HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

19 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Nelamuriri / Lamuriri
ioana1
mesaj 6 Feb 2007, 11:40 AM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Gen 4.17. Dupa aceea a cunoscut Cain pe femeia sa si ea, zamislind, a nascut pe Enoh.

DE UNDE ERA FEMEIA ?

Uitati, eu am cateva mici lacune. Si prima-i asta.Vreau sa va puneti si voi "lacunele ", voi din cei care credeti, nu restul, si sa ne completam.

Multumesc. unsure.gif


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 6 Feb 2007, 11:43 AM
Mesaj #2


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Undeva, cand pornise Isus prin tara, i se spune: "Iata a venit mama ta si fratii tai". A avut sau nu frati?


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 11:53 AM
Mesaj #3


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



Daca scrie ca au venit mama Sa si fratii Sai, atunci a avut.


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 6 Feb 2007, 11:53 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
ioana1
mesaj 6 Feb 2007, 11:55 AM
Mesaj #4


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Pentru un "necredincios", stii cam multe. Ca si Abis, de altfel.Pentru niste "credinciosi" ai ateismului, cititi cam mult Sfanta Scriptura.Sa fie oare .......?

Serios acuma, EU(nimeni altcineva ) din cat am inteles, citatul tau se refera la biserica si fratii care-L urmeaza Lui. Nu mai retin de unde este versetul, pot gresi, desigur.


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 6 Feb 2007, 12:05 PM
Mesaj #5


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Imi place sa imi fundamentez credintele argumentat, in totala cunostinta de cauza. "Nu cred" pentru ca asa e trendy, ci pentru ca la aceasta concluzie am ajuns punandu-mi intrebari.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 6 Feb 2007, 12:10 PM
Mesaj #6


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Foarte corect si normal sa fi in cunostinta de cauza.Asta vrem toti, sa intelegem. Eu nu inteleg de unde vine femeia. Am o teorie.....


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Feb 2007, 12:15 PM
Mesaj #7


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (ioana1 @ 6 Feb 2007, 10:40 AM)
Gen 4.17. Dupa aceea a cunoscut Cain pe femeia sa si ea, zamislind, a nascut pe Enoh. 

DE UNDE ERA FEMEIA ?

Esti pusa pe glume? smile.gif

In biblie, "a cunoaste pe X"="a avea relatii sexuale cu X". smile.gif

Acest topic a fost editat de abis: 6 Feb 2007, 12:16 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 12:26 PM
Mesaj #8


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



mariusC2
Io nu inteleg de unde idea ca nu ar fi avut frati si surori? Ca nu scrie ca n-a avut. O fi vreo inventie bisericeasca.

ioana1
QUOTE
Foarte corect si normal sa fi in cunostinta de cauza.Asta vrem toti, sa intelegem. Eu nu inteleg de unde vine femeia. Am o teorie.....

Adam a avut fii si fiice. Nu se precizeaza ca dup aCain si Abel nu a mai facut Eva inca 50 de copii. Dar trebuie sa fi facut, caci altfel nu aveau baietii de unde sa-si ia neveste.
Mai este si factorul timp. Cain putea avea 500 de ani cind si-a luat o nevasta de 20 sau 18 ani. Nu gasesti posibilitatea contrazicerii.

abis
QUOTE
In biblie, "a cunoaste pe X"="a avea relatii sexuale cu X". 

speculez ca nelamurirea era la existenta femeii. De unde a aparut daca nu este mentionata ca fiind nascuta.
Gen 5:4 " După naşterea lui Set, Adam a trăit opt sute de ani; şi a născut fii şi fiice


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 6 Feb 2007, 12:26 PM
Mesaj #9


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Parerea mea, ca om "din afara", este ca biblia nu reprezinta de fapt geneza lumii, in acceptiune moderna, cat geneza poporului lui Israel. Sa nu uiti si faptul ca atunci cand Moise era in Egipt, Egiptul era stat de foarte mult timp. Este doar unul din miturile "facerii", care are o compilatie de adevar istoric si imaginatie primitiva.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 12:29 PM
Mesaj #10


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
Gen 4.17. Dupa aceea a cunoscut Cain pe femeia sa si ea, zamislind, a nascut pe Enoh.
DE UNDE ERA FEMEIA ?

Scriptura nu reda cu exactitate catalogul femeilor... Pe barbati ii pomeneste numai partial si nici despre ei totul, ci pe scurt, spunand: cutare a nascut fii si fice si a murit, sau ceva de acest gen... E firesc deci, ca Eva sa fi nascut si o fata sau mai multe dupa Cain si Abel, si pe care a luat-o Cain... Scriptura lasa pe seama intelegerii noastre urmarea acestor fapte...
Mai departe scrie:
25 Adam a cunoscut iarăşi pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut un fiu şi i-a pus numele Set, pentru că şi-a zis: "Mi-a dat Dumnezeu alt fiu īn locul lui Abel, pe care l-a ucis Cain.
Dar nu spune niciunde de cate ori Adam a cunoscut pe Eva, ci doar precizeaza:
4 Zilele pe care le-a trăit Adam după naşterea lui Set au fost şapte sute de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
Eu asa inteleg lucrurile...
Draga Marius,
QUOTE
Undeva, cand pornise Isus prin tara, i se spune: "Iata a venit mama ta si fratii tai". A avut sau nu frati?

Iisus nu a avut frati trupesti, ci doar rude apropiate sau veri . La evrei, prin cuvantul "frate", se intelegeau toate gradele de rudenie: unchi, nepot, frate vitreg, veri, cumnati etc.
Sfanta Fecioara Maria nu a mai avut alti copii in afara de Iisus Hristos...
Doar hulitorii de Dumnezeu si anticrestinii sustin ca ar mai fi avut...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 6 Feb 2007, 12:35 PM
Mesaj #11


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Iar ai inceput cu "draga". Ma exasperezi!
Daca ar fi avut alti copii, cu ce ar fi daunat imaginii ei? De ce sa nu aiba si alti copii? Mie mi se pare ciudat sa nu mai fi avut, stiuta fiind prolificitatea ( smile.gif ) femeilor in vechime...


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 12:54 PM
Mesaj #12


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



QUOTE
Iar ai inceput cu "draga". Ma exasperezi!

Sorry! Am uitat...
QUOTE
Daca ar fi avut alti copii, cu ce ar fi daunat imaginii ei?

Nu e vorba de imagine aici...
Devreme ce Preasfanta si Pururea Fecioara Maria este nascatoare de Dumnezeu, Imparateasca Domnului, cum poate o minte de om pacatos sa socoteasca vreo intinare a virtutii ei?
Iata ce a profetit chiar psalmistul:
11 Stătut-a Impărăteasa de-a dreapta Ta, īmbrăcată īn haină aurită şi prea īnfrumuseţată.
12 Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13 Că a poftit Impăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.

QUOTE
Mie mi se pare ciudat sa nu mai fi avut, stiuta fiind prolificitatea (  ) femeilor in vechime...

Tie ti se par ciudate multe tongue.gif , insa Pururea Fecioara Maria nu a fost o femeie ca oricare alta, si nu exista termen de comparatie... Chiar ingerul Domnului, Arhanghelul Gavriil, ii zice:
28 Şi intrānd īngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvāntată eşti tu īntre femei. (Luca 1)
Dar aceste lucruri au mai fost deja lamurite pe alte topicuri dedicate... Sper sa nu o luam de la capat...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2007, 01:00 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 6 Feb 2007, 12:58 PM
Mesaj #13


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Cam tarziu raspunsul ,zexe,ai cautat, ai rasfoit?

OK, ce am inteles eu, dar nu stiu daca teorema este bine demonstrata este asta :Cartea Genezei se refera la inceputurile poporului Israel. Buna, Iisus este samanta. Din El pleaca toate neamurile.DACA Dumnezeu da nastere poporului Sau, dupa chipul si asemanarea Sa, si Adam si Eva au ca fii pe Cain si Abel, oricine s-ar naste din Eva , le-ar fi sora.

Femeia trebuie sa fie din afara poporului lui Dumnezeu, din fiii lumii, despre care Biblia vorbeste, iar poporul lui Israel, cel nascut din Christos, fiii lui Dumnezeu.De aici si pana in zilele noastre, vedem ce-a rezultat.

Sau nu ?


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 6 Feb 2007, 01:02 PM
Mesaj #14


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Adam este samanta, patriarhul. Isus este reformatorul religiei.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 6 Feb 2007, 01:09 PM
Mesaj #15


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Iisus a fost de la facerea lumii.Iisus este samanta, nu Adam.


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 6 Feb 2007, 01:22 PM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Esti confuza. Mai citeste biblia inca o data...


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 01:32 PM
Mesaj #17


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana, wub.gif
QUOTE
Iisus este samanta. Din El pleaca toate neamurile.DACA Dumnezeu da nastere poporului Sau, dupa chipul si asemanarea Sa, si Adam si Eva au ca fii pe Cain si Abel, oricine s-ar naste din Eva , le-ar fi sora.

....
QUOTE
Iisus a fost de la facerea lumii.Iisus este samanta, nu Adam.

Sincer, eu nu inteleg ce vrei sa zici aici...
Am nevoie de mai multe cuvinte ca sa pricep... sorry.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Feb 2007, 01:32 PM
Mesaj #18


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nelamurire:

QUOTE (Geneza 6)
1. Cīnd au īnceput oamenii să se īnmulţească pe faţa pămīntului, şi li s'au născut fete,
2. fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales.
3. Atunci Domnul a zis: ,,Duhul Meu nu va rămīnea pururea īn om, căci şi omul nu este decīt carne păcătoasă: totuş zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.``
4. Uriaşii erau pe pămīnt īn vremurile acelea, şi chiar şi după ce s'au īmpreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, şi le-au născut ele copii: aceştia erau vitejii cari au fost īn vechime, oameni cu nume.

Cine sunt "fii lui D-zeu"? Cine sunt uriasii?

Acest topic a fost editat de abis: 6 Feb 2007, 01:33 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 6 Feb 2007, 01:45 PM
Mesaj #19


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Ei, uite pentru mine, femeia nu este din poporul lui Israel, bine ? Nu pot concepe, nu pot rumega informatia asta. Trebuie sa fie o alta explicatie.

Clopotel, ce nu intelegi ? Iisus a fost cu Tatal si cu Sfantul Duh de la facerea lumii.Sau ,la voi, Sfanta Treime apare doar in NT? Asa nu ne mai intelegem deloc.Ce am inteles eu si voi nu ? Ce ati inteles voi si eu nu ?

Abis, zi ca zici bine .


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 02:10 PM
Mesaj #20


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Nelamurire:
QUOTE (Geneza 6)
1. Cīnd au īnceput oamenii să se īnmulţească pe faţa pămīntului, şi li s'au născut fete,
2. fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales.
3. Atunci Domnul a zis: ,,Duhul Meu nu va rămīnea pururea īn om, căci şi omul nu este decīt carne păcătoasă: totuş zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.``
4. Uriaşii erau pe pămīnt īn vremurile acelea, şi chiar şi după ce s'au īmpreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, şi le-au născut ele copii: aceştia erau vitejii cari au fost īn vechime, oameni cu nume.

Cine sunt "fii lui D-zeu"? Cine sunt uriasii?

Ca sa intelegem aceste lucruri, trebuie sa fim foarte atenti la nuante si la context...
Pentru aceasta trebuie aproape sa analizam, insa, si fiecare cuvant, caci aici are o mare incarcatura...
deci, la versul 1. au īnceput oamenii să se īnmulţească pe faţa pămīntului, şi li s'au născut fete E folosita expresia: li s-au nascut fete, ca sa arate cat de mult sau inmultit oamenii... desigur ca li s-au nascut si baieti, nu numai fete... smile.gif
Aceasta inseamna ca au fost si multe ramuri ale aceluiasi trunchi
La versul 2 zice: fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales
Intai trebuie sa precizam cine erau numiti fiii lui Dumnezeu si cine erau oamenii...
Aici, din ce am aflat eu, au existat mai multe teorii, printre care, unele sustin ca acei fiii ai lui Dumnezeu ar fi fost ingeri...Aceasta este fals, caci niciodata Dumnezeu nu a numit ingerii ca fiii Sai...
In Scriptura, de multe ori, oamenii sunt numiti fiii lui Dumnezeu... Acestia se trageau din Set si din fiul lui Enos
E foarte important sa vedem citatul: 26 Lui Set de asemenea i s-a născut un fiu şi i-a pus numele Enos. Atunci au īnceput oamenii a chema numele Domnului Dumnezeu. (Facerea 4)
Urmasii lor au fost numiti fiii lui Dumnezeu pentru ca au urmat in credinta pe stramosii lor, care chemau numele Domnului, pe cand urmasii lui Cain si ai fiului acestuia au fost numiti de Scriptura:"fii ai oamenilor"
Deci citatul il intelegem asa:
fiii lui Dumnezeu - adica cei din Set si Enos - au văzut că fetele oamenilor - adica cei din Cain - erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales
Nu mai insist asupra faptului ca erau pacatosi si desfranati si au atras mania Domnului, dar daca vrei dezvoltam si asta daca esti interesat...
In ceea ce priveste uriasii din versul 4, se intelege in primul rand ca erau oameni puternici la trup, nu-ti inchipui cine stie ce... Desigur, nu zic ca erau pitici, posibil sa fi avut o oarecare inaltime, insa numarul de 120 de ani nu se refera neaparat la varsta lor... Oricum, demn de luare aminte, este faptul ca desi Dumnezeu i-a mai ingaduit, acestia au continuat sa fie nesimtitori si nerecunoscatori Domnului, astfel incat lui Dumnezeu chiar I-a parut rau ca l-a facut pe om... sad.gif

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2007, 02:11 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 02:20 PM
Mesaj #21


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
Clopotel, ce nu intelegi ? Iisus a fost cu Tatal si cu Sfantul Duh de la facerea lumii.Sau ,la voi, Sfanta Treime apare doar in NT? Asa nu ne mai intelegem deloc.Ce am inteles eu si voi nu ? Ce ati inteles voi si eu nu ?

Stai nu te supara me mine... pls.gif Eu sunt cam dus cu capu', asa ca te rog putina ingaduinta fata de un nesimtit ca mine sad.gif ...
QUOTE
Iisus a fost cu Tatal si cu Sfantul Duh de la facerea lumii

Asa este, inainte de facerea lumii...
QUOTE
Sau ,la voi, Sfanta Treime apare doar in NT?

Acum de ce esti rea?! Cand am afirmat eu asta? Si apoi care voi? Nu ziceai ca si tu esti ortodoxa?!
Eu pur si simplu nu am inteles ce-ai vrut sa zici, sau ce intelegi tu prin expresiile:
QUOTE
Iisus este samanta. Din El pleaca toate neamurile.

QUOTE
Iisus este samanta, nu Adam.

Atata tot...
Eu inca nu inteleg cum pleaca din Iisus toate neamurile si nu din Adam...
Nu este Iisus Hristos, Cuvantul, Facatorul intregii lumi, fie vazute fie nevazute?
Nu L-a facut Dumnezeu pe Adam, din care au plecat toate neamurile?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 02:25 PM
Mesaj #22


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



mariusC2
QUOTE
Devreme ce Preasfanta si Pururea Fecioara Maria este nascatoare de Dumnezeu, Imparateasca Domnului, cum poate o minte de om pacatos sa socoteasca vreo intinare a virtutii ei?

Adica, dupa dogma lu' Clopotel, Sara, nevasta lu' Avram a fost o spurcata ca a avut 2 copii: Isaac si Ismail.

Iar Biblia, nu dogma degetelor supte, spune:
5 Astfel se impodobeau odinioara sfintele femei, care nadajduiau in Dumnezeu, si erau supuse barbatilor lor;

6 ca Sara, care asculta pe Avraam si-l numea "domnul ei." Fiicele ei v-ati facut voi, daca faceti binele fara sa va temeti de ceva.

Deci Sara spune Clopotel ca nu era sfinta daca a avut mai multi copii.



--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 02:29 PM
Mesaj #23


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Zexelica,
QUOTE
Adica, dupa dogma lu' Clopotel, Sara, nevasta lu' Avram a fost o spurcata ca a avut 2 copii: Isaac si Ismail.
Buna incercare, insa ca de obicei e pe langa... Nu am spus niciunde si nici nu am lasat sa se inteleaga ca Sara ar fi spurcata ca a avut copiii... Aceste lucruri depasesc puterea ta de intelegere...
Pururea Fecioara Maria este Imparateasa lui Dumnezeu, a nascut pe Fiul lui Dumnezeu, nu mai putea naste pe fiul altcuiva...
Daca nevasta ta, care ti-a facut deja un fiu, ar naste si un fiu de la vecin, ar fi intinata sau nu?!


QUOTE
Deci Sara spune Clopotel ca nu era sfinta daca a avut mai multi copii.

"Neprihanitule" minti ca de obicei... Unde am spus eu asta?!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2007, 04:29 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 02:30 PM
Mesaj #24


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



clopo
Iata ce a profetit chiar psalmistul:
11 Stătut-a Impărăteasa de-a dreapta Ta, īmbrăcată īn haină aurită şi prea īnfrumuseţată.
12 Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13 Că a poftit Impăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.

Cam aiurea, ca toata dogma ta.

Imparateasa este femeia=biserica
Apoc 19:7 "Să ne bucurăm, să ne veselim, şi să -I dăm slavă! Căci a venit nunta Mielului; soţia Lui s'a pregătit,"

Sotul pofteste, nu fiul. Sau tu poftesti la mama ta? Ca asa zice psalmistul.




--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 6 Feb 2007, 02:31 PM
Mesaj #25


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Voi, cei de pe Han, nu voi, ortodocsii.

Iisus este poporul Israel, si tot crestinismul, sau am inteles eu prost.Si pomul nu creste dintr-o samanta?


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 02:34 PM
Mesaj #26


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Zexelica
QUOTE
Imparateasa este femeia=biserica

rofl.gif Faptul ca nu tii cont de mesaj si te iei doar dupa cuvante imperecheate aiurea in dogma ta, nu inseamna ca ai si drepate... hh.gif
Ce am spus acolo, si ce zice Biblia e foarte clar... Sunt sigur ca Marius intelege... La tin enu ma astept insa, decat daca iti arunci concordanta gresita...


Later edit... Apropo... nu am vazut inca vreun comentariu dat de tine la ce au intrebat colegii nostrii? De ce oare? Sau dogma ta se ocupa numai de contraziceri aiurea?Nu are si ea ceva de spus? Vreun raspuns de dat?Pauza...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2007, 02:37 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 02:52 PM
Mesaj #27


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



Abis
QUOTE (Geneza 6)
1. Cīnd au īnceput oamenii să se īnmulţească pe faţa pămīntului, şi li s'au născut fete,
2. fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales.
3. Atunci Domnul a zis: ,,Duhul Meu nu va rămīnea pururea īn om, căci şi omul nu este decīt carne păcătoasă: totuş zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.``
4. Uriaşii erau pe pămīnt īn vremurile acelea, şi chiar şi după ce s'au īmpreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, şi le-au născut ele copii: aceştia erau vitejii cari au fost īn vechime, oameni cu nume.


Foarte tare intrebarea, dar grea, ca trebuie sa stii cuvintele folosite in ebraica.

Fii lui Dumnezeu
Sunt cei salvati. Nu gasesti un vers unde sa zca (,) ca ingerii sunt fii lui Dumnezeu, pt ca ei nu mostenesc.
14Căci toţi ceice sīnt călăuziţi de Duhul lui Dumnezeu sīnt fii ai lui Dumnezeu.

15Şi voi n'aţi primit un duh de robie, ca să mai aveţi frică; ci aţi primit un duh de īnfiere, care ne face să strigăm: ,,Ava! adică: Tată!``

16Īnsuş Duhul adevereşte īmpreună cu duhul nostru că sīntem copii ai lui Dumnezeu.

17Şi, dacă sīntem copii, sīntem şi moştenitori: moştenitori ai lui Dumnezeu, şi īmpreună moştenitori cu Hristos, dacă suferim cu adevărat īmpreună cu El, ca să fim şi proslăviţi īmpreună cu El.

Uriasii
Cuvintul folosit este "nefilim" care inseamna "the fallen ones", "cei cazuti".
Singura legatura este cu Evrei 6: 6şi cari totuş au căzut, este cu neputinţă să fie īnoiţi iarăş, şi aduşi la pocăinţă, fiindcă ei răstignesc din nou pentru ei, pe Fiul lui Dumnezeu, şi -L dau să fie batjocorit.

Iar legatura cu fiicele oamenilor: 2 Cor 6
14Nu vă īnjugaţi la un jug nepotrivit cu cei necredincioşi. Căci ce legătură este īntre neprihănire şi fărădelege? Sau cum poate sta īmpreună lumina cu īntunerecul?

15Ce īnţelegere poate fi īntre Hristos şi Belial? Sau ce legătură are cel credincios cu cel necredincios?

In plan fizic este mentionata uniunea dintre custodienii Cuvintului (erau in gratie) care au cazut (din gratie, li s-a luat binecuvintarea, la fel ca lui Israel) si fiicele oamenilor (nu fiicele lui Dumnezeu, adica salvati).
O familie care nu este intemeiata pe Legea lui Dumnezeu nu duce la lucruri bune.

In plan spiritual, fiicele=femei=biserici ale OAMANILOR, nu ale lui Dumnezeu, s-au unit cu cei cazuti (care cunosc Biblia dar nu mai au binecuvintarea datorita indepartarii de la adevar) si rezultatul duce la judecata.

1Pet 4:17 " Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?"

Acest topic a fost editat de zexelica: 6 Feb 2007, 02:53 PM


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 03:08 PM
Mesaj #28


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



QUOTE
Pururea Fecioara Maria este Imparateasca lui Dumnezeu, a nascut pe Fiul lui Dumnezeu, nu mai putea naste pe fiul altcuiva...

Cum pururea fecioara? Si de ce cu litere mari, ca la Dumnezeu?
Adica la tine o femeie care naste ramine tot fecioara? A facut cezariana?

Si tot n-ai raspuns: tu poftesti la mama ta? Ca daca psalmul se refera la Maria asa reiese: copilul pofteste la mama lui.
Nebunaticule! Mare boier esti tu!
D'aia cum scrii vreunei fete pui d'astea wub.gif


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Feb 2007, 03:15 PM
Mesaj #29


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Zexelica,
Cum s-a ajuns de la "cei cazuti" la "uriasi"? unsure.gif

Daca erau "cazuti", ce inseamna ca erau "viteji din vechime", "oameni cu nume"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 03:16 PM
Mesaj #30


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



ioana1
QUOTE
Iisus este poporul Israel, si tot crestinismul, sau am inteles eu prost
.
Israel=printul lui Dumnezeu.

Simbolistica este evidenta. Ni se da un exemplu fizic, cu un inteles spiritual, dar care este definit clar.

29Şi dacă sīnteţi ai lui Hristos, sīnteţi ,,sămīnţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă.
Deci, daca esti salvat, esti evreu spiritual. Evreul fizic simbolizeaza pe cel spiritual.

28Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este Iudeu; şi tăiere īmprejur nu este aceea care este pe dinafară, īn carne.

29Ci Iudeu este acela care este Iudeu īnlăuntru; şi tăiere īmprejur este aceea a inimii, īn duh, nu īn slovă; un astfel de Iudeu īşi scoate lauda nu dela oameni, ci dela Dumnezeu.

Deci am proba biblica pt paralela.

Mai sunt iudei si dpdv al custodiei Cuvintului, deci dintr-un alt unghi, pt ca cei salvati au si sarcina sa gestioneze Biblia si s-o propovaduiasca.

1Care este deci īntīietatea Iudeului, sau care este folosul tăierii īmprejur?
2Oricum, sīnt mari. Şi mai īntīi de toate, prin faptul că lor le-au fost īncredinţate cuvintele lui Dumnezeu.


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 03:28 PM
Mesaj #31


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



abis
QUOTE
Zexelica,
Cum s-a ajuns de la "cei cazuti" la "uriasi"?

Prin traducere gresita. "Nefilim" inseamna "cazuti", plural, masculin. Daca ai interliniara vezi imediat in textul ebraic.

QUOTE
Daca erau "cazuti", ce inseamna ca erau "viteji din vechime", "oameni cu nume"?

"Oameni cu nume" tot eronat este tradus. Mai exact ar fi "oameni ai numelui".
Iar aici studiul bibliei te clarifica imediat cine sunt aceia, adica povestea fizica la cine se refera.

1Şapte femei vor apuca īn ziua aceea un singur bărbat, şi vor zice: ,,Vom mīnca pīnea noastră īnşine, şi ne vom īmbrăca īn hainele noastre īnşine; numai fă-ne să-ţi purtăm numele, şi ia ocara de peste noi!``

19Am ajuns ca un popor pe care niciodată nu l-ai cīrmuit Tu, şi peste care niciodată nu s'a chemat Numele Tău...
9De ce să fii ca un om īncremenit, ca un viteaz, care nu ne poate ajuta? Şi totuş, Tu eşti īn mijlocul nostru, Doamne, şi Numele Tău este chemat peste noi. De aceea nu ne părăsi!``

Numele in sens spiritual are legatura cu Dumnezeu.

12Īn nimeni altul nu este mīntuire: căci nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, īn care trebuie să fim mīntuiţi.``



--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 04:18 PM
Mesaj #32


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Zexelica,
QUOTE
Fii lui Dumnezeu Sunt cei salvati.

Am inteles acum, aia care erau desfranati si au adus pe Dumenzeu ca sa regrete ca a facut pe om sunt salvati, la fel ca tine, de aceea si tu zici ca esti salvat...
QUOTE
Uriasii Cuvintul folosit este "nefilim" care inseamna "the fallen ones", "cei cazuti".
Asta dupa traducerea gresita a lui Jay...Dar in afara de tine, cine-l mai crede?! hh.gif
QUOTE

Iar legatura cu fiicele oamenilor: 2 Cor 6
14Nu vă īnjugaţi la un jug nepotrivit cu cei necredincioşi. Căci ce legătură este īntre neprihănire şi fărădelege? Sau cum poate sta īmpreună lumina cu īntunerecul?
15Ce īnţelegere poate fi īntre Hristos şi Belial? Sau ce legătură are cel credincios cu cel necredincios?

laugh.gif Penibil... Asta intelegi tu din ce zice acolo?! hh.gif
QUOTE
In plan spiritual, fiicele=femei=biserici ale OAMANILOR, nu ale lui Dumnezeu, s-au unit cu cei cazuti (care cunosc Biblia dar nu mai au binecuvintarea datorita indepartarii de la adevar) si rezultatul duce la judecata.

Asta e poate dupa concordanta ta gresita... In fapt nu are nici o legatura cu nici o biserica...
QUOTE
Prin traducere gresita. "Nefilim" inseamna "cazuti", plural, masculin. Daca ai interliniara vezi imediat in textul ebraic.
...
"Oameni cu nume" tot eronat este tradus. Mai exact ar fi "oameni ai numelui".

Pai numai interliniara lui Jay este asa, ca sa-i dea lui dogma... hh.gif In fapt, traducerea cu uriasi este foarte corecta...

QUOTE
QUOTE
Pururea Fecioara Maria este Imparateasca lui Dumnezeu, a nascut pe Fiul lui Dumnezeu, nu mai putea naste pe fiul altcuiva...

Cum pururea fecioara? Si de ce cu litere mari, ca la Dumnezeu?

Daca intreba oricine altcineva asta, raspundeam cu placere, pe cat ma pricepeam, insa in cazul tau, mai ales aici, trebuie sa urmez porunca Bibliei:
Nu daţi cele sfinte cāinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre īnaintea porcilor, ca nu cumva să le calce īn picioare (MAtei 7:6)
QUOTE
Adica la tine o femeie care naste ramine tot fecioara? A facut cezariana?

2 Şi mi-a zis Domnul: "Poarta aceasta va fi īnchisă, nu se va deschide şi nici un om nu va intra pe ea, căci Domnul Dumnezeul lui Israel a intrat pe ea. De aceea va fi īnchisă.
QUOTE
Si tot n-ai raspuns: tu poftesti la mama ta?

Nu confunda relatiile din familia ta, cu ce vorbeste Biblia sau in legatura cu alti oameni? Lucruri total diferite...
QUOTE
Ca daca psalmul se refera la Maria asa reiese: copilul pofteste la mama lui.

Numai dupa o minte bolnava poate reiesi una ca asta...
QUOTE
Nebunaticule! Mare boier esti tu! D'aia cum scrii vreunei fete pui d'astea 

Practic asta e tot ce poate afirma dogma ta...Huliri si batjocoriri sad.gif
3 Cand necredinciosul cade in adancul rautatilor, dispretuieste.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 04:32 PM
Mesaj #33


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



clopo
Si tot n-ai raspuns: tu poftesti la mama ta?

Adica la tine o femeie care naste ramine tot fecioara? A facut cezariana?

Iar cind Biblia spune ca erau fratii Lui tu spui ca de fapt nu erau, ca asa zici tu si cu Biserica ta care ati facut din Maria un cult aparte, un fel de al doilea dumnezeu, ca d'aia scrieti si cu litere mari.
De fapt, asta este definitia idolatriei, ce faceti voi.


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 04:44 PM
Mesaj #34


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Zexelica,
Evident ca nu-ti raspund la intrebari nebunesti, rauvoitoare si hulitoare... hh.gif
QUOTE
Iar cind Biblia spune ca erau fratii Lui tu spui ca de fapt nu erau,

Am precizat ce fel de frati erau: rude veri etc...
Tot Biblia zice:
8 Atunci a zis Avram către Lot: "Să nu fie sfadă īntre mine şi tine, īntre păstorii mei şi păstorii tăi, căci suntem fraţi. (Facerea 13)
Pai Avram si cu Lot erau frati sau Lot era nepotul lui Avram?
Şi a luat Avram pe Sarai, femeia sa, pe Lot, fiul fratelui său (Facerea 12:5)
Deci iata , ca si nepotul era numit frate, si mai sunt destule astfel de cazuri...
QUOTE
ca asa zici tu si cu Biserica ta care ati facut din Maria un cult aparte

Nicidecum nu este un cult aparte... Ii dam cinstirea cuvenita caci este Nascatoare de Dumnezeu, Imparateasa lui Dumnezeu... Iisus nu este Fiul lui Dumnezeu si al ei? Cum sa nu-i dam cinstire?! Ba inca ii dam preacinstire, adica o cinstire mai mare decat a celorlalti sfinti... Insa nu ne inchinam ei ca lui Dumnezeu... Nici pe departe...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 04:53 PM
Mesaj #35


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



clopo
QUOTE
Pai Avram si cu Lot erau frati sau Lot era nepotul lui Avram?
Şi a luat Avram pe Sarai, femeia sa, pe Lot, fiul fratelui său (Facerea 12:5)
Deci iata , ca si nepotul era numit frate, si mai sunt destule astfel de cazuri...

Corect. atunci trebuie sa probezi ca la Lot si ci Hristos. Nimic mai simplu. Ai vers direct ca nu a mai avut alti frati si ca desi a nascut a ramas fecioara si ca este imparateasa unica, atunci esti OK.
Daca nu contrazici niciun alt vers.
Care-i problema? Vreau sa aflu adevarul. Da' daca nu dai proba biblica, nu te cred. Iar daca dai, nu o mai face aiurea, cum ai dat-o din psalmi cu poftitu', ca fiul nu pofteste la mama. Si cu nasterea la fel.


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 24 October 2017 - 12:36 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic