Si democratul Kennedy a avut un esec serios. Baia Porcilor din Cuba ! Si spalat din pacate cu pozitia aia de forta fata de Hrusciov in criza rachetelor.

Numai cine nu munceste nu greseste. Asa se spune.

golful porcilor nu baia

si a fost o operatiune mostenita de la eisenhower iar criza rachetelor a pornit de la celebra fraza a lui jfk "hrusciov a spalat podeaua cu mine".

"Bahia" sau "Baja" in spaniola inseamna golf deci nu este chiar gresit. Bahia de los cerdos

interesante raspunsurile la intrebarea mea daca sistemul democratic trebuie sau nu sa apere pe cei care vor sa distruga sistemul democratic....totusi, unii nu au inteles exact sensul intrebarii. este vorba de oameni grupati in structuri orientate spre distrugerea sistemului democratic. vine unu si omoara zece oameni iar el moare in atentat. mai vine unul si face la fel....noi, cei din sistemele democratice mereu pierdem oameni nevinovati si nu avem pe cine sa pedepsim. daca totusi, prindem pe cite unul, il tratam omeneste (asa cum el nu ne-a tratat) si il bagam la puscarie unde o duce bine mersi si mai face si scandal ca nu are covoras pe care sa se roage......aceasta clasa de probleme se afla la baza infiintari guantanamo. acei indivizi apartin unei structuri militare ne-organizate dar care structura vrea sa distruga lumea libera. ei sint considerati militari ai unei armate neregulate, sint tinuti prizonieri (deci nu se pune problema judecatii) pina la terminarea conflictului....adica nimeni nu stie cind.... daca sint eliberati, vor continua sa lupta contra lumii libere (din care si romania face parte).....asa ca vedeti, "guantanamo" nu va fi inchis niciodata....si este bine sa fie asa.....

Pai l-au inchis, gata... ce sa mai.

Nu prea stii istorie. CIA vroia sa-l impinga pe Kennedy in afacerea Baia Porcilor (de voie, de nevoie, sa accepte). Kennedy, proaspat presedinte, a refuzat sa se lase manipulat.
Tine mai mult de cine conduce tara, nu de esecul sau neesecul unor campanii

nu cred ca este vorba sa-i apere ci doar de aplicarea unor legi democratice

structuri din acestea gasesti peste tot nu numai in lumea musulmana. sunt anarhisti, comunisti, maoisit, socialisti, mafioti, etc.

pai in asta consta democratia, in recunoasterea unor drepturi, pana si cei condamnati la moarte au drepturi, daca am proceda altfel nu am mai fi democrati, am ajunge la fel ca ei.

inchisoarea respectiva este o inchisoare speciala, militara, in care se gasesc incarcerati oameni presupusi ca fiind teroristi. ei nu au fost judecati ci doar cercetati pentru obtinerea de informatii. vor continua lupta doar daca marmelada pe care le-au bagat-o americanii in vene a fost expirata sau sunt extrem de fanatici, oricum sfarsitul, din punctul lor de vedere, va fi unul fericit. cat despre lumea libera stai linistit ea nu va fi distrusa niciodata, deoarece lumea libera nu exista decat in teorie. fiecare individ intelege prin lumea libera ceea ce doreste, o vede prin ochii mintii incercand sa se simta liber, dar nu este de fapt decat un vis.

sa inteleg ca "Guantanamo" a devenit deja un mit pentru tine care sugereaza ca cei inchisi acolo sau pe aiurea in astfel de inchisori sunt cei ce vor sa distruga lumea libera?

Acest topic a fost editat de marduk: 29 Jan 2009, 09:57 AM

Obama a fost foarte ferm in campanie: 16 luni. Niciodata Obama n-a afirmat ca ar retrage trupele din Iraq imediat. Asta a fost de fapt afirmatia altui candidat, Ron Paul.

Asta-i interpretarea istoriei de catre un liberal de extrema stanga din America !

Asa ca citeste aici ca sa te lamuresti . Daca vrei .

Dwight D Eisenhower, the President that preceded Kennedy, broke off diplomatic relations with Cuba very shortly before Kennedy was inaugurated. Under the Eisenhower administration, the CIA had been training Cubans to attack Cuba in an attempt to overthrow Fidel Castro's government. Kennedy approved the invasion under the advice of several CIA and military officials, as well as his own advisors...........

JFK held himself personally responsible for the Bay of Pigs disaster. He knew that at any time, he could have simply said no. Many members of his administration could have said no as well in meetings, but because they were newly into their roles, they were afraid to question the respected Joint Chiefs of Staff, CIA officials and former President and Supreme Allied Commander During World War II, Dwight D Eisenhower (who okayed the plan during his Presidency)3. This was JFK's first real political defeat, but he accepted responsibility to the American people gracefully.

Acest topic a fost editat de March: 29 Jan 2009, 10:19 AM

Marduk ti-a raspuns magistral, nu vad ce ar mai putea fi adaugat: in asta consta democratia, in recunoasterea unor drepturi, pana si cei condamnati la moarte au drepturi, daca am proceda altfel nu am mai fi democrati, am ajunge la fel ca ei.

pai e ca si cum roosvelt dupa debarcarea din normandia le dadea generalilor 16 luni sa ajunga la berlin sau se intorc acasa peste ocean. ghici ce ar fi facut nemtii : exact ce o sa faca si arabii.

o sa stea cuminti 16 luni dupa care o sa inceapa iarasi.

there goes our big military strategist obama. ok, o sa il invete astia in curand ca nu e frumos sa vorbesti de flori , fete , pace cu niste cutitari din ferentari. lumea e un loc nu prea placut si nu prea sigur .




Acest topic a fost editat de turbo trabant: 29 Jan 2009, 11:37 AM

Am citit azi in gandul ca rusii o lasa mai moale cu rachetele in Kaliningrad pentru ca si Obama a lasat-o mai moale cu scutul anti-racheta.

poti sa dai un link? citisem ca rusii au lasat-o mai moale cu rachetele ca "semn de bunavointa" nu pt ca obama a agreat sa nu il faca.

http://www.gandul.info/lumea/revizuirile-l...ml?3929;3817593

Asta e linkul.

da, obama i-a zis ca e "under review" nu ca nu il mai face.

democratii au o mare problema in acest moment cu scutul. cand bill clinton l-a propus si apoi a parasit casa alba in 2000 era o propunere sf cu rezultate practice nule . intre timp au trecut 9 ani sistemul a primit fonduri si acum functioneaza. ceea ce democratii se fac ca nu inteleg ( chestie de campanie electorala).

daca democratii ezita si il ingheata , in 6 luni il dezgheata . parerea mea.

abise,
atunci cind ai de-a face cu un atac concertat si sustinut de distrugere a democratiei, poate te mai gindesti; daca aplicind normele democratice nu cumva ne sinucidem chiar pe noi cu civilizatia noastra democratica?....deja in anglia musulmanii vor califat iar englezii ii respecta in numele principiilor democratice....

In timp ce ayatollahii lucreaza intens la producerea bombei nucleare, echipa lui Obama lucreaza din noiembrie la redactarea unei scrisori către Iran . Cica sa-si arate bunele intentii. Pun ramasag ca vor incepe o serie de lungi discutii "prietenesti" cu echipa lui Hussein Obama, timp in care super-ayatolahii vor anunta expermentarea primei bombe nucleare. Asta daca nu cumva Netanyahu viitorul PM de dreapta al Israelului nu va forta cu ceva mana pacifistilor de la Washington !

Acest topic a fost editat de March: 29 Jan 2009, 05:45 PM

si le ia 2 luni la o scrisoare?

Nu cred. Dimpotriva, ne sinucidem cu civilizatia noastra daca procedam ca ei.

Asa si trebuie sa faca. Sa ii combata cu mijloace legale.

atata vreme cat musulmanii din anglia respecta laicitatea statului de drept si societatea democratica in care traiesc, atunci religia acestora este o alta religie la fel ca oricare alta si pot infiinta orice organ de conducere religios. din nefericire problemele apar atunci cand acest respect este doar de fatada, iar interesul musulmanilor este cu totul altul, abia atunci democratia este in pericol. asta sa intamplat in anglia cand in urma atentatelor s-a constatat ca teroristii erau educati in scolile engleze, a fost un adevarat soc.

Liberalii nu sint de extrema stanga si cei de extrema stanga nu sint liberali.
Extrema stanga sint comunistii. La dreapta de ei sint socialistii. Si la dreapta de socialisti sint liberalii.

Nu mi-e clar ce bolborosesti, dar oricum am impresia ca esti offtopic.

sa iti traduc?

in razboi nu dai termene " trebuie sa ajungem la berlin in 16 luni sau ne intoarcem acasa". asta a facut domnul obama cu termenul in irak dupa care a lasat-o mai moale "sa vedem conditiile bla bla".gandire de flower power care sigur se cupleaza cu pacifismul lui hamas, ahmaninejjad si alti baieti veseli care asteapta ca americanii sa si-o in irak si sa isi imparta ei orientul mijlociu intre ei dupa aceea.ca asta e de fapt end game-ul.

problema cu obama nu e omul obama ci gasca flower power din spate. gasca kennedy , pelosi si cativa dintre clintonieni.

fyi, iar liberalii din america sunt pentru un stat birocratic si puternic care sa reguleze cat mai mult, inclusiv in viata intima a omului . ceea ce din cand in cand le atrage denumirea de "commies" cand mai sunt injurati.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 30 Jan 2009, 10:57 AM

Hussein Obama a aterizat cu picioarele pe pamant ! Neaga pregatirea unei scrisori pentru Iran si declara ( prin purtatorul de cuvant ) ca mentine deschise "toate opţiunile" în relaţia cu Iranul

Acest topic a fost editat de March: 30 Jan 2009, 11:13 AM

well sa vedem cine e cel mai anti-ahmaninejad : bush sau obama. pariez pe obama.
sa fie faptul ca l-au facut arabii cioroi sau scrisoarea lui ahmi in care il pune sa isi ceara scuze pe ultimii 50 de ani incoace?

marduk,
zici tu : "sa inteleg ca "Guantanamo" a devenit deja un mit pentru tine care sugereaza ca cei inchisi acolo sau pe aiurea in astfel de inchisori sunt cei ce vor sa distruga lumea libera?"

problema care se tot agraveaza este problema democratiei. avem foarte multe tari democratice cu democratie intrinseca dar si cu democratie indusa ca in romania si, oarecum chiar si in irak...dar ce ne facem cu multe zone culturale in care sistemul democratic nu va exista niciodata.... cei care vin din astfel de zone nu apreciaza si mai ales nu inteleg sistemul democratic. acestia vor lupta pentru distrugerea sistemului democratic. ce facem cu cei care deja au facut fapte contra sistemului democratic? degeaba ii judecam dupa normele noastre. de-abia vor astepta sa iasa din inchisoare ca sa o ia de la capat. nici propria viata nu conteaza pentru ei.....cei care sint la guantanamo sint din aceasta clasa. daca sint lasati liberi or s-o ia de la capat, vor specula orice bresa in sistemul de securitate, vor folosi chiar libertatile si drepturile oferite de sistemul democratic pentru a-l distruge.....oare tu nu esti socat de masurile foarte drastice de securitate din aeroporturi? ai auzit de vre-un crestin care sa faca atentate?.....think about....

Moncher, democratia este doar democratie, istoria zice ca a fost inventata de greci. Democratia are niste principii care sunt clar stipulate in constitutiile statelor. Daca un stat isi spune Republica Populara Democratica Sorcoveha asta nu inseamna automat ca este democratie acolo. Partea frumoasa a democratiei este ca poate fi invatata si aplicata de catre orice popor care are cat de cat un nivel de civilizatie. Cei care vin din zonele unde nu exista democratie, legi democratice, daca nu inteleg sa traiasca intr-o societate democratica vor fi expulzati in locul de unde au venit. Acesta este viitorul si se pare ca unele partide din lumea civilizata iau in calcul serios acesta optiune. Exilul si deportarea sunt pedepse care taie cheful oricarui troglodit cazut intr-o lume civilizata, in antichitate era folosit pe sacara larga, britanicii au construit o tara cu expulzati si deportati, rusii ii exilau pe razvratiti in Siberia, nu vad de ce nu ar aplica acelasi principiu si in zilele noastre. De ce trebuie sa-i tinem inchisi in inchisori cand exista atat spatiu vast nelocuit pe aceasta planeta. Important pentru democratie este aplicarea legilor, acuzarea judecarea, condamnarea si respectarea drepturilor unui individ in orice situatie s-ar afla, reprezinta in opinia mea, fundamentul democratiei, altfel vorbim vorbe.

da, in Serbia a existat o organizatie terorista ortodoxa, care datorita actiunilor sale a oferit Austriei pretextul pentru declansarea primului razboi mondial.
....think about....

P.S. Cred totusi ca ne-am departat de subiectul topicului, ar trebui sa cautam un topic sau sa cream unul unde sa discutam despre problemele democratiei si civilizatiei moderne.

Acest topic a fost editat de marduk: 31 Jan 2009, 07:41 PM

Obama le arata obrazul jucatorilor de la bursa.

IRA, ETA...

marduk,

ti se intimpla vreodata sa traiesti si in realitate?

sub ochii nostri iliescu a vrut un sistem dictatorial criptocomunist dar a fost blocat..... pe urma primul-ministru nastase a subordonat presa privata prin politica de reclame de stat. a fost un atac grav la adresa democratiei...... acum basescu vrea republica semi-prezidentiala Konsolidata, si parlament unicameral ales prin vot uninominal (adica cu politicieni amatori usor de manipulat...). atacul acesta la adresa democratiei din romania este deosebit de periculos, mai ales cu criza si eu, bine ancorat in realitate, chiar sint speriat...


zici tu: " Cei care vin din zonele unde nu exista democratie, legi democratice, daca nu inteleg sa traiasca intr-o societate democratica vor fi expulzati in locul de unde au venit."

ar fi frumos sa fie asa dar iar traiesti in afara realitatii. in olanda, teroristii sint "selectati" dintre copii de musulmani naturalizati sau chiar din parinti de europeni. parintii lor nu au pus probleme si s-au integrat iar copiii lor, protejati de parinti au ajuns teroristi....in general cei din generatia a doua sint cu probleme...

iar cu expulzarea, asta din nou nu se intimpla in realitate. partidele din europa care sustin expulzarea sint considerate extremiste...

zici ca : "... in Serbia a existat o organizatie terorista ortodoxa, care datorita actiunilor sale a oferit Austriei pretextul pentru declansarii primului razboi mondial...."


nu cred ca din cauza astora avem controale draconice antitero la aeroporturi. am fost de trei ori in america si de fiecare data m-au controlat si la sosire si la plecare ca pe cel mai mare terorist. au fost profund dezamagiti ca nu au gasit nimic...

idea ta:.:.".. Cred totusi ca ne-am departat de subiectul topicului, ar trebui sa cautam un topic sau sa cream unul unde sa discutam despre problemele democratiei si civilizatiei moderne." este interesanta dar noi tocmai asta discutam in legatura ce "eterna problema guantanamo"
(asa am botezat-o eu ca sa nu existe dubi ca vreodata "guantanamo va disparea....."

Madam Hillary cere sfaturi de la fostul secretar de stat al lui Reagan !

da, din cand in cand ma trezesc sa iau alta sticla.

ce sti tu de selectarea unor teroristi din olanda?

deocamdata

OFF daca totusi ai oproblema cu Guantanamo, deschide omule un topic nou, nu sti, nu poti?

marduk,
sintem exact pe topic. obama are de rezolvat niste probleme si deciziile si declaratiile de pina acum sint sau bazate pe necunoastere (din cauza respingerii a ceea ce-i spun expertii) sau sint masuri populiste deliberate pentru a da impresia ca exista schimbare....avem problema guantanamo si avem problema gaza. nici una din aceste probleme nu are rezolvare in limitele sistemului democratic actual iar rezolvarea corecta ar presupune chestii absolut inacceptabile de marea majoritate. acum avem zvonul ca s-ar fi recomandat uciderea traficantilor de droguri din afganistan. masura este inacceptabla dupa normele democratice dar corecta daca vrem sa rezolvam cu adevarat problema....lumea are probleme serioase iar obama nu pare a fi in stare sa priceapa problemele reale si sa inceapa rezolvarea lor....poate exista niste planuri cu bataie lunga pe care noi nu le sesizam.....

suntem

eu propun sa-l mai lasam vreo 6 luni, totusi are mandat de 4 ani sau nu crezi ca-i apuca pe toti?

Obama nu este Mesia dar din cate am oservat are o echipa apreciata de "experti". Trebuie sa induca impresia de schimbare, populatia SUA trebuie sa aiba acest sentiment, chiar daca lucrurile nu stau chiar atat de bine, pana la urma e chestie de politica.

tu ai astfel de probleme? eu ma simt bine mersi si cu ele si fara ele, nu am rude apropiate prin Guantanamo sau Gaza. iar ca sa fim on topic,Obama a facut primele miscari in acest sens sa asteptam sa vedem cum vor fi aplicate, rezolvate aceste probleme in urma deciziilor presedintelui SUA.

P.S. La ultima parte, in legatura cu democratia ti-am raspuns aici