Am vormbit acum ceva timp cu un preot care la randul lui a vorbit si el cu parintele exorcist din dioceza noastra.
Eu, din pacate, nu am avut onoarea sa vorbesc cu exorcistul, asa ca va voi relata ce mi s-a povestit.
Parintele, curios ca si mine in ceea ce priveste posedarea de diavol(pe care nu o contest) a intrebat pe exorcistul din dioceza noastra daca diavolul in timpul slujbei de alungare, ¨face asa urat¨ cum a vazut el in filmul Exorcistul.
Parintele a fost amabil si i-a spus ca este aproximativ la fel (cum i-a povestit el de film, de inteles faptul ca filmul e film si are trucaje multe si unele mai sunt si hiperbolizate): varsa pe preot(daca are ocazia), sunt fel de fel de mirosuri urate, striga, injura de cele sfinte, se mai lauda cu ¨cuceririle sale celebre¨, vorbeste in alte limbi (de obicei prefera limbile vechi- aramaica, greaca, latina-- fara ca posedatul sa le fi invatat vreodata) si multe alte lucruri urate mai face( asa ca el ).
Am cumparat o carte numita Diavolul, de fapt e o carte-documentar, si vorbeste despre exorcizarea a doi baiti de 14 ani. Sunt subliniate fazele in care baietii se ridicau in sus ca si cum pluteau si erau izbiti de perete. Vorbeau din copii si spuneau une au de gand sa se duca sa ispiteasca pe diferiti oameni, vorbeau de baluri, de carciumi (aflate la departare) unde ii ispiteau pe oameni....
...........................................
Am ritualul latin de exorcizare(in latina bineinteles) si daca il citesti(nu e voie, dar asa daca arunci cate o privire) observi ca diavolul este ¨lovit¨ exact unde il doare mai tare => faptul ca este infrant si Isus ne-a rascumparat prin jerfa sa de pe Cruce...

Voi ce credeti despre aceasta exorcizare? Ce ati citit, ce ati auzit?...

Posedarea e un concept specific spatiului iudeo-crestin si subiectul suporta o discutie foarte ampla. Ma voi rezuma la a puncta deocamdata anumite idei, urmand ca eventual sa le dezvoltam intr-o discutie.
Intai de toate, posedarea "de catre Diavol" implica existenta ... Diavolului. Satan e o aparitie relativ recenta insa in conceptia mozaica, apare abia in perioada premergatoare invaziei asiriene si a robiei babiloniene, ca un rezultat, foarte probabil, al influentelor venite din Podisul Iranian, unde s-a structurat prima religie Dualista in esenta a lumii. Ahura-Mazda si Ahriman au coexistat (precedenta e discutabila) in acelasi spatiu si timp cu Zurvanismul, care e una dintre primele religii Monoteiste. Uneori mazdeismul era privit ca o dualitate in manifestare a aceeasi entitati. In perioada regatului evreiesc primitiv IHVH nu e nici singur, dar nici contestat de un Adversar precis. El e un zeu preintre altii, dar e Zeul Evreilor si e cel mai puternic. Astarte, Baal si alti zei ai populatiilor limitrofe nu sunt contestati ca fiinta, ci doar priviti ca Straini. Drumul pana la Unicitatea absoluta si de aici (sau concomitent) la Dualitate e drumul cristalizarii politice a evreilor si apoi a absorbtiei anumitor influente de la dominatorii vremelnici.
Diavolul "face urat" ?
Manifestarile legate de starea de transa se intalnesc in toate contextele istorice, geografice sau religioase. Desigur crestinismul a documentat in principal doua categorii de manifestari:
-cele ale "posesiei divine", in care apar levitatii, vorbiri in limbi, miracole, stigmate si alte manifestari fizice uluitoare, etc.
-cele ale "posesiei diavolesti", in care apar levitatii, vorbiri in limbi, manifestari violente sau agresive, etc.
Asemanari exista pana la un punct. Cauzele acestor manifestari ale transei si "posesiei" cred ca sunt doua:
-cunostintele noastre in ce priveste sufletul sunt jalnic de limitate. Teorii avem gramada, de la doctrinele indiene la gnoza si tot felul de doctrine teozofice. Teorii "populare" avem in toate marile religii. Si totusi nu stim mai nimic. In viata noastra uneori avem sansa onor experiente care transced rationalul si uneori putem "arunca un ochi" intr-o alta lume. O stare psihica pe care o cultivi cu abnegatie si daruire te face mult mai receptiv pentru deschiderea acestor porti, problema majora este insa incapacitatea indivizilor de a-si controla starea in momentul in care atinge o anumita intensitate. Sunt si exceptii, dar acestea raman "cazuri private" pentru ca uneori prea multa cunoastere oferita fara discernamant poate strica
- psihicul uman este un mare mister, chiar si acum, cu toate teoriile si experimentele realizate. Isteria este o manifestare indelung studiata si a ramas la fel de necunoscuta. Pe de alta parte, autosugestia poate provoca manifestari fizice uimitoare.

Diferenta dintre isterie si transa sfanta e similara cu cea dintre posesia diavoleasca si posesia divina. Si uneori diferenta e judecata mai degraba prin prisma factorilor sociali favorizanti sau contextului in care se pune problema. Un exemplu in acest sens o constituie procesele inchizitoriale.
Insa sa mai amintim un lucru: posesia satanica se manifesta in cadrul unor societati in general needucate, care insa traiesc intr-un mediu profund religios-traditional. Cel posedat e convins chiar inainte de aparitia manifestarilor ca posesia este posibila si in general cunoaste "povestea" unui ritual generic de exorcizare.

Exorcizarea ca ritual e un proces laudabil pentru efectul terapeutic pe care il are, in acelasi mod in care isteria poate fi tratata (uneroi) in cabinetele psihiatrice.

bine ai venit la Han, carpatic!

excelent comentariu!

mai asteptam...

de exemplu, ce are de spus psihiatria moderna despre 'posedari'? stie cineva?

Cu tot respectul... nu cred (dar chiar de loc... ) pina nu vad
Si cum nu cred ca o sa vad vreodata ... va las sa credeti voi

Sonrin666

Nu ti-as dori sa vezi vreodata asaceva. Nici sa fii in pielea unuia dintre acesti nefericiti.
Eu am vazut prima data la manastirea Frasinei si eram cum parintii, ei s-au speriat si au spus sa mergem.
A fost urat de tot.

Esti sigur ca tinea de religie si nu de psihiatrie?
Iti reamintesc ca in vremuri apuse "nebunii" si "posedatii" nu erau doua categorii distincte
Cred ca cel mai sanatos in astfel de cazuri e sa duci "turbulentul" la medic, pe lumea asta (spre deosebire de rai...) o pastila face (cu extrem de rare exceptii...) MULT mai bine ca o stropire cu agheazma

Sorin

Nu cred ca o simpla femeie de la tara stia latina si nici nu cred ca putea sa imite perfect tigrul si vaca (asa faceau, am auzit cu urechile mele, iar parintii mei au si spus sa plecma ca nu le place).

Acum cativa ani..s-a intamplat ceva foarte ciudat.
Eram la policlinica..la stomatolog in sala de asteptare..
Aglomeratie...iarna..
Brusc..o tipa..care asteptase calma ..incepe sa se zvarcoleasca..sau urle cu voce baritonala..
Nimeni nu intelegea ce se intampla..
Urla cu o mie de voci..le alterna..
Intr-un final cineva a chemat o salvare..si nu mai stiu ce s-a intamplat.
A fost ceva de cosmar oricum..
Si nu cred ca era doar nebuna..era ceva ce te inspaimanta..
Oricat am incercat nu am reusit sa uit asta..

Asa e si in timpul exorcismului, se aud mai multe voci, striga, par ca se cearta (desi poate fi un singur demon)... si mai ales minte fantastic de mult cand gaseste ocazia.

evident, uneori 'posedatii' sunt doar niste bieti epileptici. manifestarile epileptice sunt foarte asemanatoare. si mii de epileptici au fost ucisi de-a lungul secolelor tocmai pentru ca se credea ca sunt posedati.

DAR, un epileptic nu va incepe sa vorbeasca in latina, si nici in alte limbi inteligibile pe care insa nu le cunostea inainte... stiu ca exista astfel de cazuri, nu am vazut personal vreunul, asa ca urmaresc cu interes discutia...

-- Editat la cererea autorului --

Acest topic a fost editat de Mihai: 10 Nov 2003, 09:58 PM

E periculos sa citesti ? Poate fi, atata timp cat a citi inseamna a deschide porti mentale spre lucruri pe care nu le cunosti si nu le poti stapani, probabil unii considera ca a citi un ritual de exorcizare de face mai vulnerabil sau mai recptiv la "incubarea satanica". La fel cum a practica magia fara indurmare sau yoga dupa suplimentele revistelor reprezinta un risc major.
Ritualui lui Valise (Basil, desigur, in greceste) e fascinant, daca tinem cont ca a fost dezvoltat intr-o perioada in care lupta cu Diavolul a "sfintilor din desert" era o rutina zilnica, si ispitele diavolesti erau asteptate cu infrigurare de pustnici in speranta probarii fortei credintei lor. Patericul e in sensul asta edificator (e o lectura utila oricum, chiar daca nu cautam "urmele" diavolului). Am avut ocazia sa particip la o slujba de exorcizare, dar... am fost dezabagit. O biata femeie batrana si apatica, tinuta strans de rude ca sa nu o ia razna, s-a manifestat doar prin gemete si zvacniri. Nu vorbit in limbi, nu levitatii sau dialoguri de pe alt taram. Sigur, sunt curios sa vad o exorcizare a unui indracit ceva mai activ, dar nu caut cu obstinatie ocazia.
Manifestarile "posesiei" sunt categoric, dupa parerea mea, mult mai mult decat o simpla epilepsie, care este o boala fizica, are cauze bine stabilite. Pe de alta parte, studiul bolilor psihice se limiteaza in general la a cauta eliminarea efectelor, sau in cel mai bun caz la a emite teorii imposibil de probat sau probate empiric asupra cauzelor. Nebunia si Normalitatea sunt despartite doar de interpretare de multe ori. Mecanismele subconstientului raman inca o necunoscuta si modul in care un psihotic isi construieste lumea ne scapa. Inre-un anume fel, intre cazul unui psihotic halucinatoriu si cazul unui saman siberian cazut in transa e doar o granita de conjunctura si interpretare, desigur cu marea diferenta ca samanul redevine constient si "normal".
Vorbitul in limbi, levitatia si alte aspecte apar peste tot in lume, in majoritatea religiilor, in diferite contexte. Desigur, cauzele sunt ascunse ignorantei noastre dar teorii exista.
A aparut la noi o carte acum ceva ani, "Metanoia.Manifestarile fizice ale misticismului" in editura Nemira (cred ca titlul, din amintire e corect) in care sunt discutate si prezentate o serie de cazuri bine documentate, mai noi si mai vechi, din sfera posedarilor divine in occident.
In ce priveste ura diavolului fata de Dumnezeu... diavolul e un smecher si un parsiv. In Cartea lui Iov diavolul e privit intr-un mod foarte interesant. Nicidecum un adversar violent si agresiv. De altfel nicaieri in Biblia mozaica diavolul in sine nu e privit asa. Dar si Tapul Ispasirii si posedatii evangheliilor sunt subjugati nu de diavol ca esenta, ci de demoni. Si de-aici incolo discutia poate merge spre altceva, spre Gnoza si Kaballa, spre teoriile demonologiei si alte lucruri.
Diavolul in sine a devenit violent abia in perioada cristalizarii dogmelor crestine.

subiectul spre care tinzi este in sine cu mult mai interesant decat exorcizarile, dar il voi pastra tot in cadrul acestui thread, fara a mai deschide unul despre gogu (demagogu) inca.

satan este prezentat ca un inger deosebit de frumos si de inteligent. ispitele sale sunt de natura ucigasa indirecta, ramanand totusi criminale.

sa ne gandim la cain. primul ucigas (si fratricid, pe deasupra), nu avea vreun demon prin preajma care sa-l incite, care sa-i alimenteze mania. singurul presupus prin preajma era chiar satanel...

de asemenea, lumea de dinaintea coborarii ingerilor rebeli pe pamant era deja marcata de violenta.

dar, evident, fiecare este robit de propriul lui pacat.

daca satan este obsedat dupa putere si doreste sa-si scape pielea (poate inca mai crede ca mai are sansa de a demonstra ca independenta de Dumnezeu este posibila), demonii sai sunt un pic cam ciudati: au o dorinta patimasa de a distruge, de a chinui si de a ravasi totul.

inca nu am gasit un raspuns coerent la intrebarea lui Isus: "cum poate dainui un regat dezbinat impotriva lui insusi?". El se referea la 'regatul' lui Satan. inseamna asta ca este dezbinat?...

http://www.skepdic.com/exorcism

Nu e bine sa citesti nepregatit, ca, cum spui tu, poti ¨deschide niste porti¨ si superi pe cine nu trebuie, oricum nu e batuta in cuie faza cu cititul, dar nu e recomandabil.

Ai citit ritualul sfantului Basil cel Mare? Eu nu am avut ocazia inca si sunt destul de curios. Spui ca ritualul de exorcizare a fost scris pentru pustnici, eu din cate mai tin minte de acum ceva anisori, Sf. Basil era deja episcop cand a scris Ritualul.(desi probabil ma insel)

Sunt cazuri in care demonul e mai ¨violent¨ si cazuri in care tace si e ¨cuminte¨.

Tu ce teorie ai avea in ceea ce priveste levitatia sau vorbirea in limbi arhaice.

Am sa caut cartea sa ma documentez mai bine.

Vizitati

http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=7161

Nu imi explic cum se intimpla, dar diavolul se manifasta aproape exclusiv persoanelor care pun religia in centrul preocuparilor lor de zi cu zi... sufletul nepracticantilor nu il intereseaza? Asi fi curios sa vina si pe linga mine, how funny, dar creed ca nu se prea va intimpla asta

In ce priveste pe Vasile cel Mare, el a fost un intelectual cultivat, nu un anahoret ce cauta cu tot dinadinsul ca se vada la fata cu diavolul ca sa vada "cum e" (pe stilul lui sorin666 - apropos, sorine, de ce e 666, nu de exemplu 999 ? vreau sa va aud parerile... ) si daca "sunt destul de sfinti ca sa-l invinga". Sigur, Dumnezeu l-ar invinge, dar PRIN EI... mandria e omniprezenta, desi aceiasi sfinti luptatori urla ca orgoliul e un pacat mortal.

Totusi Vasile a avut contacte stranse cu pustnicii. Aici e o
biografie

Molitfele lui Vasile le gasesti aici

Ieri seara, intrigat de modul de dezvoltare a discutiei, am recitit pe Eliphas Levi, "Marele Arcan sau Ocultismul Revelat". Ca si in alte lucrari, kabbalistul cu pricina dezvolta niste idei foarte interesante cu privire la esenta si manifestarile Raului.

Pt. "Numarul de Aur" : nu am avut de fapt intentia sa tind spre subiectul dezvoltat de tine. Intrebarea ta din final tine de o retorica teologica exersata indelung in cele 2 milenii de crestinism. Este foarte probabil sa nu fii primul care lanseaza intrebarea asta. Toma d'Aquino a scris mult pe teme apropiate, nu e exclus sa gasesti la el o tratare a subiectului. Sau la altii.

nah! eu vroiam sa aud de la tine!

oricum, mersi mult pentru linkul cu Vasile cel Mare. imi fac timp sa-l citesc.

WOW!

super moliftele!

in alta ordine de idei, sunt curios cum este vazut satan in islamism... mai precis, au si ei exorcizarile lor?

de obicei imi gasesc singur raspunsurile, dar zilele astea am extrem de putin timp pentru cercetari...

Carparic

In primul rand iti multumesc pentru site-ul cu Molitfele(ce inseamna?) Sf. Basil cel Mare. Da eu stiam ca el a fost un om cultivat, doar a fost Sfant Parinte Invatator (Doctor al Bisericii Universale).

Referitor la exorcism: mi-a spus un domn profesor universitar a carui bunic a fost preot greco-catolic ca acesta din urma, fara a primi aprobarea si binecuvantarea episcopului(cum trebuie la noi), a mers la o familie sa faca o exorcizare. Dupa ce a terminat, s-a intors acasa (in casa parohiala de langa biserica) si nu a mai dus potirul cu Sf. Impartasanie in biserica, ci a pus-o pe masa. A spus ca peste cateva secunde apare o ¨creatura urata, ingrozitoare¨ care a scos un racnet si a disparut, dar masa unde era Sf. Impartasanie s-a aprins pe loc... A ars fata de masa si suprafata lemnului pana a stins focul, totul era ars in afara de locul unde era Potirul cu Impartasania, acesta nefiind nici macar cald(mai incins.)
Mi-a povestit-o dl. profesor si nu cred ca ar fi exagerat...(si eu sunt foarte sceptic la auzul unor relatari de acest gen)

1,6...Premizele de la care a pormit intrebarea sunt legate de o ipoteza insuficient explicata in context. Nu stiu unde este pasajul exact in Evanghelii la care te referi. Insa cred ca tu te astepti la o judecata din prigma dogmelor crestine, cristalizate insa DUPA si uneori mult dupa lansarea ideii de catre Iisus. Asta nu voi face, mi se pare irelevant sa interpretam interpretarile interpretarilor.
Daca insa demonii sunt uniti in actiune sau nu, daca Diavolul ii coordoneaza strict sau au un grad de libertate, daca exista "liberul arbitru" si in iad, daca si demonii cu personalitate starnesc revolte similare cu cea starnita la inceput de Lucifer... Vezi unde putem ajunge? Pana nu face cineva (de incredere ) o vizita in Iad sa vada care e structura lor "politica si sociala" vorbim in vant.

...intrebarea era pusa cu un scop precis: in 'certurile dintre diferite confesiuni crestine, apare uneori acest argument: "noi facem exorcizari, iar voi nu. deci noi avem Spiritul sfant, iar voi nu!".

totusi, si fariseii de pe vremea lui Isus faceau exorcizari, si totusi el i-a condamnat.
insa discutia sa cu fariseii, consemnata in Matei 12:24-30, este cel putin fascinanta (chiar daca este consemnata dupa circa 15 ani de la inaltarea lui, cel care a asternut-o in scris era Matei, un martor ocular al discutiei).
el nu neaga exorcizarile lor, ci le raspunde sec: orice imparatie divizata impotriva ei insesi va ajunge la distrugere.

mai mult, in Matei 7:21-23, este scris ca tot Isus a spus ca vor scoate multi demoni in numele sau, si ca totusi vor fi dezaprobati ca lucratori ai nelegiuirii.

aceste doua texte nu numai ca relativizeaza importanta unei exorcizari (nu mai arata, prin ea insasi, lucrarea spiritului sfant - dar nu asta intra in discutie aici), ci redau o idee cel putin interesanta: ca 'regatul' demonilor ar fi divizat...


iar eu eram curios sa vad ce spune doctrina catolica, cat si cea ortodoxa in aceasta privinta, nu neaparat Evangheliile, care stiu ce spun, insa care sunt cam eliptice aici...

just asking, nothing more...

Carpatic

Nu poti face o asemenea cercetare. CHiar tu ai spus: Diavolul e parsiv si smecher.

Pot sa te intreb de ce religie/confesiune apartii?

Triregnum, desigur poti sa ma intrebi
Fiecare dintre noi se misca intr-o structura de "apartineri", unele naturale altele artificiale . Apartinem de tara in care ne-am nascut , apartinem familiei, apartinem religiei parintilor nostri inerent, apoi invatam sa apartinem unor structuri sociale sau dezvoltam alte apartenente si uneori incercam sa le schimbam. Cu altele. "A apartine" e in esenta o garantare a ordinii sociale si este un demers perfect natural sa iti cladesti apartenente comunitare. M-am nascut in Romania intr-o familie de crestin-ortodocsi. La recensamant m-am declarat ortodox. Ti-am raspuns asadar

1,6...

Demonii sunt divizati. Ei au teoretic un conducator(cel al cetei) : Lucifer.
Dar sa nu crezi ca e respecat asa cum e Dumnezeu de ingerii lui.
Pentru ca diavolii constituie raul absolut; la liturgie este un catn gregorian foarte frumos ¨Unde-i iubire acolo-i Dumnezeu; / Acolo e rabdare, e pace si iertare¨. Din moment ce diavolii nu il au pe Dumnezeu, acolo e ura, e dezbinare e tot rau.
Se urasc unul pe altul si nu suporta ca unul sa izbandeasca de aceea e concurenta acerba intre ei: care sa ispiteasca mai multi oameni.

Molitfele Sf. Vasile sunt aproape(formularile difera) ca Ritus Exorcizandi Obsessos a Dcmonio.

multam de raspuns triregnum.

si apropo de similaritatile moliftelor - asemanarile intre confesiunile crestine sunt mai multe decat am crede noi.
atat in bine, cat si in rau...

important este sa pastram binele si sa alungam raul...


cat despre ura demonilor - ea ii poate uni pentru un timp. in rest, fiecare e pentru el...

o privire mult mai veche asupra lumii lor o gasim in cartea profetului Daniel - la 10:20,21 - unde un inger al lui Dumnezeu mentioneaza lupta sa cu doua 'capetenii', ale Mediei si Greciei, si sprijinul primit din partea lui Mihail.

dupa cate stiu, acele 'capetenii' erau demonii care se 'ocupau' de respectivii imparati (vezi si ispitele Domnului, cand Satan ii ofera toate imparatiile lumii, 'caci mie mi-au fost date'...).

s-a tras concluzia ca influenta demonica este deci mult mai mare decat simpla posedare a unor oameni. nu doar posedatii pot face rau, ci chiar si cei care imita trufia si egoismul lui Satan, si cei care urmeaza violenta si destrabalarea demonilor...
ar fi multe de spus, dar poate ca nu acesta este locul potrivit...


evident, cele de mai sus sunt o paranteza, pe care o inchei aici...

Lipsa Prezentei inseamna Absenta dar nu implicit prezenta Contrariului. Ma rog, de la Aristotel citire. Dar exista loc unde Dumnezeu e absent ? Unde El nu are nici un control, nici o putere ? Lui Lucifer i se permite sa traiasca si sa actioneze, prin prisma unor justificari care tin de o esenta a Evolutiei. Se poate desigur dicuta "De Ce?". In general, valoarea unui concept este de multe ori subliniata tocmai de prezenta contrariului si de cele mai multe ori este nevoie de o conceptualizare a contrariului. Chiar daca esenta e tot UNA.
Daca Iadul e divizat si anarhic, inseamna ca a fost asa de la inceput, adica de dupa caderea lui Satan. Daca situatia e asa, si organizarea e atat de deficitara, cum poate Lucifer sa aiba expectanta unei guvernari supreme cand nu poate guverna nici in propria ograda ? Cum isi pastreaza Satan puterea in caz ca e contestat de ceilalti demoni?
O Guvernare inseamna ordine. Un ipotetic triunf al lui Satan nu inseamna o guvernare Negativa, inseamna haosul suprem. In care nici el, nici demonii nu-si mai gasesc locul. Lucifer nu e prost. Lucifer nu e nici "irational", el e un inger cazut dar totusi creat de Dumnezeu si dotat cu atribute ingeresti, mai putin obedienta.Daca triumful dezordinii ar insemna implicit si pieirea lui de ce persevereaza ?
Abordarea mi se pare gresita. Poate cineva s-o sustina in continuare ?

Hm, intotdeauna e un-prieten-al-surorii-bunicului-paznicului-castelului-pe-linga-care-tata-a-trecut-cind-era-in-armata, niciodata nu se exprima persoanele trecute ELE INSELE prin experenta... Sint sceptic...
Si, de altfel, cum de se stie asa de bine cum e in iad si cum sint organizatii dra***, ca nimeni nu a revenit de acolo sa descrie situatia? "Crede si nu cerceta" inca o data?

sorin, cu tot respectul, dar noi discutam putin mai eliptic pentru simplul motiv ca nu avem timpul de a trece in revista toate scrierile din acest domeniu.

daca discutia plictiseste sau este de neinteles pentru cei ce nu au studiat deloc subiectul imi pare rau, insa asta nu o face mai putin interesanta pentru cine stie despre ce e vorba.

"Cum isi pastreaza Satan puterea in caz ca e contestat de ceilalti demoni?"

Poate pentru ca i-a fost data aceasta autoritate, chiar de Sus?

si oamenilor rebeli li s-a permis autoguvernarea, dar asta nu inseamna ca este si aprobata... insa un anumit spatiu de ordine este pastrat tocmai prin autoritatile umane, cu toate razboaiele si crimele lor cu tot.

ma gandesc la cele spuse de Isus, cand discipolii n-au reusit sa scoata un demon anume: "acest tip de demoni ies numai cu post si rugaciune"... inseamna ca sunt mai multe tipuri?...

au si demonii puteri diferite? mi se pare evident (e doar o parere...)
au si demonii sfere de autoritate diferite? he, pareri sunt zeci aici...

dar ce ar putea uni si organiza domeniul satanic?

oare nu un scop comun - acela de a reusi in ceea ce si-au propus - rebeliunea fata de Dumnezeu?
si daca ar reusi, ce ar primi in schimb? oare nu si independenta fizica (sa-i zicem, in modul cel mai larg posibil, energetica - in fond sunt fiinte spirituale, a caror natura ne scapa) de Dumnezeu, nu doar cea morala?
dar lupta nu se poate da fizic - nimeni nu poate contesta puterea lui Dumnezeu.
lupta se da in planul ideilor... cu alte cuvinte, are sau nu dreptate Satan (i.e. oricine altcineva) sa se revolte impotriva lui Dumnezeu?
or, acest plan al ideilor tine, in mod ciudat, de influenta demonica asupra oamenilor. prin ei se demonstreaza valabilitatea asertiunii satanice, sau se infirma. reusita sau esecul guvernarii umane coordonate de Lucifer pot duce la doua concluzii total diferite in aceasta controversa.
iata unul dintre motivele pentru care Fiul lui Dumnezeu s-a facut Om, si a suferit aici pe pamant... ramanand fidel pana la capat si demonstrandu-ne nu numai dreptatea, ci mai ales iubirea Tatalui si puterea spiritului sfant.

eu imi pot da cu parerea asupra 'regatului intunericului' numai pe baza franturilor scrise despre el in Scripturi.

evolutia ideilor despre acest 'regat' este fascinanta, dar nu mai putin importanta pentru crestinism, caci orice sculptura are nevoie de loviturile daltei care sa ii dea forma...

asadar, nu cred ca o cercetare in acest domeniu nu ar fi benefica, pentru ca, asa cum zicea japonezul Tzu, primul pas in invingerea dusmanului este cunoasterea lui...

...era sa uit.

cat despre guvernarea lui satan, ea este sortita esecului, desi i-a fost permisa pentru un timp.
poate doar el sa mai creada ca va reusi. in realitate, miile de ani de istorie umana ar demonstra tocmai contrariul...

Demonii sunt de mai multe tipuri, se vede chiar din ritualul exorcizari atunci cand este practicat: unii ies mai usor (cazul batranei povestit de carpatic), altii mai greu unde ritualul trebuie repetat.
Dumnezeu l-a investit pe Lucifer inca de la inceput capetenie asa ca si dupa cadere el a continuat sa fie ¨tartorul¨ fie ca celorlalti le place sau nu. Traditia spune ca fiecare demon e cu domeniul lui, fiecare este ¨specialist¨ intr-o anumita sfera a pacatelor.

Demonii nu vor reusi niciodata sa-si atinga scopul si de aceea nu putem sti nimic referitor la aceasta ipoteza. Putem presupune multe, dar sunt numai supozitii.
Singura guvernare pe care o poate avea diavolul e aceea de a ¨conduce din umbra¨(prin ispite si rautati) pe un anume conducator (om).
Se stie din Apocalipsa ca diavolul va veni in trup de om (Antichristul) si va insela lumea...numai asa poate sa conduca ceva material intr-o oarecare masura, caci va fi nimicit odata pentru totdeauna.

1,6.. sti vorba aia ¨Pasarea malai viseaza¨ cam asa e si cu diavolul

1,6... Sun Tzu e chinez

Demonii sunt mii , dupa parerea celor care si-au dedicat viata ca sa-i clasifice si cuantifice. Chiar au fost oameni de felul asta, la fel cum au fost oameni (de cele mai multe ori aceiasi) dedicati angiologiei. Sunt si ma tari si mai slabi, si mai mici si mai mari, si mai gri si mai negri... Demonii sunt prezenti peste tot in lume, in cam toate religiile,chiar acolo unde diavolul nu e foarte bine conturat. A existat si o serie lunga de oameni care pretind ca au intrat in contact cu demonii sau chiar s-au folosit direct de ei. Povesti despre conjurarea demonilor, ritualurile si rezultatele lor se gasesc destule.