Am citit cu mare interes o parte din discutiile purtate anterior in "Homosexualitate si Morala"
si m-am decis, de vreme ce subiectul a avut atata cautare mai de mult sa continuam a-l aborda.
Astept cu nerabdare primele post-uri. By the way...sunt gay.

Si ca sa incepem cu dreptul va adresez eventulilor interesati o intrebare: Ati avut vreo cunostinta
(prieten, coleg, ruda de familie) care v-a spus ca e gay? Cum ati reactionat?

Bine ai venit, GayGuy, dar nu esti singurul gay pe Han...si discutii pe tema homosexualitatii sunt in mai multe parti ale Hanului. Doua sunt la Dragoste si sex, alta pe la Universul Credintei (mi se pare ca threadul a disparut intre timp) + parca mai era ceva si la Filosofie si Dezbateri. Si alte chestii pe tema asta au fost postate la Povestea mea, in Jurnalul lui Nicodim. Dar zi-ne si noua parerea ta, ca noi ne-am tot zis-o...

Edit: Sorry. Na, ca l-am editat: acum esti GayGuy

Acest topic a fost editat de Nicodim: 8 Nov 2003, 11:08 PM

Nice to meet cha! Mi-ai scris nickul gresit, dar no problem. M-am gandit eu ca nu sunt singurul.

Am citit doar cateva mesaje de pe "H si M", unele mi s-au parut de-a dreptul pareri subiective
si m-am gandit ca poate ajut in vreun fel prin prezenta mea aici, participand la discutii.

Parerea mea cred ca e deja cunoscuta...logic ca nu am nimic cu lesbienele sau gay-ii,
unii chiar imi plac

Bine ati venit la Han! Sa nu va simtiti nicidecum inferior vreunui membru de aici deoarece discriminarile, in genere, nu fac obiectul Hanului.
Toate cele bune.

------
AVE!
------
F.'.

Acest topic a fost editat de Copernic: 9 Nov 2003, 10:37 PM

I never intended to feel inferior, thanks but, no thanks!

GayGuy

Se vede din nick-ul tau ce orientare sexuala ai, ma gandeam ca acel gay nu vine de la adj. vesel.
Eu prieteni nu am avut nici cunostiinte care sa fie homosexuali, ci doar tineri care mi s-au confesat, am incercat sa-i indrum...la unii am facut progrese, la altii nu...fiecare om e unic, fiecare reactioneaza la sfaturi in mod diferit.

Pot sa stiu ce te-a determinat sa-ti alegi acest mod de viata?

interesanta constatarea ta in urma citirii nick-ului meu...sunt si joyful most of the time...

Anyway...in sfarsit simt ca este nevoie de mine in aceasta discutie...

Din punctul tau de vedere, al heterosexualului, o relatie conjugala intre doua persoane de acelasi sex trebuie sa ti se
pare cel putin ciudata...si am observat o mare varietate de incercari de explicare a homosexualitatii: ca fiind
fie o boala psihica, ori o determinare genetica sau mai grav, un mod de viata pervers ales de catre homosexual

In intrebarea ta simt ultima idee pe care am expus-o, cea a alegerii sexualitatii intr-un moment al vietii...iti voi raspunde din punctul meu de vedere, pentru ca si intrebarea ta a fost directa cu referire la mine, nu la ceva general...
nu consider ca este un mod de viata in totalitate, si nu cred ca viata consta numai in porniri sexuale...apoi, nu e fost o alegere decat intr-o anumita masura, alegera a constat in acceptatea celui ce sunt si a ma comporta in conformitate decat sa joc teatru...homosexualitatea este innascuta in individ, respectivul o simtindu-se atras, atat cu porniri sexuale cat si emotionale (nevoia de un partener in viata, de un om la care sa tii si care la randul sau sa tina la tine, nevoia de romantism etc...) de un om de acelasi sex cu el...

din pura curiozitate: ce intelegi tu prin progresele facute cu tinerii ce ti s-au confesat? ...sunt sigur ca vom ajunge la o dezbatere profunda si foarte interesanta...

Daca asi afla ca cineva pe care-l fregventez e homosexual, probabil ca in timp relatiile se vor rarai, inconstient, nu ca ar fi "molipsitor" dar ... e inconstientul care-si va spune cuvintul.
O alta reflexie insa... continui sa ced ca din cei din "clubul vesel" o aprte sint determinati genetic, dar majoritatea social... tu ce zici?

nu cred ca majoritatea homosexualilor sunt un rezultat a vreunei componente sociale...

unora poate li se pare 'cool', interesant, aparte, dar nu sunt convins ca cineva care se simte atras de sexul opus, deci este nascut heterosexual va putea sa-si impuna atractia fata de persoane de acelasi sex cu el... si putem face chiar un mic experiment...ganditi-va la propriile persoane, cat de mult ati fi dispusi sa sacrificati pentru a fi la 'moda'?

e posibil ca unele persoane sa fi avut experiente homosexuale, adica relatii sexuale, poate din curiozitate, dar astfel de oameni nu-i le catalogam drept homosexuali, pentru ca dupa una-doua incercari revin la ceea ce ii atrage de fapt

Acest topic a fost editat de GayGuy: 11 Nov 2003, 04:36 PM

Nu stiu daca e adevarat dar am auzit ca homosexualitatea este un efect al unor "probleme"(nu stiu daca e cel mai potrivit cuvant!) de ordin genetic... este adevarat si merita sa credem in aceasta teorie?

felicitari pentru modul in care ai pus problema...

multe dintre caracteristicile fiintei umane sunt influentate de catre gene, cat despre orientare sexuala, se banuieste o legatura intre gene si ea, dar nu se stie cu siguranta cauza homosexualitatii, nefiind niciodata pusa doar pe seama elementelor de genetica, psihologie etc...

oricum, eu nu sunt expert in medicina asa ca de la mine nu poti primi certitudini stiintifice

....the truth is out there...we just don't know it entirely...

PS: daca ati vazut emisiuni pe aceasta tema va rog sa-mi comunicati ce mai e nou in domeniul explicarii homosexualitatii, nu am timp intotdeauna sa ma uit la televizor

Nu stiu cum se face ca de la oameni toleranti si binevoitori iar se revine la intoleranta si ignoranta. In fine nu doresc ca sa ma repet asadar si prin urmare am sa reiterez ceea ce am spus cu mult timp in urma la adresa acestei chestiuni, precum homosexualitatea, care in fapt nici macar nu se prezinta a fi o problema. Deja cad in desuetudine daca incerc macar o alta explicatie. Iata aici opinia mea in aceasta chestiune. Fireste, lista afirmatiilor merge pe cateva pagini in topicul la care am facut referire.
Ca de final, doresc sa le prezint un citat din Biblie celor 'nedreptatiti' pentru faptul ca trebuie sa imparta aerul si apa naturii cu persoane de alta natura decat ei, ca tot e o moda a citatelor biblice.

[2:1](...) caci prin faptul ca judeci pe altul, te osandesti singur; fiindca tu, care judeci pe altul, faci aceleasi lucruri. (Sam. 12. 5-7, Mat. 7.1, 2, Ioan 8.9.)

Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

foarte dragut si binevenit citatul biblic, in sfarsit un citat biblic care nu este folosit ca un argument impotriva anumitor categorii de oameni

sincer, problema cred ca s-a discutat destul de mult si nu mai prezinta asa mult interes din cate observ

din curiozitate, copernic, la ce topic ai facut referire?

Sorin666
Deci sa inteleg ca eu nu am sex de nici un fel nu? hahah, ma faci sa rad.
Sutn celibatar, cast...asta e modul meu de viata si singuratatea nu mi se pare ceva apasator, ba chiar daca ar veni vre-una sa-mi stea pe cap(ma refer la sensul de a ma stresa, nu la altceva, ca o data a ras cineva cand am folosit aceasta expresie) eu cred ca as da in boli ascunse...nu-mi place ca cineva sa-mi deranjeze treburile, orele de masa, de rugaciune...asa e cu noi cei singuri, avem "tabieturi fixe."
Homosexualitatea rar e genetica, ea este determinata de complacerea in anumite(nu-mi vine in roamana cuvantul)...fantezii erotice(cred ca asta e cuvantul, am avut lapsus) care deviaza comportamentul. Nu se cunosc prea bine cauzele, dar cred ca e vorba de curiozitate(de cele mai multe ori, multi din curiozitate au devenit homosexuali) si de acea dorinta care am exprimat-o mai sus, dorinta care poate a inceput pare isesizabila, dar creste asemeni unei fiinte si va afecta preferintele sexuale.

...Guy
Progrese ma refer la cei care vor sa aleaga modul de viata standard(normal) si vor sa traiasca dupa perceptele Evanghelice, nu in desfrau si (fara sa ofensez pe cineva citez catehismul) in "depravari grave"(si masturbarea intra tot la asta). Mantuirea nu e obligatorie(ui ca deja o dau pe religie, desi nu suntem la Universul Credintei, dar imi expun totusi opinia), se mantuieste cine vrea, cine nu, nu.
No, e viata ta, faci ce vrei, traiesti cum vrei, sper sa-ti dai seama ce inseamna acest mod de viata...Te sfatuiesc parinteste sa ai grija cu cine umblii si, daca tot faci pacate de-astea, protejeaza-te, macar viata(de pe pamant, cea vremelnica) sa ti-o salvezi, cea vesnica trebuie pregatita dinainte prin fapte bune si te sfatuiesc, atat cat poti, sa cauti sa o salvezi si pe aceasta din urma, caci e mai importanta de mii de ori.
Cele mai noi teorii sunt cele genetice, care par a fi 90% sigure; s-a gasit si o modificare a hipotalamusului sau talamusului(sau o regiune interna-componenta- in acesta din urma) care la barbatii homosexuali coincide cu cel al femeilor (in cazul barbatilor homosexuali si respectiv al barbatilor in cazul femeilor cu aceiasi orientare sexuala), dar nu in totalitate asa cum se petrece la transsexuali.
Oricum homosexualitatea conduce la disparitia unei specii asa ca nu e normala, fiind fiinte sociale, si mai ales rationale, ne putem da seama care e diferenta intre bine si rau.
Tinere, argumente biblice contra homosexualitatii iti gasesc cate vrei fie ca-ti plac, fie ca nu.(Vechiul Testament contine cele mai directe argumente care greu le combat unii homosexuali cu pretentii de "doctori in biblie", ca-mi dau citate gasite pe Internet cu privire la cuvinte in ebraica care arata ca Sf. Paul nu condamna homosexualitatea, ci adulterul...povesti.-Rom 1.24-27-, hai ca deja incep poate si cu Leviticul...si nu mai termin)
PS: scrie si tu cand te adresezi cuiva nick-ul la inceput sa stim la cine facir referire

Copernic
Eu caut sa nu-i judec pe oameni, dar faptele lor le pot judeca...caut mereu sa nu-i insult si sa-i fac sa se simta raniti, ci caut sa despic "firul in patru" si sa le dau sfaturile care mie mi se par bune.(la Spovada iau fiecare pacat al unui om, i-l prezint de ce nu e bine si ce rau poate face sufletului si cum se poate scapa de el, dac aomul vrea, daca nu, simplu nu-i dau dezlegare).
Nu sunt perfect ca sa judec alte persoane, am si eu pacate(destule) si nu sunt in masura de judecata. Cum spune un coleg(preot): "Sa respectam, sa nu judecam, caci singur care judeca e Domnul Dumnezeu!".

Pai:

sau?:

Iar daca masturbarea este "depravare grava", apoi suntem o rasa fara speranta de mantuire, sa-mi fie cu iertare. Sau si asta e boala care se vindeca?

Se vindeca prin abstinenta!
Pur si simplu te abtii sa mai faci asemenea fapte depravate, imorale.

Cateva intrebari pe care mi le pun si indraznesc sa vi le pun si voua (fara obligativitatea unui raspuns):
-ce reprezinta femeia pentru voi
-in conditiile in care ati avut si relatii cu femei, care considerati ca ar fi diferentele, ce nu acceptati la o femeie ,ce va poate oferi un barbat si nu va poate oferi o femeie,
-daca o femeie se indragosteste de voi ,cum procedati ; o refuzati din start sau acceptati sa intrati in joc ;considerati, a priori, ca o femeie nu va poate starni pasiuni; va feriti de femei ?
-exista vreo constrangere care sa nu va permita sa va schimbati orientarea, daca ati dori-o ?
-ati avut si indoieli asupra optiunii voastre?
Toate cele bune !

de ce acest topic apare aici? homosexualitatea tine de sex, ori exista rubrica "dragoste si sex".
eu consider ca nu ai ce filosofa pe tema asta.
in plus, de ce iti pasa atat de mult de parerea noastra? ai aflat-o din celelalte discutii, ce vrei mai mult? de ce anume vrei sa ne convingi? ce vrei sa justifici aici?

in plus, de ce ai vrut sa stim ca esti homosexual? ti-ai pus stema in frunte- aici ma refer la nick- si ai deschis -in ciuda tuturor discutiilor existente de pana acum- acest subiect.

ai intrat in Han si ai strigat in gura mare "sunt gay !" - ( traducere libera, homosexual) ce astepti de la noi? felicitari? vrei sa te consideram aparte? ne-ai adus vreo informatie in plus fata de ce stiam noi? vrei sa ne privim acum din punct de vedere al orientarii sexuale? vrei o statistica a celor care sunt homosexuali aici?

de ce nu vrei sa ne privim ca oameni si atat? suntem intr-un loc virtual. aici ceea ce gandesti cu sufletul si cu mintea conteaza. nu conteaza ca esti homosexual sau ai alte orientari sexuale, conteaza sa iti gasesti linistea si rezolvarea intr-o anume problema.

deci, care e problema ta? noi nu avem nici o problema cu faptul ca esti homosexual. tu ai vreo problema cu faptul ca noi nu suntem ca tine?

in fine...

Draga secunda intr-adevar tema acestui topic este de ordin sexologic putand fi usor inclusa alaturi de celelalte create deja in spatiul desemnat de forum. Insa chestiunea, se pare, ca a atins cote intr-o asemenea masura incat nu mai pot fi ignorate, date la o parte ca exista si alte topice in acest sens ori de dragul tacerii. Acest subforum face trimitere la dezbateri, prin urmare prezentul topic ar trebui sa se trateze precum o dezbatere informativa pe marginea unui subiect de amploare. Fireste, cand se vor continua discutiile sa nu ii uitam pe Alexandru Macedoneanul sau Cel Mare, Leonardo daVinci, Marcel Proust, cat si alte minti luminate, personalitati care din varii motive erau dominate de doua componente metafizice: ratiune si pasiune. Cand acestea doua se intalneau dadeau natere la stari de fapt distincte decat la oamenii simpli. Fireste, daca stam sa ne uitam asupra istoriei marilor civilizatii, la Massai un homosexual era privit ca avand doua personalitati, cea feminina si cea masculina, acestea fiind imaginate ca traind in armonie una cu cealalta, prin urmare homosexualul era o persoana sfanta in conceptia acestei civilizatii. Exemple sunt multe, dar toleranta mai exista?

Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

Acest topic a fost editat de Copernic: 12 Nov 2003, 05:32 AM

Secunda

1. nu-mi place ideea ca tu crezi ca am gresit plasarea acestui topic...problema este fundamental filosofica pentru ca tine de cunoasterea fiintei umane...si nu cred ca deranjeaza pe cineva ca am creat acest subiect aici

2. sincer, nu-mi place catusi de putin tonul cu are vii aici, te introduci bine mersi in discutie fara sa aduci ceva nou, incercand sa modifici discutia ce a inceput deja sa se contureze

3. eu am venit pe acest forum, si cred ca s-a simtit din post-urile mele, din curiozitate, pentru a afla opinia oamenilor in legatura cu acesta 'problema', nu am venit sa-mi fac reclama sau mai stiu eu ce-ti trazneste tie prin mintea aia...iar nick-ul mi l-am ales pentru ca se potrivea cu subiectul pe care aveam de gand sa-l propun...

4. nu am nici o problema cu nimeni, si am dreptul sa-mi aleg orice nick vreau si sa creez deasemenea, respectand regulile impuse de administratorii site-ului, orice subiect imi pofteste inima...si daca tot spui ca n-am venit cu nici o informatie noua, te invit sa aduc tu noutati in cazul discutiei

Copernic : Iti apreciez posturile pentru claritatea informatiei cat si pentru stil.

Tri Regnum: Nu sunt un expert in teologie si sincer religiosul nu ma prea intereseaza, dar te rog, daca stii, sa-mi dai exemple in care Iisus Hristos a vorbit impotriva homosexualitatii, restul surselor le putem da la o parte pentru a merge direct la cel mai important element al crestinismului, insusi divinitatea

In legatura cu informatia despre modificari in structura creierului, am vazut si eu emisiunea pe Discovery, acum imi amintesc...este plauzibil

secunda si GayGuy: Pentru astfel de dialoguri, exista facilitatea de a trimite mesaje private. Daca doriti sa continuati discutia pe tema propusa in thread, va rog s-o faceti intr-un mod civilizat, si nu folosind atacuri directe la persoana. Va multumesc.

cum adica nu iti place tonul meu? problema ta daca te-ai atacat caci tu cu vocea ta ai citit ceea ce am scris!

eu am intrebat pe un ton calm si ca un batran: care e problema ta? si nu ai raspuns.
tu ai deschis topicul deci tu trebuie sa vii cu noutati.

Tudy, de ce sa scriu pe privat? eu nu am nimic cu el nici el cu mine. ci cu subiectul. deci, discut aici. consideri ca sunt offtopic, de ce? am pus intrebari legate de subiect.

eu am venit pe acest forum, si cred ca s-a simtit din post-urile mele, din curiozitate, pentru a afla opinia oamenilor in legatura cu acesta 'problema', nu am venit sa-mi fac reclama sau mai stiu eu ce-ti trazneste tie prin mintea aia..

1. opinia noastra se stia din alte postari
2. pai e sau nu o problema?
3. nu am zis ca ai venit sa iti faci reclama ci ca ai strigat in gura mare asta, si inca nu stiu ce ai urmarit prin acest gest
4. pentru faza cu "mintea aia" merit sa iti ceri scuze

in fine...

###
Dragul meu Copernic,
fiecare subiect are o parte de istorie, de cercetare de vrei, una filosofica si mai ales reprezinta motiv de dezbatere.
ori, daca vreau sa vorbesc despre cadouri, ma duc mai intai la subforumul istorie, apoi vin aici si dezbat despre cadou si apoi ma duc in poiana sa scriu ce vreau sa primesc cadou.
hai sa ne exageram insa ai prins ideea.
cand ai studiat o materie istoria ei a fost predata de acelasi profesor si nu de cel de istorie.
in plus ce intra la dragoste si sex daca nu dezbaterea subiectelor legate de sex?!
pupicei!

Ai pus intrebari care mi se par mai mult adresate lui GayGuy, decat pe tema subiectului. Si, sincer, mie mi se parea un dialog mult prea personal si in acelasi timp mult prea "dur" pentru a se putea ajunge la o concluzie satisfacatoare legata de tema dezbatuta...

Va rog si pe tine, si pe GayGuy sa incercati sa nu transformati dialogul de pe thread intr-o disputa personala. Pentru asta exista mesajele private. Atat timp cat se posteaza la subiect, si cu folosirea unui "ton" adecvat unei astfel de discutii, nu e nici o problema. Atat voiam sa spun...

Tudy tu esti offtopic de ce nu mi-ai scris pe priv asta?

daca tie ti se pare ceva nu inseamna ca si asa este in realitate

tu transformi topicul in altceva prin faptul ca iti arati parerile negative fata de dialog. si am raspuns acum aici pentru ca aici mi-ai scris si nu pe priv.

of,
in fine...

Triregnum, la un moment dat ziceai (sper ca nu incurc iar borcanele ) ca din pura curiozitate ajunge cineva sa fie homosexual. Sincera sa fiu nu mi se pare prea plauzibila chestia asta.Pt ca daca e din pura curiozitate , asa cum devine o perioada homosexual, la fel de bine poate reveni hetero la loc...Mai degraba imi suna a bisexualism ce ai spus tu.Si crede-ma, una e o curiozitate, pe care eventual ti-o satisfaci sau nu si alta e o atractie fata de persoane de acelasi sex.
Eu, ca si femeie, ma simt atrasa de barbati, e normal asta , ma rog, asa zice biserica si "gura lumii". Dar daca brusc mi s-ar parea foarte senzuala o femeie si mi-ar veni ganduri de a ma culca cu ea nu inseamna ca sunt lesbi. Problema vine atunci cand observi ca langa tine, toata viata , ti-ai dori un om cu acelasi sex ca si tine, cand vezi ca pe langa placere sexuala mai gasesti multe alte placeri intr-o relatie homo.Abia atunci , zic eu, acel om este homosexual. Caci asa, banuiesc ca foarte multi dintre noi, mai ales fetele , au inclinatii catre sex cu aceeasi persoana.Dar asta nu inseamna neaparat homosexualitate, ci doar o curiozitate de moment sau, eventual bisexualism.
Uh, sper ca m-am facut inteleasa si ca nu am suparat pe nimeni.
P.S. Secundito, pls, nu continua discutia pe panta aceea
P.S. 2: Bine ai venit la Han, GayGuy si poate o sa ne lamuresti si pe noi ce si cum in privinta celor diferiti de noi

Ii salut respectuos pe toti cei care iau parte la aceasta discutie.
In primul rand vreau sa spun ca nu sunt homosexual, si nici nu ma prea atrage ideea.
Dar cei care nu-i sufera pe acestia din urma, mi se par niste fiinte indoctrinate,
care nu gandesc cu ideile lor proprii. Despre partea cu judecatul oamenilor e foarte grava,
chiar si eu mai judec din cand in cand. Mai grav e cand o fac reprezentantii unei religii cum ar
fi cea ortodoxa. Dupa cum spune Stimatul Copernic: trebuie sa traim in pace si armonie pe pamant,
indiferent de credinte, convingeri, culoare, rasa.
Va multumesc.

RBDHACK: O concluzie care ar putea rezuma discutiile pe acesta tema purtate de secole.

AFRODITA: Bine te-am gasit! Ceea ce mentionezi tu in postul tau este corect, si ar trebui facuta o diferenta clara intre relatiile pur sexuale de tip homosexual: care apar fie din curiozitate, fie in alte sitautii exceptionale si homosexualitatea propriu zisa, impreuna cu cultura gay.

TUDY: Merci pentru intrarea in dialog si pentru sugestiile de purtare a discutiei, you beat me to it!

iar acum un raspuns datorat lui FIATLUX:

ce reprezinta femeia pentru voi: o intrebare de bun simt, simpatica si oarecum inocenta: femeia, pentru mine este acelasi lucru ca orice om pe care il intalnesc, pe care il respect, la care tin mai mult sau mai putin, este un partener de conversatie, un bun prieten, acum depinde si de individ, dar nu ma intereseaza sexual, si nici romantic, nu ma completeaza

singurele lucru pe care mi le poate oferi un barbat si nu o femeie, nu pentru ca nu poate sau pt ca nu are calitatile necesare, sunt romantismul si sexul pe care il doresc... problema tine de imaginatia mea, nevoile mele

nu ma feresc de femei, si daca vreuna se indragosteste de mine, mai mult de o stima pentru sentimentele ei si de o incercare de a ne apropia doar ca prieteni nu pot face, as refuza-o

singura constangere care nu face posibila schimbarea este insasi constructia mea ca om, nu tine de elemente exterioare fiintei mele

nu am avut indoieli

Gayguy, sper ca nu te superi daca te intreb si eu ceva: poti fi prieten foarte bun cu o femeie? Sau prietenii cei mai buni tot barbatii sunt?

ai rosit deja... ....cu siguranta pot fi prieten bun cu femei, in legatura cu prietenia nu fac discriminari, conteaza persoana, am prietene bune cat si prieteni buni, dar, ca sa fac un compliment damelor... sunteti cele mai bune prietene, aveti aerul mamos care va avantajeaza!

Eu nu mi-am facut niciodata ganduri de ce x e homosexual sau nu . Colegul meu de serviciu este . Am mai mentionat acest lucru pe un topic , unde s-a mai discutat pe acesta tema .
Il cunosc de cativa ani si ceea ce pot spune despre el ca este cel mai bun coleg pe care-l am . Si aceste randuri sunt spuse de o femeie.

[Off-Topic]

Eu sunt moderator al acestui forum. Incercam doar sa am grija ca discutia sa n-o ia pe un fagas nedorit. Daca te-a deranjat acest lucru, imi pare rau si imi cer scuze. Unul din rolurile mele il constituie tocmai formarea acestor pareri fata de orice thread de la Filosofie si Dezbateri si (eventual) interventia in acel thread, unde este cazul. Daca mie mi se pare ceva si consider ca trebuie sa intervin, o fac. Punct.
[/Off-Topic]

Am readus primul tau post ca sa indreptam atentia asupra lui.
Mai intai voi raspunde intrebarilor tale.

Da, am foarte multe cunostinte si prieteni (de sex masculin) gay. O singura lesbiana mi-e prietena, dar mai am vreo 2 cunostinte (foste colege).
Nu am reactionat in nici un fel. Am mai spus pe alt subiect - dar dat fiind ca spui ca nu ai citit pe la dragoste si sex, o sa ma repet - ca activitatile de dormitor ale unei persoane sunt o chestie intima care nu ma privesc personal. N-am nici o problema sa vad 2 baieti/fete tinandu-se de mana, si chiar nici sarutandu-se nu am o problema sa-i vad. Ce trece de limita asta insa, intra in domeniul intimitatii si as prefera sa nu asist. Mai ales daca imi sunt prieteni, si asta se aplica si in cazul heterosexualilor. O relatie stabila fericita a unui cuplu gay ma induioseaza in aceeasi masura ca un cuplu heterosexual.

Imi influenteaza parerea despre ei ca oameni faptul ca sunt gay? NU. Poate sa fie gay sau nu, apreciez in aceeasi masura seriozitatea, profesionalismul, inteligenta, frumusetea sufleteasca, un gest de prietenie sau un zambet, o imbratisare.
Deci as putea sa trag concluzia ca nu-mi pasa daca cineva e gay sau nu, ma intereseaza mai mult ce fel de om e.

Acum, vezi tu, draga GayGuy, am o problema cand fac cunostinta cu cineva si eu zic: "Buna, sunt Mistinguett, incantata de cunostinta" - iar persoana imi replica "Buna, eu sunt GayGuy si sunt gay, incantat de cunostinta". Mai trebuie sa iti explic?

Am un exemplu demn de o dezbatere aici: Parada Irlandeza care se petrece in State de fiecare Sf. Patrick. (Am bagat de seama ca vorbesti destul de mult in engleza si presupun ca s-ar putea sa fii si tu prin State, si atunci si mai bine - cunosti subiectul, dar il voi explica pentru cei mai putin in cunostinta de cauza).
Povestea cu parada sta in felul urmator: De Sf. Patrick ia loc aceasta parada a Irlandezilor care vor sa-si exprime mandria ca sunt irlandezi (chiar daca sunt nascuti aici, in State). In fiecare an exista aceasta controversie cu grupul de irlandezi gay care vor sa participe la parada sub steagul curcubeu. Si in fiecare an le este interzisa. Si eu personal sunt de acord cu decizia autoritatilor.
Pentru ca ce nu inteleg eu este de ce o persoana gay nu poate participa la parada sub steagul irlandez, cand are ocazia cateva luni mai tarziu sa participe la Parada Gay Pride sub steagul curcubeu. Te nasti atat irlandez cat si gay, dar sunt 2 chestii total diferite si eu consider ca daca ai ocazia sa-ti exprimi mandria pentru fiecare in parte e un lucru bun.

De ce un gay e gay inainte de toate celelalte? Asta e intrebarea mea pentru tine. Este nevoia de a fi acceptat? este o miscare defensiva inainte de o probabila ofensiva?

In ceea ce priveste participarea ta pe forum, sper sa-ti citim parerile si in alte discutii, nu numai la orientarea sexuala. Poate asa te vom cunoaste mai bine ca om si te vom aprecia pe masura.

@secunda
Fireste ca eu nu am dorit ca sa adopt un ton grav ci doar unul obiectiv. In fond de ce ne reunim pe aceste topice daca nu sa discutam, iar daca tot ne-am inhamat la o idee atunci sa o ducem pana la capat. Te asigur ca GayGuy nu a intentionat ceea ce a spus. Aceasta chestiune poate fi interpretata ca un raspuns din partea sistemului sau defensiv fata de potentiale afronturi. Normal nu este ca sa cream stari de tensiune ci sa ne detensionam reciproc. Iar aceasta chestiune se poate realiza doar prin intermediul tolerantei. Ce e mai constructiv decat a discuta in cadrul unui forum in care domneste armonia?! Poate e prea mult spus armonie insa sa nu uitam realitatile obiective care au fost trecute cu rol generic in Regulamentul Hanului. Regulamentul ne suplineste ceea ce avem deja angajandu-ne intr-un spatiu ce ar trebui sa fie unul demn si onorabil.
Pana acum s-a dovedit faptul ca noi toti suntem oameni onorabili, indiferent de micile intepaturi inerente discutiilor.

@Tudy
Continua-ti misia nobila de moderare deoarece, dupa cate se poate observa, detii acest talent.

Toate cele bune.

----------
Shalom!
----------
F.'.

Acest topic a fost editat de Copernic: 12 Nov 2003, 09:52 PM

Misti,
as vrea doar sa adaug ca sunt multe etape de parcurs pana te accepti ca gay, mai ales cand incepi asta intr-o tara ca Romania. Si una dintre etapele respective este asta cu supradefinirea personala prin prisma faptului ca esti gay. Citind ce ai scris, mi-am adus aminte de o seara petrecuta intr-un club gay in vara asta, intr-o zi de Luni, cu foarte putini clienti. Pentru ca intrarea era gratis, iar berea ieftina au intrat si doi tipi straight de vreo 20 de ani. Unul mai uratel, si fara prietena, celalalt putin prea frumos, daca intelegi ce vreau sa zic (si cu o prietena mare manechin, lasata acasa). Anyway, nestiind ca sunt straight si vazandu-i prima oara in acel loc, i-am intampinat ca unul de-al casei. Apoi ne-am asezat la o masa la taclale, impreuna cu o tipa bi si un prieten de-al ei gay. Respectivul arata f. bine, avea doar vreo 18 ani, si m-a surprins prin comportament.
Eu m-am chinuit sa ii fac pe cei doi vizitatori sa se simta bine, iar el s-a straduit din rasputeri sa ii provoace, sa ii enerveze, si sa intinda patura prea departe. Asa ca peste vreo 15' cei doi au plecat, iar eu mi-am dat seama cat suferea tipul asta de 18 ani din faptul ca era gay...Si cred ca ce il durea cel mai tare era faptul ca nu se simtea acceptat de baietii "normali". Cred ca asta e o chestie destul de crunta prin care trec toti gayii - cu fetele, nu e nici o problema. De multe ori se bucura sa aibe un prieten gay pe post de confesor. Dar cu baietii e destul de sinistru, data fiind homofobia care e un ingredient nelipsit in constituirea sociala a "barbatiei". Si mai sunt si alte etape, si alte mici tragedii si melodrame ale lumii noastre, dar asta mi-a venit acum s-o scriu...

mai dragilor, stati putin, va rog!

am avut si eu o intrebare: ce problema ai? -adresata lui GayGuy.

daca am fost inteleasa gresit, mii de scuze, tac, la revedere.

insa asta doream sa spun si eu:
Acum, vezi tu, draga GayGuy, am o problema cand fac cunostinta cu cineva si eu zic: "Buna, sunt Mistinguett, incantata de cunostinta" - iar persoana imi replica "Buna, eu sunt GayGuy si sunt gay, incantat de cunostinta". Mai trebuie sa iti explic?

sa imi fie cu iertare ca am zis-o mai abrupt.
dar, dle GayGuy incearca sa intelegi si sa raspunzi la intrebarea pusa. de ce ai dorit ca primul lucru care sa il stim despre tine sa fie faptul ca esti homosexual? iti era frica de ceva?

asta m-a frapat pe mine. si asta am intrebat.
imagineaza-ti cum stau acolo in coltul meu si vad pe unul ca isi zice ca e homosexual...si atunci te intreb calm, ridicand poate o spranceana: "si?"

aici nu se fac discriminari, stai jos, bea ceva si sa vorbim de vreme...

in fine, mai bine nu ziceam nimic.
am vrut doar sa explic, pentru ultima oara intentia mea.

de-acum tac,
multumesc,
la revedere.

Acest topic a fost editat de secunda: 12 Nov 2003, 10:24 PM