Tiganii romani aciuati prin Spania au patentat o noua metoda de furt: "bagajul". Grupurile de rromi din preajma Barcelonei sau a Madridului ataca autocarele, folosind puradeii din dotare. De altfel, procedeul nu se poate pune in practica decat cu ajutorul tancilor de cativa ani care pot incapea intr-o valiza. Soferii autocarelor romanesti au fost cei care au depistat tehnica, extinsa acum la autocarele spaniole care circula pe rute interne. In timpul curselor pe teritoriul spaniol, bagajele calatorilor sunt pradate in timpul mersului. De fiecare data, jaful are loc atunci cand in autocar se urca grupuri de tigani romani. Acestia sunt principalii suspecti, dar nimeni nu poate dovedi ca ei opereaza, mai ales ca in timpul cursei nimeni nu are acces la cala de bagaje. Ce este curios - rromii, saraci in majoritate - apar la autobuz cu cate doua-trei bagaje voluminoase. Din trei valize doua sunt goale. In a treia - una speciala - e un puradel care abia asteapta sa se umple
cala. In timpul mersului, tiganusii ies din ascunzatorile lor, deschizand valizele din interior. Cotrobaie prin bagajele pasagerilor si fura ce e mai de pret. Prada este ascunsa in celelalte doua geamantane, iar la capat de linie puradeii intra din nou in valizele lor. Tiganii isi recupereaza bagajele, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat, iar pagubitii realizeaza ca au fost jefuiti mult mai tarziu. Atacul se da asupra autocarelor care nu sunt incarcate pana la refuz, asta pentru ca puradeii sa aiba loc de miscare. Soferii romani care cunosc aceasta metoda spun ca tiganii se feresc de autocarele de pe rutele internationale, pentru a nu avea surpriza ca "operatorii" sa fie prinsi in punctele de frontiera. "Bagajul" completeaza celelalte inventii de jaf care au speriat Vestul. "Metoda libaneza" - blocarea cardului in bancomat - era varianta de ultima ora de a a trimite bani in Romania.
La doi pasi - in Franta - rromii au ajuns la o asemenea perfectiune, incat au reusit sa organizeze cateva "maradone" (hotii se imbraca in politisti si, sub pretextul unui control al actelor, fura portofelele turistilor din pietele din Paris). Tot soferii romani de pe cursele internationale povestesc ca "spaniolii" au gasit si varianta cea mai buna pentru a trimite acasa bijuteriile furate: borcanele cu carne.
Periodic, exista cate un astfel de "transport" in care sacosele sunt pline cu carne de vita in seu, productie proprie. Rromii spun ca le trimit mancare celor amarati de acasa, numai ca printre bucatile de porc afumat sunt si inele sau lantisoare. "Nimeni nu are ficatul si curajul sa scurme prin seul ala prajit, care impute tot autocarul", mai spun soferii. Datorita "producatorilor", imaginea Romaniei in Spania are mult de suferit. In primele luni ale acestui an, mai bine de 1.300 de cetateni romani - marea majoritate de etnie rroma - au fost returnati de catre autoritatile de la Madrid. In plus, conform statisticilor Politiei de Frontiera - de la inceputul anului au fost intoarse de la granita 367.537 de persoane, de doua ori mai multi romani ca anul trecut. Iar majoritatea acestora aveau ca destinatie Spania, unde, pe langa cersetorie si munca la negru, "noile tepe" aduc bani buni.

De un singur lucru nu pot fi invinovatiti rromii: ca n-au imaginatie.

Nu cred ca imaginea Romaniei va fi vreodata reabilitata in ochii Vestului. Sau poate in zeci de ani dupa ce actele de genul asta vor lua sfarsit. Dar are cineva idee cum pot fi oprite?

Am si eu o intrebare: oare toti tiganii sant hoti, sau cel mai usor lucru e sa te iei de minoritati etnice???

Sorin.

Nu, nu toti tiganii sunt hoti, categoric. Dar majoritatea hotilor in Romania sunt tigani.

Intr-adevar nu cred ca exista numai si numai tigani care fura si care in felul asta devin o povara pentru societate. Exista chiar tigani foarte inteligenti care au terminat una sau mai multe facultati etc.
Nu cred ca tiganii sunt o mare problema a Romaniei spre a se integra in U.E.

Fara sa generalizez si sa isc discutii inutile, se pare ca rromii detin o suprematie de invidiat dpdv al perfectionarii vietii parazitare. Ca nu sunt decât partial vinovati de asta, e altceva. In toate tarile din vest exploateaza la perfectie toate slabiciunile din sistemele sociale si judiciare respective.

Iar eu cred ca rromii sunt o MARE problema pentru integrare, pe de o parte pentru ca trebuie adusi cumva la standarde mai normale (va poftesc cu solutii) pe de alta parte Austria tocmai discuta despre reintroducerea vizelor pentru noi, datorita fericirii generate de afluxul masiv de dupa 1 ian 2002.

Cred ca ceea ce se intampla in aceste momente cu tiganii din Romania se datoreaza si situatiei economice proaste generale. Ca sa nu mai vorbim de implicarea nesemnificativa a acestora in viata politica, sociala etc. La fel exista putina disponibilitate la nivel guvernamental in acest sens. Poate ca solutiile cele mai bune nu vin de la "centru" ci chiar din mijlocul comunitatii aflate in situatie de criza!

QUOTE (Petru @ Aug 7 2003, 10:25 AM)

Intr-adevar nu cred ca exista numai si numai tigani care fura si care in felul asta devin o povara pentru societate. Exista chiar tigani foarte inteligenti care au terminat una sau mai multe facultati etc. Nu cred ca tiganii sunt o mare problema a Romaniei spre a se integra in U.E.

Nu ai dreptate, in sensul ca prin "mobilitatea teritoriala" excesiva, acestia sint mai adesea "vitrina" Romaniei

Bine, dar nu sunt singurii care sunt foarte mobili...

Titlul subiectului nu este "Cum sa intram in Europa"?

Iaca'sa:

http://www.transilvaniaexpres.ro/editorial.htm

Trebuie sa spun ca nu sunt deloc de acord cu afirmatia ta. Oamenii in occident nu au timp sa observe ca a mai crescut nivelul nostru de trai (haha ce gluma buna) sau ca am realizat cine stie ce altceva. Ei doar se ingrozesc cateodata atunci cand vad imagini cu ghetourile in care locuiesc rromii pe la periferia Parisului sau cand se simt mai usori la buzunare, dupa ce au coborat din tramvai.
Oricine traieste peste hotare poate sa-mi dea dreptate: foarte rar ajung acolo vesti bune despre romania - in general ne stiu pentru cele de care ne este si noua rusine
Cat despre incercarea societatii sa-i integreze si pe ei, e foarte greu de realizat pentru a sunt bariere puternice de ambele parti: autoritatile au idei preconcepute (nu in totalitate gresite, dar neaplicabile totusi pentru toti membrii comunitatii rrome), iar tiganii refuza sa munceasca cu adevarat. In afara de caldarari si niste tigani care faceau caramizi, nu am auzit sa lucreze altceva. Invart afaceri (mai mult sau mai putin curate), fura, cersesc, dar refuza sa intre in randul lumii (unii).

Probabil ca daca se vor face niste programe in care statul sa se implice cu adevarat (educatie & calificare profesionala), cu timpul vor reusi sa ajunga la un standard rezonabil.

Nu cred ca doar rromii sunt responsabili de imaginea nefasta pe care o au romanii in strainatate (aici vorbesc de Europa,
pentru ca in SUA ce se stie despre Romania -daca se stie - e Dracula (fir-ar tarana grea lu' Bram Stoker) ) ci de nivelul de
civilizatie al celor care ies din tara, care, sa spunem pe sleau, e scazut.
Ce ma supara cel mai mult este iresponsabilitatea cu care se comporta "promotorii" nostri. Faptul ca nu discern faptul ca
actiunile lor are impact pe termen lung asupra imaginii noastre ca popor.
Apropos, tocmai mi-am amintit ce mi s-a intamplat vara asta in Alhambra. In fata mea era o familie de romani care mergeau
agale pe un coridor. Fiind grabit, i-am rugat sa imi faca loc sa trec (nu stiam la acel moment ca erau romani) si in schimb
mi se raspunde cu o injuratura cu zambetul pe fata ("domnul" care a "produs" aceasta reactie era cam la 50 de ani).

Acest topic a fost editat de nop: 7 Oct 2003, 09:22 AM

problema eu unul as pune-o astfel : daca nu putem sa-i educam, atunci e musai sa-i educam.
ati prins nuanta ??


daca la granita, vamesii si-ar face datoria, chiar cu pretul unor mici nedreptati, nu cred ca acei romi ar ajunge asa de usor in alte tari........
vamesii din Ungaria, Austria etc nu prea isi pot permite sa-i intoarca din drum, ar fi acuzati de xenofobie.

Katia, poti sa-mi dai un exemplu de ceva pozitiv, sa stiu ce am pierdut

treaba cu tiganii chiar nu e principala piedica pentru intrarea in Europa. asa ca nu inteleg de ce vorbiti atita despre asta la acest topic. zau asa!

Cum intram in Europa?
SINTEM IN EUROPA.de cel putin 2000 de ani.Si acum se impiedica toti de noi.Si ce sa mai intre din noi in eu cand ne dam pe bucati la toti cei ce vor mai bun din tara asta.Nu tigani sint de vina.Pestele de la cap pateste ceva...si duhoarea asta se simte pana dincolo de ocean.Noi ne promovam imaginea aceasta care din pacate este o trista realitate.Ce se face constructiv pentru tara asta ? nimic.Cand e o problema importanta care ne-ar promova pozitiv dam cu stingu"-n dreptu".Ne bagam si noi in fata cand e vorba de homosexuali,de papa,dam vina pe tigani si ne miram ca nu ne vrea nimeni.Noi nu ne mai vrem pe noi.Noi ne-am saturat de spiritul nostru mioritic,ce am vrea de la altii?
Sintem in Europa,dar nu ne stim crea si patra o pozitie demna.Mereu ne multumim sa fim "generatia de sacrificiu".Avem atatea valori nestiute,nepromovate, in toate domeniile,sintem o tara care a dat mult lumii si nu aprimit nimic pentru ca nu stiut sa-si ia drepturile.Nu sa le cerseasca.

In ciuda situatiei economice precare, semnalele din partea unor oficiali sunt pozitive, desigur cu indemnul sa incercam a duce la bun sfarsit in termen util cele cateva capitole de negociere! Un exemplu la indemana este discursul celor doi "europeni" veniti la Bucuresti cu ocazia implinirii a 10 ani de la primirea Romaniei in Consiliul Europei: Walter SCHWIMMER si Catherine LALUMIERE.

Am auzit ca Guvernul roman a anuntat populatia ca a atins toate tintele propuse in "lupta pentru anihilarea coruptiei"!
Asta inseamna ca data viitoare cand sosesc in Romania nu va mai fi coruptie?

Sau nu asta a fost tinta! Si operatia a reusit dar pacientul a murit!;)

Inca nu am auzit de o asemenea informatie si nici nu cred ca a fost facuta in mod oficial de Guvern!

Ei asta e buna!Pana acum cateva zile am vazut aceasta stir cam in toate ziarele romanesti!Probabil ca nu esti "la zi"!O sa incerc sa o gasesc!(imi pare rau ca eu sunt cel nevoit sa-ti dovedesc ce se intampla la voi!).
Dar poate a auzit cinev si comfirma(ma scuteste de "cautare")
Pana atunci,citeste in Adevarul de azi(7/10) articolul despre "Viata si moartea romanului statistic".Aceste,cred eu,sunt problemele romanului de rand si nu Aderarile si referendumurile!Parerea mea personala(intemeiata si pe ce vad acolo cam in fiecare an,din 1996 incoace!)

Si mai adaug :

http://www.romanialibera.ro/editie/print.p...tabel=z07102003

+

http://www.transilvaniaexpres.ro/editorial.htm

Acest topic a fost editat de talusa: 7 Oct 2003, 06:47 PM

Ia uite ce declara aici "doamna ministru a integrarii"(daca pe ea sa nu o cred,atunci pe cine?
"Planul de masuri anticoruptie este indeplinit 100%""(credeai ca am inventat acest lucru?):

http://www.expres.ro/politica/?news_id=133614

P.S.Desigur ca si eu cred ca e o "abureala" toatala!Dar a fost declarata!si inca de "un membru al guvernului!

Acest topic a fost editat de talusa: 7 Oct 2003, 07:15 PM

Petrule!
Si ca o continuare "naturala" a "succesului in proportie de 100%" mai aterizeaza astazi si acest document:

http://www.ziua.net/docs/28546.html

Si doamna ministu al integrarii continua sa fie in functie!(Nu e vorba de doamna care "a integrat" cam 150K$ in "bugetul familiar?Chiar,cum s-a terminat "masacrada",ca nu am urmarit!S-a dovedit ceva sau cineva "o cauta" pe doamna ministru? )
Talusa.

Coruptia exista si va exista oriunde, chiar si in statele nordice unde indicele de perceptie este foarte mic... Dar declaratie doamnei Puwak nu a fost niciodata luata ca punct de vedere oficial al Guvernului! Indr-adevar este una din acele declaratii "halucinante si lipsite de decenta".

1)La voi fiecare ministru "o arde" cuim ii vine!E sat fara caine?
Mie mi se pare ca atunci cand "ministrul integrarii" face o declaratie,e ascultata undeva in Vest!Si ce cred "aia" de seriozitatea guvernului roman!(sau nu mai conteaza ce cred!Parerea este deja facuta! )

2)Desigur ca aceasta plaga(coruptia) se afla peste tot!
Dar e altceva cand "esti clasificat pe locul intai in Europa!.Sau cand esti comparat cu...Nigeria!Doar nu "trageti" sa fiti primiti in asociatia "Statelor Africane"!

fratilor, eu am o nedumerire: in afara de a dezbate aici aceasta problema - ma refer la coruptie si ce implica ea - ati mai incercat sa faceti ceva? ceva concret? daca da, sint curioasa ce ati reusit. in caz ca primesc si un raspuns, o sa explic de ce am pus aceasta intrebare.

cum intram in Europa .
cum ??
io-te : Romania - cea mai corupta tara din Europa Romania este cea mai corupta tara din Europa, cu exceptia Rusiei si a Albaniei, arata raportul pe 2003 al organizatiei Transparency International (TI) privind coruptia in lume. TI a dat note unui numar de 133 de state, in functie de perceptia asupra acestui fenomen a mediilor de afaceri, cercetatorilor stiintifici si analistilor de risc. Romania a primit nota 2,8 (unde 0 reprezinta cel mai inalt grad de coruptie si 10 cel mai scazut), ocupand locul 83, la egalitate cu India si Malawi. Potrivit clasamentului, cele mai corupte state sunt Bangladesh, Nigeria si Haiti, iar cele mai "curate", Finlanda, Islanda si Danemarca.

si vad ca tot e la moda :

http://www.anchete.ro/articol.php?limba=ro...45c8f4b3ed47b03

Raspunsuri in ordine "cronologica"
1)Oaspete, 4 mesaje inaintea mesajului tau se afla un citat al meu din Ziua!Exact despre ce ne-ai oferit tu despre "locul Romaniei in clasamentul mondial si european!(pe marginea acestui articol eu discutam cu Petru!)

2)Nefertiti!Eu fac si vad si rezultate!De 40 de ani nu am dat NIMANUI "spaga"!

Talusa.

Acest topic a fost editat de talusa: 8 Oct 2003, 03:28 PM

talusa: mai explicit, pls. ce faci si ce rezultate vezi?

Ce nu e explicit in ce am scris?

DE 40 DE ANI NIMENI NU SE POATE LAUDA CA A PRIMIT SPAGA DE LA MINE!

Acum e clar?

nu, nu e clar, pentru ca nu are legatura cu ce spuneam.

Cum nu are nici o legatura!Tu ai intrebat de "ceva concret" si eu ti-am relatat ceva FOARTE CONCRET pentru combatrea coruptiei!
"Spaga" nu un act de coruptie!Ba cred ca este cel de baza,care arata normele unei societati!
In rest...e numai o problema de pret!

Acest topic a fost editat de talusa: 8 Oct 2003, 03:58 PM

nu e nimic concret in ce spui tu. n-ai dat spaga. si ce daca? tu chiar crezi ca asta a schimbat sau a influentat lucrurile? incearca sa gindesti si sa vezi dincolo de tine.

Cum sa gandesc "dincolo de mine" daca tu ma intrebi in mod "concret" ce am facut EU pentru a anihila plaga coruptiei?
Daca ceri ca cineva sa se uitae "dincolo de el",nu e exagerat sa-ai ceri exemple concrete in lupta sa ca persoana contra coruptiei?
Tu crezi ca daca(prin absurd!) toata populatia Romaniei nu ar da spaga,nu s-ar schimba nimic in "sferele coruptiei"?

P.S.Eu sunt sigur ca faptul ca eu (si ca mine altii) nu am dat spaga influenteaza foarte mult si la alte "nivele"!

ce spui tu e o teorie frumoasa. dar nu vreau sa mai polemizam pe tema asta. oricum deja ne-am indepartat de subiect.

1)Nu e teorie!E "practica"!!

2)Nici nu ne-am apropiat de subiect si tu simti ca ne si "departam de el"?