Pe tema asta am gasit undeva un articol pe care imi permit sa-l reproduc aici aproape in intregime, ca dovada ca necunoasterea altor religii te impinge la intelegerea lor gresita. Iata un nou argument in favoarea invatarii in scoala a tuturor religiilor importante:

De multe ori lumea crede ca femeia musulmana este rau tratata, oprimata si supusa.

Cele trei religii (crstinism, islam, mozaism) sunt de acord cu o realitate fundamentală. Femeile şi bărbaţii au fost creaţi de Dumnezeu, Creatorul întregului univers. Oricum respingem din start ideea conform căreia Eva ar fi fost creată înaintea lui Adam.

Concepţia iudeo-creştină a creaţiei Iui Adam şi a Evei este povestită în detaliu în Geneza 2:4-3:24. Dumnezeu le-a interzis să mănânce fructe din copacul interzis. Şarpele a sedus-o pe Eva şi ea a mâncat din acel pom. Apoi ea l-a sedus pe Adam să mănânce cu ea. Când Dumnezeu l-a muştruluit pe Adam pentru fapta sa. Adam a învinovăţit-o pe Eva.
„Femeia pe care mi-ai dat-o să fie cu mine mi-a dat din pom şi eu am mâncat." (VECHIUL TESTAMENT - FACEREA cap 3 :12)
Drept urmare Dumnezeu i-a spus :

15: Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".
16. Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".
17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!
18. Spini şi pălămidă îţi va rodi el şi te vei hrăni cu iarba câmpului!
19. În sudoarea fetei tale îţi vei mânca pâinea ta, până te vei întoarce în pământul din care eşti luat; căci pământ eşti şi în pământ te vei întoarce".

Conceptul islamic de primă creaţie se găseşte în multe locuri în Sfanţul Coran:
„Iar tu Adam! Sălăşuieşte tu împreună cu soaţa ta în Rai! Mâncaţi voi ori de unde voiţi, însă nu vă apropiaţi de acest pom căci altfel veţi fi dintre cei nelegiuţi / Dar Şeitan i-a ispitit, voind să le arate goliciunile eare fuseseră ascunse zicândomnul vostru nu v-a oprit de la acest pom decât pentru ca voi să nu deveniţi îngeri şi să fiţi nemuritori! /Şi eI s-a juruit lor:„Eu sunt pentru voi un bun sfătuitor!/\Asadar,el i-a înşelat prin amăgire.Şi când ei au gustat din acel pom li s-au descoperit goliciunile lor şi au început să-şi pună peste ele frunze din Grădină. Şi Domnul lor i-a chemat zicandu-le:„Oare nu v-am oprit Eu de la acest pom şi nu v-am spus Eu că Şeitan vă este vouă duşman mărturisit?/Şi au răspuns ei: Doamne,am fost nedrepţi cu sufletele noastre şi dacă nu ne ierţi şi nu Te înduri de noi, vom fi printre cei pierduţi." (Al Araf: 19-23)

Examinarea atentă a acestor două relatări a poveştii creaţiei relevă câteva diferenţe esenţiale.
Coranul spre deeosebire de Biblie îi cuipabilizează pentru greşeala lor pe amândoi, şi pe Adam, şi pe Eva. Nicăieri în Coran nu găsim sugerat dispreţ faţă de Eva pentru că ea l-a ademenit pe Adam să mănânce din pom sau nici măcar pentru că ea a mâncat înaintea lui.
Eva în Coran nu este ispititoarea, seducătoarea şi înşelătoarea.
Mai mult Eva nu este blamată pentru durerile naşterii.
Dumnezeu, conform Coranului, nu pedepseşte pe nimeni pentru greşelile altuia.
Amândoi şi Adam şi Eva au păcătuit şi apoi şi-au cerut iertare de la Dumnezeu şi El i-a iertat pe ei.
Imaginea Evei seducătoare din Biblie a avut un impact extrem de negativ în toate privinţele în tradiţia iudeo-creştină.
Toate femeile au crezut că au moştenit de la mama lor biblică Eva vina şi şiretenia ei.

In consecinţă ele sunt inferioare moral,slabe,nedemne de încredere.
Menstruaţia,graviditatea şi naşterea au fost considerate o pedeapsă dreaptă pentru vina eternă,pentru care sexul feminin a fost blestemat.

Cu scopul de a evidenţia impactul negativ al Evei biblice asupra descendenţilor femei vom privi puţin la scrierile foarte importante iudaice şi creştine din toate timpurile.
Vom începe cu Vechiul Testament

Găsim în Ecleziastul (7:26)„Şi am găsit că mai amară decât moartea este femeia a cărei inimă este o cursă şi un lanţ şi ale cărei mâini sunt nişte lanţuri;cel plăcut Domnului scapă de ea dar cel păcătos este prins de ea."
..Iată ce am găsit, zice Ecleziastul, cercetând lucrurile unul câte unul ca să le pătrund rostul:" (7:27)
„Iată ce-mi caută şi acum sufletul şi n-am găsitidin o mie am găsit un om;dar o femeie n-am găsit în toate acestea." (7:28).

Rabinii evrei au întocmit o listă cu cele 9 blesteme la care este supusă femeia şi care sunt efectul Căderii ei.Femeii i-au fost date nouă blesteme şi moarteaovara sângelui menstrual şi a sângelui virginităţii;povara sarcinii şi a naşterii: povara de a-şi acoperi capul în fiecare dimineaţă, ea îşi va găuri (străpunge) urechea asemeni sclavilor permanenţi sau fetelor sclave care îi servesc pe stăpânii lor; ea nu poate fi un martor credibil şi după toate acestea - moartea. In zilele noastre bărbaţii evrei ortodocşi spun la rugăciunea de dimineaţă:
„Binecuvântat eşti Dumnezeu, regele universului, pentru că nu m-ai creat pe mine femeie,,
Cu alte cuvinte, mulţumesc Doamne, în fiecare dimineaţă pentru că „m-ai creat în conformitate cu bunătatea ta".
O altă rugăciune pe care o găsim în multe din cărţile iudaice de rugăciune: ,,Laud pe Dumnezeu că nu m-a creat arian. Laud pe Dumnezeu că nu m-a creat femeie. Laud pe Dumnezeu că nu m-a creat ignorant."

Eva biblică a jucat de departe un rol şi mai mare în creştinism comparativ cu iudaismul.

Păcatul ei a fost pivotul credinţei creştine,deoarece conform concepţiei creştine motivul misiunii lui Isus Cristos pe pământ este stăvilirea neascultării lui Dumnezeu de către Eva.
Ea a păcătuit şi apoi l-a corupt pe Adam să comită aceeaşi faptă.In consecinţă Dumnezeu i-a expulzat pe amândoi din Rai pe Pământ.Toţi au fost blestemaţi din cauza lor.

Ei au transmis urmaşilor păcatul lor care nu a fost iertat de Dumnezeu.Toţi descendeţii lor şi toată rasa umană este născută în păcat. Cu scopul de a curăţa rasa umană de al ei „păcat originar" Dumnezeu l-a sacrificat pe cruce pe Isus care este considerat fiu al lui Dumnezeu.
Deci Eva este responsabilă pentru propria ei greşeală,pentru păcatul soţului său pentru păcatul originar al întregii omeniri şi de moartea Fiului lui Dumnezeu.

Ce crezi despre fiicele ei? Sunt păcătoase ca şi ea şi trebuiesc tratate ca atare.
Ascultă tonul sever al sfântului Paul care spune în Noul Testament: „Femeia să primească învăţătură în tăcere, cu toată supunerea"
„Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii,nici să se ridice mai presus de bărbat ci să rămână în tăcere"
„Căci întâi a fost întocmit Adam ,şi apoi Eva"
„Şi nu Adam a fost amăgit;ci femeia s-a făcut vinovată de călcarea poruncii." Timotei (2:11-14)
Sfantul Tertulian a fost mult mai dur decât sfântul Paul când a vorbit cu „cele mai bune iubite surori în credinţă"
El a spus: „Voi ştiţi că sunteţi la fel ca Eva? Dumnezeu a hotărât ca femeile să trăiască asftel; vinovatul aşa trebuie să trăiască.Voi sunteţi poarta răului.Voi aţi fost calea spre copacul interzis.

Eva e primul dezertor de la legea divină. Ea e cea care l-a convins peAdam şi care nu a atacat suficient răul. Ea a distrus uşor creaţia Iui Dumnezeu-omul. Drept urmare chiar fiul Domnului a plătit dezertarea ei."

Sf.Augustin a gândit exact ca şi predecesorul său. El a scris unui prieten: „care este diferenţa dintre femei chiar dacă este o soţie sau o mamă.[...] Refuz să cred că femeia poate fi om. Funcţia sa exclusivă este de a naşte copii."
Sf.Toma de Aquino câteva secole mai târziu considera femeia plină de defecte.
..Cu privire la natura individuală, femeia este plină de defecte şi nelegitimă, pentru că ea este încă Eva cea amăgitoare şi din această cauză noi trebuie sa ne ferim de orice femeie"

Reformatorul Martin Luther nu vedea nici un beneficiu de pe urma femeii decât cei de a aduce pe lume cât mai mulţi copii. El spunea: „Dacă ele se vor îmbolnăvi sau chiar vor muri nu este nici o problemă. Lăsaţi-le să moară la naştere pentru că ele de asta există."

Din nou şi din nou toate femeile sunt denigrate din cauza imaginii Evei cea amăgitoare, datorită relatării din Geneza.
Rezumând concepţia iudeo-creştină despre femeie a fost otrăvită de credinţa în natura păcătoasă a Evei şi a urmaşilor săi de sex feminin.

Dacă ne îndreptăm atenţia spre ceea ce afirmă Coranul despre femeie vom realiza imediat că părerea islamică despre femeie este radical diferită de concepţia iudeo-creştină."
Să lăsăm însuşi Coranul să vorbească:
„Musulmanilor şi musulmanelor, dreptcredincioşilor şi dreptcredincioaselor, celor supuşi şi celor supuse, celor iubitori de adevăr şi celor iubitoare de adevăr, celor statornici şi celor statornice, celor smeriţi şi celor smerite, celor ce dau milostenie şi acelora dintre femei care dau milostenie, celor care postesc şi acelora care postesc dintre femei, celor care îşi păzesc castitatea lor şi acelora dintre femei care şi-o păzesc, celor care îl pomenesc pe Allah Preaînaltul mereu şi acelora dintre femei care îl pomenesc, Allah Preaînaltul Ie-a pregătit iertare şi răsplată mare." (Al Ahzab:35)
„Domnul lor Ie-a răspuns: Eu nu las să se piardă nici o faptă împlinită de vreunul din voi bărbat sau femeie, deopotrivă unul cu altul! Iar pe cei care au pribegit, care au fost alungaţi din căminele lor, care au fost prigoniţi pe Calea mea, care au luptat şi au fost omorâţi pe cale voi să-i ispăşesc de faptele lor rele şi să îi fac să intre în Grădini pe sub care curg păraie,drept răsplată din partea lui Allah.La Allah Preaînaltul se află bună răsplată!" (Al Imran: 195)

„Pe cel care face o faptă bună bărbat sau femeie şi este credincios îl vom dărui noi cu o viaţă bună. Şi Noi îi vom răsplăti pe ei după faptele cele mai bune pe care le-au săvârşit." (An Nafal:97)

Este clar că femeia nu este diferită de bărbat.Ei sunt amândoi creaţii ale lui Dumnezeu al cărui sublim scop pe pământ este să îl adore pe Dumnezeu lor, să săvârşească fapte bune, să evite răul şi că ei amândoi vor fi răsplătiţi.

Coranul nu menţionează niciodată că femeia este poarta răului sau că omul este imaginea lui Dumnezeu, femeile şi bărbaţii sunt creaţiile sale. Conform cu Sfantul Coran rolul femeii pe pământ nu se limitează doar la a naşte. Ei i se cere să facă fapte bune aşa cum i se cere şi bărbatului. Coranul nu spune niciodată că femeia nu are dreptul să existe.

Fiicele o ruşine?

De fapt diferenţa dintre atitudinea biblică şi coranică vizavi de femeie începe imediat după naşterea ei.
De exemplu în Biblie se consideră că în cazul naşterii unei fete perioda de impuritate a mamei este mai lungă decât în cazul naşterii unui băiat:

„Vorbeşte fiilor lui Israel şi spune-le lor: „Când o femeie va rămâne însărcinată şi va naşte un copil de sex masculin,să fie necurată ca în timpul perioadei ei în fiecare lună."
,,Dacă naşte o fată să fie necurată două săptămâni ca în timpul perioadei ei ;şi să rămână şaizeci şi şase de zile ca să se curăţească de sângele ei."
Biblia catolică declară şi mai explicit că „naşterea unei fiice este pierdere."(Ecleziastul 22:3)
In contrast cu această declaraţie şocantă băieţii se bucură de o preţuire deosebită: „Un om care îl educă pe fiul său va fi invidiat de duşmani." (Ecleziastul 30:3)

Rabinii evrei consideră obligaţie pentru bărbatul evreu să aibă urmaşi în scopul înmulţirii speciei.
Ei nu îşi ascund preferinţa pentru băieţi: „Este mai bine de cei care au băieţi decât de cei care au fete."
„La naşterea unui băiat toată lumea e veselă; la naşterea unei fetiţe toţi sunt trişti" şi „când un băiat se naşte coboară pacea în lume iar când se naşte o fată, nimic nu vine."

O fiică este considerată un motiv de durere, o potenţială sursă de ruşine pentru tatăl ei."
„Fiica ta este încăpăţânată fii dur cu ea pentru că altfel vei provoca zâmbetele duşmanilor tăi; vei fi vorbit în oraş şi vei fi subiect de bârfa sau vei fi supus oprobiului public." (Ecleziastul 42:11)
„Ţine sub control încăpăţânarea fiicei tale altfel ea va abuza de îngăduinţa ta".
„Fii autoritar cu fiica ta dacă nu vrei ca ea să îţi murdărească numele."(Ecleziastul 26:10-11)

In perioda preislamică arabii păgâni considerau fiicele o sursă de ruşine şi practicau infanticidul(doar pentru nou născuţii de sex feminin).

Coranul a condamnat de multe ori această practică odioasă.
In Coran este menţionat că aceasta crimă sinistră nu ar fi fost stopată niciodată în Arabia dacă Coranul nu ar fi condamnat-o în termeni duri;
„Se ascunde de lume din pricina răului ce i s-a vestit. Să-l ţină el, în ciuda umilinţei, sau să-l îngroape în ţărână? Ce proastă judecată!" (An Nahl:59)
„Şi când i se vesteşte unuia dintre ei ceea ce el a dat ca pildă pentru cel milostiv, atunci faţa sa devine întunecată şi este el plin de mânie."(Az-Zukhruf:17)
„Şi când fetiţa îngropată de vie va fi întrebată, pentru ce păcat a fost o morâtâ"(AtTakwir:8-9)

In Coran nu se fac deosebiri între fete şi băieţi. In contrast cu Biblia. Coranul consideră naşterea unei fetiţe sau a unui băiat un dar şi o binecuvântare.
Coranul menţionează mai întâi naşterea unei fetiţe: „A lui Allah este stăpânirea cerurilor şi a pământului. El creează ceea ce voieşte şi dăruieşte El copile şi băieţi cui voieşte"(Aş-şura:49)

Cu scopul de a distruge toate tentativele de infanticid din societatea musulmană pe cale să se nască profetul Muhammad (Pacea şi binecuvântarea lui Allah fie asupra sa) le-a promis credincioşilor binecuvântaţi cu fete o mare- răsplată dacă îşi vor trata cu bunătate fiicele; ele îi vor proteja de focul iadului."(Bukhari-Muslim)
,,Oricine creşte bine două fete până ajung la maturitate în Ziua învierii vor fi precum acestea; şi el şi-a unit degetele sale".

Mamele

Vechiul Testament recomandă în numeroase locuri bunătate şi tratament frumos faţă de părinţi şi îi condamnă pe cei care nu-i respectă.
De exemplu: ,, Cel ce va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie dat morţii, că a grăit de rău pe tatăl său şi pe mama sa şi sângele său este asupra sa.
Deşi este menţionat respectul faţă de tată ..un fiu înţelept este bucuria tatălui său. dar un om nebun dispreţuieşte pe mama sa." Proverbe: 13:1

Mama singură nu este menţionată niciodată.
Mai mult nu se accentuiază în mod special pe acordarea unui tratament blând mamelor în semn de respect pentru marea lor suferinţă provocată de naştere şi alăptare. Mamele nu moştenesc totul de la copiii lor în timp ce taţii o pot face.
In Noul Testament I se atribuie Iui Isus următoarele cuvinte:
,,Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu."(Luca 14:26)

In Noul Testament se prezintă imaginea unui Isus indiferent sau chiar nerespectuos faţă de propria lui mamă. De exemplu când ea a venit să-l caute l-a găsit predicând în mijlocul mulţimii ,nu a mers să o vadă.
31. Şi au venit mama Lui şi fraţii Lui şi, stând afară, au trimis la El ca să-L cheme.
32. Iar mulţimea şedea împrejurul Lui. Şi I-au zis unii: Iată mama Ta şi fraţii Tăi şi surorile Tale sunt afară. Te caută.
33. Şi răspunzând lor le-a zis: Cine este mama Mea şi fraţi i Mei?
34. Şi privind pe cei ce şedeau în jurul Lui, a zis: Iată mama Mea şi ţii Mei.
35. Că oricine va face voia lui Dumnezeu, acesta este fratele Meu şi sora Mea şi mama Mea.(Marcu3:31 -35)
Cineva poate argumenta că Isus încerca să predea o lecţie importantă şi că religia este mai importantă decât legăturile de rudenie. Oricum, el şi-a predat lecţia arătând o absolută indiferenţă mamei sale. Unul dintre cei care îl ascultau i-a reamintit de importanţa mamei sale. de faptul că mama i-a dat naştere şi 1-a alăptat. Răspunsul lui a fost:
27. Şi când zicea El acestea, o femeie din mulţime, ridicând glasul, I-a zis: Fericit este pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sâni i pe care i-ai supt!
28. Iar El a zis: Aşa este, dar fericiţi sunt cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc. (Luca 11:27-28)

Dacă o mamă cu un statut precum al Fecioarei Măria a fost tratată cu o asemenea desconsiderare aşa cum este descris în Noul Testament atunci cum îşi tratează mama creştinul de rând?

ln islam respectul ,onoarea şi consideraţia de care se bucură o mamă este fără precedent.Coranul plasează pe un loc foarte important blândeţea faţă de părinţi .Este pe locul doi după adorarea lui Allah Preaînaltul.
„Nu pune lângă Allah Preaînaltul un alt zeu,ca să nu şezi ruşinat şi alungat!/Şi Domnul Tău a orânduit să nu-I adoraţi decât pe El şi să vă purtaţi frumos cu părinţii voştri,iar dacă bătrâneţile îi ajung pe unul dintre ei sau pe amândoi lângă tine,nu le ziceţi lor „Of!" şi nu-i certa pe ei, ci spune-le lor vorbe cuviinciose." (AlIsra:23-24)

Coranul în multe alte locuri accentuiază rolul important al mamei în creşterea şi îngrijirea copilului.
„Noi l-am povăţuit pe om să facă bine părinţilor săi,mama lui I-a purtat,suportând pentru el slăbiciune după slăbiciune iar înţărcarea lui a fost după doi ani ,(aşadar):„Adu mulţumire Mie şi părinţilor tăi, căci la Mine este întoarcerea!"(Luqman: 14)

Profetul Muhammad a acordat de asemenea mamei un loc privilegiat. Un om a venit la profet şi l-a întrebat cine merită cel mai mult respect. Profetul i-a răspuns ..mama ta" Omul a adăugat şi mai cine? Iar trimisul lui Allah Preaînaltul a răspuns iar „mama ta". Omul a întrebat „şi mai cine după ea?" Profetul a răspuns: „tatăl tău" Printre puţinele precepte pe care musulmanii le respectă cu fidelitate şi în ziua de astăzi sunt cele referitoare la tratamentul acordat mamelor. Relaţia profundă şi călduroasă între mamele musulmane şi copiii lor şi adâncul respect cu care bărbaţii musulmani se apropie de mamele lor îi uimeşte de obicei chiar pe occidentali.

In nici una din cele 3 religii monoteiste pozitia femeii nu este egala cu cea a barbatului decat la nivel declarativ. Oricine sustine altceva jigneste inteligenta mea si a oricarui individ care nu e pur si simplu orb la ce se intampla in jurul lui.

Acest topic a fost editat de Theodoric: 24 Aug 2009, 12:42 PM

Draga Theodoric,
Ca inteligenta ta sa nu mai fie jignita, e bine sa incepi chiar cu argumentarea propriilor afirmatii care in marea lor majoritate sunt false. In acest fel o sa vezi cum scapi de propria jignire.

Draga Abis,
Am mutat aici aceasta discutie deoarece nu prea are legatura cu religia in scoala, insa aici o putem dezvolta mai mult in directia in care a "luat-o".
Cu italic o sa marchez citatele din mesajul tau ca sunt prea multi "quote" ...


Dovada cu necunoasterea religiilor este chiar la autorul acestui articol. Insa, tot din scoala, el trebuia sa invete ca nu e bine sa scrii articole mai ales cand habar nu ai despre ce scrii. Intai te documentezi bine si abia apoi te lansezi in articole.
Hai sa vedem daca autorul chiar are habar de ceva in ceea ce scrie...


Femeile din Arabia Saudita, obligate sa isi arate doar un singur ochi de sub val
Imamul saudit, Mohammed al Habdan, a tinut o cuvantare televizata impotriva valului islamic (niqab) pe care femeile musulmane sunt obligate sa-l poarte in public si asta nu pentru ca doreste eliminarea acestui articol de imbracaminte, ci pentru ca in opinia sa valul, care acopera complet corpul femeii, lasa sa se vada "prea multa piele" prin deschizatura destinata ochilor. Solutia imamului pentru a scapa de comportamentul "obscen" al femeilor, care indraznesc sa-si lase ochii descoperiti pentru a vedea pe unde merg, este sa limitere deschizatura la un singur ochi. Mohammed al Habdan a intarit convingerea sa, ca un singur ochi le este suficient femeilor pentru a nu se impiedica pe strada, printr-o fatwa (edict religios), care obliga toti barbatii sauditi sa-si convinga femeile sa poarte noul val.
....
Mohammed al Habdan a cerut sa se interzica vanzarea vechilor niqab-uri, care au o deschizatura pentru doi ochi si care, pe deasupra, lasa sa se vada si obrajii, pentru ca acestea nu sunt conforme cu sharia (legea musulmana).
Desi imamul pare a avea o problema cu practica feminina a machiajului, caruia nu prea ii intelege sensul, nu este deloc deranjat de faptul ca noul val pe care il promoveaza va cauza femeilor cazaturi zilnice. Ce este mai rau, se intreaba invatatul, "Sa te impiedici de o piatra pe strada, sau sa aprinzi pofta unui tanar, atragandu-ti osanda vesnica?".
Invatatii sauditi nu sunt la prima fatwa de acest gen. Acum ceva timp au emis una care condamna ca eretic pe oricine nu crede ca frumoasa noastra planeta albastra este plata. Legile impotriva femeilor sunt frecvente in Arabia Saudita unde acestea nu au voie, printre altele, sa calatoreasca fara sa fie insotite de barbati si sa conduca masini
De aici tu crezi ca autorul articolului are dreptate cand acuza lumea ca ar crede rau nejustificat despre tratamentul aplicat femeii la musulmani?
Dar exemple sunt cu gramada pe net... Daca vrei iti dau topuri de linkuri.


Autorul acestui text bate campii la greu aici. De fapt nici nu a inteles cu cine vorbea Dumnezeu in aceste versete. La versetul 15 Dumnezeu vorbea cu sarpele nu cu Adam.
Pentru mine e hilar sa ma apuc sa comentez versete din Coran. E ca si cum m-as apuca sa comentez citate din "Codul lui Da Vinci". Nici autorul lor nu credea in ele, ci le ia doar ca "posibilitati". Si atunci ce rost mai au comentariile la comentariile posibilitatilor?

Autorul face recomandarea pentru o examinare atenta, insa el nu respecta propri arecomandare. In Sfanta Scriptura atat Adam cat si Eva sunt culpabilizati pentru greselile lor. Amandoi au cazut, amandoi au fost alungati din Rai. Nu te intrebi de ce abereaza autorul aici?!
Si unde este dispretul in Biblie pentru Eva? Si ce relevanta are ce a scris Mahomed despre Adam si Eva? Daca tu te apuci si scrii acum o carte elogioasa despre Eva o sa o pui in contrapartida cu Biblia?

Eva în Coran nu este ispititoarea, seducătoarea şi înşelătoarea.

Nici in Scriptura nu este. Ispititor si inselator nu fost decat sarpele. Eva a crezut sincer ca facea bine, desi ce credea era foarte gresit.

Mai mult Eva nu este blamată pentru durerile naşterii.

Aceasta afirmatie este un non sens. Durerile nasterii sunt o pedeapasa de la Dumnezeu, nu este din voia Evei, asa ca nu vad de ce Eva ar trebui blamata pentru aceasta. Lasand la o parte ca in realitate nici nu este.

Imaginea Evei seducătoare din Biblie a avut un impact extrem de negativ în toate privinţele în tradiţia iudeo-creştină.

Total fals! Eva nu a avut nicicand un "impact extrem de negativ" cel putin nu in traditia crestina.

Toate femeile au crezut că au moştenit de la mama lor biblică Eva vina şi şiretenia ei.

Asta este de-a dreptul ridicol. Eva nu a fost, si nimeni nu a crezut asa ceva, cum ca Eva ar fi fost sireata. Probabil ca autorul articolului este musulman, si la fel ca Mahomed, vorbeste despre crestini numai minciuni, fara ca sa cerceteze intai cum stau lucrurile. Puteau macar sa intrebe vreun crestin:
- Mai crestine tu crezi ca Eva era sireata?
iar crestinul le raspunea:
- Ce-ti veni asa hodornc-tronc!? De unde pana unde ideea ca Eva era sireata? Citeste Sfanta Scriptura! Sarpele era siret si inselator, nu Eva. Eva a fost iselata de sarpe.

In consecinţă ele sunt inferioare moral,slabe,nedemne de încredere.

O concluzie total gresita si voit partinitoare. Asta este dovada ca de fapt autorul articolului este inselator.
Eva moral nu era inferioara lui Adam.

Menstruaţia,graviditatea şi naşterea au fost considerate o pedeapsă dreaptă pentru vina eternă,pentru care sexul feminin a fost blestemat.

Pedeapsa a fost data de catre Dumnezeu nu de catre om. Asta nu intelege autorul articolului. Dar aceasta pedeapsa a fost mai inainte spusa de Dumnezeu, nu i-a pedepsit nemeritat. Dinainte de a manca le-a spus ca pedeapsa pentru incalcarea acelei porunci este moartea. Care este deci nedumerirea autorului aici?

Cu scopul de a evidenţia impactul negativ al Evei biblice asupra descendenţilor femei vom privi puţin la scrierile foarte importante iudaice şi creştine din toate timpurile.

"Impactul negativ al Evei" - ca pe Adam autorul il scoate intentionat din fraza - este doar in imaginatia autorului, ca sa-i dea lui "cartile" impotriva crestinismului.

Eva biblică a jucat de departe un rol şi mai mare în creştinism comparativ cu iudaismul.

Păcatul ei a fost pivotul credinţei creştine,deoarece conform concepţiei creştine motivul misiunii lui Isus Cristos pe pământ este stăvilirea neascultării lui Dumnezeu de către Eva.
Ea a păcătuit şi apoi l-a corupt pe Adam să comită aceeaşi faptă.In consecinţă Dumnezeu i-a expulzat pe amândoi din Rai pe Pământ.Toţi au fost blestemaţi din cauza lor.

In acest text se vede clar intentia rauvoitoare a autorului in incercarea de a arata musai ca Eva este persecutata in crestinism, pe cand Adam nu.
Nu numai Eva nu a ascultat de Dumnezeu, dar nici Adam nu a ascultat. Adevarul acesta il supara si il incurca pe autorului articolului.

Mai mult, acest autor, in ura lui fata de crestinism, incalca si aspectele de logica, el incearca sa nege chiar rolul pentru care Iisus Hristos s-a intrupat.
Pai daca Adam si Eva ramaneau in Rai mai era nevoie de intruparea Cuvantului?

Deci Eva este responsabilă pentru propria ei greşeală,pentru păcatul soţului său pentru păcatul originar al întregii omeniri şi de moartea Fiului lui Dumnezeu.
Ce crezi despre fiicele ei? Sunt păcătoase ca şi ea şi trebuiesc tratate ca atare..

Aici autorul afirma acestea probabil dupa multe pahare de sake. Ups! Mahomed a interzis sakeul, in schimb e voie la fumat.
Daca citea Facerea, vedea ca Eva a nascut si avea ca urmasi si barbati nu numai femei. Toti barbatii din ziua de astazi sunt si ei urmasii Evei la fel ca femeile. Prin urmare barbatii sunt la fel de "pacatosi" ca femeile. Ce inseamna prea mult fum!

Ascultă tonul sever al sfântului Paul care spune în Noul Testament: „Femeia să primească învăţătură în tăcere, cu toată supunerea"
„Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii,nici să se ridice mai presus de bărbat ci să rămână în tăcere"
„Căci întâi a fost întocmit Adam ,şi apoi Eva"
„Şi nu Adam a fost amăgit;ci femeia s-a făcut vinovată de călcarea poruncii." Timotei (2:11-14)

Apostolul Pavel avea ton sever si cu barbatii nu numai cu femeile. Ce spune Apostolul Pavel aici este perfect adevarat si nimic din ce spune nu contrazice Facerea.
Intai a fost facut Adam, apoi Eva. - perfect adevarat. Asa a fost voia lui Dumnezeu. De ce autorul articolului este impotriva a ceea ce Dumnezeu a facut?!
Textul biblic este:
21 Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; şi, dacă a adormit, a luat una din coastele lui şi a plinit locul ei cu carne.
22 Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie şi a adus-o la Adam.
23 Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
24 De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
Dar, privind inselarea in care a cazut Adam si Eva, Sfanta Scriptura zice:

6 De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el.
Este vorba aici de libera cugetare, este vorba de liber cugetarea care nesocoteste porunca lui Dumnezeu. Odata ce cunosti porunca lui Dumnezeu, nu mai ai de ce sa mai liber cugetezi.
Eva stia porunca lui Dumnezeu, cu toate acestea a liber cugetat cautandu-si argumente ca sa-si autojustifice pofta.
Acestea sunt faptele.

Eva e primul dezertor de la legea divină.

Asta este o aberatie pentru ca e spusa cu rautate. Eva nu a facut pacatul cu rautate, cu rea credinta, ca sa fie impotriva lui Dumnezeu, ci ea a fost inselata de diavol. Ea credea ca face bine, si cu aceasta credinta, desi gresita, a dat sa manance si lui Adam. A spune ca E a dezertat de la legea divina este o rautate gratuita. Autorul articolului, cand pacatuieste, (sau poate isi inchipuie ca este fara de pacat, nu m-ar mira) spune despre el insusi ca este dezertor de la legea divina?!

Din nou şi din nou toate femeile sunt denigrate din cauza imaginii Evei cea amăgitoare, datorită relatării din Geneza.
Rezumând concepţia iudeo-creştină despre femeie a fost otrăvită de credinţa în natura păcătoasă a Evei şi a urmaşilor săi de sex feminin.

Din nou autorul abereaza cu rea credinta la greu. La citatul lui Pavel, care i s-a parut lui ca-i da apa la moara, de ce nu a continuta tot cu vorbele lui Pavel?
25 Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
28 Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte.
29 Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica,
30 Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui şi din oasele Lui.
31 De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
32 Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică.
33 Astfel şi voi, fiecare aşa să-şi iubească femeia ca pe sine însuşi;
In plus, ca sa intelegi de ce autorul habar nu are de crestinism, poruncile lui Hristos au fost fara referire la sex, au fost fata de aproapele, fata de frate si sora.
Aproapele nu inseamna numai barbati, ci si femei. Frate si sora inseamna aceeasi iubire daruita. Nu inseamna mai mult pentru frate si mai putin pentru sora.


Dacă ne îndreptăm atenţia spre ceea ce afirmă Coranul despre femeie vom realiza imediat că părerea islamică despre femeie este radical diferită de concepţia iudeo-creştină."

Pentru autor este imposibil sa faca acest lucru cu obiectivism.

Să lăsăm însuşi Coranul să vorbească:
...

Este clar că femeia nu este diferită de bărbat.

Nu este, zice autorul articolului, insa le obliga pe femei ca sa-si acopere pana si fata, si asta pentru cel mai hilar motiv care se poate auzi, anume ca sa nu sminteasca barbatii. Dar uita sa spuna ca si barbatii ar trebui sa-si acopere fata si ochii, tot din acelasi motiv, anume ca sa nu sminteasca femeile. Dar cu siguranta, pentru autorul articolului, smintirea unei femei de catre un barbat neacoperit total, este lipsita de importanta, deoarece pe femei, nu-i asa, nu le asteapta nu stiu cate fecioare in ceruri asa cum le-a promis Mohamed barbatilor.

Spune tu Abis cate fecioare le asteapta pe femei in ceruri, ca pe barbati Mahomed a spus cate. - Te intreb pentru ca ziceai ca ai trecut la islamism.

Coranul nu spune niciodată că femeia nu are dreptul să existe.

Si in Invatatura Cerstina unde se spune ca femeia nu trebuie sa existe?!

Rabinii evrei consideră obligaţie pentru bărbatul evreu să aibă urmaşi în scopul înmulţirii speciei.

In multe locuri am observat ca autorul acestui articol confunda crestinismul cu iudaismul, dand citate din VT ca sa acuze crestinii care au ca lege NT.
In plus uita sa omita ca Mahomed s-a inspirat si din VT. De fapt parerea mea este cu totul alta despre relatia dintre Mahomed si Coran, parere bazata pe oarece argumente evidente, (musumanii singuri recunosc ca Mahomed era analfabet, in plus cine mai era cu el in pestera? si tot in plus unde au fost ascunse majoritatea scrierilor gnostice sau de influenta gnostica sau inspirate din alte carti sau religii?) insa nu am timp acum sa dezvolt asta.

In perioda preislamică arabii păgâni considerau fiicele o sursă de ruşine şi practicau infanticidul(doar pentru nou născuţii de sex feminin).

Coranul a condamnat de multe ori această practică odioasă.
In Coran este menţionat că aceasta crimă sinistră nu ar fi fost stopată niciodată în Arabia dacă Coranul nu ar fi condamnat-o în termeni duri;

Si in mintea lui tulburata de fum autorul isi inchipuie ca in crestinism, unde nu numai uciderea sau ranirea unei fiinte umane este condamnata, dar chiar si dorirea raului acelei persoane este condamnata, ar fi posibila o astfel de practica?

In Noul Testament se prezintă imaginea unui Isus indiferent sau chiar nerespectuos faţă de propria lui mamă. De exemplu când ea a venit să-l caute l-a găsit predicând în mijlocul mulţimii ,nu a mers să o vadă.
31. Şi au venit mama Lui şi fraţii Lui şi, stând afară, au trimis la El ca să-L cheme.
32. Iar mulţimea şedea împrejurul Lui. Şi I-au zis unii: Iată mama Ta şi fraţii Tăi şi surorile Tale sunt afară. Te caută.
33. Şi răspunzând lor le-a zis: Cine este mama Mea şi fraţi i Mei?
34. Şi privind pe cei ce şedeau în jurul Lui, a zis: Iată mama Mea şi ţii Mei.
35. Că oricine va face voia lui Dumnezeu, acesta este fratele Meu şi sora Mea şi mama Mea.(Marcu3:31 -35)
Cineva poate argumenta că Isus încerca să predea o lecţie importantă şi că religia este mai importantă decât legăturile de rudenie. Oricum, el şi-a predat lecţia arătând o absolută indiferenţă mamei sale. Unul dintre cei care îl ascultau i-a reamintit de importanţa mamei sale. de faptul că mama i-a dat naştere şi 1-a alăptat. Răspunsul lui a fost:
27. Şi când zicea El acestea, o femeie din mulţime, ridicând glasul, I-a zis: Fericit este pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sâni i pe care i-ai supt!
28. Iar El a zis: Aşa este, dar fericiţi sunt cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc. (Luca 11:27-28)

Pai da, ca atat de orbit de ura este autorul articolului incat e gata sa accepta ca omul, fie chiar si mama sa, este mai importanta decat Dumnezeu.

Dacă o mamă cu un statut precum al Fecioarei Măria a fost tratată cu o asemenea desconsiderare aşa cum este descris în Noul Testament atunci cum îşi tratează mama creştinul de rând?

Cum isi trateaza mama crestinii de rand?!

ln islam respectul ,onoarea şi consideraţia de care se bucură o mamă este fără precedent.

What?! Pe cine incearca sa minta aici?!

Prin urmare, orice se poate spune, numai ca musulmanii respecta cu adevart femeia nu. Adica ei impun femeilor sa stea camuflate cu totul, sa-si acopere chiar si ochii ca sa nu-i sminteasca pe barbati (adica recunosc singuri ca se lasa usor prada placerilor, si ca ar uita imediat de Mahomed si cartea lui daca ar vedea o femeie doar cu fata descoperita), si apoi se bat cu pumnii in piept ca ei respecta femeia iar crestinii nu?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 24 Aug 2009, 02:41 PM

@Clopotel: http://www.scribd.com/doc/17997540/Ilie-Cl...ca-Si-Societate

Femeia e egala cu barbatul in Ortodoxie asa cum oamenii erau egali in comunism.

Draga Theodoric,
Asa cum te-am rugat si pana acum: argumenteaza.
Imi indici o lucrare de parintele Cleopa (pe care tu nu il agreezi insa nu ai argumentat de ce), dar nu spui clar cu ce nu esti de acord din ce zice el acolo si de ce.
Oare nu chiar parintele Cleopa afirma acolo, chiar la inceput, ca femeia este egala cu barbatul? Dar pentru ca sunt totusi diferiti (si diferenta este data de Dumnezeu nu de oameni (crestini in speta)) au functii diferite, si nu poate fi socotita inegalitate faptul ca desi au functii diferite, nu fac exact toate identic, caci este imposibil, fizic vorbind.
Parintele Cleopa condamna avortul, si argumenteaza si de ce. Inteleg ca tu sau cei de o credinta cu tine sunteti pentru avort. Este asta crestineste?

Voi dupa ce va luati in credinta voastra?

Parintele Cleopa spune acolo foarte clar ca cea mai mare misiune a femeii este sa fie mama: adica sa nasca si sa creasca copii.

Nu esti de acord cu asta? Dar ce ar trebui sa faca atunci femeia si ce ar trebui sa faca barbatul dupa dogma ta?

Acest lucru nu este din mintea parintelui Cleopa ci este de la Dumnezeu lasat. Il judeci tu acum pe Dumnezeu?
Ce spune Sfanta Scriptura?:
16 Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".
Sau poate crezi ca pentru barbat Dumnezeu nu a hotarat nimic. Nu este asa, iata:
17 Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!
18 Spini şi pălămidă îţi va rodi el şi te vei hrăni cu iarba câmpului!
19 În sudoarea fetei tale îţi vei mânca pâinea ta, până te vei întoarce în pământul din care eşti luat; căci pământ eşti şi în pământ te vei întoarce".
Iata dar ca si barbatul a primit pedeapsa, dar nu identica, ca si femeia. Este oare mai usoara pedeapsa barbatului decat a femeii?
Nu este mai usoara, dar este data fiecaruia dupa firea lui. Asa cum barbatul nu poate naste copii, nici femeia nu poate face muncile grele pe care le face barbatul ca sa se hraneasca atat el cat si femeia.
Repet, Scriptura spune, nu parintele Cleopa ca:
20 Şi a pus Adam femeii sale numele Eva, adică viaţă, pentru că ea era să fie mama tuturor celor vii.

Adica cum vine asta? Pentru ca femeia naste copii si barbatul nu?
Pentru ca femeia ramane insarcinata si barbatul nu?
Pentru ca femeia se ocupa de cresterea copiilor mai mult decat batbatul?
Pentru ca femeia se ocupa mai mult de aranjatul mesei decat barbatul?

Concret, care anume aspect te nemultumeste si cum ar trebui sa fie ca sa fii tu multumit?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 24 Aug 2009, 06:12 PM

Pai majoritatea muncilor din ziua de azi pot fi facute si de barbati, si de femei. Marea majoritate. Da, este mai usor pentru barbati: nu nasc, nu au ciclu, nu au PMS. Muncesc cot la cot cu barbatii, in general fiind platite mai putin. Da, poti spune cu toata convingerea ca in lume este mai usor sa fii barbat decat femeie. "Pedeapsa" femeii este mult mai grea.

Draga Abis,

E vorba de o perioada de cateva mii de ani, nu de ultimii zeci de ani. Asa ca e irelevant ce spui.
Nu este vina barbatului, si nici a crestinismului pentru acest lucru.
Ai vrea ca barbatii sa poata naste si ei ca mai apoi sa spui: "acum e bine, este egalitate" ?!!
Muncesc cot la cot cu barbatii ca asa vor ele. Remember: emanciparea femeii ?!
Acest lucru nu a fost facut de crestinism, ba din contra, orice crestin nu ar fi de acord cu asa ceva, caci acest lucru inseamna cu adevarat inegalitate intre femei si barbati, devreme ce femeia, pe langa faptul ca naste si creste copii, acum in plus, trebuie sa faca si din muncile barbatului.
Orice om corect isi da seama ca cea mai mare nedreptate pentru femei este conceptia aceasta ateist - materialista numita emanciparea femeii. Au fortat femeia sa paraseasca locul ei firesc in familie si societate (anume aceea de a fi mama) si au trimis-o in campul muncii, doar pentru a dubla numarul celor care muncesc, si implicit, numarul celor care platesc impozite. Efectul a fost dezastruos si efectele se vad prea bine: avorturi pe banda, copiii care apuca totusi sa se nasca sunt crescuti si educati de stat (nu mai exista cei 7 ani de acasa, ci maxim primii 3 ani), familii destramate, sclavi ai muncii. Relatiile dintre parinti si copiii lor sunt aproape inexistente, sunt niste straini. Familia a devenit un simplu contract comercial. Copiii care mai apoi devin adulti, neavand dragostea materna, accentuiaza acest fenomen, devenind straini, cruzi, fara sentimente, individualisti, rupti de tot si toate, dar materialisti pana in maduva oaselor. Respectul fata de familie si fata de batrani, care tine de educatie familiala data in special de mama (cu sensibilitate si dragoste) a disparut aproap ecomplet.
Asta e reusit emanciparea femeii, sub pretextul "egalitatii" dintre sexe.
Tie ti se par firesti toate acestea, doar esti ateu, insa ele nu sunt deloc firesti.
Asta este o prostie. Sunt atatea femei fericite. Nici o femeie nu poate fi suparata ca e femeie si sa se considere discriminata pentru asta. Oricum nu poate da vina pe crestinism pentru faptul ca e femeie.
Dar daca o femeie face totul natural si firesc, asa cum a lasat-o Dumnezeu, are o viata la fel de fericita ca a barbatului.
"Pedeapsa" femei nu este mai grea, ci este pe masura greselii ei, si a barbatului pe masura greselii lui. Ba inca Dumnezeu a avut mila si grija de ei amandoi. Nu i-a dat cu totul pieirii. 21 Apoi a făcut Domnul Dumnezeu lui Adam şi femeii lui îmbrăcăminte de piele şi i-a îmbrăcat.
Si nici pana astazi Dumnezeu nu a lasat omul fara mila Lui.
16 Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică.
17 Căci n-a trimis Dumnezeu pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca să se mântuiască, prin El, lumea.
Acesta este Dumnezeu, aceasta sustine crestinismul. Lumea este deopotriva barbati si femei. Toti ne mantuim la fel. Toti suntem egali in fata lui Dumnezeu. Nu e mai presus barbatul decat femeia. Crestinismul nu sustine niciunde asa ceva. In Imparatia lui Dumnezeu intra barbati si femei fara deosebire de sex.

Si inca un lucru foarte important, pe care musulmanii si toti cei care acuza crestinii, mintind ca in crestinism femeia nu este egala cu barbatul, il omit, este urmatorul:
in crestinism, si doar in crestinism din cate stiu eu, (vorbesc de cel ortodox), fiinta umana care a ajuns pe cea mai inalta treapta de sfintenie, nu este barbat ci este femeie. Este vorba de Pururea Fecioara Maria. Este cel mai mare dintre sfinti. I se da cea mai mare cinstire dintre toti oamenii care au trait si vor trai vreodata. Abia dupa Maica Domnului, urmeaza minunata pleiada de sfinti iubitori de Dumnezeu, modele reale pentru noi toti, in frunte cu Sfantul Ioan Botezatorul.
Maica Domnului este "modelul" de femeie adevarata in crestinism.
Cu toate acestea, celor ce le place minciuna, hulesc si mint cu nerusinare strigand ca in crestinism femeia nu este egala cu barbatul, dar nu sunt in stare sa-si argumenteze cu ceva afirmatiile mincinoase si rautacioase.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 24 Aug 2009, 07:18 PM

Coane abis!! Daca te-ai facut musulman sa-ti fie cu succses....dar sa n-o iei razna dupa al de autori de articole precum cel pe care l-ai bagat mai sus. Ala care l-a compus, habar nu are pe ce lume traieste.............

Sorin.

îSoyons serieux, vorba neamțului, aici nu era vorba de declarații ("cartea sfîntă X susţine lucrul Y") ci de realitatea de zi cu zi. Şi comunismul era mişto pe hîrtie, dar în realitate, şi FNI-ul, şi multe alte chestii d-astea ...

Salam alecum! Am avut prilejul să trăiesc câteva zile printre musulmani. E adevărat că femeile credincioase umblă mai acoperite, dar sunt respectate şi cinstite de către bărbaţi. Adevărat că sunt mai mult casnice şi că îngrijesc de copii (numeroşi în unele familii) ceea ce e de lăudat, chiar şi Clopoţel a subliniat rolul femeii de mamă şi în educarea copiilor. Ceea ce nu e un lucru rău. Dar tinerele sunt mai emancipate şi muncesc, învaţă, au drepturi fundamentale, la fel ca bărbaţii. Sigur că nu în toate ţările islamice este la fel, unii sunt mai conservatori, aşa cum şi la noi la ţară femeile în vârstă se îmbracă mai mult în negru, umblă numai cu capul acoperit şi sunt şi alte asemănări. Am realizat că sunt oameni mai prietenoşi, mai amabili şi mai dispuşi să ajute, nu se bat şi nu se ceartă, deşi la prima vedere pare că nu se respectă legile şi e mare dezordine, oamenii se respectă între ei şi respectă cutumele, aşa cum respectă credinţa celuilalt, unii sunt mai puţin credincioşi, alţii mai mult, dar nu există nicio dispută pe tema asta. Ceea ce m-a frapat au fost nu diferenţele la care mă aşteptam ci tocmai asemănările.

Uneori aud la televizor diversi musulmani cu carte care ne spun suav: "Islam inseamna pace".

In mod perfect normal traiesc acelasi sentiment cand citesc din Clopotel. Femeia e egala cu barbatul. Femeia nu e supusa barbatului. Nu e mai usor sa fii barbat decat femeie. Cel mai respectat om din lume e Fecioara Maria, adica o femeie.

Asta in contextul in care pana acum vreo 50 de ani in tarile crestine femeia era animal de casa. Femeia este inca animal de casa pe la tara in Romania.

Aceste impresii pe care le avem despre inegalitatea femeii se pot si demonstra, daca tine neaparat Clopotel. Facem un sondaj de opinie si intrebam femeile despre cum se simt in societate.

Dar Clopotel are un contraargument. Femeile alea n-au inteles Ortodoxia. Sunt pe calea gresita. Ele sunt egale cu barbatii dar tot ele nu inteleg cum vine egalitatea asta. Care de fapt e o pseudoegalitate.

Acest topic a fost editat de marduk: 25 Aug 2009, 01:51 PM

Am si eu o intrebare. Am tras cu urechea la o discutie zilele trecute. Unul dintre barbati sustinea ca femeile musulmane sufera o operatie cand sunt mici pentru a nu mai simti placerea actului sexual. Poate confirma cineva? Multumesc!

Da, metoda este folosita pe larg in Africa islamista, in tarile islamice din nordul Africii, se pare doar de catre habotnici. Ultimul scandal izbucnit in presa pe aceasta tema a avut loc in Egipt.

Acest topic a fost editat de marduk: 25 Aug 2009, 03:04 PM

Se numeste tot circumcizie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

Clopotel
eu nu am gresit ce a gresit Eva
si pentru ca nu am cerut sa ma nasc, nu-mi asum greseala ei
si nici nu ma consider pedepsita

Daca mi se permite, doctrina Ortodoxa spune ca tu nu trebuie sa-l judeci pe Dumnezeu prin urmare nu ai decat sa accepti tot ce se afla in Biblie sau in sf. traditie altfel ti-ai rezervat deja locul in iad.

este vorba de gresala primordiala transmisa prin Eva la femei.

@Theodoric: pai in iad ma duc claaar

Draga Rovaniemi,

Concret, poti sa-mi dau un exemplu din realitatea de zi cu zi, cand aplicand Invatatura Ortodoxa femeile nu mai sunt egale cu barbatii, si in ce consta mai exact aceasta inegalitate?


Draga Erwin,
Am realizat că sunt oameni mai prietenoşi, mai amabili şi mai dispuşi să ajute, nu se bat şi nu se ceartă, deşi la prima vedere pare că nu se respectă legile şi e mare dezordine, oamenii se respectă între ei şi respectă cutumele, aşa cum respectă credinţa celuilalt, unii sunt mai puţin credincioşi, alţii mai mult, dar nu există nicio dispută pe tema asta. Ceea ce m-a frapat au fost nu diferenţele la care mă aşteptam ci tocmai asemănările.

In principiu ai dreptate in ce spui, insa nu cred ca este foarte relevant acest aspect cu ce incercam noi sa dezbatem aici. Sa nu ma intelegi gresit. Ma bucur ca participi la discutie, insa, ... iti spun ca si eu am calatorit ceva prin lume, am intalnit oameni de diferite religii, si atei si liber cugetatori, si este clar ca am gasit multe asemanari.
Pe langa faptul ca aveau acelasi numar de maini si picioare, si beau apa ca si noi romanii, aproape toti mi s-au parut oameni de treaba. Nu ne-am certat, nu ne-am batut, nu ne-am omorat, ba chiar ne-am imprietenit.
Prin urmare si eu sustin ca intre crestini, budhisti, musulmani, atei, shintoisti etc. exista multe asemanari.


Draga Theodoric

Hai sa te ajut sa treci la concret, ca vad ca-ti place sa filosofezi.. Tu esti insurat? Daca da, sotia ta este egala cu tine sau nu? Daca nu este, de ce nu este?
Iata, eu sunt insurat, si sotia mea este egala cu mine in drepturi. Nu o oblig sa faca ce nu vrea, de fapt face tot ce vrea si ce considera ea ca este bine.
Aplicand Invatatura Crestina Ortodoxa (de care ziceai ca ai cat de cat habar) ai putea sa-mi spui exact care anume lege obligfa femeile sa nu fie egale cu barbatii si in ce ar consta mai exact aceasta inegalitate?
Pai daca aveai cat de cat habar de Credinta Ortodoxa stiai deja acest lucru si nu te mai mirai. In Ortodoxie cea mai mare evlavie dintre toti sfintii o avem catre Pururea Fecioara Maria.

What?!!! Ce vorbesti tu aici?! In tarile crestine?! Prin ce anume erau acele tari crestine? Prin faptul ca urmau intocmai Invataturile Crestine sau ca asa se auzea din afara?
Daca se intampla asa, ce legatura are acest lucru cu Ortodoxia?!
Insinuezi cumva ca acest lucru se intampla pentru ca acei oameni respecta Invatatura Ortodoxa? Care invatatura o respecta ei ca sa ajunga in asemenea hal?
Poti sa-ti argumentezi afirmatiile, sau tu doar vorbesti?

Pai eu de cateva zile, de cel putin 20 de ori, te tot rog sa demonstrezi macar o afirmatie din cele ce le faci, dar ... nimic...
Ar fi cazul sa-i dai drumul la demonstratii, ca degeaba ma ameninti ca o sa demonstrezi daca nu o si faci.
Domnu' Theodoric, demonstratia dumitale consta in sondaje?
Tu daca vrei sa demonstrezi ca radical din 9 face 3, te apuci de sondaje? E posibil sa-ti dea cu zecimale atunci.
Ziceai ca ai habar de Invatatura Ortodoxa. Ce treaba au sondajele aici?! Pune Invatatura Ortodoxa fata in fata cu afirmatiile tale si trage concluziile...
Pe mine nu ma intereseaza ce face Ghoerghe cu Maria in ograda lor. E problema lor. E problema lor si daca zic ca sunt ortodocsi atunchi cand Gheorghe o ciomageste pe Maria. Dar tu daca il crezi pe Gheorghe ca e ortodox, si apoi vii aici si spui ca iata ce inseamna Ortodoxia, atunci trebuie sa argumentezi ca ce face Gheorghe este Ortodoxie. Daca nu poti arata asta, nu faci decat sa minti si sa dezinformezi oamenii.
Daca eu iti spun tie ca 2+3 fac 7, si spun ca sunt matematician, tu vei merge la altii sa le spui ca matematica nu este buna devreme ce iata un matematician afirma ca 2+3 fac 7? Asta este atitudinea ta? Daca da, atunci... bine...
Aici este deja pe aratura. Eu nu aduc argumente din astea de 2 lei asa cum iti imaginezi tu.
Pe mine nu ma interesaza daca X a inteles sau nu Ortodoxia. Pe mine ma intereseaza doar Ortodoxia.
Tu afirmi ca femeile si barbatii nu sunt egale intr-o familie Ortodoxa, dar nu ai fost in stare sa aduci macar un singur argument sau exemplu in ce ar consta mai exact aceasta inegalitate. Sper ca intelegi macar atat ca o familie ortodoxa este acea familie care traieste urmand Invataturile Ortodoxe, astfel incat, tot timpul, poti verifica fapta cu Invatatura. Daca corespund atunci este ortodoxa, daca nu, nu. Ce e atat de greu de priceput?!

Prin urmare, poti spune concret, intr-o familie care traieste dupa Invatatura Ortodoxa, in ce consta inegalitatea dintre barbat si femeie?! Daca nu poti sa spui, atunci spune ca nu poti, si gata, trecem la alt subiect.

Draga Felina,
Clopotel
eu nu am gresit ce a gresit Eva

Nici nu a zis cineva ca tu ai gresit cu ceva.

si pentru ca nu am cerut sa ma nasc, nu-mi asum greseala ei

Nu vad de ce ti-ai asuma-o.

si nici nu ma consider pedepsita

Poate ca nici nu esti pedepsita. Faptul ca traiesti si esti fericita nu poate fi considerat ca fiind o pedeapsa, nu-i asa?

Draga Marduk,

Dar esti constient ca acest lucru nu are absolut nimic a face cu Invatatura Ortodoxa?!

Nu. Total fals draga Marduk. Nu suntem o tara ortodoxa. In aceasta tara sunt multi ortodocsi si cu siguranta si mai multi care zic ca sunt ortodocsi.
Nu toti oamenii trebuie sa urmeze canoanele ortodoxe ci doar aceia care vor sa fie ortodocsi. Pai nu e logic? Adica vrei sa fii ortodox, dar faci altfel decat ce prevede Invatatura Ortodoxa. Nu se poate. A... ca mai gresim, ca o mai luam pe aratura, asta se mai intampla. Dar nu poti afirma ca ceea ce faci atunci cand o iei pe aratura o faci pentru ca esti ortodox, ca si cum asa te-a invatat pe tine Ortodoxia. Asta este inacceptabil.
Pai daca nu sunt egale, iseamna ca sunt inegale. In ce consta mai exact inegalitatea?

Faptul ca femeile nu au voie sa intre in altarul Bisericii si nu pot sa fie preoti asta nu inseamna deloc ca ele nu ar fi egale cu barbatii si ca ar suferi pentru acest lucru.
In primul rand nici tu ca barbat nu ai voie sa intri in anumite zone sau cladiri din tara asta, si nu te vad strigand ca nu esti egal cu aia care intra acolo.
In al doilea rand, altarul Bisericii nu e bulevard, asa incat nici barbatii care nu au ce cauta acolo nu intra. Femeile nefiind preoti evident ca nu au nici un motiv sa intre in altar. Iar faptul ca femeile nu pot fi preoti, tine de o mare calitate a lor, anuem aceea de datatoare de viata. Prin urmare, tu nu poti spune ca nu esti egal cu femeile pentru ca tu nu poti naste copii, si din aceasta cauza esti discriminat. Cu aceste lucruri te-ai nascut, este un dat de la Dumnezeu.
Preotul in altar, intr-o anumita perioada si situatie, aduce "jertfa de sange" asa cum spuneam, adica "ucide viata". Acest lucru este total incompatibil cu statutul femeii de datatoare de viata. Femeia nu poate lua viata, pentru ca rolul ei este sa o dea.
Prin urmare, aici nu avem discriminare sau inegalitate, ci incompatibilitate, dar acest lucru nu afecteaza cu absolut nimic femeile. Ai auzit tu vreo femeie ortodoxa vaitandu-se cat de rau sufera ca nu poate intra in Sfantul Altar?

NU, asta este o mare minciuna si neadevar.
Eu tocmai asta incerc sa fac aici. Si nu numai eu. Incerc sa arat ca toti ce spun unii ca Theodoric si altii care au fost pe aici, chiar si tu uneori aveti idei preconcepute despre Ortodoxie. Eu vorbesc de Invatatura Ortodoxa, pe voi asta nu va intereseaza, va intereseaza doar ce fac babele pe la colturi care isi spun ortodoxe, si apoi sustineti ca aia este Ortodoxia. Adica pana si babele va pot sminti pe voi. Dar de ce nu puneti voi mana pe o carte de Invatatura Ortodoxa. Va dau eu gratis daca nu aveti, sa cititi macar intr-o seara, sa intelegeti apoi, si atunci altfel discutam aici.

Oare nu a plecat discutia noastra de la un subiect asemanator?
Adica eu va dau verde-n fata citate chiar din Sfanta Scriptura:
25 Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
28 Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte.
29 Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica,
30 Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui şi din oasele Lui.
31 De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
32 Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică.
33 Astfel şi voi, fiecare aşa să-şi iubească femeia ca pe sine însuşi;
si voi spuneti ca nu este asa?! Ca Invatatura Ortodoxa nu este asa?! Pai iata ca asa este, si cine face altfel decat ce spune aici nu urmeaza Invatatura Ortodoxa. Nu poate fi chiar asa de greu de priceput aceste lucruri.
Priviti putin si intelegeti citatul de mai sus. Ce intelegeti voi prin faptul ca barbatul sa-si iubeasca sotia? Un barbat care isi iubeste sotia o bate, o injura, o persecuta, o face sclava a lui etc. Nu, nicidecum... Daca o iubeste, este mai mult decat ca o respecta, o iubeste ca pe el insusi. Daca ii face rau, atunci nu numai ca nu urmeaza Invatatura Ortodoxa, dar o si incalca grav. Si atunci voi pentru ce spuneti ca Invatatura Ortodoxa este dupa cum face omul acela care isi chinuie sotia?!
Numai cei indolenti pot face aceste confuzii impardonabile. Cei care au respect de sine, cei carora le place adevarul, intai se apuca sa vada ce spun Invataturile Ortodoxe si abia apoi fac afirmatii despre Ortodoxie.

Hmmm... nu e prima data cand spui aceasta aberatie. Si imi aduc aminte ca ti-am mai precizat: Ortodoxia este una singura. Invatatura Ortodoxa este una singura.
Daca unu spune ca 2+3=5, iar altul spune ca 2+3=9 si altul zice ca 2+3 fac 11 asta nu inseamna ca avem 3 matematici.
Ce inseamna ortodoxie habotnica?
Ce inseamna ortodoxie traditionalista in opinia ta?
Ortodoxia este una singura, si este formata din Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie.
Obiceiurile populare nu fac parte din Sfanta Traditie. Sfanta Traditie tine doar de aplicarea Cuvantului lui Dumnezeu, nu de datinile populare, cu care nu numai ca nu are nici o legatura, dar de cele mai multe ori este in directa contradictie.
Cand au fost femeile condamnate in Ortodoxie ca mergeau singure pe strada singure sau ca vorbeau cu un alt barbat decat cei din familie? Ce lege ortodoxa interzice acest lucru, poti sa-mi spui si mie?

Este o practica barbara si primitiva. Ceea ce nu inteleg este de ce circumcizia masculina nu se "bucura" de acelasi tratament, mi se pare la fel de dezgustatoare.

pai o fi transmisa, dar eu nu o recunosc

Clopotel, argumentele tale se reduc de fapt la unul singur, si ala gresit: No True Scotsman.

pai circumcizia masculina nu inlatura glandul producator de placere, ci doar o parte din epiderma...
se numesc la fel, dar sunt total diferite.

Pai eu vad ca Gheorghe si Maria se duc in fiecare duminica la biserica ortodoxa, sfanta, soborniceasca si apostoleasca. Isi fac cruce in fata aceleasi biserici. Daca ceea ce face Gheorghe cu Maria nu e in spiritul ortodox inseamna ca ortodoxia esueaza in a-l educa pe Gheorghe.

Eu mai sustin ca egalitatea intre femeie si barbat este mai respectata in familiile care nu se calauzesc dupa spiritul ortodoxiei ci dupa spiritul umanismului. Cu cat familia e mai ortodoxa sau religioasa cu atat barbatul va tinde sa profite de pozitia dominanta oferita pe tava de textele religioase. Demonstratiile cu radicali lipsesc iarasi.

De ce nu citesti ce pozitie au evreii fata de circumcizie si ce insemnatate are acest gen de operatie?

Musulmanii afirma ca trebuie facuta din motive de igiena personala,

Draga Abis,

Exact argumentele si explicatiile de la No True Scotsman sunt total gresite.

In alta ordine de idei, si am mai dat exemplul mai sus:
- eu spun: sunt matematician si imi place matematica iar 2+4=7
- tu spui: aha inseamna ca matematica sustine ca 2+4=7. Prin urmare matematica nu e buna.

Acum intelegi de ce ratinamentul tau e gresit?

Daca ai o Invatatura, o dogma, si spui ca vrei sa urmezi acea Invatatura, dar nu o urmezi, ba mai mult, afirmi ca ceea ce faci tu este ceea ce acea Invatatura ti-a spus, aceasta, in realitate, nu inseamna ca tu urmezi acea Invatatura. Intelegeti acest rationament simplu?!

Draga Theodoric,
Pai dupa logica ta inseamna ca daca Gheorghe si Maria intra pe poarta Universitatii inseamna ca sunt profesori universitari, daca nu chiar doctori docenti.
Nicidecum. Faptul ca tu nu cunosti matematici superioare la pefectie asta nu inseamna ca matematica a esuat sa te educe pe tine. Poate ai avut un profesor slab. Poate tu nu ai putut pricepe. Poate ca esti delasator etc. De ce sa dai vina pe altul pentru propriile tale slabiciuni si neputinte?

Dar Iuda nu a fost printre apostolii lui Hristos?! Dupa logica ta inseamna ca Hristos a esuat in a-l educa pe Iuda.
Pai iar faci afirmatii fara acoperire. Intai trebui sa arati de ce daca o familie daca se calauzeste dupa Invatatura Ortodoxa egalitatea dintre femei nu mai este respectata. Care punct din Invatatura Ortodoxa impiedica infaptuirea acestei egalitati?
Altfel vorbele tale sunt vorbe de claca.
Afirmatie fara nici o baza. E vorba-n vant.
In familia ortodoxa barbatul nu incearca si nu doreste sa aibe o pozitie dominanta fata de sotia lui, si nici sa profite de textele religioase care il indeamna la aceasta, pentru ca acelea sunt inexistente. Dovada clara este ca nu ai putut veni cu nici un argument. Doare repeti aceleasi lucruri neadevarate. Asta seamana a autoamagire.
La tine orice demonstratie a propriilor afirmatii lipseste.

Ar fi foarte bine sa fie dupa Biblie. Barbatul sa fie intocmai lui Cristos si femeia intocmai Bisericii. Atunci si femeia, si barbatul vor fi in deplina Iubire fericita, iar biserica va fi un Rai. Caci biserica suntem noi, impreuna. Biserica nu este o cladire, biserica nu sunt preotii. Preotii sunt cei care pastreaza traditia si ne amintesc mereu ca noi suntem biserica. Zidurile sunt tot pentru a ne aminti ca suntem "ce devenim pe pamantul acesta- dupa modelele pe care ni le alegem".

Da, femeia a fost ispit(it)a, dar barbatul a acceptat/incurajat. Da, femeia a fost pedepsita cu nastere in dureri, dar barbatul cu munca campului. Ma uit in jur. Cine, pe cine pedepseste?

Am acceptat sa purtam numele lui Cristos. Si l-am dorit si pentru copiii nostri- baieti sau fetite. Sau nu stim ca i-am botezat pentru a avea exeplu pe Cristos, implicit pe Mama Lui?
Spunem: Cristos a inviat! Si mai facem si sarbatoare nationala. Dar credem in aceasta inviere? Ne-am interesat macar ce inseamna asta?
Ok, nu avem femei cum ne dorim. Le-am cerut sa fie asa cum trebuie? Le-am invatat cu iubire si rabdare? Cu sacrificiu? Daca da si nu au invatat, suntem de acord sa le parasim? Chiar daca le iubim?
O amintire de la Patriarhie: Un baiat, cu multa, multa rabdare, isi invata prietena(care arata ca adusa de val) sa se inchine. Ea incerca, dar ii era rusine. Si el, dupa obicei, o ducea la toate icoanele. Si ea, discret, oarecum, zicea ca nu mai vrea. M-a impresionat pana la lacrimi. Iar dupa ce au terminat, el a sarutat-o. Da, in biserica. Am avut intai o repulsie. Dar apoi mi-am amintit de Cantarea Cantarilor.

Pe bune acum. Cu sinceritate. Avem dreptul sa "calificam" pedeapsa pentru femeie? Vreo pedeapsa pentru cineva? Avem dreptul sa intervenim asupra creatiei lui Dumnezeu? Vezi circumcizia aceea.
Ok, vrem femei cinstite? Pe care dintre ele? Pe fata de la pagina 5? Sau pe sotia/fiica/sora noastra?

Oare nu suntem mai rau ca musulmanii? Ca noi avem traditie/libertate, dar o ignoram si o folosim doar pentru ca nu depundem putin efort in libertatea nostra?
Ce femeie nu isi doreste un barbat ca Cristos? Si ca femeie am dreptul sa zic NU unui barbat care nu corespunde. Aaa, sufar ca nu gasesc? Sufar ca nu este langa mine cel pe care il iubesc?
Am dreptul sa aleg cum traiesc si cum voi trai. Sunt femei care nu au acest drept. Deci, am dreptul la fericire, mai multe decat alte femei.

Ma uit in jur. Suntem o tara crestina? Suntem Romania. Unde e femeia din crestinism?
De exemplu? Azi, noi, crestinii, ce am oferit copiilor nostri? Fetitelor care maine vor fi sotiile baieteilor nostri? Le-au vazut ele/ei pe femeile exemplu in ziare, la TV, le-au povestit tatii lor despre ele? Dar mamele?

Atatea vorbe goale si imagini despre femeia model... Cand, de fapt, este ignorata si lasata doar pentru a fi afumata de niste lumanari... Iar cele care doresc sa-i semene, raman, de cele mai multe ori si din lipsa de incurajare mai ales din partea barbatilor, doar cu dorinta interioara...

Si pentru gurile care vor incepe sa zica ca in istorie nu a existat o Pamanteanca Maica a lui Dumnezeu, ba chiar ca a fost desfranata, le voi da un singur raspuns: pariul lui Pascal + poti alege o legenda care sa te ajute sa cresti, sau poti alege o legenda care sa-ti fie scuza pentru toate neputintele tale.

Ar fi multe de spus, dar femeia din mine, care este la serviciu, trebuie sa faca ce trebuie pentru a-si castiga painea...

Intai ar trebui sa demonstrezi tu ca tot ce se spune in ortodoxie este adevarat!!!

Eu nu trebuie sa demonstrez absolut nimic din ce observ cu ochii mei si analizez cu ratiunea mea. Admit de altfel ca pot gresi.

Eu lucrez la birou. Sotia mea, cand a nascut, a facut anestezie. Inseamna ca am scapat de pedeapsa?

Draga Linica,
Interesant mesajul tau.

Draga Marduk,
Pai cum poate fi fericita cand am fost cu totii alungati din Rai si patimim pentru gresala lui Eva si Adam. Vom ajunge in Rai daca ne vom caii si vom urma o cale de indreptare a raului care a intrat in noi.

Asta este o cu totul alta discutie. Si nu e scurta. Asa ca nu o voi dezvolta pe acest topic.
Insa omul poate fi fericit aici pe pamant mai ales daca il are pe Dumnezeu.

QUOTE
Dar esti constient ca acest lucru nu are absolut nimic a face cu Invatatura Ortodoxa?!

Da, daca BOR va renunta la condita ei de biserica nationala si la aberatiile pe care vrea sa le institue in scolile laice din tara.

Eu vorbeam de Invatatura Ordodoxa nu de BOR. Te rog sa nu incurci lucrurile. BOR este o institutie administrativa.

QUOTE
Nu. Total fals draga Marduk. Nu suntem o tara ortodoxa.

BOR este de alta parere si cum BOR este reprezentanta ortodoxiei in aceasta tara, eu chiar daca sunt de acord cu ideea ta referitoare la ortodoxie, sunt si romani care nu inteleg.

Una la mana: asa cum iti spuneam e problema celor de la institutia BOR ce pareri au, si doi la mana, ai folosit cuvantul "tara ortodoxa". Eu prin tara inteleg regiunea cuprinsa intre niste granite. In schimb am precizat ca in aceasta tara sunt multi ortodocsi, si daca vrei, mai precizez ca majoritatea populatie acestei tari sustine ca este ortodoxa.

Toti cei ce sunt botezati ortodocsi sunt dupa parerea mea ortodocsi pana vor intra in mormant, fie ca vor fie ca nu vor.

Nu. Este ortodox doar daca matur fiind isi doreste si incearca sa fie ortodox, adica sa se calauzeasca dupa Invataturile Ortodoxe. Altfel, daca face impotriva Invataturilor Ortodoxe, ba le mai si critica deoarece poftele lui sunt combatute si criticate de Ortodoxie, atunci evident, nu are cum sa fie ortodox.
Tu crezi ca aia care se duc la vrajitoare, se iau dupa horoscoape etc. chiar daca se duc de Sfintele Pasti la Biserica sunt ortodocsi, desi Ortodoxia interzice sa te duci la vrajitoare si alte alea?!

Acest botez a devenit o traditie in neamul romanesc, esti ortodox practicant sau ortodox traditionalist iti botezi copilul, chiar daca o faci fara voia lui.

Probabil ca il si hranesti fara voia lui. Probabil ca il si duci la doctor si la scoala fara voia lui. Chiar nasterea lui poti sa spui ca a fost fara voia lui. E gresit sa faci toate acestea?!

Inca odata, pentru mine exista doua feluri de ortodocsi, cei care tin cu strictete de canoanele religiei ortodoxe, merg la biserica in fiecare zi de sarbatoare, tin posturile de peste an

Poti sa clasifici ortodocsii si in 1000 de categorii. Ce relevanta are daca realitatea este alta?

si cei care sunt ortodocsi prin traditie, adica se duc la biserica doar de botez, de cununie de inmormantare, de pasti si de craciun.

Astia nu sunt ortodocsi, astia sunt "suporteri" ortodocsi.

Intelegi tu, la stadion se duc niste oameni. Tu spui ca toti sunt fotbalisti: unii care practica fotbalul si joaca pe teren, iar altii care stau in tribune, si eventual, cu diferite ocazii, merg si ei pe un teren de fotbal si dau cu piciorul in minge.
Daca ii intrebi pe toti acesti oameni daca ei iubesc fotbalul or sa-ti spuna toti ca da, doar de aceea merg la stadion. Dar sa fim seriosi: doar cei ce practica forbalul sun fotbalisti, restul sunt suporteri.
Asa este si cu Ortodoxia: doar cei ce practica Ortodoxia sunt ortodocsi, restul ... spune-le tu cum vrei...

Clopotel, sti foarte bine ca exista "inegalitati" acceptate de femei fie din cauza traditiei fie ca sunt habotnice, asta mie imi este clar.

Pai tocmai ca nu le stiu, de aceea te-am rugat sa mi le enumeri si mie. Degeaba dai vina pe traditie sau pe o inchipuita habotnicie,(care inca nu m-ai lamurit ce este), daca nu imi dai un exemplu concret de inegalitate.

Poate ca ar trebui chiar tu sa ne spui de ce femeile nu au voie sa intre in altar,

Dar ti-am spus de ce de vreo doua ori pana acum. Sfantul Altar nu este bulevard. Intra acolo doar cei care au treaba efectiv, cu o randuiala. Femeile neputand fi preoti logic nu au ce cauta in altar. Nici barbatii nu intra asa tam nesam in altar. Dar, cel putin teoretic, orice barbat poate deveni preot. Asta pana cand face anumite pacate astfel incat ii devine imposibil sa devina preot. Atunci nici acela nu mai are ce cauta in altar, dar din cu totul alte motive decat femeile - ca sa fim bine intelesi.

de ce trebuie sa poarte batic, basma pe cap, de ce nu trebuie sa poarte pantaloni,

Bine, aceasta o lamureste chiar sfantul Apostol Pavel. Daca tot mai vrei si alte lamuriri in afara de acestea, o sa incerc sa-ti mai dau.
4 Orice bărbat care se roagă sau prooroceşte, având capul acoperit, necinsteşte capul său.
5 Iar orice femeie care se roagă sau prooroceşte, cu capul neacoperit, îşi necinsteşte capul; căci tot una este ca şi cum ar fi rasă.
6 Căci dacă o femeie nu-şi pune văl pe cap, atunci să se şi tundă. Iar dacă este lucru de ruşine pentru femeie ca să se tundă ori să se radă, să-şi pună văl.
7 Căci bărbatul nu trebuie să-şi acopere capul, fiind chip şi slavă a lui Dumnezeu, iar femeia este slava bărbatului.
8 Pentru că nu bărbatul este din femeie, ci femeia din bărbat.
9 Şi pentru că n-a fost zidit bărbatul pentru femeie, ci femeia pentru bărbat.
10 De aceea şi femeia este datoare să aibă (semn de) supunere@ asupra capului ei, pentru îngeri.
11 Totuşi, nici femeia fără bărbat, nici bărbatul fără femeie, în Domnul.
12 Căci precum femeia este din bărbat, aşa şi bărbatul este prin femeie şi toate sunt de la Dumnezeu.
13 Judecaţi în voi înşivă: Este, oare, cuviincios ca o femeie să se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit?
14 Nu vă învaţă oare însăşi firea că necinste este pentru un bărbat să-şi lase părul lung?
15 Şi că pentru o femeie, dacă îşi lasă părul lung, este cinste? Căci părul i-a fost dat ca acoperământ.
16 Iar dacă se pare cuiva că aici poate să ne găsească pricină, un astfel de obicei (ca femeile să se roage cu capul descoperit) noi nu avem, nici Bisericile lui Dumnezeu.
Unde este deci aici pricina de discriminare? De a acuza barbatul ca nu este egal cu femeia.

Spune-mi tu Marduk, tu esti egal cu femeia sau sub ea, devreme ce femeia poate sa nasca si tu nu? Raspunde te rog la aceasta intrebare.

Asta ti-am explicat deja prea clar de cateva ori. Pe bune ca nu mai repet. Lasa macar sa treaca cateva zile.
Pai si nu-i normal sa le respecte daca sunt ortodocsi?
Pai pentru ca nu sunt ortodocsi. Nu-ti spuneam aceasta. Sunt suporteri ortodocsi doar.
Pai saracele intrebau ca nu stiau. Erau curioase si ele. Dar de aici pana a crede ca sufereau ca nu intra in altar e cale lunga.
Nu este vina Ortodoxiei ca lumea este in schimbare, mai ales ca schimbarea nu prea este in spiritul Invataturilor Ortodoxe.
Si acum ce-ai vrea?! Sa schimbam Invataturile ca sa dea bine la modernism?

E ca si cum ai cere sa schimbi legile fizici si ale matematicii pe motiv ca nu-ti mai plac.
Frate! ai facut o obsesie cu BOR
Noi discutam aici desptre Invataturile Ortodoxe nu despre BOR.

Toti ortodocsii, dar absolut toti, sunt practicanti si traditionalisti in acelasi timp. Alt tip de ortodox nu exista. Altfel pana si un budhist daca vrea isi spune ortodox. E treaba ta daca tu il crezi.
Pai eu nu-ti spuneam ca nu toti romanii sunt ortodocsi in adevaratul sens al cuvantului? In ceea ce priveste religia, intr-adevar Ortodoxia este catalogata printre alte religii. A negat cineva acest lucru?!

Aici faci o confuzie. Traditia la care te referi nu este Sfanta Traditie care face parte din Invataturiel Ortodoxe. Am explicat la topicul de Ortodoxie ce este Sfanta Traditie, nu mai repet aici.
Aici ai inteles gresit ce este cu aceste sarbatori si rostul lor. Am explicat si acest lucru la topicul de Ortodoxie.

Draga Theodoric,

Cu mare placere, dar nu aici ca nu este topicul potrivit, si abia apoi dupa ce imi raspunzi intai la intrebarea daca tu crezi in Dumnezeu si daca da, care este religia ta?
Altfel ar fi ca si cum mi-ar cere un nevazator sa-i demosntrez ca acum e lumina afara.


NU. Tu trebuie sa-ti demonstrezi/sa-ti argumentezi doar afirmatiile ce le faci.
Tu cand afirmi ceva impotriva Ortodoxiei pe motiv ca asa a facut un tip care se declara ortodox, trebuie sa argumentezi ca ce facea acela gresit facea pentru ca urma Invatatura Ortodoxa. Daca nu argumentezi astfel, afirmatia ta este de rea credinta. Trebuie sa faci o legatura directa intre fapta lui si Invatatura Ortodoxa ca sa poti da vina pe Invatatura Ortodoxa pentru fapta aceluia. Intelegi aceste lucruri simple?!
Si cu atat mai rau cu cat eu iti explic unde gresesti si tu persisti in greseala.

pentru mine astea n-au nici un rost si nici un sens.
ce importanta are daca femeia se tunde sau nu, ce importanta are daca barbatul are parul lung sau nu?
sunt afirmatii pentru care s-au scris multe pagini, s-a pierdut mult timp, timp furat celor sufletesti