Esti sigur ca inca nu-s printre noi , asa ... cumva ... un fel de entitati ding-dongniene ?!

Eu sunt sigură că sunt... şi precis că-s homo.

Vera



Ce sa mai spun , sunt de aceeasi parere .

Asa sunt eu, pricep mai greu frazele scrise decat formulele.
Intrebasem care-i pozitia ta despre homosexualitate, plus restul celorlalte 'anormalitati' (in viziunea mea desigur), si din ceea ce ai postat am concluzionat ca ai incadrat homosexualitatea la 'tulburari ale preferintelor sexuale'.



Am repostat integral postarea ta pentru cei ce vor sa vada de unde a pornit discutia.





Daca nu-i un secret, in facultate ce cursuri de Psihologie vi s-au predat? Ale cui?
M-ar interesa sa aflu numele autorilor.

"Prietenul Freund" e un joc de cuvinte dragut ( freund=prieten in germana), folosit de Charon.
Ma rog, sunt convinsa ca toata lumea stie, dar m-am simtit obligata sa fac precizarea.

In alta ordine de idei, ma gandeam la nordici...pe cit de atenti sunt ei sa nu faca discriminari intre sexe, intre oameni de etnii diferite, cu orientari sexuale diferite, le scapa din vedere tocmai rigoarea cu care aplica ei toleranta, corectitudinea politica insuficient si incorect inteleasa , dusa la extrem de indivizi izolati , neadaptati social.
In final ei ajung victimele propriei lor tolerante.

Nu cred că are legătură... Nebuni sunt peste tot.

Nu fi asa convinsa

Ce să facem, unii dintre noi suntem mai proşti. Cred că nici Zed nu ştia cuvântul freund, deşi stă în Germania. De mine nici nu mai vorbesc. Chiar dacă pe mine nu mă interesa partea aia din cele spuse de Charon. Dar ce mai contează... sănătoşi să fim şi unii deştepţi.

Ma refeream la mine Nu inteleg de ce te-ai simtit "atacata".

exergy



Cred ca glumesti .

factura, nu m-am referit doar la mine, m-am inclus într-o oarecare mulţime. Pentru că exergy s-a apucat să-mi spună mai devreme ceva despre "prietenul Freund", din cele postate de Charon, şi n-am înţeles de ce. Eu am vrut să subliniez doar că mai degrabă o să cred nişte specialişti care au studiat homosexualitatea şi au publicat nişte concluzii decât pe Charon (sau pe altcineva) care l-a citit pe Freud şi a tras nişte concluzii oarecare.

În fine, mi-a ajuns discuţia asta. S-a văzut clar cine e intolerant pe aici, oricât şi-ar fi îmbrăcat răspunsurile în cuvinte pompoase şi formulări îmbârligate.

Vera ,

Stii cum functioneaza chestia ?! Se ia de pe net anumite materiale care par la prima vedere bune si cu argumente beton si se posteza aici fie copy-paste fie cu modificarile de rigoare, ca sa nu bata la ochi . Romanul s-a nascut , psiholog , psihiatru , medic , avocat samd . Unii nu au nevoie de ani de facultate pentru a studia un profil anume ,la altii le ajunge gugälu' si tanti wiki . Unul care in schimb are habar cu adevarat de ceea ce vorbeste , sesizeaza superficialitatea asta imediat si se amuza , asa ca mine .

Acest topic a fost editat de Zed: 25 Jul 2011, 08:14 PM

Hai ca sunteti rautaciosi. Imi e clar ca nu vreti sa ajungeti la nicio concluzie, ci doar sa va atacati aiurea.
Chiar anu' trecut aveam dilema asta, de ce oare (in general) oamenii nu vor sa termine niciodata pt a putea ajunge la concluzii...Discutii de dragul discutiei. Daca ar fi nostim, ar mai merge, te-ai mai destinde...dar asa...

@Vera
Sincer, eu m-as baza mai mult pe ceea ce gandeste Charon decat pe ceea ce scriu alti "specialisti".

***
Nu stiu cum se reuseste (impersonalul! de ex: ploua) in ultima vreme pe han ca orice discutie sa fie camp de razboiri personale.

Factura, dacă ne-am ghida doar după analize individuale - în orice domeniu -, nu ar mai exista ştiinţă. Aici nu e vorba despre simpatii, vorbim despre cercetări. Cel puţin eu asta voiam. Şi nu m-am referit la "specialişti", ci la specialişti. Fără ghilimele. Dacă pt tine nu există aşa ceva, e treaba ta. Totuşi, în lumea asta există oameni care chiar sunt specialişti în diverse.

Tu eşti singura care duce discuţia spre relaţii personale. La fel, eşti singura care insinuează că e vorba despre nu ştiu ce răfuieli personale (în ce mă priveşte o faci a doua oară, la discuţii diferite, cu referire la mine şi la Charon). Eu doar mi-am exprimat părerea despre homosexualitate. ÎNTÂMPLĂTOR, nu coincide cu a lui Charon. Nimic mai mult.

Şi cu asta chiar am terminat.

Cine stie .
In ceea ce priveste procentul de genialitate (stiinta, arta, literatura, strategie) ocupa primele locuri in topuri.


Nu doresc sa ma razboiesc cu cineva anume.

CharonOfNyx si-a anuntat ultimul post la acest subiect de discutie. La fel si Marduk. Dupa cat se pare, freeman a abandonat.
Cred sau imi inchipui ca stiu ce i-a facut sa se retraga.

Nu sunt indoctrinata de vreo religie ca sa tin cu dintii la o idee ... dar totusi imi dau seama ca exista unele lucruri impotriva firii. Deschid o paranteza ampla.

[Sa presupunem ca cineva ar face un experiment intr-un parc. Pe o banca ar aseza un cuplu de tineri (fata+baiat) si le-ar cere sa se sarute. Apoi ar inregistra reactia a 1000 de trecatori ce au privit scena si ar stabili cati dintre ei au simtit un sentiment de repulsie.
Pe o alta banca ar aseza doi homosexuali si le-ar cere sa faca acelasi lucru, apoi, cu constiiciozitate ar inregistra reactia a 1000 de trecatori pentru a vedea cati dintre ei au fost marcati de repulsie. Pentru acuratetea experimentului sa presupunem ca in prima zi cei 1000 de trecatori care vad cuplul hetero reprezinta aceiasi trecatori care vad cuplul homo.
Sa presupunem ca a doua zi experimentul e repetat insa cei 1000 de trecatori ce trec prin fata primului cuplu sunt total diferiti de cei 1000 de trecatori ce trec prin fata cuplului baiat+baiat.
Sa presupunem ca la fiecare experiment lotul de 1000 de persoane a fost compus din 500 de femei si 500 de barbati.
Oare reactia persoanelor ce au avut ocazia sa vada cuplul homo sarutandu-se nu da nici un indiciu sau reper despre 'anormalitate' ?]

Nu consider homosexualitatea ca facand parte din normalitate dar in acelasi timp stiu ca prin ingradiri nu se rezolva aceste lucruri.
La fel ca si altii, persoanele cu inversiune sexuala trebuie sa aiba drepturi. De multe ori drepturile acordate lor, ca minoritate, lezeaza majoritatea.
Iar aici ar fi multe de spus.

Daca am ceva, in nici un caz nu am cu ei (persoanele gay sau lesbi) ... ci cu psihologii care considera inversiunea sexuala drept o normalitate.
Referitor la indivizii zoofili si necrofili (legaturi sexuale cu morti) termenul de "tulburare a preferintei sexuale" mi se pare prea bland. Ii consider ca avand grave probleme psihice.

Cred ca societatea civila a ajuns la nivelul la care sa spuna lucrurilor pe nume : homosexualitatea si lesbianismul nu sunt lucruri normale, dar, foarte important, cei ce sunt astfel nu trebuie marginalizati sau discriminati, in ciuda faptului ca se stie ca ei pot prezenta pericol.
Problema era ca, din punct de vedere juridic, nu se putea acorda legalitate unor indivizi considerati 'anormali' .... si atunci s-au facut presiuni asupra savantilor. A durat mult pana ce o parte importanta a mediilor academice a ajuns la formularea si cocluziile pe care le cunoastem azi.
In esenta nu s-a schimbat nimic. Doar la suprafata.

Un sociolog va vedea altfel problema decat un psiholog. De ce?
Pentru ca un sociolog ia in considerare faptul ca homosexualii nu sunt atrasi doar de barbatii homosexuali si nici lesbienele doar de femei lesbiene.
Ei isi vor cauta parteneri in tabara hetero. Avansurile facute de acestia persoanelor hetero nu sunt putine la numar, daca e sa luam in considerare sursele judiciare din tarile europene capitaliste, de exemplu .... (inainte de intrarea in legalitate)
Chiar si literatura poate fi considerata pentru a se forma o idee de ansamblu.
Sursele istorice referitoare la personalitati militare, politice, in domeniul artei, etc, ce au facut avansuri repetate persoanelor hetero nu lipsesc.

Nici homosexualii nu sunt egali intre ei.
Cei pasivi, ce joaca rol de femeie, sunt considerati inferiori celor activi - ce joaca rol de barbat.
In China si Japonia medievala prima categorie, inferioara numeric, era desconsiderata. Pasivii erau purtati in taberele militare in acelasi mod ca si prostituatele femei, servind intr-un timp scurt un numar mare de 'clienti'.

Ma duc sa ma culc ca destul am scris azi pe aici.

@zed
Nu

Auzi, tu ai o cana cu zahar in casa?

Mi se umple sufletul de bucurie cand vad ca sunt contemporan cu o pleiada de genii (da ce zic eu genii, pur si simplu zeitati ale sufletului si mintii umane), care, cand si cand, coboara din palatul lor de clestar spre a ne lumina pe noi, tomberonezii homofobi, cu flacara intelighentei lor! Ave!

Anunt si eu ultimul post pe aici, ca deja dintr-o discutie cat de cat interesanta a devenit o cafteala cu ...cacao. Spor, fetili!

Si daca pentru tine e normal sa iti tii de mana pe strada persoana iubita, ar trebui sa fie si pentru ei la fel de normal. Nu?

Nici mie nu-mi place cum se imbraca travestitii (nu toti homosexualii sunt travestiti insa). Si chiar daca nu-mi place, nu vreau sa le interzic sa se imbrace cum vor. Este dreptul lor sa se imbrace cum vor, chiar daca mie nu-mi place. Si nu am niciun drept sa interzic altora sa se imbrace intr-un anumit mod doar pentru ca mie nu-mi place.

Foarte bine, rezolva atunci.

Si eu care credeam ca problemele societatii omenesti sunt razboaiele, foametea, saracia...



Nu inteleg de ce ar trebui cineva sa se simta lezat ca altuia i-au fost recunoscute niste drepturi... Cu ce este afectata majoritatea de asta?

Nu.
Daca in experiment pui pe o banca doua blonde voluptoase vei constata ca marea majoritate apreciaza pozitiv "actiunea".... Asadar, rezulta ca lesbianismul este in regula, daca este practicat de tinere atragatoare. Nu?

Si care este problema? Daca iti face avansuri vreo colega, cu ce este diferit de situatia in care iti face avansuri un coleg? Daca nu te atrage persoana spui "nu" si gata

Cine ii considera asa?
Si de ce ar conta chestia asta...?

exergy



Aici mai sunt o gramada de variabile . Conteaza media de varsta a trecatorilor , conteaza tara in care se face experimentul . Asta ca sa spun numai doua dar foarte importante . Daca faci experimentul asta intr-o statiune balneoclimatica unde sa spunem datorita indicatiilor terapeutice si resurselor de tratament , media de varsta sa fie 65 ani , vei avea alt rezultat fata de acelasi experimet facut de exemplu in Norvegia sau Anglia . Ca sa nu mai vorbim de astfel de experimente in tarile arabice .
Asta-i deja un experiment in care vrei sa-ti demonstrezi tu tie ca ai dreptate .


Asta am observat deja cu cateva pagini inainte . Bine macar ca recunosti . Tre' sa mai adaugi acolo si psihiatrii ca si ei saracii trateaza tema in acelasi mod ca si psihologii . Si cum am mai spus , homosexualiatatea este normalitate . Nu este trecuta pe lista tulburarilor de preferinta sexuale . Ca tie nu iti place acest aspect , e treaba ta . Poate ca ar trebui sa-ti pui intrebarea de ce oare .
Repeti deja de cateva pagini incoace ca nu ai nimic cu ei , atunci ma intreb de ce folosesti foarte des la adreasa lor fraze de genul : "homosexualitatea si lesbianismul nu sunt lucruri normale" , " nu se putea acorda legalitate unor indivizi considerati 'anormali' etc .


Pentru ca nu sociolog nu invata despre tulburari mentale si de comportament , despre simptomatologie si nu stie sa faca un diagnostic clinic . Pentru ca un sociolog nu este un psihoterapeut si nici psiholog clinician . Ce e asa de greu de inteles ?! Intre ei e o mare diferenta .


Acuma ca tot repeti ca nu ai nimic cu ei , ma intreb atunci de ce nu esti capabila sa-i accepti ?! Iti infuenteaza ei direct viata de zi cu zi ?! Nu te lasa ei sa traiesti , sa muncesti si sa dormi in liniste ?! Care e problema ta reala ?! (inafara de aia personala cu mine ) .

Cursurile si profesorii mei din facultate ma privesc personal si asa si ramane .Nu e treaba ta .

Fratilor, dar in cartea asta nu-mi amintesc sa fi fost vorba despre homosexualitate...dimpotriva parca erau chiar interzise relatiile sexuale! Propun sa schimbati discutia asta sau sa o mutati in alta parte pentru ca este

In fine @Flori, bine ca ai venit sa bati gongul de final !

Sigur ca da... dupa ce vezi cucoane care sustin sus si tare ca homosexualitatea e o stare de normalitate... (daca taticul lor ar fi fost 'mult mai normal', ele n-ar mai fi apucat sa scrie despre normalitatea respectiva... nu e un paradox?) ca asa au invatat aceste 'oameni de stiinta' de la profesori pe care nu vor sa-i mentioneze... (interesant ca doar eu i-am zis la multi ani lui Nana Floare - era un forumist autodeclarat homosexual - un om simpatic, nu ciufut ca altii).
Ce comentarii mai poti face...?

Iar tu te-ai zburlit de la o intrebare brusca care cerea un raspuns din interiorul unei societati cunoscute tie...

Atacati pana si persoanele care nici macar nu au scris aici ca sa citez - (asta vis a vis tatilor unor cucoane care au scris aici ). Multe chestii pleaca de la frustrare .
Altele ajung sa fie sursa de regresie . De aici si astfel de comportamente .
Sfidati mai departe clasificarea bolilor mentale si de comportament . Toti psihologii si psihiatrii din lume invata chestia asta si voi sunteti contra . Pe undeva e ca si cei care merg la farmacie si isi cumpara medicamente fiindca si-au pus deja un diagnostic .

Dar, pana sa se ajunga sa se inteleaga unele chestii , e nevoie in primul rand de cei 7 ani de acasa , respect , dialog , simplitate , empatie , comunicare , egalitate , toleranta . Deabea atunci ai deschiderea de a intelege cu adevarat unele lucruri .

De Vera va luati aiurea , e una din putinele persoane care isi accepta limitele , nu face crashcurs- uri pe net in diferite domenii cu ajutor google si tanti wiki ca altii pentru a baga apoi un copy paste .E dovada de maturitate , clasa si intelepciune .

Si btw
1 nu se interzice cuvantul mama sau tata . Se doreste doar folosirea expresiei unul din parinti sau parinti . Nu te decade nimeni din niciun drept si nici nu este interzis sa-l mai folosesti .
2 ceea ce Freud afirma legat de homosexualiate era ca omul se naste bisexual .

Acu să vezi iar interpretări.

Eu am renunţat pentru că sunt câţiva care atunci când nu au argumente trec direct la jigniri sau la glume retardate, la care râd doar ei. Iar dacă nu ai aceeaşi părere cu ei, gata, eşti făcut troacă de porci, mai mult sau mai puţin subtil. Ei bine, pe ăştia eu i-am pus pe lista de ignore.

Când discuţiile vor fi ce au fost cândva... sau măcar să se vadă dispoziţie în direcţia asta...
În plus, îmi doresc să îi aud pe unii că admit cum că ei sunt intoleranţi în anumite privinţe, dar nu au ce face aşa sunt ei. Am avut discuţii şi cu oameni din ăştia, fără să se ajungă la jigniri. E vorba despre a accepta o părere diferită de a ta. Ceea ce pare foaaaarte greu.

Oricum, topicul ăsta devenise un ghiveci.

Flori, de ce te chinui cu cineva care desi are urechi sa auda se preface ca e surd?