Evenimentul zilei : http://www.expres.ro/topstory/?news_id=172...1d73d9f2dc48c3a

Cred ca e mai potrivit si mai cinstit sa discutam despre TOATE incercarile de fraudare a alegerilor.

Frauda cu dezlipirea timbrului...cred ca merge mana in mana cu aia OPERATIUNEA AUTOBUZUL :

Iete : http://www.romanialibera.ro/editie/index.p...29112004&idx=25

Ma intreb oare de ce speram ca de data asta sa nu mai existe magarii la alegeri? ... E trist ce se intampla la noi...Si e si mai trist ca nimeni nu face nimic...

Frauda... Da...
Teoretic atat unii cat si ceilalti au putut face acelasi lucru. La sugestia cui s-a ajuns aici? In nici un caz a lui Nastase sau Basescu. In plus, am citit si eu ce scrie "Evenimentul zilei" si mi se pare pe alocuri deplasat. Oare astia ce interese or fi avand sa exagereze niste cazuri de rahat? Si haideti sa presupunem ca frauda ar fi fost atat de mare incat voturile reale sa fie de fapt pe dos (ceea ce mie mi se pare destul de putin posibil). Vom vedea pe 12 decembrie daca asa-zisa frauda se va confirma, sau dimpotriva ii vor face pe unii sa le para rau si de votul dat. Adevarul este acceptat cu foarte mare greutate si cei ce vor pierde vor avea mereu tendinta sa se considere neindreptatiti. Partea cea mai proasta este ca, prin manifestarile noastre de a apela la fraude, sau de a exagera niste cazuri ca si cum ar fi putut aduce modificari masive in plan procentual, noi singuri ne facem rau ca imagine a Romaniei, determinandu-i pe altii sa creada ca intre Ucraina si Romania nu e de fapt nici o diferenta.
Mie personal mi-ar fi convenit Nastase presedinte si Basescu prim-ministru.De fapt cred ca astea sunt si locurile care li se potrivesc cel mai bine. Dar Basescu presedinte mi se pare o calamitate... Nu e deloc un rol care sa i se potriveasca.

Acum m-am prins de ce nu era voie sa se voteze cu cartea de alegator, pentru ca pe aia se punea stampila care nu se putea sterge. Am auzit eu ca toti conducatorii sunt banditi, da am zis ca nu se poate sa fie chiar asa, dar dovezi impotriva lor se aduna , si eu parca ma trezesc la realitate. Realitate oricum nu o pot cunoaste, sunt informat de catre altii-mass media, asa ca ma enervez si inventez o teorie a conspiratiei

pai prea mare diferentza nu e intre Ucraina si Romania hahahaha

Si totusi ce facem pe 12 decembrie? Ok, mergem la vot, incercam inca o data.. si daca nu se limpezesc apele, daca nu se schimba nimic si daca o sa se fure mai abitir ca-n turul 1, ce facem? ? ?

sincer nu ma astept sa nu existe incercari de trisare... daca as auzi ca nu s-a trisat si toata lumea ar fi de acord cu asta, as incepe sa imi pun intrebari de cit de mari sunt manariile si aranjamentele la virf.
toti incearca sa isi ajute norocul, e "human nature"...

atit timp insa cit misch-masch-urile sunt relativ mici si tinute sub control nu cred ca rezultatul este viciat atit de rau incait sa ne luam la poceala.
iar rezultatul era oarecum predictibil... chiar si oPtiunile celor care au votat vis-a-vis de virsta lor...

ca de obicei, cei saraci si mai putin desteptati au ales ca vor sa fie si mai saraci si mai incuiati, si sa voteze tot potentiali baroni locali, iar cei mai dezghetati si mai rasariti au decis ca vor o schimbare in peisaj (ca doar nimeni nu le poate garanta viitorul)

parerea mea

Ieri la o conferinta de presa a UN PSD + PUR, Dan Nica anunta cu mare tamtam, "CEA MAI MARE TENTATIVA DE FRAUDA A PD-ului". Era vorba despre un candidat al PD din Suceava care ar fi votat de 7 ori.

Tot ieri, seara, intr-o alta conferinta de presa, Basescu a confirmat cele spuse in campania electorala si anume ca "fara nici o ezitare va pedepsi pe oricine incalca legea, chiar si pe cei din propriul partid" si a anuntat cum l-a exclus din partid si de pe liste pe acel om si ca il da pe mana organelor abilitate.

Prin urmare ceea ce parea As-ul din maneca al PSD, s-a transformat intr-un avantaj tactic al lui Basescu. Basescu isi sacrifica pionul pentru a castiga increderea oamenilor. Este o manevra excelenta si mai intreb daca a fost aranjata sau pur si simplu s-a intamplat, iar Basescu a profitat de ocazie.

M-as fi asteptat ca reactia Aliantei sa fie alta fata de acuzatiile lui Nica. Dar iata ca Basescu a recunoscut ca un om de-al sau a incercat sa fraudeze alegerile si l-a mazilit. Exact cum a spus "FARA NICI O EZITARE". Foarte bine, bravo. Uite un om care merita votat, cu ocazia asta le-a dat peste bot PSDilor.

Tot Dan Nica, afirma ca de fapt acele autobuze despre care scrie toata lumea erau ale Aliantei. Aici cred ca este o incercare de a arunca vina pe altii, pentru ca nu prea ai cum sa dovedesti cine era in autobuze, cine si cu cine a votat. Problema este ca PSD detine controlul listelor suplimentare si nu vom putea sti cine a fraudat alegerile. Putem insa sa banuim ca PSD. Si va spun si de ce:
- Avem exemplul singular de la Suceava - rezolvat de Basescu foarte elegant.
- Avem toate acele autobuze care au plimbat lumea la multivot si culmea, PSD recunoaste ca au existat dar da vina pe Alianta.
- Nu avem alte cazuri de oameni ai Aliantei care sa fi votat de mai multe ori si nici alte semnale ca anumite persoane ar fi votat de mai multe ori.
- PSD detine controlul listelor.

Deci stim ca s-a fraudat masiv, stim ca sunt persoane care au votat de mai multe ori, si totusi nu apare decat un caz singular al unui membru PD. E suspect nu? Unde sunt ceilalti, de ce Dl. Nica nu i-a nominalizat si pe restul care au votat de mai multe ori daca spune ca au fost autobuzele PD-ului? Simplu pentru ca daca ii nominalizeaza, acei oameni vor spune probabil cu cine au votat intradevar, sau chiar vor fi nume recunoscute ca simpatizanti sau membrii PSD.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 30 Nov 2004, 10:27 AM

Atunci asteptam momentul potrivit pt a ne revolta si pt a iesi in strada.

Sa-si mute Nastase guvernul intr-un sat din Botosani, ca la Bucuresti sper sa nu-l mai vrem.

Vad ca esti tare nerabdator sa iesi in strada si sa te revolti. Io zic sa iesi de pe acuma, pentru ca Basescu o sa piarda cu siguranta

Eu cred ca Basescu va castiga. Dar daca va iesi Nastase Presedinte s-ar putea sa ne si revoltam. Nu pentru ca nu a iesit Basescu ci pentru ca arognatul de Nastase nu va fi in stare sa isi respecte promisiunile si vor veni vremuri grele. Nu am mai iesit in strada de mult, de cand CDR a castigat alegerile. Atunci am iesit si m-am bucurat. Am mai fost de revelion dar asta e altceva. Ca sa protestez am participat la greva studenteasca din 1995 parca sau 1996 ceva pe acolo, cred ca era 1995.
Foarte misto a fost atunci. As mai iesi o data daca va fi nevoie.

Actionmedia, tu stii ce inseamna revolta in conditiile in care alegerile sunt libere iar frauda e mica (si de o parte si de alta ca doar suntem romani, nu )? Inseamna ca nu stii sa pierzi! Inseamna ca nu-i respecti pe restul alegatorilor! Si nu in ultimul rand inseamna ca nu intelegi ce-i aia democratie!

Si ce a facut CDR-ul? A fost o dezamagire la fel de mare ca euforia care a cuprins Romania cand a scapat de PSDR iar la urmatoarele alegeri nimeni nu a mai zis nimic ci a votat in tacere cu Iliescu.

Eu am spus ca vom isi in strada sa protestam pentru ca sunt convins ca Nastase nu isi va respecta promisiunile. Nu pentru ca iese presedinte. Nu pentru ca unii au votat cu Nastase si nu cu Basescu. Intelegi pe dos si rastalmacesti vorbele la fel ca nesimtitii si arogantii din PSD.
Daca va fi intradevar frauda (si pana acum a fost - 3-5% conform ProDemocratia) atunci ma simt indreptatit sa ies in strada si sa protestez. Poate nu stii dar Alianta nu are cum sa fraudeze alegerile pentru ca nu are control. Dupa cum ai vazut, cazul izolat in care un candidat al Aliantei a votat de 7 ori a fost desconspirat imediat de PSD. Oarea ala a fost singurul caz de frauda? Nu tata alea pe care le-a spus PSD-ul au fost cazuri minore si izolate, zic eu normale in cazul unor alegeri libere. Eu ma refer la cazurile grave in care se voteaza masiv de mai multe ori, cazurile in care pleaca oamenii cu autocarele sa votez in alte localitati (oare de ce?).

Nesimtitii de la PSD spun ca Basescu e suparat ca oamenii nu au votat cu el. EROARE! Nu e nimeni suparat ca unii naivi nu voteaza cu Alianta sau Basescu. Problema este ca daca se fraudeaza cu 3-5% alegerile atunci este o problema. Atunci partidul de guvernamant si-a adjudecat niste voturi nemeritate, intelegi? Insemna ca a castigat trisand si nerespectande regulile jocului. Asta este motivul care m-ar scoate din casa la proteste. Nu pentru ca a iesit pe bune Nastase. Daca iese pe bune, foarte bine. O sa vina alte alegeri si poate pana atunci lumea va intelege greseala facuta acum. Daca iese prin frauda si nu facem nimic atunci isi va consolida pozitia si nu il va impiedica nimic sa fraudeze in continuare.

A fost o schimbare. Ce a facut a facut. Probabil ca era cea mai buna solutie pentru vremea aceea. Sa nu uitam ca CDR-ul a preluat conducerea unei tari cu foarte mari datorii. Ca inainte de CDR s-au facut cele mai mari fraude , au fost devalizate banci, s-a furat ca in codru si s-au imbogatit tot aia din PSD. Probabil daca ramanea PSD la guvernare si in 1996-2000 acum nu mai facea nici scorul PNT-ului. Perioada de atunci a fost una foarte dificila. Cred ca nici PSD nu s-ar fi descurcat mai bine. A fost o perioada de scadente.

Pana una alta inainte de a ne pronunta cu privire la competenta unuia sau altuia, trebuie sa ii vedem la lucru. Basescu este un om competent. In guvernarea CDR, ministerul lui a fost OK. La primarie a fost OK. A demonstrat acum va va face curatenie si va scapa de toti cei care incalca legea. De aceea il sustin.

Scuze de confuzie, dar dupa cum ai scris asa se intelegea. A trebuit sa citesc mult mai atent ca sa-mi dau seama ca sensul e altul.

Pai nu zicea Basescu ca nu se stie cine a profitat de pe urma fraudei? Daca se dovedeste ca a profitat Alianta ce faci? Astept raspunsul la obiect fara ocolisuri!
Parerea mea e ca oricine ar fi, frauda de 3% tot ar fi, din cauza naturii umane si din cauza ca romanii sunt ei mai patimasi si incearca cu orice pret sa castige indiferent de mijloace.

Nu ai dreptul sa judeci pe nimeni!

Asa e! noroc cu cei 15.000 de specialisti si cu cele 50 de miliarde de dolari care ne-au scos din foame

Iesitul in strada este cea mai proasta solutie intr-un caz ca acesta. Abia am reusit sa ne ridicam un pic in ochii Europei, si din nou se gasesc unii care dau solutii... constructive. Promisiunile pe care le-a facut Nastase si alta data, in locurile de unde vin eu au fost mai mult decat tinute. Tocmai de aceea oamenii l-au si votat, nicidecum fiindca sunt naivi. Coruptia va exista in Romania (si oriunde in lume, dar e greu sa ne vedem propriile defecte) indiferent cine va fi la putere. Va imaginati cumva ca Basescu poate face pipi impotriva vantului? Asta e intr-adevar o promisiune absurda. Si Emil Constantinescu tot asa credea, si ne-a lamurit pe toti. Din pacate ne-a lamurit prea dureros pe toate planurile, iar faptul ca l-am preferat pe el a fost numai fiindca nu-l mai voiam pe celalalt. Romanul face mereu greseala de a se razbuna, indiferent ce i se va intampla maine lui sau familiei lui. Din prea mult orgoliu nu vrea sa ia in calcul riscurile majore. Care sunt riscurile in cazul in care va iesi Basescu presedinte? Vom ajunge in pas'alergator oaia neagra a Europei. Se ironizeaza aici naivitatea celor din Moldova fiindca nu au habar de multe lucruri. Ei, de fapt aici e ironia: unora li se pare ca ar avea intr-adevar habar.

Cat a durat acea bucurie? De cate ori n-am inghitit in sec la gafele care se faceau, in ciuda atator mii de specialisti si a atator promisiuni absurde pe care Emil Constantinescu le-a facut, crezandu-le posibile. Nu poti sa spui ca te faci popa daca experienta ta este de gestionar, oricata vointa ai vrea tu sa depui.
Si ar mai fi ceva: cine isi bazeaza acumularea de voturi prin promisiuni de razbunare, face cea mai mare gafa politica. Asta nu-i diplomatie, ci naivitate.

Eu ti-as recomanda sa mai iesi un pic prin Europa si sa ramai macar vreo doua-trei luni. Poate vei intelege ceva din ceea ce e bine pe lumea asta. Altfel, dorinta noastra de a adera la Uniunea Europeana e un nonsens, daca avem un comportament de turma.

Faptul ca duminica s-a apelat la frauda, cred ca este un semnal pentru ca pe 12 sa se evite orice forma de scandal. Nimeni de buna credinta nu e de acord cu frauda. Dar chiar si fara frauda si dovezi, cei care pierd inca vor dori sa puna pe tapet niste cazuri izolate ale unor tigani, care au propriul lor mod de a intelege fair-play-ul, nicidecum fiindca ar fi fost pusi de insasi Nastase sau Basescu sa faca asta.

Basescu este intr-adevar bun, iar eu l-as fi sustinut pe Stolojan daca nu s-ar fi intamplat sa renunte. Mi-ar fi placut sa fie Basescu prim-ministru. Ce sa faca Basescu presedine? Ce curatenie sa faca? Cu cine? Alegerile la partide deja au avut loc. Si oricum coruptia nu poate fi oprita de Basescu Nu mai credeti chiar toate visele care si le fac unii. Mai degraba jurnalistii au puterea de a ajuta fenomenul. Presedintele este influentabil si... coruptibil. Basescu e un sfant? Treziti-va, oameni buni!

Mda, ideea cu iesitul in strada mi se pare o aiureala. Sa iesi in strada ca sa ce? Sa ne intoarcem in timp cu 14 ani?

De ce sa iesim in strada? Eu zic ca maine e oricum 1 decembrie, lumea va fi gata iesita in strada, trebuie numai cativa agitatori (Timisoara, Timisoara va spune ceva?). Vremea cica se incalzeste...

actionmedia a exagerat in mod sigur..........., chiar daca ALIANTA DA, nu va iesi castigatoare( desi sper) vom avea o opozitie puternica

chiar nu inteleg de ce nu folosim cartile de alegator? ( e o intrebare retorica )

Actionmedia, tine seama de faptul ca, spre deosebire de Ucraina, Romania este membra a NATO si candidata la aderarea in UE. Iti dai seama ce palma ar reprezenta pentru guvernele statelor membre ale acestor organizatii faptul ca discuta cu un guvern contestat prin miscari de strada ? Probabil exact un circ mediatic pe tema data isi doresc respectivele guverne in acest moment.

Basescu tocmai a anuntat ca cere anularea primului tur si repetarea alegerilor, precum si arestarea presedintelui BEC.

Un raspuns tot retoric : Rostul cartilor de alegator nu a fost acela de a vota cu ele, rostul lor a fost o simpla afacere.

de unde ai informatia?

Deja e pe agentiile de stiri si l-am vazut in direct pe un post tv.

sa vedem ce o sa iasa din astea ? vad ceva scantei deja

Asta este foarte important! Cu cat fortele politice sunt mai echilibrate cu atat are tara mai mult de castigat! Si cred ca dupa aceste alegeri, daca Basescu se mai tempereaza putin, situatia politica va fi mult mai buna ca in anii precedenti.

Si eu recomand la multi sa mai mearga pe afara si sa dea cu nasul pe la sistemele politice ale vestului dar mai ales la mentalitatea lor.

Se vorbeste de o fraudare a alegerilor de cateva luni bune. Mi se pare ca totul a inceput cu Vadim Tudor, care a dat tonul odata cu desfasurarea referendumului de anul trecut.
Nu stiu daca suntem indreptatiti sa sustinem fie ca au fost fraudate alegerile, fie ca au fost corecte in totalitate... dar merita cred sa aruncam o privire asupra procentelor celor doi prezidentiabili... pana in aceste momente am inteles ca exista o diferenta de aproximativ 7 procente. O intrebare:
cum se face ca intre sondaje pe de o parte, exit-poll-uri si rezultatele numaratorii pe de alta parte exista o concordanta? Si mai e ceva: numarul buletinelor de vot falsificate sau al celor care au votat de mai multe ori ar fi fost prea mare si implicit ar fi fost la vedere, daca nu pentru noi, cel putin pentru cei care au monitorizat alegerile. Am inteles ca au existat sesizari ale ProDemocratia, dar in nici un caz nu se ridica la nivelul procentului diferenta intre candidati.
Cat despre comparatia cu Ucraina, e de ras ca unii s-au gandit la asta... Un singur argument impotriva: in Ucraina candidatul opozitiei avea mai multe procente in sondaje inaintea alegerilor propriu-zise!

Daca se va ajunge la asa ceva vinovati sunt cei care protesteaza pentru ca nu accepta incalcarea regulilor, sau cei care au furat voturile?

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=240877

deci, pentru integrarea romaniei in UE, ar trebui sa ne lasam calcalti in picioare si furati de PSD !?

p.s membrii acelor guverne de care vorbesti, au depus saptaman trecuta, 77 de amendatemnte prin care se cerea amanarea intrarii Romaniei in UE, pana cel mai devreme in 2009.

Mortul de la groapa nu se mai intoarce ! Pesedeii si-au facut norma cu ajutorul "baietilor" si acum nu dau doi bani pe protestele lui Basescu sau ale opozitiei.
Totusi o corectie usturatoare pentru ei ar fi alegerea lui Basescu presedinte

Chiar crezi ca pe aia ii intereseaza cine sunt vinovatii ?

Acest topic a fost editat de Achernar: 30 Nov 2004, 04:51 PM

Nu trebuie sa ne lasam calcati in picioare de nimeni dar nu cred ca-i cazul aici. Si nu inteleg de unde pana unde au furat psd-ul si Nastase alegerile, cand ei erau si inainte pe primul loc in sondaje. Inca diferenta parca era si mai mare, daca tin eu bine minte. Din contra, daca ar fi castigat Alianta iar daca basescu iasa presedinte, atunci mi-as pune probleme de frauda!

Oricum Romania nu ar fi fost acceptata in 2007. Sper ca nu te-ai lasat influentat de textele electorale, alea cu 'noi vom duce Romania in UE'. Faptul ca unii oficiali europeni sustineau aderarea Romaniei in 2007 nu inseamna ca acest lucru ar si fi avut loc atunci.
Cand am spus ceea ce am spus m-am referit la altceva : UE si NATO nu vor accepta un scandal, ceea ce inseamna ca vor forta rezolvarea problemei in mod 'neoficial', fara mediatizare. Cine va castiga in urma unei astfel de abordari, vom vedea. Miscarile de strada sunt 'valabile' in statele in care cele doua organizatii vor sa-si impuna punctul de vedere, nu si intr-un stat unde deja au un cuvant greu de spus.