[TriRegnum: Nu ma pot inchina la zei cum fac yoghinii, ci ma inchin doar la Dumnezeu: Tatal, la Fiul Sau, Isus Cristos, la Duhul Sfant, si ii cinstesc pe sfinti cum se cuvine.]

Sarind peste faptul ca Yoghinii nu se inchina la zei, cum sustine TriRegnum, ci se inchina la ei insisi pina la a-l nega pe Dumnezeu, Hinduismul in schimb este despre Politeism, pina la nivelul la care un Hindus nu este capabil nici a-i numi pe toti zeii, fiind prea multi.
Iudaismul antic era despre Unul Dumnezeu, al Carui nume nici nu poate fi rostit.
Isus nu a venit sa strice Legea Veche, "nu am venit sa stric, ci am venit sa implinesc", dar dupa ridicarea Lui la Ceruri, Crestinismul s-a ales cu dilema Trinitatii, in urma poruncii de El data: "duceti-va si faceti ucenici ... botezindu-i in Numele Tatalui, a Fiului si a Sfintului Duh"
Pe linga aceasta, exista inchinarea la Maica Domnului si la alti Sfinti ai Bisericii Crestine.
Este Crestinismul o Religie Politeista de fapt, sau una Monoteista de principiu, sau nici una, nici alta: "sa te inchini Domnului Dumnezeului tau si numai Lui sa-i slujesti?"
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Crestinismul este desigur una din cele trei religii m onoteiste mari alaturi de Mozaism si Islamism.

Si diavolul a vrut sa se faca ca Dumnezeu, ca oamenii sa se inchine la el, doar el sa fie atotputernic si uite unde s-a ajuns. Sa te inchini la tine insuti e o insulta adusa lui DUmnezeu, e idolatria, iar Dumnezeu stim ca este "un Dumnezeu gelos", caci El i-o spune lui Moise.
A te inchina tie isuti inseamna a te ridica pe tine la rang de divinitate, a te pune pe un loc cu Dumnezeu intocmai ca satana(Lucifer), putand observa deci cat de eronata este religia budista. La fel este si cu hinduismul al carui adepti se inchina la zeii muti si fara viata in loc sa il aleaga pe Dumnezeul cel viu, Dumnezeul celor vii.

Ce ar fi fost daca Dumnezeu i-ar fi spus poporului lui Israel despre El, despre Sfanta Treime. Cu siguranta poporul fiind aproape politeist, caci au imprumutat idolii Egiptului, iar daca ar fi aflat despre Sfanta Treime atunci ar fi considerat ca sunt trei dumnezei si nu unul singur(intreit in Persoane). Efectiv poporul lui Israel nu era pregatit pentru aceasta revelatie: Sfanta Treime.
In Biblie nu apare cuvantul Trinitate, acesta intrand in uz mult mai tarziu, insa putem arata clar cele trei Persoane Divine.
"Harul Domnului nostru Isus Cristos, si dragostea lui Dumnezeu Tatal si impartasirea Duhului Sfant sa fie cu voi toti" - spune Paul aratand clar distinctia intre cele trei Persoane, referindu-se la fiecare in mod personal, uman, sa-i spun asa.
Tot Apostolul spune "...sangele lui Cristos, care, prin Duhul cel vesnic, S-a adus pe Sine insusi jertfa fara pata lui Dumnezeu..." si in plus, cred ca si ceilalti cunosc citatele unde reiese ca Isus este Dumnezeu (spunandu-i-se "Alfa si Omega" asa cum i se spunea lui Dumnezeu in Vechiul Testament, apoi Isus spune la sinagoga ca El este mai-nainte de Abraham).
Si ca sa terminam cu Vechiul Testament, Dumnezeu a spus "sa-l facem pe om dupa chipul si asemanarea noastra"

Acum sa mai adaug si Sfanta Traditie, inca din anul 74 AD(Scrisoarea lui Barnaba si in Pastorul lui Hermas) se vorbea de Dumnezeu in Trei Persoane.

Trebuie sa facem diferenta intre adoratie si cinstire, pe Dumnezeu il adoram si il preacinstim, pe sfinti ii cinstim si atat.
Orice catolic ai lua tu, ai vedea ca el nu ii atribuie Fecioarei Maria decat cinste (spune "roaga-te pentru noi", insa niciodata "miluieste-ne pe noi" sau "mantuieste-ne pe noi" - ceea ce este idolatrie).

Este o religie MONOTEISTA, desigur mai complexa, e religia revelata de Dumnezeu in totalitate si de aici complexitatea, pe Dumnezeu nu il poti intelege asa usor, si iata crestinii au dogmele (adevaruri general valabile, cum sunt axiomele in matematica), cum e Sfanta Treime, Dumnezeu s-a revelat cat de mult a putut omul sa priceapa, privind la islam unde e un singur Dumnezeu, vedem ca nu e asa o complexitate mare in a-l intelege pe Dumnezeu, e mai simplu.

TriRegnum,
Unde se vorbeste in Evanghelie despre Sfinta Treime? Ma refer la Invatatura lui Isus, la cele patru carti canonice, si nu la scrisorile OAMENILOR de mai tirziu, cum este Pavel, care NU L-A CUNOSCUT PE ISUS OMUL, ci numai revelatiile lui de mai tirziu. Deci, Isus, face El insusi referinta la TREI DUMNEZEI sau nu?
Spui ca in Vechiul Testament Dumnezeu s-ar fi revelat ca Treime daca ... Tu vorbesti aici despre ceea CE AR PUTEA FI IN BIBLIE, dar nu este ! si intri pe un teren nesigur care duce numai la ratacire.
Este undeva, oriunde, unde MINTUITORUL vorbeste despre un DUMNEZEU TRIPLU, sau este aceasta OPTICA OMULUI de mai triziu?
Chair tu spui ca "In Biblie nu apare cuvantul Trinitate" dar aceasta este azi ESENTA CRESTINISMULUI. Prin urmare, ESENTA BISERICII CRESTINE DE AZI NU EXISTA IN BIBLIE !
Daca trinitatea nu exista in Biblie, este posibil ca aceasta sa fie ALUNECAREA OMULUI IN POLITEISM, asa cum a fost in vremurile de demult?
Tot nu ai raspuns la intrebare. Ai adus anumite argumente in favoarea Trinitatii, dar nu ai raspuns, ESTE PRINITATEA POLITEISM sau nu?
Cele de mai sus se prezinta acum asa:
1) Este Trinitatea POLITEISM sau nu?
2) Este Trinitatea scindare fata de Vechiul Testament?
3) Este Trinitatea scindare fata de Noul Testament?
4) Este Trinitatea CRESTINEASCA sau nu?
5) Cind si cum te inchini uneia din componentele Trinitatii (Cind si cum te inchini Tatalui, cind si cum Fiului, cind si cum Duhului Sfint?)

Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

TriRegnum
Afirmatia aceasta o poti lua in SENS TEMPORAL sau o poti lua in SENS SPIRITUAL. Undeva face si Ioan Botezatorul o observatie similara, vorbind Iudeilor care SE CREDEAU alesi doar prin descendenta lor: "Dumnezeu si din pietrele acestea poate sa ridice pe fii lui Avram", sensul fiind "nu esti fiul lui Avram prin nastere, ci prin Credinta". Aceasta o spune si Isus repetat "Mama mea si fratii mei sint cei care fac Voia Tatalui" sau "Fii Imparatiei (Iudeii, urmasii lui Avram) vor fi aruncati in intunericulde afara" etc. etc. Isus isi afirma o Descendenta Spirituala dar neaga Descendenta Umana. "Eu sint inainte de Avram" este AUTORITATE SPIRITUALA DE LA TATAL PRIMITA, semnificind "Eu sint mai mare decit acela pe Plan Spiritual" etc. Descenta Spirituala a lui Isus trancede pe Avram si pe Plan Temporal, la care ai facut tu referinta: "Slava pe care o aveam la Tine inainte de toti vecii", El a fost inainte de Avram si dupa Avram si va fi vesnic.
Cu toate acestea, Isus NU A AFIRMAT NICI UNDE ca El este Dumnezeu: "Cel ce m-a trimis este mai Mare decit Mine", sau "Invatatura Mea nu este a Mea ci a Celui care M-a trimis pe Mine", sau inviindu-l pe Lazar "Tata, iti multumesc ca M-ai ascultat" deci Invierea a venit DE LA TATAL prin RUGACIUNEA FIULUI TATALUI si nu a venit de la Fiul in Sine, apoi intrebat despre LEGE El spune "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu tau ... si pe Aproapele tau ca pe Sine", deci LEGEA ESTE DESPRE DUMNEZEU, NU DESPRE FIUL ! apoi Isus A SPALAT PICIOARELE UCENICILOR ca dovada ca El a venit sa slujeasca si NU SA I SE SLUJEASCA, altfel ar insemna ca DUMNEZEU A SPALAT PICIOARELE OMULUI ! desi Omul a calcat Porunca Divina etc.etc. Mai mult decit atit, Isus se refera RAR la sine cu titlul de Fiul Tatalui, fiind cu totul deosebit chiar si pentru El, dar se refera FRECVENT la Sine cu titlul de Fiul Omului.
Despre Sine, El a spus ca este Calea, si este Poarta etc. pe care Omul trebuie sa o urmeze si prin care Omul sa intre, dar nu punctul final, NU DUMNEZEU, ci numai Calea catre acolo: "Cine intra (El, Poarta) va intra si VA IESI si va gasi pasune". Deci El spune clar ca ESTE CEVA DINCOLO DE EL, deoarece nu ajunge sa intri prin El, ci trebuie si sa iesi din El, ca sa ajungi Acolo.
Daca intre timp Omul a ajuns pe alte cai decit Calea deschisa in Evanghelie, nu este vina Fiului si nu este vina Evangheliei ci este vina Omului care continua sa sufere de orbirea de care suferea si cind Fiul Tatalui era in Lume.
Fie ca Dumnezeu sa te binecuvinteze cu Lumina Lui!
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Biblia a fost scrisa de oameni, la fel ca si acele scrieri amintite de mine, doar nu crezi ca la scrierea Evangheliilor a venit Duhul Sfant in chip de porumbel sa sufle la urechea evanghelistilor.
Iar din ceea ce tu afirmi reiese foarte clar ca nu ai nici o legatura cu Crestinismul, chiar daca il invoci atat.

Si ca un mic sfat: mai studiaza, eventual urmeaza cursuri de specialitate si apoi te poti pronunta mult mai bine, nu am timpul necesar si rabdarea corespunzatoare pentru a-ti face demonstratii apologetice, cauta si vei afla.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 12 Nov 2004, 11:38 AM

TriRegnum,

Daca Omul de intreaba daca sa fure ceva sau nu, nu inseamna ca este un hot, doar ca este ispitit. Numai daca finalizeaza ispita furtului, devine un hot. De aceea, nu judeca dupa intrebarile pe care le pun, judeca dupa raspunsurile pe care le dau.

Tu daca nu cunosti raspunsul, trebuie sa-l cauti, nu sa ma expediezi pe mine spre studii de specialitate. Nu uita ca nici Isus NU A AVUT STUDII "de unde are Omul acesta invatatura, deoarece n-a invatat niciodata?" Citeste in Evanghelie raspunsul lui Isus, si vei afla de unde vine invatatura, singur nu de la Om, cu diplome sau fara. Ceea ce faceau Fariseii cu Isus in vechime, faci tu cu mine azi.

Hamul pe care-l tine Papa este mai destrins, cel pe care-l tine Teoctist este mai strins, cerind pur si simplu "sa nu cititi cartile eretice", eretic fiind tot ceea ce nu intra in canonul unei anumite biserici, eretic fiind pina si Apostolul Tomas insusi. Tomas a primit invatatura de la Isus, Biserica Crestina il declara eretic ! pentru ca nu este capabila a intelege Mesajul Crestin. Un pas mai departe si Biserica il va declara eretic pe Isus insusi, deoarece Invatatura Lui nu intra in Canoanele Bisericii. Aceasta este Puterea Ignorantei, la care si tu recurgi de buna voie, in ciuda libertatii pe care ti-o da Papa din falsa generozitate.

Daca ai in tine Credinta, ASA CUM VERBAL O SUSTII, tu trebuie sa raspindesti Cuvintul la toata faptura, dupa porunca Lui. Daca tu NU CUNOSTI RASPUNSUL la cele mai elementare intrebari din Evanghelie, cum vei putea tu vorbi unui Musulman sau unui Ateu sau unui Hindus, sau oricui care are nevoie de Cuvint? Il vei trimite pe Hindus la Seminarul de la Vatican ca sa afle despre Monteismul Politeic sau Politeismul Monoteic? Este puterea Catolicismului pina la prima intrebare incomoda, dupa care se risipeste in vint? Ce fel de Credinta ai daca "nu ai rabdare" de a explica Cuvintul Domnului? Daca Isus ar fi intors spatele necredinciosilor, cum tu o faci, azi nu ar fi existat Crestinismul.

Nu-ti intoarce spatele daca nu stii raspunsul, ci intoarce-ti fata, ca sa-l afli.

Edinide

Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

edinide

Degeaba ti-as tine o serie de predici apologetice, caci tot nu ai intelege pentru ca nu doresti aceasta.

Oare avea Isus nevoie de studii pentru a propavadui invatatura Sa, fiind Dumnezeu? Noi ceilalti, desigur ca avem nevoie de anumite cunostiinte pentru a intelege Scriptura in mod autentic, insa Dumnezeu facut Om, nu.

Inavatura Bisericii nu vine de la omul cu diplome, ci de la Duhul Sfant insusi, preotul primeste harul Duhului Sfant prin Sacramentul Impunerii Mainilor (Hirotonisirii) si astfel poate propavadui Evanghelia, Cuvantul lui Dumnezeu.

Evanghelia lui Toma este una gnostica, fiind redactata mult mai tarziu de AD 100 (mai exact in jurul anului 200 AD), asa ca desi contine elemente crestine, ramane predominant eretica.

Raspunsul la ereziile tale il am, am toate raspunsurile, insa deoarece te simt ca fiind asa de inchistat in doctrina ta (e un har de la Dumnezeu si acesta), nu ma zbat sa iti demonstrez Calea, Adevarul si Viata, cand va voi Dumnezeu sa deschizi ochii, ii vei deschide (asa cum si ochii lui Simon din Cirene au fost deschisi pe Drumul Crucii).
Ma voi ruga pentru luminarea ta.

Unde iti este credinta cand critici pe altii? (pe Papa, pe Teoctist, Crestinismul...orice ai spune, cuvintele tale detin un iz de critica sau sper sa nu fie asa, chiar si ura, poate mai subtil, dar contin.)


PS: nu mi-o lua in nume de rau, ti-am raspuns ca unui frate, chiar daca uneori cuvintele mele par mai dure.

Cu toata iubirea, in Cristos,
Fratele TriRegnum.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 12 Nov 2004, 10:16 PM

TriRegnum,
Nu lua PARERILE tale drept adevar, chiar daca ti-au fost implantate de mult in Minte, ci ia-l pe Isus drept adevar, daca te simti Crestin:

"Invatatura Mea NU ESTE A MEA ci a Celui care M-A TRIMIS PE MINE". Cum dar spui tu ca Isus avea Invatatura fiind Dumnezeu, daca EL A SPUS CA NU ESTE INVATATURA LUI ci doar I-A FOST DATA? El n-a spus "eu stiu pentru ca stiu", asa cum Dumnezeu stie pentru ca Dumnezeu este Cunoasterea, ci El a spus "Eu stiu pentru ca Mi s-a dat sa stiu". Daca I S-A DAT CUNOASTEREA atunci Cunoasterea salasluieste altundeva, adica la Dumnezeu.

In acest caz, NU MA TRIMITE LA STUDII ci pur si simplu ROAGA-TE PENTRU MINE sa fiu binecuvintata de Duhul Sfint cu Cunoasterea care vine de la Dumnezeu, asa cum ai promis sa o faci, sa-ti dea Dumnezeu sanatate pentru asta, si Iubirea Lui in Inima ta.

Eu nu am gasit NIMIC in Evaghelia lui Tomas care sa fie DIFERIT de restul Evangheliilor Canonica. Spune-mi mie care este propozitia sau cuvintul care o face Necanonica ? O gasesti in romineste la www.YogaCrestina.com avind zicerile numerotate. Cum poate o Biserica Crestina sa-l faca pe Tomas "eretic" cind TOMAS L-A ASCULTAT PE MINTUITORUL VORBIND si i-a scris zisele asa cum vorbea? Sint zisele lui Isus eretice, sau este Toma eretic? A spus Toma de la el insusi in loc de a relata ce a auzit de la Isus?

"Lasati-i ca sint orbi; si cind orbul conduce pe alt orb, vor cadea amindoi in groapa"
"Fariseii au luat cheile cunoasterii; nici ei nu intra, nici pe altii nu-i lasa sa intre"
"Fariseii sint ca si ciinele care doarme in iesle: nici el nu maninca, nici pe bou nu-l lasa sa manince"
"Tu esti invatatorul lui Israel (Nicodim) si nu cunosti aceste lucruri?"
Sint si spusele de mai sus ALE LUI ISUS tot critici, de condamnat? Daca ce-ti spun eu este o vorba Lumeasca, poate fi o critica, daca este o vorba Spirituala, este un Adevar.

Sa-ti dea Dumnezeu Sanatate, spre folosul Sufletului tau!

Edinide

Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Aici ai atins un adevar trist alt Bisericii Crestine contemporane, Catolica sau Ortodoxa deopotriva. Botezul in Apa se practica deja in secolul IIi.c. in rindul Esenistilor, care asteptau si ei venirea Mesiei. Aproape 200 de ani mai tirziu, Ioan Botezatorul facea acelasi lucru "eu va botez cu Apa", fiind constient de limitele Botezului Apei, anuntind pe Mintuitorul "dar Cel care vine dupa mine va VA BOTEZA CU DUHUL SFINT SI CU FOC". Ioan anunta Botezul Duhului Sfint CATRE OMUL DE RIND. Iona nu a zis ca "unii veti fi botezati cu Apa, altii cu Duhul Sfint", ci vede Botezul Apei ca fiind UN BOTEZ MORAL si anunta Botezul Duhului ca fiind un BOTEZ SPIRITUAL.
Isus Cristos NU A BOTEZAT PE NIMENI CU APA "dar El nu boteza, numai ucenicii lui". Pina nu s-a ridicat la Cer, Isus i-a lasat pe Apostoli sa boteze cu Apa, asemenea lui Ioan, chiar s-au suprapus un timp. In ziua de Pentecost, Isus a trimis Duhul Sfint, asa cum promisese mai inainte. De acum incolo, OMUL NU MAI ARE NEVOIE DE BOTEZUL APEI pentru ca Apa INTRASE IN ISTORIE asa cum Ioan anuntase mai inainte. Dupa Pentecost, BOTEZUL APEI A DEVENIT BOTEZUL SPIRITUAL, doar Duhul Sfint a fost dat Omului. Isus i-a trimis pe Apostoli in Lume CU MINA GOALA ! "sa nu luati cu voi nimic, nici ..." Isus NU I-A TRIMIS PE APOSTOLI CU CADELNITA ci dimpotriva, ISUS I-A TRIMIS CU MINA GOALA !
La inceputul Miscarii Crestine, APOSTOLII BOTEZAU CU MINA GOALA, PRIN PUNEREA MIINILOR, asa cum se relateaza in Evanghelie, DECI BOTEZUL APEI ERA UN FAPT ISTORIC lasat in urma.
Acum, 2000 de ani mai tirziu, gasim in Biserica Crestina, Ortodoxa si Catolica, DOUA BOTEZURI DISTINCTE, care sint FACEREA OMULUI cazut inapoi in Idolatria antica: 1. Preotii SI-AU REZERVAT PENTRU EI INSISI BOTEZUL SPIRITUAL prin Punerea Miinilor (in masura in care nu a devenit tot o formalitate) 2. Preotii DAU MIRENILOR BOTEZUL MORAL AL LUI IOAN, desi Mintuitorul era mai mare decit Ioan "Cel ce vine in urma mea, este inaintea mea".
Popii isi impart intrei ei BOTEZUL SPIRITUAL, si apoi se comporta ca si oamenii de rind, cu toate viciile Mirenilor, apoi dau Mirenilor BOTEZUL MORAL facut cu Apa si doua vorbe cintate, si asteapta ca Mirenii sa se ridice Spiritual. Rezultatul la care se ajunge este O BISERICA LIPSITA DE SPIRITUALITATEA pe care Mintuitorul a adus-o. Mintuitorul NU A DAT DUHUL CU MASURA ci ATIT CIT OMUL POATE PRIMI, atit primeste "... si har dupa har." MINTUITORUL NU A VENIT PENTRU POPI ci El A VENIT PENTRU OM, dar intre timp Popii dau Mintuirea cu lingurita.
Iata cum Mintuitorul s-a suit pe Cruce de bunavoie, cu toata Durerea si Sfisierea, ca sa aduca in lume Mingiietorul, pe care Popii l-au ascuns dupa zidurile de piatra pe care le-au ridicat in numele Luminii. Tot popii au ajuns apoi sa se mire de Miscarea Harismatica care a scos Duhul dintre ziduri, dar nu stie cum sa-l foloseasca spre Elevarea Spirituala. Iar daca Dushul Sfint se face cunoscut cui Il cauta, popii rostesc imediat "erezie", cum se face si in aceste pagini, deoarece ei detin Cheia Adevarului "nici ei nu intra, nici pe altii nu-i lasa sa intre". Fariseii de ieri au devenit Fariseii de azi. Rezultatul? Crestini care nu sint in stare sa explice de ce sint Crestini, pentru ca nici Popii nu mai stiu, un Crestinism Moral departe de Crestinismul Spiritual, o Treime pe care si popii o considera "o taina" in loc sa-i spuna pe nume, "necunoastere", o masa de Mireni dezorientati care se indreapta spre ratacirile Yoghine si Budiste venite din India si Janponia si la care Popimea se opune cu Apa Sfintita si cu Puterea Ignorantei "nu cititi cartile eretice", in loc de a scoate la Lumina Puterea Credintei, pe care nici ei nu o mai poseda, nefericire in rindul Mirenilor care nu cunosc Gustul Divin al Unirii cu Fiul spre a dobindi Fericirea Nemarginta intru Tatal, neputinta in Viata aceasta aminata pentru Viata cealalta pentru care Onul nu este pregatit a o dobindi. Asa s-a ajuns la Semnele Credintei a fi o istorie de mult petrecuta.
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Nu, esenienii nu aveau botezul sacramental crestin, cum este al nostru. Si evreii aveau un "botez", care nu era altceva decat o spalare rituala in semn de pocainta (ex: botezul lui Ioan Botezatorul). Isus, putem spune ca a increstinat botezul, facandu-l primul Sacrament si cel mai util: cel al initierii crestine, prin care omul devine crestin.
Ei bine, acest Sacrament nu e pe deplin complet (sa-i spun asa), ci mai tarziu cand copilul are 15-17 ani, va fi chemat la biserica pentru orele de cateheza (fiind invatat morala crestina de la A la Z), apoi in ziua stabilita, vine Episcopul si impune mainile asupra capului fiecaruia, ungandu-l cu Sfanta Crisma dandu-i astfel Duh Sfant, ca la Pentecoste, acesta fiind Sacramentul Confirmatiunii sau a Mirului.

Cadelnita, lumanarile si celelalte obiecte de cult au fost preluate din iudaism, desigur mult mai tarziu au venit ele. Ele nu impiedica roadele crestinismului, e pur si simplu forma exterioara de a aduce cult.

Aceasta nu este adevarat. Daca citesti in Didache, carte ce a fost redactata prin anii 70AD, contemporana cu Biblia, scrie acolo ca Botezul trebuie sa fie trinitar si facut cu apa, altfel nu este valabil.

Preotii practica acelasi botez ca cel practicat de Apostoli, nu e diferenta (doar ritualul e diferit, insa "samburele" elste acelasi).

Nu inteleg ce botez isi mai dau preotii. Botezul este unul singur.
Probabil te referi la hirotonisire care este cu totul altceva, acest Sacrament ii confera preotului puterea de a actiona in numele lui Cristos, Marele Preot. Astfel preotul poate savarsi Sacramentele (ex: sa prefaca painea si vinul in Trupul si Sangele lui Cristos). Hirotonisirea e diferita de Confirmatiune/Mir.

Eu spun ca preotii aduc pe Mangaietorul Duh Sfant in sufletele fiecarui om, prin acordarea Sfintelor Sacramente, cununa Sacramentelor fiind Sfanta EUharistie, Trupul si Sangele Domnului Isus Cristos, pe care il primim in suflet.

Miscarea carismatica mie unul, mi se pare isterie de grup.

Cat despre semnele credintei, stai linistita, inca mai sunt preoti si calugari catolici care le mai fac si vor fi mereu, caci Isus a spus ca pe Mireasa Lui, Biserica, portile iadului nu o vor birui, si desigur si la ortodocsi mai sunt asemenea calugari.

TriRegnum,

Matei relateaza Fingerea Piinii si Impartirea Vinului ca fiind Trupul si Singele Lui, dar nu spune NIMIC despre CONTINUAREA acestui Ritual. Marcu, LA FEL. Luca ne da si EXPLICATIA acestui gest a lui Isus "sa faceti lucrul acesta SPRE POMENIREA MEA". Ioan, care pe Plan Spiritual este cel mai profund dintre Apostoli, NU RELATEAZA DESPRE FRINGEREA PIINII, dar vorbeste despre Piinea Vietii, care este Trupul Lui, cind propovaduia in Capernaum.

SINGURA EXPLICATIE care exista in Evanghelie, despre fringerea Piinii si a Vinului, este prin Luca, si anume " sa faceti aceasta spre pomenirea Mea". Deci, Isus nu a avut in vedere SALVAREA OMULUI PRIN INGHITIREA A CEVA, ci a avut in vedere POMENIREA LUI in fiecare zi a Vietii Omului, de cite ori Omul maninca si bea, asa CUM OMUL NU UITA DE STOMAC, SA NU UITE NICI DE SUFLET.

De aici si pina la a recurge la RITUALUL IDOLATRIC al ALCHIMISTILOR, care cautau sa PRODUCA APA VIETII, asa cum a
ajuns Biserica Crestina sa faca IN CIUDA EVANGHELIEI, este distanta dintre Credinta si Idolatrie. Preotul Crestin TINE
LITURGHIA CU SCOPUL RECREARII TRUPULUI LUI ISUS, pentru ca ENORIASII SA-L POATA MINCA SI BEA SPRE MINTUIREA LOR ! Cu ce este acest Ritual mai bun decit DANSUL PAGIN DIN JURUL FOCULUI SCRIFICIAL? Ce smnificatie are acest ritual din moment ce ENORIASII NICI NU STIU CE SE INTIMPLA IN TIMPUL LITURGHIEI? Si acum, UNDE SPUNE ISUS CA POPA SA DANSEZE JOCUL IDOLATRIC SPRE TRANSFORMAREA SUBSTANTEI MATERIALE IN SUBSTANTA SPIRITUALA? Ceea ce Popa face la Liturghie NU ESTE IN EVANGHELIA CRESTINA ci numai in vrajitoriile popesti, care NEAVIND SUFLETUL ELEVAT SPIRITUAL recurg la MIJLOACE MATERIALE care sa le suplineasca LIPSA LOR DE SPIRITUALITATE. Popa nu este capabil a face Educatie SPirituala eboriasilor lui, dar le da MINTUIREA CU LINGURITA, chiar daca ei sint dezorientati pe Plan Spiritual.

Isus spune ca "cine nu maninca Trupul Meu ... nu are Viata in el". TOT ISUS SPUNE ca "Cine nu se naste a DOUA OARA nu va vedea Imparatia lui Dumnezeu", TOT ISUS SPUNE "Cine nu ramine in Mine (mladitele viei) este aruncat afara", TOT ISUS SPUNE "Imparatia lui Dumnezeu este inlauntrul vostru" etc. etc. Din toate acestea POPII SI-AU ALES DOAR PIINEA SI VINUL, pentru ca orice poate mestecda si inghiti, dar DE CE NU VINE POPA SA NE SPUNA CUM SE AJUNGE LA IMPARATIA DINLAUNTRUL NOSTRU, sau de ce nu vine Popa sa ne spuna CUM SA NE NASTEM A DOUA OARA, Omlul needucat ajungind la Ratacirea Hindusa cu Intruparea, TOT DIN VINA POPILOR care au pus mina pe Cheile Cunoasterii. Daca-l intrebi pe Popa despre Euharistie iti va spune ca "este o mare taina", dar nu spune ca Taina este atit de mare INCIT NICI EL NU STIE CE FACE, "mare taina" fiind astfel sinonima cu "mare ignoranta" si apoi iti inchide gura cu "crede si nu cerceta" CARE NU EXISTA IN EVANGHELIE ci DIMPOTRIVA "cine cauta, gaseste". Prin propriile lor faceri, POPII AU REDUS CUNOASTEREA LA IGNORANTA, calcind IMPOTRIVA EVANGHELIEI pe care doar cred ca o predica, predicindu-si de fapt Ignoranta lor.

Din Intreaga Evanghelie, Popii si-au ales ceea ce pot atinge cu mina si da cu ligurita, PENTRU CA NU AU IN EI SPIRITUALITAEA CRESTINA PE CARE S-O TRANSMITA PE CALE SPIRITUALA. Chiar mai mult decit atit, ni se spune ca "Popa chiar plin de vicii fiind ca Om, POATE DA MINTUIREA deoarece a fost ... Hirotonisit", afirmatie TOT IMPOTRIVA EVANGHELIEI "Fiti desavirsiti precum Tatal vostru cel Ceresc este!" Prin Cadere Spirituala, Omul ajunge la Dansuri Idolatrice in jurul Cadelnitei chiar impotriva Evangheliei, vrea sa aduca Mintuirea SPirituala prin Popi fara Har, si apoi se mira de pierderea Sufletelor enoriasilor pentru orice ratacire orientala.

Daca ma numesti "eretic" sa stii ca EREZIA MEA NU ESTE IMPOTRIVA EVANGHELIEI ci doar IMPOTRIVA FACERILOR OMULUI RUPT DE CREDINTA SPIRITUALA. Nu sint Eretic in fata Fiului, pe Calea Lui catre Tatal, ci numai in fata Popilor, fie ei chiar Papa, CARE NU MAI AU PE FIUL IN EI fiind inradacinati in propriile lor idolatrii materiale.

Edinide

Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Nu este singura explicatie:

27. Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi,
28. Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor.

(Ev. Matei cap. 26)

Inorog,

Isus a vorbit despre Trupul si Singele Lui dupa Miracolul Inmultirii Piinilor. Dupa Miracol, gloata il urma, pina pe
malul celalt al marii iar Isus le spune: "Ma cautati nu pentru SEMNELE facute (deci NU DIN INIMA) CI PENTRU CA V-ATI SATURAT (ma cautati din Stomac, nu din Inima). Apoi le spune "lucrati NU PENTRU MINCAREA PIERITOARE" deci nu va uitati la Substanta si la cele Lumesti, ci "lucrati pentru "mincarea pentru Viata Vesnica" care este HRANA SPIRITUALA SI NU HRANA STOMACALA. Acum, Iudeii CER UN ALT SEMN pentru Hrana Spirituala, argumentind ca parintii lor AU MINCAT IN PUSTIE MANA CAZUTA DIN CER, deci aceea AR FI FOST HRANA DUMNEZEIASCA (catre salvarea Vietii Somatice). Acum Isus le face cunoscut ca "NU MOISE V-A DAT HRANA DIN CER", deoarece aceea a fost HRANA TRUPEASCA, ceva ce se inghite si apoi se elimina, ci "PIINEA LUI DUMNEZEU ESTE aceea care SE COBOARA DIN CER SI DA LUMII VIATA" Viata care sa da Omului prin PIINEA LUI DUMNEZEU nu este Viata Somatica, pe care Omul o mentine cu Mincare si Bautura, asemenea Animalelor, ci este VIATA SPIRITUALA care se da Lumii, dar nu este PENTRU VIATA ACEASTA ci este pentru VIATA VESNICA. Piinea cea de toate zilele DA VIATA SOMATICA tuturor Fiintelor, pe cind PIINEA VIETII DA VIATA SPIRITUALA, care este Viata Vesnica. Acum, Iudeii cer Piinea Spirituala, iar Isus le spune "EU SINT PIINEA VIETII". El este Cel care s-a coborit din Cer si a adus Lumii Viata, dar NU ESTE PIINE CARE SE MANINCA CU GURA, asa cum to El spune: "Cine VINE LA MINE nu va flaminzi niciodata; si cine CREDE IN MINE nu va inseta nicciodata". Isus vorbeste de VALORI SPIRITUALE si nu de MESTECARE SI INGHITIRE, cum au facut Popii intre timp din Saracie Spirituala. Acum le spune clar, "PArintii vostri au mincat Piinea din Pustie si TOT AU MURIT" Deci El a adus o noua Piine, adica Hrana Spirituala, spre Nemurire "cine maninca din Piinea aceasta VA TRAI IN VEAC" Acum le spune PENTRU PRIMA DATA care este PIINEA VIETII: "Si piinea pe care o voi da Eu ESTE TRUPUL MEU PE CARE IL VOI DA pentru Viata Lumii".

Piinea Vietii ESTE RENUNTAREA LA PROPRIUL LUI TRUP, asa cum a dovedit-o pina pe Golgota, practic LUMEA I-A MINCAT TRUPUL LUI ATUNCI pe Cruce fiind consumat, este DETASAREA DE LUMEA ACEASTA pina la capat, care este VIATA TRUPEASCA insasi, "Cine nu-si uraste ... Viata insasi...", este CEEA CE TU TREBUIE SA FACI CA SA DOBINDESTI VIATA SPIRITUALA. Omul care maninca Trupul lui Isus, ACCEPTA SACRIFICIUL LUI, nu la modul pasiv, de spectacol Lumesc, CI RENUNTIND LA TRUPUL TAU ASEMENEA MINTUITORULUI. Numai asa te poti hrani din Trupul Lui, CAUTINDU-L PE ISUS DE DINCOLO DE TRUP SI SINGE, vazind DINCOLO DE ISUS IN CARNE SI OASE, scop pentru care EL SI-A DAT TRUPUL DE BUNAVOIE CA SA-TI ARATE CA VIATA NU ESTE IN TRUP ci ca Viata este la Dumnezeu, in Injugare Spirituala cu Dumnezeu, care este Viata.

Acum, cind le-a spus ca Trupul Lui este Piinea Vietii, ei au luat-o AD-LITERAM, ASA CUM POPII DE AZI O FAC INCA, revoltindu-se impotriva lui, apoi unii ucenici chiar il parasesc PENTRU CA LUAU VORBELE LUI LUMESTE si nu Spiritual. Popii NU VOR SA RENUNTE LA TRUPUL LOR, evident daca faci o medie a taliei popesti, ci ei vor sa manince, bea si restul PRECUM MIRENII, si de aceea au transformat SACRIFICUL VIETII LUI CRISTOS INTR-O PETRECERE PUBLICA, de mincare si bautura. Ei nu te invata SA RENUNTI LA TRUPUL TAU, astfel mincind Trupul Lui, SA RENUNTI LA VIATA LUEMASCA, astfel bind Singele Lui, ci ei TE INVATA SA-TI PASTREZI TRUPUL LUMESC si sa mergi la ei sa te Mintuie cu lingurita.

El a murit pe Cruce, dovedind ca VIATA TRUPEASCA NU CONTEAZA, cu alte cuvinte LUMEA I-A MINCAT TRUPUL LUI SI I-A BAUT SINGELE LUI, asa cum cere Apostolilor SA ACCEPTE IN INIMA LOR LA CINA CEA DE TAINA, si apoi mereu la nesfirsit PINA LA RIDICAREA LUMII DIN PACAT.

Cind te hotarasti SA ACCEPTI SACRIFICIUL MINTUITORULUI, nu trebuie nimic altceva DECIT SA-L URMEZI PE EL pina la capat, pina la renunatrea la Lume si tot ce te tine legat de Lume. CIND AI RENUNTAT LA TRUPUL TAU, AI MINCAT IN SFIRSIT TRUPUL MINTUITORULUI, iar CIND AI RENUNTAT LA VIATA TA, AI BAUT IN SFIRSIT DIN SINGELE LUI, si ai descoperit in sfirsit Viata Vesnica.

Edinide

Cauata ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Edinide

Crezi ce doresti, insa esti foarte incrancenat impotriva Bisericii lui Cristos.



PS: Liturghie a existat inca din timpurile apostolice, ea fiind amintita de Sfintii Parinti Apostolici (contemporani cu Apostolii, o mentioneaza in AD 80 Sf. Papa Clement I, hirotonisit de Ap. Petru, apare in Didache din AD 70), iar Liturghia romana este lasata de la Sf. Ev. Marcu, discipolul lui Petru. (este normal ca nu a fost introdusa in Biblie, caci nu a fost cazul, insa i s-a recunoscut valoarea, la fel cum se recunoaste si valoarea altor scrieri crestine).

TriRegnum,
Ceea ce eu iti spun aici nu este din ceea ce-mi place sa cred ci din ceea ce mi s-a dat sa cunosc, iar cunoasterea mea nu este cea Lumeasca. Isus nu a cerut nimanui sa faca vrajitorii spre Mintuire, chiar cu rugaciunile si formulele magice secrete din timpul Liturghiei, spre transformarea Substantei Materiale, asemenea alchimistilor. Isus NU ARE NEVOIE DE FORMULE MAGICE si nici de alchimie a Substantei Materiale pentru a Mintui deoarece ISUS ESTE VIU, dincolo de semnificatia Lumeasca a Viului. Daca Omul este MINTUIT PRIN INGHITIRE de ceva, orice ar fi aceasta, ISUS SI-A DAT TRUPUL LUI DE POMANA, deoarece ISUS SE DEZVALUIE NUMAI CIND GINDUL LUMESC SE DESTRAMA, inclusiv gindul Stomacului sau al Inghitirii.
Iar Biserica lui Cristos nu este a lui Cristos din faptul ca se auto-numeste asa, doar toate bisericile se numesc asa, ci este a lui Cristos numai daca ARE PE FIUL IN EA, cum el spune: "Nu orisicine-mi zice Doamne, Doamne, va intra in Imparatie" ci NUMAI OMUL CARE FACE VOIA TATALUI. Chiar daca vorbele mele suna a incrincenare, nu este impotriva Omului ci numai impotriva Satanei care aduce Omului orbirea. Daca Biserica este a lui Cristos, asa cum se auto-denumeste, UNDE ESTE IUBIREA APROAPELUI CA PE SINE la 2000 de ani dupa inaltarea Mintuitorului? Daca Biserica este a lui Cristos, dincolo de afirmatia verbala, CUM A ASUAT ATIT DE DUREROS IN CHIAR LEGEA FUNDAMENTALA, a Iubirii Aproapelui? Nimeni la ora actuala nu stie ce este Iubirea Aproapelui, dincolo de SEMNIFICATIA MORALA A IUBIRII, ajutorul la nevoie si restul, dar aceasta NU ESTE IUBIREA SPIRITUALA A LUI CRISTOS, deci NICI BISERICA NU ESTE A LUI CRISTOS: "Va dau o Porunca Noua: sa va iubiti unul pe altul asa cum Eu v-am iubit pe voi" Isus NU CERE IUBIREA MORALA si Isus NU CERE IUBRIEA LUMEASCA ci ISUS CERE IUBIREA ABSOLUTA SI SPIRITUALA in numele careia s-a urcat pe Cruce.
Cit timp Mireanul nu stie cum sa ajunga la Iubirea Spirituala, nu stie cum sa faca ca el sa devina Aproapele si Aproapele sa devina el insusi, AJUNGIND ASTFEL UNA CU FIUL, pina atunci BISERICA NU ESTE A LUI CRISTOS chiar daca ii place sa creada altfel. Cit itmp Biserica invata pe Om o Invatatura Lumeasca, sa se poarte frumos si sa manince din ce i sa da cu lingurita, Omul nu va cunoaste Iubirea Divina si Biserica nu va fi a lui Cristos. Cit timp Biserica ramine o Biserica Morala, nici macar incercind a deveni o Biserica Spirituala dincolo de "formule tainice" vrajitorestin in esenta lor, Biserica nu este a lui Cristos. Cind Omul ajunge, sub intdrumarea Bisericii, sa-si cunoasca Sufletul lui asa cum isi cunoaste Chipul lui in oglinda, si sa devina UNA CU FIUL IN SIMTIREA SA, abia atunci Biserica va fi a lui Cristos, fara a avea nevoie a se numi asa, fiind Biserica lui Cristos prin Inima si nu prin nume.
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

TriRegnum,
Este mentionat in Fapte despre "fringerea piinii", pe care o imparteau intre ai la sfirsitul rugaciunii comune, dar de aici si pina la vrajitoria cu "transformarea piinii in Trupul lui Cristos pentru Mintuirea Omului" este o mare distanta, si anume distanta NE-Credintei. NIMIC DIN CE A SPUS MINTUITORUL NU ESTE IN CUVINTE DESLUSITE, pentru un motiv bine intemeiat la vremea respectiva, cu MICI EXCEPTII cind lui I s-au cerut explicatii de catre Ucenicii insisi: "Acum ne vorbesti deslusit..." Chiar si O PILDA MINORA cum este Pilda Dospirii Aluatului, ARE SEMNIFICATII SPIRITUALE PROFUNDE. Cu toate acestea, PILDA ESENTIALA A CRESTINISMULUI, "Cine nu maninca Trupul Meu ...", ESTE LUATA AD-LITERAM, in totala contradictie cu restul Evangheliei.
Nu uita ca NICI UCENICII NU AU PRICEPUT PILDELE LUI ISUS PE DE-A-NTREGUL, ci NUMAI CU TRECEREA TIMPULUI cind ceea ce El le spusese lor, devenea realitate. Mai mult decit atit, ISUS NICI NU SE ASTEPTA CA EI SA-L INTELEAGA DEPLIN, motiv pentru care le-a promis, si le-a dat pe Mingiietorul, Duhul Sfint care "VA VA INVATA TOATE LUCRURILE", si pentru ca atunci NU PRICEPUSERA INCA profunzinea Divina a spuselor lui Isus, "VA VA ADUCE AMINTE DE TOT CE V-AM SPUS EU". Cu alte cuvinte, SPUSELE LUI ISUS NU SINT ISTORIE CI SINT PREZENT SI VIITOR, pina la ridicarea Omului inapoi la Tatal Ceresc. Invatatura de la Tatal Ceresc NU S-A INCHEIAT O DATA CU ISUS ci doar A INCEPUT O DATA CU ISUS, si se continua mereu PRIN DUHUL SFINT, pina la venirea mult asteptatului Sfirsit al Lumii.
Nu uita ca Ucenicii erau speriati de moarte de evenimentele depe Golgota si de represaliile asteptate, DEOARECE NU AVEAU INCA DUHUL SFINT SA-I CALAUZEASCA dupa moartea lui Isus. Ei NICI NU AU CREZUT INVIEREA LUI pina cind nu li s-a aratat, cum Tomas a recunoscut. Tomas nu a fost mai necredincios ca ceilalti ci Tomas a fost MAI SINCER decit ceilalti, marturisindu-si necredinta. Apostolii AU CONTINUAT SA CREASCA SUFLETESTE DUPA INVIEREA LUI ISUS, deci Educatia lor Spirituala nu era incheiata, ci DOAR INCEPUTA.
Apostolii NU STIAU CUM SA FUNDAMENTEZE MISCAREA CRESTINA, dincolo de evanghelizarea Invataturilor Lui. Apostolii discutau in contradictoriu DACA SA APLICE CRESTINILOR BOTEZUL IDOLATRIC AL LUI AVRAM, adica daca SA-I TAIE IMPREJUR INAINTE DE A-I CRESTINIZA, pentru ca ei proveneau din Cultura Iudaica. Ei NU STIAU DACA SA-I BOTEZE PE ELENI SAU NU, pina la Viziunea lui Pavel si pina la COBORIREA DUHULUI SFINT PESTE NEAMURI la care a fost martor tot Pavel, etc.
Tu vorbesti de o Liturghie timpurie, dar exista pe Lume MAI MULTE LITURGHII, doar Biserica Ortodoxa avind TREI LITURGHII diferite, care se intrec intre ele in vrajitorii. DACA UNA SINGURA DIN LITURGHII AR FI ADEVARATA, SI-AR FI DOVEDIT ROADELE, dar de fapt asistam la faptul ca NICI O LITURGHIE NU-SI DOVEDESTE ROADELE dincolo de inaginatia Omului. Apostolii faceau cu siguranta Fringerea Piini, asa cum Isus le-a cerut s-o faca SPRE VESNICA LUI POMENIRE, dar NU FACEAU NICI O VRAJITORIE DEOARECE AVEAU IN EI DUHUL ADEVARULUI care sa-i caluzeasca in toate cele, AVEAU PE FIUL IN EI SI EI IN FIUL LA MODUL CONCRET, asa cum El le-a promis-o si a implinit.
Aposolii aveau in ei pe Fiul, Omul de azi are in el o inghititura vrajitoreasca. Pavel, primind pe Duhul Sfint, A MURIT FERICIT PENTRU ISUS si pentru Invatatura Lui. Citi din Enoriasii tai sint gata sa moara pentru Isus, in urma Impartasaniei saptaminale? Citi dintre voi, Preotii, care fac vrajitoria Impartasaniei, sint gata sa o faca?
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

edinide:

Frumoase cuvinte, dar stii cum e, teoria ca teoria, dar practica ne mananca.

Eu stiu ce te indeparteaza pe tine de biserica. Nu esti pregatit inca sa calci pe calea devotiunii. Nici mie nu mi-a placut la un moment dat aceasta cale. Teoretic ar fi posibil sa ne castigam mantuirea si pe alta cale, nu pe cea pe care merg majoritatea credinciosilor. Dar practic este deosebit de greu sa facem acest lucru. Eu am invatat ce greu este sa fac ceva de unul singur. Si ce usor este cand sunt mai multi care ma ajuta. Iti dau un mic exemplu. Cateodata corul bisericii canta atat de dumnezeiesc de frumos incat imi vine sa plang. Cata munca si cat efort mi-ar trebui mie insumi ca sa ajung in aceasta stare de apropiere de Dumnezeu de unul singur ?

Asadar Trupul si Sangele Domnului Isus reprezinta amintirea ca a fost in mijlocul nostru, adeverirea ca este in mijlocul nostru, reamintirea ca sangele lui ne spala pacatele, este momentul cand Sfantul Duh coboara in biserica. Toate acestea nu au nimic trupesc, material. As spune ca toata ceremonia este mai mult decat abstracta, este cu totul si cu totul spirituala.

Aici ai rostit un mare Adevar, chiar daca nu ai realizat intreaga lui cuprindere: cum ajungi la Iubirea Aproapelui ca pe Sine, care este Jugul Fiului, si cum ajungi la Iubirea de Dumnezeu din TOATA FIINTA TA, care este Jugul Tatalui? Raspunsul este in intrebare!

Inorog,
NU EXISTA MINTUIRE DE UNUL SINGUR: "Se cuvenea sa-mi fi dat banii la zarafi", "unde sint doi sau trei adunati in numele Meu, sint si Eu in mijlocul lor", "Cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine, ca si ei sa fie UNA" etc.etc. ACEASTA ESTE ESENTA MESAJULUI CRESTIN. Iubirea Aproapelui ca pe Sine INSEAMNA NU DE UNUL SINGUR. Omul a devenit Farimitare Spirituala a Celui Unul, si de aceea Omul TREBUIE SA CAUTE UNITATEA SPIRITUALA, care este NU DE UNUL SINGUR, si care este Jugul Fiului "Luati jugul Meu asupra voastra deoarece JUGUL MEU ESTE BUN". Nu vei afla niciodata Bunatatea Jugului lui Cristos DE UNUL SINGUR. Omul trebuie sa fie cu Aproapele, de fapt Omul TREBUIE SA FIE APROAPELE pentru a gusta din Iubirea Dumnezeiasca. A fi Una cu Aproapele este Jugul Fiului, dincolo de "eu" si "noi", o noua intrupare, un SINGUR GIND si o SINGURA SIMTIRE, aceasta FIIND SEMNIFICATIA JUGULUI, CIND DOI DEVIN UNUL.

Exista LUCRURI EXTERIOARE care te apropia Sufleteste de Cele Sfinte, cum este corul pe care-l mentionezi, si altele. Exista LUCRURI INTERIAORE care NU NUMAI CA TE APROPIE, DAR CHIAR TE IDENTIFICA CU CELE SFINTE. Pentru aceasta trebuie sa te debarasezi de GINDUL LUMESC "Inapoia mea Satano (Petru), Gindul tau nu este Gind de-al lui Dumnezeu", si de orice TRAIRE LUMEASCA "Cine iubeste Lumea, Dragostea Tatalui nu este cu el", de balastul Corpului Somatic "Cine nu maninca Trupul Meu, nu are Viata". Ceea ce este Trup, Gind si Simtire Lumeasca trebuie sa se dezintegreze pentru a face loc Corpului Spiritual, Gindului Spiritual si Iubirii Spirituale. IUBIREA SPIRITUALA NU EXISTA IN PREZENTA IUBIRII LUMESTI, precum doi oameni nu pot fi in acelasi loc si in acelasi timp, cind este unul, nu este celalalt. Abia atunci vei cunoaste Iubirea de Aproapele ca de Sine, deoarece APROAPELE ESTE SINELE. Ca sa ajungi acolo, "Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!"

Cind Isus este in mijlocul Credinciosilor NU AI NEVOIE DE DOVADA SCRISA IN EVANGHELIE ca va veni, deoarece VEI CUNOASTE CA EL ESTE ACOLO, dar Cunoasterea vine numai prin Simturile Spirituale. Trupul Lui NU ESTE AMINTIREA ci ESTE REALITATEA PREZENTA, nu este "a fost" ci "este". Iar Singele Lui NU SPALA PACATELE NIMANUI, altfel Lumea ar fi fost deja spalata de Pacat, ci Singele Lui ITI ARATA CUM SA-TI SPELI PACATELE TALE: "Eu sint Calea". El ti-a arata Calea CA S-O URMEZI, nu ca s-o admiri. El NU A CALCAT CALEA IN LOCUL TAU, asa cum tie ti-ar place sa crezi, optiunea usoara, Calea lata si Poarta larga, ci El A CALCAT CALEA DOAR INAINTEA TA, Calea ingusta si Poarta strimta: "Iar Oile Mele aud glasul Pastorului". Oile aud glasul CA SA URMEZE. TU TREBUIE SA URMEZI PASTORUL CA SA AJUNGI PE CULME, nu ajunge sa-L privesti din vale, sa vezi ca El a ajuns, ci TREBUIE SA URCI PAS CU PAS. El sta pe Culme ca sa nu te ratacesti, nu ca sa te scuteasca de efortul urcusului. Cit despre Sfintul Duh, NICIODATA NU A COBORIT SI NU VA COBORI VREODATA INTR-O BISERICA ci coboara in INIMA SI SUFLETUL OMULUI: "Vine vremea sa nu va inchinati nici pe muntele acesta si nici in Ierusalim". Duhul Sfint a coborit pe Petru PE ACOPERISUL CASEI FIIND, etc. Crezi ca Omul pune piatra peste piatra ca sa vina acolo Duhul Sfint? Duhul Sfint NU COABOARA INTR-UN LOC anume ci COBOARA INTR-O INIMA ANUME. Daca Inima se afla intr-o Biserica, cu atit mai bine. Cind Inima iese din Biserica, Biserica devine o movile de pietre, nimic mai mult.
Dumnezeu fie cu tine!
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

paibine mai edinide de unde stii tu ca Duhul Sfant nu s-a pogorat in Biserica?

In biserica sunt mai multe inimi si mai multe suflete.

Inorog,
Aici ai dreptate, so nu ai dreptate.
Daca identifici un Suflet cu o Persoana, apare semnul de egalitate, dar Egalitatea Somatica (cea Lumeasca si Substantiala) nu este Egalitate Spirituala. Pe Plan Lumesc, unu plus unu este intotdeauna doi, fiind felul in care Creatia este fundamentata. Pe Plan Spiritual, unu plus unu ESTE INTOTDEAUNA MAI MARE DECIT DOI DAR MAI PUTIN DECIT DOI. Pe Plan Spiritual, unu plus unu este TOT UNU dar acel UNUL este mai mare decit doi, si se numeste Fiul Tatalui: [Matei18.20] "Oriunde sint doi sau trei adunati in Numele Meu, sint si Eu in mijlocul lor" Mintuitorul NU VINE unde sint doi adunati ci Mintuitorul ESTE acolo. Instantierea Mintuitorului unde Doua Suflete sint adunate, este Yoga Fiului sau Jugul Spiritual prin care DOI DEVIN UNUL. Citeste pilda cu cei sapte frati care si-au luat aceeasi sotie, murind pe rind, este acelasi lucru.
Daca simplu te aduni cu ceilalti intr-un singur loc, sa zicem Biserica, nu este suficinet pentru a deveni Unul si a avea pe Mintuitorul in mijloc. Ca sa devii UNA CU APROAPELE, si astfel UNA CU MINTUITORUL, trebuie sa treci dincolo de Simturile Trupesti si sa ajungi la Simturile Spirituale, prin care AJUNGI SA PERCEPI APROAPELE CA PE SINE, asa cum cere Mintuitorul. Atunci, Gindul Aproapelui devine Gindul tau, Simtirea Aproapelui devine Simtirea ta si AI IMPLINIT IUBIREA APROAPELUI CA PE SINE, DEVENIND UNA CU FIUL. Substanta care face pe Multi, Unul, este Iubirea Divina, deci este Dumnezeu, cum Fiul spune.
Vezi dar, in Biserica par a fi multi dar ei sint de fapt Unul, fara sa stie si fara sa vrea sa stie. Cei Multi sint rezultatul Caderii Spirituale. Cei Unul, sint rezultatul Elevarii Spirituale: "Cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine, ca si ei sa fie UNA in noi"
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Nu ma leg de nimeni, dar mi se pare interesant (jenant) de ce nu se poate rosti numele Dumnezeului adevarat, mai ales ca el se gaseste in Biblie? Nu se poate nici citi sau ce?

Acest topic a fost editat de ASD: 24 Nov 2004, 08:28 PM

Orice Cuvint Uman are o NATURA DESCRIPTIVA, insemnind ca odata rostit, semnifica un obiect, fiind un substantiv, semnifica o calitate a obiectului, fiind un atribut, semnifica o actiune, fiind un verb, sau semnifica o calitate a actiunii, fiind un adverb (sint limbi la care nu se aplica aceste distinctii, dar restul ramine valabil ca si principiu). Acum, Omul NU POATE NUMI decit ceea ce este INTELIGIBIL Omului. Cu alte cuvinte, Omul nu poate crea un cuvint pentru ceva ce nu apartine acestui Univers, Cuvintul fiind inradacinarea Omului in Universul Material (pe planul imaginatiei, care lucreaza precum cuvintul, fiind limitata la puterea de conceptie umana, Omul vorbeste depsre o realitate Extraterestra, care NU ESTE DECIT O EXTINDERE A TERESTRULUI, Omul FIIND INCAPABIL A GINDI DINCOLO DE NATURA LUI MATERIALA). Omul pur si simplu NU POATE NUMI CEVA CE NU INTELEGE, deoarece un lucru numit este si inteles (gindeste-te la un Om primitiv technologic, care este pus in fata unui calculator, pentru a-l defini).
Extrapolat pe Plan Spiritual, Dumnezeu (Domnul+Zeu) nu poate fi NUMIT pentru ca OMUL NU-L POATE CUPRINDE CU MINTEA LUI LIMITATA, adica finitul nu poate cuprinde infinitul. De aceea Dumnezeu nu poate fi numit, pentru ca natura Lui transcede capacitatea de intelegere a Omului. Omul poate defini diverse ASPECTE ale lui Dumnezeu, numindu-l Creatorul (Cel Care a facut tot ce este), numindu-l Tatal Ceresc (Cel Care l-a facut pe Om), Iubirea Divina (Cel Care trimite indescriptibila Substanta Divina care este Iubire, etc. etc. Nu exista NUME care sa cuprinda toate aceste atribute, de aceea nu poate fi nici rostit.
In Cultura Ebraica (spre deosebire de Cultura Ariana unde diversele Atribute ale lui Dumnezeu erau rostite: Indra (Cel Mindru, Andrei), Varuna, Mitra etc) imposibilitatea numirii lui Dumnezeu s-a transformat in INTERDICTIA NUMIRII LUI DUMNEZEU, ajungindu-se chiar la pedepse, inclusiv cu moartea, pentru a-L numi sau pomeni. Aceasta a dus si la rastignirea Mintuitorului, El s-a numit pe Sine, Fiul Tatalui, desi atributul de "Fiul lui Dumnezeu" este folosit o data si in Vechiul Testament, ceea ce Isus le reaminteste Fariseilor "nu scrie in legea voastra "sinteti Dumnezei" ?" Din nou, un Aspect Spiritual a fost transformat de Om intr-un Aspect Politic, ducind la varsare de singe.
Isus L-a adus pe Dumnezeu aproape de Om pentru prima data in cultura Iudaica, numindu-L Tatal Ceresc. Dumnezeu nu mai este o Existenta Impersonala si inspaimintatoare, ci ESTE UN TATA al Fiului Sau. Dumnezeu ramine Dumnezeu, dar este umanizat, FIIND TANGIBIL OMULUI INCA DIN VIATA ACEASTA: "Si Viata Vesnica este aceasta, sa TE CUNOASCA pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat". Fiul Tatalui INVITA LA CUNAOSTEREA TATALUI, care este infringerea Satanei si Elevarea Spirituala a Omului, inapoi unde apartine. Dumnezeu este tot FARA NUME, dar are calitatea de Tata Ceresc al Fiului Tatalui.
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Aceasta DOGMA a introdus-o marele pagan Costantin in ASA ZISA crestinatate. In poporul lui DUmnezeu asa ceva nu exista. Mai bine spus, un pagan nu poate da invataturi Bisericii.
"Simon a spus cum mai întâi Dumnezeu Si-a aruncat privirile peste Neamuri, ca sã aleagã din mijlocul lor un popor, care sã-I poarte Numele." Fapte 15:14

Ei au patit ca poporul Israel care a vazut ca popoarele din jurul lor au alti Dumnezei, si repede i-au adoptat.
" Si tot ce a fost scris mai înainte, a fost scris pentru învãþãtura noastrã, pentruca, prin rãbdarea si prin mângîierea pe care o dau Scripturile, sã avem nãdejde .Romani 15:4

Astazi se vede lamurit ca , crestinatatea nu a tinut cont de versetul citat mai sus; ei au vazut ca celelalte religii au o droaie de zei, si repede au adoptat si ei stilul; astfel au ajuns dupa cum urmeaza:

 "În adevãr, însusirile nevãzute ale Lui, puterea Lui vesnicã si dumnezeirea Lui, se vãd lãmurit, de la facerea lumii, când te uiþi cu bãgare de seamã la ele în lucrurile fãcute de El. Asa cã nu se pot desvinovãþi; fiindcã, cu toate cã au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslãvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulþumit; ci s-au dedat la gândiri desarte, si inima lor fãrã pricepere s-a întunecat.
S-au fãlit cã Sunt înþelepþi, si au înebunit;
si au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într-o icoanã care seamãnã cu omul muritor, pãsãri, dobitoace cu patru picioare si târâtoare. Romani 1:20-23 vezi icoanele

AL cunoaste pe Tatal inseamna ai sti numele si voia Sa.
Ce copil este acela care nu cunoaste numele tatalui sau, dar mai mult nu-l poate rosti pentru ca i se pare ceva de lepadat
. Vreau sa spun ca "INTREAGA Scriptura este insuflata de Dumnezeu.." , iar la EXOD 3:15 este aratat ca numele lui Dumnezeu este Iehova.
Si mai mult, noi spunem:
"Sfinteascase Numele Tau"-oare de ce nea invatat Isus sa ne rugam pentru sfintirea Numelui Tatalui Sau?si care nume?

Si inca ceva:
"  Am fãcut cunoscut Numele Tãu oamenilor pe care Mi i-ai dat din lume. Ai Tãi erau, ºi Tu Mi i-ai dat; ºi ei au pãzit Cuvântul Tãu. Joan 17:6" -intrebarea logica : Al carui nume si care nume l-a facut de cunoscut Isus ?

Acest topic a fost editat de ASD: 24 Nov 2004, 10:51 PM

ASD,
Cunosti tu Numele Tatalui si cunosti tu Voia Tatalui?
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

sigur ca le cunosc, doar sunt precizate in Biblie.
Pentru noi,oamenii, s-a scris Biblia, pt a cunoaste pe Dumnezeu si scopul Sau cu privire la noi.

Acest topic a fost editat de ASD: 26 Nov 2004, 09:54 AM

Acel "mare pagin" a fost PRIMUL care a afisat CRUCEA in mod public si a fost PRIMUL care a recunoscut oficial Biserica Crestina, a sprijinit-o pe Elena cu PRIMUL Pelerinaj Crestin la Ierusalim si fondarea PRIMEI Biserici Crestine acolo, a finanta PRIMELE cercetari arheologice Crestine etc. Eu admir un "mare pagin" care slaveste un Dumnezeu nenumit, fata de un "credincios" care nu slaveste nici un Dumnezeu pentru ca nu este numit. In plus, "marele pagin" a fost Crestinat inainte sa moara si ultimele zile si le-a petrecut sub Semnul Crucii.

Isus nu ne-a invatat sa ne rugam pentru sfintirea numelui TATALUI SAU ci pentru sfintirea numelui TATALUI NOSTRU. Tatal Ceresc este Tatal Fiului in masura in care Fiul este Fiul Tatalui si de aceea nu-ti face iluzii ca este si Tatal tau doar pentru ca existi. Daca vrei sa-i cunosti Numele, ia in tine Legea Iubirii si-L vei afla. Pina atunci, Dumnezeu nu va fi Tatal tau ci numai Tatal Sau.

O spui cu detasare, sau cu implicare? Tu nu ai patit tot asa, sau care este patania ta?

Este un copil vitreg care s-a instainat de Tatal sau, i-a calcat poruncile si a umblat in calea Satanei, si- ridicat propria voie peste Voia Tatalui, a facut toate spurcaciunile Lumii si a coborit la nivelul Animalelor, l-a negat pe Tatal si s-a afirmat pe Sine, a hulit Numele Tatalui si propriul lui nume si al Aproapelui, a decazut pina la a nu mai fi demn de a rosti Numele Tatalui, este un copil pe care tu-l cunosti mai bine decit oricine.
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Patania mea este ca incercam sa particip la o discutie pe tema crestinismului. Iar intrebarea ta [Monoteism Sau Politeism?], mi s-a parut la locul ei. Asa ca am intrat in discutie mai ales pentru ca am observat ca nu sustii o treime asa zisa sfanta(dar mam inselat).
Oricum se vede foarte clar, ca asa zisa crestinatate a luat-o pe cai gresite. Nici nu mi se pare corect sa i se spuna asa. Si nu ma refer aici la milioanele de adepti care sunt inselati, ci doar la cei ce ii insala si ii conduc(respectiv clerul- indiferent de confesiune).
Oricum sfarsitul lor este aproape. Mai ales ca pierd tot mai multi adepti; nimeni nu mai inghite explicatiile lor de 2 bani, care nu numai ca contrazic stinta, dar contrazic si Biblia. astai prea de tot. Din cauza puterii care au avut-o, se pare c-au inebunit.

Solutia nu este sa judeci, ca oricine o poate face la modul gratuit, ci sa vii cu Adevarul, cu Calea Dreapta, cu Luminarea. Deci, daca Crestinismul a luat-o pe cai gresite, care este Calea Ne-Gresita? Cum trebuie Omul sa umble in Calea lui Cristos?

Treimea este Treime, ca Omul vrea sau nu, doar este MENTIONATA EXPLICIT in Evanghelie SI SE MANIFESTA EXPLICIT IN VIATA OMULUI care umbla in Spiritul Evangheliei. Treimea este de asemenea Sfinta, ca vrea Omul sau nu, doarece tine de Sfera Spirituala care este Sfinta in Sine si prin Sine, fiind Sfintenia Insasi. Problema care este in discutie, este despre semnificatia Treimii, pe care nu s-a indurat inca nimeni sa o lamureasca, dincolo de afirmatia oficiala de "mare taina", care ascunde in ea de fapt "mare necunoastere" si lipsa Credintei, desi este lamurita in Evanghelie, de catre Isus.
Poti tu sa ne lamuresti ceea ce "ei" nu o pot face fiind "pe cai gresite"?

Care este inselaciunea la care se deda Clerul si la care te referi aici?

La suprafata ai dreptate, in fondul problemei, nu, pentru ca Crestinismul este ceea ce Cristosul a adus pe Lume, nu Facerile Omului intre timp, iar ceea ce Cristos a adus pe Lume ESTE NEMURITOR pentru ca ESTE VIATA INSASI. Daca ceasul lor a sunat, este ceasul Facerilor Omului si nu al Credintei Crestine si asta NU ESTE NEAPARAT NEGATIV deoarece inseamna RIDICAREA OMULUI CATRE SPIRITUL LUI CRISTOS dupa ce a fost redus la Ritual, Vrajitorie, Formalitate si Desertaciune.
Din nou, solutia nu este a judeca Clerul care face ceea ce i s-a spus sa faca (desi avind ochii loviti de Orbire este o vina personala), ci este de a arata Omului Calea de urmat. Deci, daca spui ca Sfirsitul este aproape, trebuie sa stii care este Inceputul. Deci, care este Inceputul de dincolo de Sfirsit?

Care este partea de stiinta contrazisa de "ei" si la ce anume te referi? Care este contrazicerea Bibliei pe care o mentionezi?

Daca recunosti nebunia lor, care este atunci Intelepciunea?

Raspunsul la intrebarea de mai jos este esentiala identificarii Crestinismului cotemporan (nu cel al lui Isus Cristos, care este clar precum cristalul) cu o Religie Politeista sau una Monoteista. De aceea, cu riscul de a repeta intrebarea din nou, cine poate raspunde la aceasta?

Exista in cadrul Treimii o anumita ierarhie sau nu?
Ce ma surprinde, este ca tot Omul se declara Crestin, multi prin nastere sau prin simpla apartenenta Culturala la o societate, dar NIMENI nu raspunde la acesta intrebare simpla! Cit de Crestin poate fi cineva care NICI NU STIE CUM SA SE INCHINE singurului Dumnezeu pe care-l slaveste? De aceea, este oare deplasat a declara Crestinismul contemporan CA FIIND LIPSIT DE SPIRITUALITATE, desi o avea din plin cu milenii in urma?
Edinide
Cauta ccea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Ca sa vorbim despre Treime asa cum se cuvine, ca vad ca acuma orice diletant are pretentii de autenticitate.......
Treimea dumnezeiasca este ,,necantitativa''(Evagrie, Cent.6, 10-13). Iata un fapt simptomatic: dintre toate ereziile, erezia trinitara era pedepsita cu cea mai mare severitate, pentru ca ea submina insasi temelia oricarui adevar. Ratiunea tinde in mod firesc totdeauna sa reduca misterul Trinitatii sau la unitatea unei singure esente cu cele trei moduri ale sale de manifestare, sau la cei trei dumnezei ai triteismului politeist. Treimea se afirma dintr-o data si din vesnicie ca ,,Cel ce este'', unu si intreit in acelasi timp.

AxenteMihai,

Te referi la vremea cind Papa te ardea pe rug pentru propria ta purificare? Isus Cristos n-a judecat pe nimeni, "are cine sa-i judece", El a venit cu Iubirea, Papa cu nuiaua, dar se pare ca Papa stie mai bine... Din timpul trecut al verbului, sa inteleg ca "erezia" trinitara nu mai este "pedepsita" in ziua de azi?

Haide sa mergem cu conceptia ta, unul si intreit in acelasi timp. Uite intrebarea mea: sint cele trei manifestari ale trinitatii-unice EGALE intre ele, sau nu? Este Fiul EGAL cu Tatal si EGAL cu Duhul Sfint, in manifestarile lor?

pai mai edinide daca io am zis ca Dumnezeu este unul si intreit in acelasi timp tu ce zici ca ipostasurile divinitatii nu sunt egale? nu prea intelegi despre ce e vorba, dar vorbesti si tu ca doar ai conexiune la net si tre sa faci si tu ceva

Daca vrei un dialog cu mine, te-asi ruga la un vocabular decent, pe masura unuia care "intelege" despre ce este vorba. Dispute personale si verbale degeaba astepti de la mine. Altfel, vei monologa.