Chiar asa.
De ce nu a avut Dumnezeu doi fii ?
Ar fi vazut daca oamenii invata din greseli.
Astept raspunsuri care sa ma lamureasca, deoarece eu nu inteleg.

Eclectic, bine ai venit pe forum!

Si imi place modul in care pui problema!

Eclectic , si sper sa ai si posturi mai bune ...

Cu siguranta din acelasi motiv din care tie nu ti-a facut doua capete. S-a gandit ca iti va fi suficient numai unul. Crezi ca s-a inselat?

PS: La urma urmei toti suntem fii lui Dumnezeu

"Tatal nostru care este in Ceruri ...."

Spui ca toti suntem fii lui Dumnezeu. Eu ma simt strict fiu al tatalui si al mamei mele.
Plus ca stiam ca, atunci cand vorbim despre fiul lui Dumnezeu, ne gandim automat la Iisus.
In al doilea rand, nu stiu daca analogia dintre cap si Iisus e cea mai fericita. Este ?
Daca da, atunci, fiecare om avand cate un cap(nu unul la comun),
ar trebui ca fiecare om sa aiba si cate un Iisus. Cam greu, nu ?

eclectic

Este foarte bine ... pentru inceput ...

Nu este o analogie ... eu am spus altceva ... dar nu mai conteaza ...

Ce e greu sau chiar imposibil pentru unii, pentru altii nu e ...

Depinde de fiecare ...

unii sunt orfani de la nastere si pana la moarte, altii sunt mai norocosi, isi gasesc Tatal pe parcurs, eu ma straduiesc ca odata ce L-am gasit, sa-L cunosc mai bine

Totusi, de ce nu ofera nimeni un raspuns direct ?

Dar de ce n-o fi avut Dumnezeu o fiica?

O fi fost dezamagit de Eva?
Anyway,
Si la mai multe postari!

Dar Adam nu L-a dezamagit ?
Sau Eva a instigat, iar Adam a fost o victima nevinovata ?

Bine ati poposit la Han, eclectic si mikutza kikusan!

Cand vorbim de Dumnezeu, nu totul se poate exprima in simple cuvinte, intr-un limbaj omenesc. Incearca intai sa Il simti cu sufletul, dupa care iti vei da singur raspunsul, intr-un limbaj religios insa.

Eclectic, Mihai are dreptate. Uite, eu, de exemplu, inainte sa-l simt pe Unicornul Roz Invizibil, eram ca si tine: concentrat pe inefabilul din sistem! Dar dupa ce simti adevarul, ratiunii i se vor clarifica si ei multe...

In fond, daca toti suntem fii lui Dumnezeu, atunci, de ce unii ar beneficia de un tratament preferential ?
De ce unii ar muri pe cruce, iar altii ar fi cei care pregatesc crucea ? De ce unii au un scop, iar altii, un scop opus acestuia ?
Daca despre Dumnezeu nu se poate discuta in limbaj omenesc, ce rost ar avea discutiile de aici ?

Sper ca sesizezi diferenta. Religia si Dumnezeu nu pot fi reduse la niste formule, pentru ca omului ii lipseste experienta mistica din cadrul acestor formule. Nu poti exprima in cuvinte, decat poate in metafore care sa impresioneze, o experienta mistica.

Pentru ca nu cred. Desigur, lui Dumnezeu i-ar placea ca toti fii Lui sa-L iubeasca... dar mai sunt multi rataciti...

Catalin, nu stiu in ce masura adevarul poate fi simtit si atat.
Cata vreme nu stii despre existenta a ceva, nu cred ca poti spune ca l-ai simtit.
Ca sa simti ceva, e nevoie sa ai deja conceptul existentei sale.
Unicornul roz si invizibil face parte, desigur, din categoria fiintelor pe care doar initiatii le pot conceptualiza.

Acest topic a fost editat de eclectic: 9 Apr 2004, 01:14 PM

Te inseli. Sunt convins ca si tu ai, in acest moment, o imagine/concept asupra a ce este Unicornul Roz si Invizibil! (te rog sa-i scrii numele cu litere mari ca se supara altfel )

Pentru moment este greu de discutat(inteles) datorita starii de pacat a omenirii, dar nu si irealizabil.
Tindem catre adevar, deci va veni o zi cind nici o intrebare nu mai ramine fara raspuns(real).
Deci hai sa vedem unde ne situam...si asta se face numai dialogind

Daca chiar vrei sa intelegi ceva, orice, incepi de la inceput... nu poti incepe matematica cu sisteme de ecuatii neliniare...
Si in orice domeniu ai o serie de axiome. Daca tu negi ca 1+1=2, atunci nu vei invata niciodata matematica. Daca te intrebi de ce 1+1 nu este egal cu 3 si insisti ca nu intelegi ca este 2 nu ai sa ajungi la tabla inmultirii. De fapt tu nu vrei sa ajungi la tabla inmultirii, nu ca nu ai putea sa ajungi. Nu vrei pur si simplu...
In cunoasterea lui Dumnezeu ai un set de axiome.Unii teologi le numesc taine.
Ei bine, intrebarea ta are un raspuns clar. Pentru ca era deajuns sa fie un singur Tata, un singur Fiu si un singur Duh si sa fie un singur Dumnezeu. Daca le accepti pe acestea ca si axiome poti merge mai departe.
Tatal are scopul lui precis, la fel si Fiul, la fel si Duhul...
Noi putem fi numiti Fii ai lui Dumnezeu doar prin credinta in singurul Fiu nascut. Adica noi suntm fii adoptivi prin bunatatea Fiului legitim. De aceea este "tratamentul diferentiat".
Daca noi l-am cunoaste deplin pe Dumnezeu am fi noi Dumnezeu, si de aceea pe langa ratiune mai avem si credinta.... Foloseste-le pe amandoua si vei fi un om binecuvantat.
Roata nu v-a cunoaste nicodata masina... pentru ca este prea mica... este sub-ansamblul...
Numai bine

Religia matematizata e o idee interesanta.
Dar in matematica, 1+1=0. Uneori...
Asa ca si axiomele despre care vorbeai nu sunt universale, ci sunt valabile in anumite sisteme referentiale.
Nu ?

Daca vrei sa nu o intelegi vei spune la inceput ca 1+1=0. Sau orice vrei tu... numai sa nu accepti axiomele.
Ne gandim la o gramada de lucruri fara sens, si le pierdem pe cele esentiale... Ar putea Dumnezeu crea o piatra atat de grea...

De ce a avut un singur fiu? Zero erau prea putini si doi erau prea multi.

Acest topic a fost editat de SolaScriptura: 9 Apr 2004, 02:06 PM

In Z2, 1+1=0.
Nu e o neacceptare a priorica a axiomelor, ci o schimbare a referentialului.
Nu poti spune ca stii matematica doar pentru ca stii sa lucrezi in N.
Asa ca zero poate deveni doi, iar prea mult sa fie prea putin.
Mergand mai departe, 1+2=1, asa ca un fiu putea insemna acelasi lucru ca trei fii.
De ce a ales unu si nu trei ?
Iata ca de la de ce nu doi, se poate merge mai departe.
Devine si mai interesant.

DE CE NU A AVUT DUMNEZEU DOI FII?

Care Dumnezeu? Care fiu? Ma tem ca pentru a pune aceasta intrebare trebuie mai intai sa intelegem notiunea de Dumnezeu - Tatal si sa acceptam in sufletul nostru pe Iisus Fiul. Din ce vad eu pe-aici, nu se cauta raspunsuri adanci, ci doar retorici obisnuite care sa dovedeasca iscusinta noastra in logica si ratiune. In religie toate au si o logica si o ratiune, doar ca nu poti avea acces la ele atat timp cat nu accepti ideea de Dumnezeu-Echilibru. Indoiala este una dintre cele mai parsive notiuni care ne stapanesc fiinta. Iar de la indoiala la marire de sine, nu mai e nici macar un pas. Dar un lucru elemental cred ca este universal recunoscut: relatia cauza-efect! Toate pe aceasta lume au o cauza sau un efect, iar asta nu pentru ca Omul este capabil de perceptii clare si vine cu determinisme care sa vizeze un anumit efect intr-un anumit moment... Cel mult, se joaca de-a Dumnezeu (vezi clonarea umana) fara sa constientizeze catusi de putin, efectele ce vor urma.
De ce a dorit Dumnezeu sa aiba un fiu? Cred ca asta este prima intrebare pe care ar trebui sa si-o puna cei care se intreaba "de ce n-a avut doi?" Si abia dupa ce vor reusi sa-si raspunda cu adevarat, vor intelege si de ce a fost de-ajuns unul singur!...

SolaScriptura, descopar in tine o persoana deosebita! Cum de nu te-am cunoscut pana acum?!
Clopotel, bubu, Mihai, ma bucur ca nu sunt singur care gandesc asa!

Daca incepi cu z2 nu stiu pe care o sa il inveti matematica , poate oi fi eu un antitalent la matematici dar cred ca nici un om nu poate sa priceapa de ce 1+1=0.
Dar, exista posibilitatea sa ii spui ca este doar o axioma pe care trebuie sa o creada si poti merge mai departe in z2.
Dar, trebuie sa-l atentionezi cand revine la natural...
La fel si cu Biblia, daca vrei sa o intelegi te "incarci" cu credinta si pornesti de la un set de axiome. Care este drept, ca nu seamana cu cele din numerele naturale, dar nici cele din numerele naturale nu semana cu complexele. Fiecare cu conventiile ei initiale. Apoi pe astea poti construi logic.

Deci religia e doar o conventie ? Pleaca de la un set de axiome si, apoi, construieste logic ?
Cum ramane cu spiritul ? Nu lui trebuia sa i se adreseze religia ? Intelectul e cel vizat ?

Asta e pericolul oricarei comparatii , eu vroiam sa-ti spun ca exista si aici ca si peste tot un set de axiome. De fapt trebuie sa CREZI.Binenteles, credinta vine in urma auzirii cuvantului, si este intarita de Duhul sfant daca accepti lucrarea lui in tine. Dar primul pas este CREDINTA.
Daca le accepti, progresezi. Daca nu i-ti alegi un alt domeniu. O privire panoramica, de sus, asupra lui Dumnezeu nu poti sa ai in aceasta stare. Pentru ca Dumnezeu nu poate fi cuprins de om. Deci ori il accepti ca Dumnezeu, ori i-ti indrepti tirul cautarilor in alta parte.
Altfel ne invartim in jurul cozii incercand sa intelegem cum Dumnezeu poate exista prin el insusi....

Sola, dar ce parere ai de cei care cred si, totusi, la un moment dat, isi pierd credinta? Ei accepta axiomele dar nu progreseaza. Din contra, regreseaza! Pana la punctul in care isi revizuiesc credinta. Cum iti explici existenta unor astfel de oameni?

eclectic

Iti recomand sa citesti mai multe din ce s-a scris la topicul Religie.... o sa ai la ce sa te gandesti
Apoi daca chiar vrei sincer raspunsuri, te sfatuiesc sa citesti bine Biblia, apoi cateva din cartile Sfintilor Parinti, apoi sa stai de vorba cu preotii, si aici cu noi...

Credinta, in opinia mea, nu vine din creier, vine din suflet. Sunt multi care nici nu cred ca au suflet. Cum sa ai pretentia de a discuta despre Dumnezeu, de a-L constientiza, cand tu nu esti constient ca ai suflet? Este imposibil ...
Sufletul este "aparatul" prin care il vezi pe Dumnezeu. Ma indoiesc ca prin demonstratii matematice vei ajunge sa-I vezi existenta.

Saltul de la a nu crede la a crede este mare, eu am patit asta, am spus pe alt topic ca am fost si eu ateu. Ca nu concepeam sa cred in ceva in care nu vad. Am acceptat imediat teoria stringurilor, dar mi-a fost imposibil sa accept existenta lui Dumnezeu..., desi nu vazusem nici un string cosmic. Dar am descoperit, intamplator sau nu, intr-o zi, ca am suflet si atunci totul a devenit mai clar pentru mine. Prin el vorbesti cu Dumnezeu si cu Isus. Atunci vei privi totul prin alta prisma, nu te vei mai intreba de ce Dumnezeu are un singur Fiu, pentru ca vei vedea de ce, nu de vei mai intreba cum a putut Noe sa fugareasca animalele de pe tot globul ca sa le bage in arca, ci vei vedea de ce a fost ales Noe pentru aceasta misiune.

Se poate orice, dar asa cum ti-am spus la inceput, depinde de fiecare, de cata vointa de cunoastere are, si cat de serios priveste lucrurile.

Credinta adevarata crestina nu este tot una cu dorinta mea personala. Multi oameni merg la Dumnezeu ca la un automat si il roaga diferite lucruri. Si daca Dumnezeu nu raspunde in felul in care vor ei (Dumnezeu oricum raspunde intr-un fel sau altul) automat i-si pierd credinta. Depinde in ce crezi si de ce crezi. Poti sa crezi ca Dumnezeu te v-a ajuta sa castigi la loto 6/49, sa te rogi ani de zile,cu toate ca Dumnezeu nu are de-a face cu norocul. Si daca nu castigi, disperi si parasesti credinta. Sau ti-o revizuiesti si cauti altceva.
Dumnezeu a promis un lucru de care se tine: ca vei avea viata vesnica prin credinta in Fiul lui,in Isus Cristos.Tu trebuie doar sa-i raspunzi cu dragostea cu care ai fost tratat. (Si cum este o singura credinta adevarata, este si un singur Fiu.) Si ti se spune ca ai pute sa fii omorat pentru aceasta. Sau sa fii deposedat de toate lucrurile materiale.
Daca eu vin la Dumnezeu din orice alt motiv, pentru a avea rezolvarea situatiei materiale,din frica de iad, pentru a fii placut unei fete/baiat, pentru o boala credinta mea va fi subreda.
Dumnezeu poate o sa-mi vindece boala si atunci pana la urmatore problema o sa fiu un "bun crestin" de duminica, de sambata, de sarbatori mari din timpul anului. Dar daca Dumnezeu nu ma vindeca, sau apare o alta greutate credinta mea poate sa cedeze. Si ma voi reorienta....
Daca eu o sa vad tot timpul in fata rasplata data la invierea mortilor o sa am o credinta puternica. Nu degeaba unul dintre lucrurile de baza in crestinism este invierea mortilor, alaturi de credinta in Dumnezeu si de botez.
Este o lupta si pe calea credintei, nu este deloc usoara, si sunt multe victime... dar nici un credincios nu o sa cada.

Ce vrei sa spui ? Cum adica o singura credinta e adevarata ? Care ar fi aceasta ?

Asta zic si eu, Clopotel. O singur observatie am. Cuvintele mele erau un raspuns la ce mi-a scris SolaScriptura. Sper ca doar n-ai fost atent, nu ca (Doamne fereste !) ai fi vrut sa denaturezi sensul lor. Happy ?

Catalin

Este posibil si asta, dar cred ca ei nu au avut o credinta adevarata. Multi oameni se duc la Biserica, foarte multi de sarbatori, nu ai loc acolo. Crezi ca toti cred? Eu nu .... Cand am fost ateu si eu ma ducam la Biserica de Pasti, uneori, si era distractiv, odata chiar am agatat si o tipa acolo , dar aceasta a insemnat ca eu credeam, nuuuu...

Unii au fost, sau sant mai seriosi decat cum eram eu, adica nu se duceau acolo, nu agatau gacici, se duc pentru ca stiu ca asa e bine, ca asa e traditia, si ca da bine. Dar ei cred cu adevarat? Cerceteaza asta.... si atunci vei gasi singur raspunsul la intrebarea ta de mai sus ....

Evident ca majoritatea care merg la Biserica, cred cu adevarat, dar sunt si din cei care nu cred... si nu pe acestia trebuie sa-i aduci tu in fata ca exemple .... ca nu au relevanta...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Apr 2004, 03:38 PM

Crede-ma, multi au avut o credinta adevarata! Unii au fost preoti, pastori samd. Daca nu ma crezi sunt gata sa iti aduc exemple. Cum se poate ca un preot sa-si piarda credinta? Cine are credinta adevarata? tu ai? Sola are? cine are?

Nu eclectic, Sola a vrut sa faca o comparatie, iar tu ai inteles voit altceva, si ai deturnat discutia in alt sens, la fel cum ai facut chiar si cu intrebarea din topic. Te arati mirat de niste chestii, despre care nu ai nici cea mai mica intentie de a le intelege.
Cu siguranta nu intelegi nici de ce Luna graviteaza in jurul Pamantului si nu in jurul lui Saturn, dar nu o sa deschizi nici un topic, sau sa intrebi pe cineva:" De ce Luna se invarte in jurul Pamantului si nu a lui Saturn?" Si totusi vezi si Luna si Saturn, dar tot nu intelegi de ce Luna tine cu Pamantu' ...., si atunci de ce pui intrebari despre lucruri pe care nici macar nu le vezi si nici nu vrei sa le intelegi? Doar pentru ca ai auzit ca sunt dezbateri in jurul lor?

PS: daca as vedea ca ai cea mai mica intentie de a intelege serios aceste lucruri, nu as fi spus cele de mai sus, dar din cuvintele tale, inteleg ca e departe de tine gandul de a te apleca atent asupra lor, tu nu vrei decat sa pui intrebari "incuietoare", sperand sa ce....?!

Catalin

Am auzit si eu de un astfel de preot. Nu stiu de ce si-a pierdut creinta... imi e mai usor sa cred ca nu a avut-o niciodata, si atunci nici nu avea ce pierde.

Am vazut preoti care sau facut preoti pentru ca si tatal lor fusese preot. Si nu se comportau ca niste preoti adevarati, se imbatau si vorbeau urat, si mai si umblau cu alte femei.
Cu siguranta ei nu cred cu adevarat in Dumnezeu daca fac toate astea...

Posibil Sola crede in Dumnezeu, doar el stie si Dumnezeu. Pe cine, de ce, ar interesa treaba asta?
Credinta este a fiecaruia ...
Daca eu spun cred, sau spun nu cred, afecteaza asta pe cineva?! Nu...

Nu stiu cine are Credinta adevarata? Pana si apostolii sau indoit de Isus, si erau cu el de fata...
La mine observ ca, credinta creste, se dezvolta cu fiecare rugaciune. Este pe mai multe nivele, si trebuie sa te lupti sa urci...
Se aseamana oarecum cu iubirea... uneori, cand iubesti pe cineva, nu-l iubesti instantaneu, iubirea se construieste in timp. Si ai vazut la ce intensitate ajunge. Si te rog sa observi ca este vorba de iubirea de un simplu om, dar cand e vorba de Dumnezeu?! Poti sa-ti imaginezi ?

Iti e mai usor? vrei sa zici ca e mai comod. Dar in realitate omul chiar avea credinta. Se ruga, citea Biblia, credea tot ce scrie acolo. Dar mai si gandea! asta e ingredientul. Si, gandind, isi dadea seama de inconsistenta Bibliei. Nu e usor sa accepti inconsistenta sistemului tau de gandire, sa stii! E chiar foarte greu! Multi se refugiaza in "Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase" si-si traiesc toata viata asa. Multi prefera sa-si bage capul in nisip si sa adopte explicatiile pe care pastorul/preotul/duhovnicul lor le da. Astia sunt cei care posteaza fara ca macar sa caute cu google inainte sa vada daca nu cumva zic o prostie cat casa de mare! Am vazut multi oameni de-astia. Dar exista putini care nu vor sa faca compromisuri. Ei sunt aceia care, dupa ce citesc Biblia de multe ori, cu mare atentie, isi dau seama ca nu poate detine adevarul!

Si eu m-am intrebat de ce D-zeu a avut doar un sg fiu? Dar ma intreb, de ce sunt atitea religii, fiecare afirmind ca detine Adevarul?
Nu cred ca cineva poate stii cu siguranta, daca D-zeu a avut un sg fiu, dc D-zeu are copii, dc Isus e fiul lui D-zeu, cum afirma crestinii sau un profet cum afirma musulmanii.
Insa ,asa ca exercitiu, intrebati-va: daca v-ati fi nascut intr-o tara musulmana (intr-o familie musulmana), acum ce ati fi afirmat despre Isus? Ati mai considera crestinismul Solutia?

eclectic, eu nu prea am intilnit crestini religiosi, care sa contrazica biblia. Si nu cred ca vei gasi vreun raspuns care sa te satisfaca. Cred ca solutia cea mai potrivita momentan, e sa meditezi singur la intrebarea asta. Si sa citesti si despre alte religii, sa vezi cum pun ele problema divinitatii.

P.S: am vazut ideea ca adevarul se simte. Si eu zic la fel. Adevarul il simti, nu il gindesti. Insa fiecare simte alt Adevar.

Ce sa afirmam despre Iisus ? Ca este un simplu profet si nimic mai mult. Si sa stii ca musulmanii pot fi foarte toleranti. Spre exemplu, multi inteleg ca religia e, de fapt, un medicament. Asa cum unii aleg Fasconal, iar altii, Antinevralgic, unii aleg Crestinismul, altii, Musulmanismul etc. Sigur, pot fi acuzat de comparatia asta, deoarece se poate intelege ca un credincios e un om bolnav. Oare gresesc ?