HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

 
Reply to this topicStart new topic
> Mintea Sau Materia?, Discutii...
dulgherul
mesaj 21 Apr 2010, 09:36 AM
Mesaj #1


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 21
Inscris: 5 October 09
Din: gherla
Forumist Nr.: 14.997



Exista parerea ca mintea a precedat materia.
Studiind acest aspect cineva a formulat chestiunea in felul urmator:

"Daca sinteti de parere ca materia a aparut inaintea mintii, trebuie sa gasiti o explicatie pentru felul in care combinarea intimplatoare a substantelor chimice a dus la formarea...CONSTIINTEI-- ceea ce este dificil.
Daca, pe de alta parte, credeti ca materia a fost un fel de precipitat al mintii cosmice, aveti in fata o problema la fel de complicata: aceea de a explica modul in care s-a intimplat acest lucru, a oferi un cadru de lucru." (JB)

Ce parere aveti?

Acest topic a fost editat de dulgherul: 21 Apr 2010, 09:36 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 21 Apr 2010, 06:01 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Ce conteaza, esti convins ca ai dreptate si ca, evident mintea a precedat materia, asa ca nu are rost sa te contrazic.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 21 Apr 2010, 08:55 PM
Mesaj #3


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



QUOTE(dulgheru)
Daca sinteti de parere ca materia a aparut inaintea mintii, trebuie sa gasiti o explicatie pentru felul in care combinarea intimplatoare a substantelor chimice a dus la formarea...CONSTIINTEI

Pai si ce, nu exista o explicatie satisfacatoare pentru chestia asta ? Si vezi ca nu-i vorba chiar de o combinare intamplatoare aici. Multi nu reusesc sa inteleaga evolutionismul sau cred ca il inteleg si ajung se amuze pe seama sa. De ce ? Pentru ca ei inteleg prin evolutie doar intamplare. Aleatorul intervine doar vis-a-vis de mutatii, pentru ca mai exista si selectia - care este cea pe care o face mediul.

Acest topic a fost editat de mothman: 21 Apr 2010, 09:00 PM


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 21 Apr 2010, 08:55 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Cla
mesaj 22 Apr 2010, 04:37 AM
Mesaj #4


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.796
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



[quote] Ce parere aveti? [/ quote]
Am o parere foarte buna. Mujer tre' sa stie care-i treaba. Restul vine de la sine.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 22 Apr 2010, 04:10 PM
Mesaj #5


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@dulgherul
QUOTE
Exista parerea ca mintea a precedat materia.
Ce parere aveti?


Pe de o parte, abordarea "liniara" a realitatii, oricare ar fi, e sortita sa o piarda (din vedere). Pentru ca inseamna sa focalizezi atentia/constiinta/cum vrei sa-i zici, asupra unui singur punct, sau directii, cel mult. A intelege cum "stau" lucrurile e mai degraba un proces de defocalizare, de renuntare treptata la limite si granite. Asa cum apa unui lac se limpezeste daca nu mai produci agitatie in ea, la fel si constiinta omului se limpezeste daca nu mai e tulburata de ganduri (care sunt o concentrare a energiei).

Pe de alta parte, Iisus spune ca "Imparatia care se dezbina in ea insasi se va prabusi". Ceea ce inseamna ca existenta unei imparatii, sau lumi daca preferi, nu se poate baza pe haos si conflict, ci pe ordine si cooperare.

Pana si haosul/hazardul are legitatile lui.

So, eu as zice ca mintea in sens de gand a precedat materia in sensul fizic pe care il cunoastem. Dar constiinta precede gandurile. Daca nu poti sa iti dai seama de asta inseamna ca ai prea multe ganduri ca sa mai poti vedea dincolo de ele...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Taunul
mesaj 27 Jul 2010, 06:36 PM
Mesaj #6


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 24 June 08
Forumist Nr.: 11.726



QUOTE(dulgherul @ 21 Apr 2010, 10:36 AM) *
Exista parerea ca mintea a precedat materia.
Studiind acest aspect cineva a formulat chestiunea in felul urmator:

"Daca sinteti de parere ca materia a aparut inaintea mintii, trebuie sa gasiti o explicatie pentru felul in care combinarea intimplatoare a substantelor chimice a dus la formarea...CONSTIINTEI-- ceea ce este dificil.
Daca, pe de alta parte, credeti ca materia a fost un fel de precipitat al mintii cosmice, aveti in fata o problema la fel de complicata: aceea de a explica modul in care s-a intimplat acest lucru, a oferi un cadru de lucru." (JB)

Ce parere aveti?


Cred ca mai intai trebuie definita notiunea de "minte". "Mintos" inseamna "intelept". Sunt animalele intelepte? Probabil ca se poate spune ca sunt diriguite de instincte astfel formate in cursul evolutiei, ca ele supravietuiesc, facind ceea ce noua ne pare "judicios", insa intelepciune nu au. Astazi Vaticanul arunca o punte spre teoria evolutiei, spunind ca Adam-ului, o maimuta evoluata, i s-a insuflat spirit Dumnezeiesc. Cu sau fara teoria asta, se stie ca maimutele antropoide aveau un creier de 4-5 ori mai mic decit a omului modern. La un moment dat aceste maimute au devenit vanatori si au consumat carne. Aceasta schimbare in regimul alimentar a fost benifica creierului.

Oricum nici nu sunt sigur ca am raspuns la "materia a aparut inaintea mintii".



Go to the top of the page
 
+Quote Post
dulgherul
mesaj 21 Sep 2010, 08:59 AM
Mesaj #7


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 21
Inscris: 5 October 09
Din: gherla
Forumist Nr.: 14.997



"Īn ciuda absenței inițiale a materiei, spațiului și timpului, ceva trebuia să se fi īntīmplat pentru a pune totul īn mișcare. Altfel spus, ceva trebuie să se fi īntīmplat īnaine să existe ceva. Și din moment ce nu exista nimic cīnd s-a īntīmplat ceva pentru prima dată, putem presupune că această primă īntīmplare a fost mult diferită de evenimentele despre care discutăm īn mod obișnuit īn termenii dictați de legile fizicii.
Ar putea avea oare sens să afirmăm că această primă īntīmplare a fost, din unele puncte de vedere, mai degrabă un eveniment MENTAL, decīt unul FIZIC?"

Vă mulțumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 21 Sep 2010, 12:15 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(dulgherul @ 21 Sep 2010, 09:59 AM) *
"Īn ciuda absenței inițiale a materiei, spațiului și timpului, ceva trebuia să se fi īntīmplat pentru a pune totul īn mișcare. Altfel spus, ceva trebuie să se fi īntīmplat īnaine să existe ceva.


E absurd! De ce trebuie? Daca pornesti de la ipoteza ca nu exista materie, spatiu si timp inainte sa existe ceva, este absurd sa presupui ca s-a intamplat ceva inainte sa existe ceva. Daca presupui ca s-a intamplat ceva, atunci inseamna ca a existat ceva. smile.gif

Nu ai nevoie sa presupui ca mintea (constiinta, gandul) a precedat materia, pentru a explica existenta universului sau a constiintei umane. Exista teorii bine fundamentate care explica aceste lucruri fara a porni de la ipoteze absurde.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 21 Sep 2010, 12:59 PM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dulgherul @ 21 Sep 2010, 09:59 AM) *
Ar putea avea oare sens să afirmăm că această primă īntīmplare a fost, din unele puncte de vedere, mai degrabă un eveniment MENTAL, decīt unul FIZIC?"


QUOTE(actionmedia @ 21 Sep 2010, 01:15 PM) *
Exista teorii bine fundamentate care explica aceste lucruri fara a porni de la ipoteze absurde.


In momentul in care orice teorie explica ca pentru a avea loc un anumit fenomen trebuiesc indeplinite niste conditii, -273 C, gravitatie enorma?, masa enorma? densitate infinita, etc. atunci stai si te intrebi, toate conditiile astea existau in interiorul "punctului"? in afara lui? eu nu cred ca la momentul 0 putem vorbi de MENTAL ci mai degraba de fenomene fizice conditionate. dupa momentul 0 putem discuta de MENTAL in cazul in care acceptam ca materia poate urma un sablon asa cum il cunoastem azi.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Johann_Moritz
mesaj 22 Sep 2010, 02:30 PM
Mesaj #10


[kumarbi]
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.047
Inscris: 24 October 08
Forumist Nr.: 12.188



Prin 2002, din cauza unor probleme, mi s-a prescris Xanax. Intr-o noapte, in camera unui hotel si aflat sub efectul tranchilizantului, prin somn, am vrut sa ma duc la toaleta. Pana la toaleta, trebuia sa ies din camera prevazuta, evident, cu usa. Stiam ca usa e inchisa, insa in mintea mea eram ferm, dar ferm convins ca am sa trec prin usa: "Mintea bate materia!" mi-am zis. Asa ca m-am ridicat din pat si am purces. hh.gif
Nu e adevarat. rofl.gif

Acest topic a fost editat de kumarbi: 22 Sep 2010, 02:31 PM


--------------------
Las cabezas frķas de la flor estįn lloviendo sobre mi corazón. Hoyo
del Oh de la ruina, cueva feroz del naufragado.
-----------------------------------------------------------------------------
Usted tragó todo, como distancia. Como el mar, como tiempo. ”En
usted todo se hundió!


^^^so not true!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 22 Sep 2010, 08:13 PM
Mesaj #11


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Experienţa bate filozofia, viaţa bate filmul, fizica bate religia, materia bate mintea (īn cu-cuie)... rofl.gif



--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 23 Sep 2010, 11:19 AM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



mintea bate materia si vodca bate mintea.

e clar, la inceput a fost vodca.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Johann_Moritz
mesaj 23 Sep 2010, 02:06 PM
Mesaj #13


[kumarbi]
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.047
Inscris: 24 October 08
Forumist Nr.: 12.188



hehehe!


--------------------
Las cabezas frķas de la flor estįn lloviendo sobre mi corazón. Hoyo
del Oh de la ruina, cueva feroz del naufragado.
-----------------------------------------------------------------------------
Usted tragó todo, como distancia. Como el mar, como tiempo. ”En
usted todo se hundió!


^^^so not true!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glock
mesaj 13 Oct 2010, 05:03 PM
Mesaj #14


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 108
Inscris: 18 June 10
Forumist Nr.: 17.156



Am citit topicul in reverse order cu mult interes pana am ajuns la Anunturi Google. Ca eu citesc tot. Si Google imi da un link despre marirea sanilor in mod natural (nu va grabiti sa va uitati, ca asta se intampla dimineata si acum sunt alte anunturi). Mintea sclipeste spre mai multa materie, las topicul asta balta si ma indrept spre alte orizonturi.
Acum ca m-am lamurit, citesc din nou. De la postul lui Kumarbi in sus am un deja-vu.
Dulgherul are o problema existentiala, cine a fost prima: mintea sau materia? A deschis acelasi topic pe alt forum si probabil citind ca pe han primeaza calitatea, s-a gandit sa dea copy-paste si aici. Din nefericire, topicul a fost denaturat din cauza consumului abuziv de xanax si vodca. Mie mi s-a tras de la marirea sanilor.
Cu ce am inceput? Sigur, nu cu mintea.


--------------------
Nu te pierde in ganduri, ca te ratacesti si nu te mai salveaza nimeni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 13 Oct 2010, 08:15 PM
Mesaj #15





Guests






La īnceput a fost Cuvāntul. Şi Cuvāntul era cu Dumnezeu, şi Cuvāntul era Dumnezeu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dulgherul
mesaj 14 Oct 2010, 06:55 PM
Mesaj #16


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 21
Inscris: 5 October 09
Din: gherla
Forumist Nr.: 14.997



QUOTE(Glock @ 13 Oct 2010, 06:03 PM) *
Dulgherul are o problema existentiala, cine a fost prima: mintea sau materia? A deschis acelasi topic pe alt forum si probabil citind ca pe han primeaza calitatea, s-a gandit sa dea copy-paste si aici. Din nefericire, topicul a fost denaturat din cauza consumului abuziv de xanax si vodca.

Chestiunea rămīne deschisă chiar dacă pe un forum unde primează calitatea subiectul este tratat la mișto.
Nu ar trebui să fim răutăcioși.

Vă mulțumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 14 Oct 2010, 10:24 PM
Mesaj #17


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



QUOTE(Glock @ 13 Oct 2010, 06:03 PM) *
Cu ce am inceput? Sigur, nu cu mintea.

Nu, nici vorba, stai linisitita. Cu sanii, de la ei a pornit.
In ciuda avertismentului tau
QUOTE
nu va grabiti sa va uitati
am aruncat totusi o privire.


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 15 Oct 2010, 09:39 AM
Mesaj #18


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(dulgherul @ 21 Apr 2010, 10:36 AM) *
Exista parerea ca mintea a precedat materia.
Studiind acest aspect cineva a formulat chestiunea in felul urmator:

"Daca sinteti de parere ca materia a aparut inaintea mintii, trebuie sa gasiti o explicatie pentru felul in care combinarea intimplatoare a substantelor chimice a dus la formarea...CONSTIINTEI-- ceea ce este dificil.
Daca, pe de alta parte, credeti ca materia a fost un fel de precipitat al mintii cosmice, aveti in fata o problema la fel de complicata: aceea de a explica modul in care s-a intimplat acest lucru, a oferi un cadru de lucru." (JB)

Ce parere aveti?


In vremurile noastre acesta nu este chiar cel mai greu lucru de admis, tinand cont de faptul ca oamenii de stiinta deja s-au gandit ca inaintea materiei a fost energia si legile cosmice. Mi se pare mai interesant faptul ca la asa ceva au meditat niste oameni cu mii de ani in urma...


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 15 Oct 2010, 09:47 AM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(CharonOfNyx @ 14 Oct 2010, 10:24 PM) *
Cu sanii, de la ei a pornit.

sani, vodca, xanax. de aia a disparut mintea.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 15 Oct 2010, 10:06 PM
Mesaj #20


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(turbo trabant @ 15 Oct 2010, 10:47 AM) *
sani, vodca, xanax. de aia a disparut mintea.


Macar bine ca se poate presupune ca exista niste motive!... Adica, daca am inlatura motivele, ar putea, oare, reveni mintea? hmm.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 24 October 2017 - 09:28 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic