HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

18 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Homosexualitatea Si Morala
Lilith
mesaj 23 Jul 2003, 11:05 PM
Mesaj #36


Vornic
****

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 316
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 263



QUOTE
a fi cu un barbat este ca si cum ai inlatura normalitatea lucrurilor data de /Insusi Mantuitorul Hristos/
blink.gif
E gluma , nu ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iarina
mesaj 23 Jul 2003, 11:24 PM
Mesaj #37


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 308
Inscris: 3 April 03
Forumist Nr.: 160



Lilith, in Biblie homosexualitatea e considerata PACAT impotriva firii, din cate imi amintesc eu, o "uraciune" in fata Lui Dumnezeu. De aia au fost si arse cetatile Sodoma si Gomora... erau cum nu se poate mai decazute si oamenii aia nu mai aveau nici o speranta de reabilitare, fiindca altfel Dumnezeu nu ar fi permis asta. Nu stii ca homosexualilor li se mai spune si sodomiti? In fine, si Noul Testament spune acelasi lucru.


--------------------
Success usually comes to those who are too busy to be looking for it.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 24 Jul 2003, 12:06 AM
Mesaj #38


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



ASTA se cheama prejudecata.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 24 Jul 2003, 12:06 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Lilith
mesaj 24 Jul 2003, 12:09 AM
Mesaj #39


Vornic
****

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 316
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 263



Stiu , Iarina , dar totusi mi se pare o gluma sa amintim de Sodoma si Gomora azi , cand vorbim de homosexuali . Daca ne amintim pur si simplu istorico-religios , bine , dar sa dau cu stànga azi , cu busuiocul in mâna ... si sa vorbesc la subiectul asta de mantuitor , ...in fine , cum vreti voi . Tu esti o dulce si am inteles ce ai vrut sa spui !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iarina
mesaj 24 Jul 2003, 06:50 AM
Mesaj #40


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 308
Inscris: 3 April 03
Forumist Nr.: 160



Bdl, prejudecati avem cu totii... eu nu am facut decat sa-i explic lui Lilith de ce din punct de vedere religios, homosexualitatea e considerata pacat de mai toate bisericile, ok? Ea a inteles ce am vrut sa spun.


--------------------
Success usually comes to those who are too busy to be looking for it.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 24 Jul 2003, 07:52 PM
Mesaj #41


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



QUOTE (alex aka @ Jul 23 2003, 11:54 PM)
Homosexualitatea! INselare de la diavol, atunci cand mintea se-ntuneca si ti se creaza ideea unei iubiri imposibile si nerealiste: a fi cu un barbat este ca si cum ai inlatura normalitatea lucrurilor data de /Insusi Mantuitorul Hristos/ cu una lumeasca creatoare de pacate neincetate la nivelul minim de inteligenta umana, rationand perfect fara discernamant,la fel ca un animal, ca si cand Creatorul nostru ar fi uitat sa ne investeasca cu cu gandire indumnezeita!

Salutare Alex!

Am mai multe intrebari pentru tine: tu ai vazut vreodata pe Creator sau mai bine zis, personalizand in propriul tau stil, tu ti-ai vazut vreodata Creatorul? Ai intrat in contact pe anumite cai vreodata cu aceasta entitate spirituala omniprezenta? Ai avut revelatii de pe urma carora sa deduci existenta fara dubiu sau echivoc a Acestei entitati Supreme?
Imi vei raspunde, fara doar si poate, ca nu trebuie sa fi vazut pe Dumnezeu ca sa crezi in El, dar la fel eu te pot contrazice atat timp cat drept dovezi iti stau Vechiul si Noul Testament, carti scrise de scribi intr-o perioada cunoscuta pentru "infloririle" tipice scriitorilor.

Eu unul incerc sa am o minte deschisa in ceea ce priveste mesajul Bibliei si simbolistica aferenta Acestei mari carti a umanitatii, dar mesaj vazut din prisma celui care cerceteaza asupra a ceea ce citeste si nu a unuia care doar asimileaza necontrolat varii informatii, neandoindu-se nici pentru o clipa asupra veridicitatii celor citite / asimilate. Insasi Biblia "vorbeste" pe aceasta cale despre faptul ca toti ar trebui sa cereteze spusele marelui lider spiritual Iisus Christos, tocmai pentru a se convinge de adevarurile graite magistral.

Martorul Ratiunii!

----------
AVE!
----------

Acest topic a fost editat de Copernic: 24 Jul 2003, 07:56 PM


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lilith
mesaj 24 Jul 2003, 09:27 PM
Mesaj #42


Vornic
****

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 316
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 263



Eu nu resping biblia dar asta nu inseaman ca ma duc in vechiul testament si mi-l fac ghid in viata , ca ar insemna sa accept si dinte pt dinte si ochi pt ochi . Nu cred ca Isus , dupa ce intorcea obrazul celalalt ,dupa ce oprea omorarea cu pietre a Mariei Magdalena , propovaduia impotriva homosexualilor ! Daca tot e sa ne tinem de religie , haideti sa ne tinem de ea , si mai ales de Isus , de care toti vorbiti , si sa-l cam lasam pe Moise-n treaba lui , ca ala a cam scris ce a vrut el ,sau mai bine zis cat il duceam mintea la vremea aia . Unul singur a fost peste ei , dar uite ca degeaba ,nu a schimbat mare lucru , ar fi vrut el dar cred ca daca stia ca si-n 2003 oamenii sar unii la altii pt ´´ce bagi in gura si nu pt ce scoti din gura ´´ ,se läsá pagubas de-atunci si le mai dadea lor crucea aia s-o care singuri !Va amintiti cate a incercat sa schimbe si dadeau cu pietre-n el ? Atat i-ar fi trebuit , sa apere homosexualii , ca prostitutia deja o salvase (desi religia e in continuare impotriva ). Asa ca , ortodoxii si catolicii , dupa cine se ghideaza ? Dupa Moise si Fecioara Maria ? Ca sa stim , macar , pe unde mergem .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 24 Jul 2003, 11:23 PM
Mesaj #43


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Am inteles, Iarina.
Dar de oriunde ar veni ideea, la ora actuala tot prejudecata e.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex aka
mesaj 25 Jul 2003, 03:00 AM
Mesaj #44


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 65
Inscris: 24 June 03
Forumist Nr.: 412



Copernic! la intrebarea ta iti raspund astfel: ai vazut cumva vreodata atunci cand ai suferit durerea? ai pipait-o? dar cand ai fost bucuros, ai atins cumva fericirea , cum e grea, usoara, roz, albastra? dar cand ai facut afirmatia: oameni astia n-au suflet!ai pipait/atins/cum vrei tu sa-i spui / sufletul? e mare , mic, galbui, policolor? l-ai vazut? dar atunci inseamna ca nimic nu-i adevarat, totul e inselare: Dumnezeu nu a existat maio inainte de veci, adam si eva, Mantuitorul nostru IIsus Hristos, Maica Domnului, Sfintii, etc. deci totul e o inselare de la inceputul lumii asteia si totusi inca ea exista?
oare faptul ca traiesti e o intamplare ? nimic nu exista decat tu si doar ce vezi si poti cuprinde cu mintea ta? care este rostul vietii tale, scopul, exista fericirea pentru tine? cum o caracterizezi din moment ce n-o poti vedea sau atinge? sau cum sa te manii in moment, din moment ce este o stare sufleteasca si totusi sufletul nu poate exista din moment ce tu, copernic nu ai putut privi sau atinge? o fi civilizatia extraterestra? sau poate vreu zeu ceva nu? exista pentru tine vreo 1000 de explicatii si argumente pe care o sa mi le dai cu mare naturalete si siguranta, dar adevarul este unul in vecii veciilor!Amin!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 25 Jul 2003, 09:07 AM
Mesaj #45


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



bine ai venit, alex aka! tongue.gif

(asta pentru ca nu stiu daca ti-a urat cineva bun venit aici la han)


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 25 Jul 2003, 09:03 PM
Mesaj #46


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



Salve Alex!

Intr-adevar exista doar un singur Adevar, si anume acela ca undeva in Cosmos ori Natura, sau poate mai aproape de noi decat am crede, se afla o Entitate Suprema, care de catre crestini a fost denumita Creator.

Insa nu pot sa nu fiu oarecum sceptic in fata multor lucruri la care chiar nu se poate da nici o explicatie. De ce exista dubii in cele mai multe cazuri-mituri? Pentru ca pur si simplu nu exista dovezi. Simplu si logic, succint si corect.

Durerea despre aminteai poate fi simtita prin simturi, ele exista si se manifesta prin insasi rolul lor, al actiunii cu care au fost "inzestrate" probabil de catre acest Creator omnipotent, fie ca este in "persoana" lui Allah, Buddha ori Dumnezeu. Celelalte lucruri la care am facut referire in postarea mea "inchizitorie" pur si simplu nu pot fi raspunse, pentru ca un raspuns pentru ele inca nu a fost creat, in limitele logicii si ale ratiunii, fie ca vorbim si despre ratiunea "sufletului". Deasemeni sufletul sau aura energetica ce inconjoara orice faptura vie, prin insasi denumirea sa de bioenergie (energia vietii) reprezinta liantul omului cu Viata; este viu atat timp cat energia exista in jurul sau si in sine.

Cat priveste Sfintii despre care aminteai nu pot sa nu-ti pun si o intrebare, la care insa nu voi cere un raspuns. Este acel tip de intrebare universal-valabila care aduce in discutie un adevar general si consistent, perceptibil. In Scripturi (Vechiul si Noul Testament) apar o serie de Sinti, oameni profund religiosi, legati de Dumnezeu printr-o Credinta si o Loialitate dincolo de acceptele/preceptele oamenilor obisnuiti. Dar, totodata, Biblia este Cea care ne spune faptul ca toti oamenii s-au nascut in pacat, prin urmare, folosindu-ne de logica deductiva aristotelica pot continua a spune ca si acesti Sfinti sunt pacatosi. Sfinti nascuti in pacat. Evident pentru un om simplu, un profan, explicatia este edificatoare, dar pentru un om cu un simt al obiectivitatii ridicat se poate deduce si o alta chestiune, si anume aceea ca acesti Sfinti si-au castigat statutul de oameni alesi de Dumnezeu prin aceea ca au ales un alt tip de viata, de trai, dus in piosenie, umilinta, predicand oriunde in lume valorile fundamentale ale cultului crestin, care in fapt sunt perfect valabile tuturor celorlaltor relgii ale lumii, cuprinse in doua cuvinte de duh: compasiune si dragoste. Probabil ca astfel aceei oameni nascuti prin pacat au devenit, dupa conceptia mea, sa fie considerati Sfinti. Si cu siguranta au fost. Unele dovezi de "miracole" sunt de necontestat, desi ochii mari ai scepticilor incearca sa umbreasca printr-o ignorare/disconsiderare fara pereche chiar si acest domeniu al "fenomenelor miraculoase".


Martorul Ratiunii!

------------
AVE!
------------


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mesaj 26 Jul 2003, 06:20 PM
Mesaj #47





Grup:
Mesaje: 0
Inscris: --
Forumist Nr.: 0




Vorbesti de asumarea unor valori, si nu conformarea la ele, orbeste, inteleg… n-am zis-o eu intii?
Esti sigur ca ratiunea e sanatoasa daca se sprijina pe un “sir ideatic A PRIORI”? insa, tu spuneai “trebuie avut in vedere mediul si factorii care formeaza Ratiunea respectiva pentru ca rezultanta ori produsul acesteia sa fie in armonie cu propria conceptie de morala, de a face ceva ori de a nu face altceva.” Nu cred ca inteleg… ai o ratiune a priori tu, altii au una relativa la niste factori care o formeaza , si cea generala, din mediu, trebuie sa se supuna celei pe care o detii tu?!!!
Daca am inteles bine imagineaza-ti potrivit mesajul:
<<Cred ca esti doar un individ care crede ca este inteligent. Si pentru ca nu are altele, se intimpla sa considere aceasta latura a sa drept cea mai relevanta si sa impuna perspectiva pe are i-o ofera lui personal intregii omeniri. Poate un altul va avea temperanta si are toate motivele din lume sa o considere pe aceasta mai umana decit ratiunea. E mai rar intilnita in natura, oricum… tu te plingi de multimea care iti impune, si uneori cu violenta. Insa tu nu esti mai putin violent, nu esti mai putin punitiv, prin tonul tau, si vrei sa impui tuturor celorlalti modul tau de a privi lucrurile.
Nu ai avut revelatii, dar STII ca exista un singur adevar: al unei entitati supreme! De unde stii ca realitatea ultima nu e a lui Doi sau al lui Nimic?! Daca realitatea ultima e NIMIC ? sint intrebari legitime. Si nu mai fi atit de convins de faptul ca existi. Eu, care dialoghez cu tine, nu am aceasta convingere. Tu poate nu esti decit un personaj inr-un vis al meu.. cunosti indoiala, nu?… gindesi foarte limitativ. Te limitez la visul meu.>>
Ceilalti, nu sinteti mai putin limitativi, impunindu-ne sa vedem toate lucrurile, din perspectiva Bibliei, de exemplu. Care din ele? La asta ma refeream cind discutam cu tine, Iarina.
Si sa iti spun ce imi parea cliseu: ca ar fi o problema pentru copil. Exisa mai multi si mai mari specialisti care arata ca problema unui copil sta in alta parte: in afectiunea, in caldura pe care (nu) o primeste, de pilda. Si recunosc ca nu mi-a placut ce ai spus despre sansele sa creasca un copil homosexual.. .sansele ar creste. De parca ar exista atitea studii si atitea cazuri incit sa decizi asta… e nu doar un cliseu, ci o prejudecata. Ce ar insemna, chiar fiind adevarat- si, cum vad eu homosexulitatea, nu e- sa le interzici sa se reproduca sau sa fie in preajma oamenilor? Sau sa interzici orbilor sa se reproduca?! Pentru ca e foarte PROBABIL, si o arata studii serioase de data asta, din pricina sansei- mari!- sa faca niste copii orbi. Vei zice ca nu vor fi ca toti ceilalti. Sau sansele lor sint mai mici sa fie ca ceilalti. Asta e EUGENIE. Si nu e un biscuit!
Problema cu voi toti este ca nu acceptati alteritatea. Copernic vrea sa fie el, diferit, acceptat. Dar nu accepta nimic din ce difera de vederile sale. Asa ca nici el nu se pune. iar tu, Iarina, mai bine- in loc sa constati ca in lumea asta i-ar veni greu unui copil cu mame sau tati- ai face sa nu fii o povara suplimentara pentru acel copil si sa vii cu morala Bisericii care iti cere sa ii gasesti un loc in societate si sa il ajuti sa fie acceptat asa cum este, pentru ceea ce este. Ajuta-l sa doreasca asta ( sa se integreze). sau vrei o alta caramida ca toate caramizile?! sa aleaga el, dupa ce va fi vazut ce fericita esti tu in morala ta sa te urmeze pe tine, nu pe ai lui.
Si hai sa iti spun ca, privitor la Sodoma si Gomora, niste interpretari serioase, facute de specialisti care au acces la original, au aratat ca pacatul pentru care au fos cetatile nimicite era NEOSPETIA! Foarte pretuita la evrei, dupa cum probabil stiti. Ei dorisera sa incalce legile ospetiei, si sa si violeze in grup musafirii lui Loth. Daca imi mintesc bine. Iar Loth le-a oferit, ca sa salveze MORALA si valoarea morala a ospetiei, virginitatea fetelor lui. Despre asta ce spune interpetarea ta a Bibliei, Iarina? Ca fata, ma refer…
Mintuitorul nu a raspuns comandamentului “cresteti si va inmultiti, daca nu ma insel… printre altele… si nu se poate sa nu cunosti ca exista texte apocrife- care sint cele ascunse, ocultate de Biserica traditionala- care il arata pe Iisus-- ma scuzi, nu vreau sa iti produc o emotie neplacuta, crede-ma-- homosexual. Eu parerea cu privre la homosexuali mi-am spus-o. dar cred ca sint combatuti pentru motivele gresite. Ceea ce e mai rau decit multe rele.. Pentru ca faci un PACAT si fata de adevar. Care ar putea sa nu fie unul rational… ca sa te irit pe tine (te stii…).
Si ca sa ecihilibrez balanta, desi SPECIALISTI de la noi si din afara sustineau ca nu ar exista studii care sa arate o relatie intre cancerul de colon si sexul anal, ei bine, va zic: exista cel putin citeva studii care arata ca cel putin frecventa raporturilor anale e in “strinsa “ legatura cu cancerul de colon. Si informatia o am de la niste specialisti care ( pentru a vedea ce moralitate ii ghida) spuneau despre fisting: if any, cu multa precautie. Nu il condamnau, asadar. Erau cu mintea deschisa. Nu judecau pe nimeni. Ei. Doar faptele, asa cum le puteau cunoaste ei. Desi, cu o plecaciune in fata ta, domnisoara, recunosc ca recunosc dreptul altora de a accepta ca stiu din surse impalpabile. Dar, pe terenul comun, e cazul sa venim cu alt tip de argumente. Revelatia ar trebi sa va fie importanta pe calea desavirsirii personale, nu in judecarea lumii si a altora din ea (cu revelatiile lor, poate) in detaliu. Accept sa imi spuneti ca aveti o viziune escatologica, sau ca ati fi contemplat adevarul sublim, ultim. Dar, daca discutia se poarta privitor la ceva concret… lucrurile ne gasesc pe pozitii diferite cind veniti cu “certitudini”. Fac apel la spiritul critic pe care il am eu. A ta e doar rebeliune, copernic. Si naduf. Am luat si eu putin… smile.gif
Il judeci nedrept pe copernic, alex aka, ai sa te convingi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 27 Jul 2003, 05:17 PM
Mesaj #48


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



QUOTE (ins @ Jul 26 2003, 07:20 PM)
Vorbesti de asumarea unor valori, si nu conformarea la ele, orbeste, inteleg… n-am zis-o eu intii? (...)
(...) Si nu mai fi atit de convins de faptul ca existi. Eu, care dialoghez cu tine, nu am aceasta convingere. Tu poate nu esti decit un personaj inr-un vis al meu.. cunosti indoiala, nu?… gindesi foarte limitativ. Te limitez la visul meu.>>
(...)
Problema cu voi toti este ca nu acceptati alteritatea. Copernic vrea sa fie el, diferit, acceptat. Dar nu accepta nimic din ce difera de vederile sale. Asa ca nici el nu se pune.
(...)
Dar, daca discutia se poarta privitor la ceva concret… lucrurile ne gasesc pe pozitii diferite cind veniti cu “certitudini”. Fac apel la spiritul critic  pe care il am eu. A  ta e doar rebeliune, copernic. Si naduf. Am luat si eu putin…  smile.gif

Salutare ins!

*Cand am facut referire la formula 'A priori' m-am referit, fireste, la apriorismul kantian, cel care teoretizeaza faptul ca omul creste in cunostiinte/perspective/principii/conceptii/etc. pe baza experientelor acumulate. Experimentand se ajunge la adevarata cunoastere, cea bazata pe dovezi concrete si indisolubil legate de Ratiune. Aceasta este in fapt ghidul fiecarui om, urmand, in strans maraton, si sufletul sau obosit de atatea transformari metafizice. Termenul a priori desemneaza acel segment de timp petrecut inainte de actiunea insasi. Pe baza experientei acumulate omul apoi poate avansa mai departe catre alte necunoscute. Altele decat actiunea consumata anterior.

*In problema existentei am deveni prea shakespeareani daca am afirma ca suntem facuti doar din praf si umbre, sau materia din care sunt facute visele noastre rezida in insasi existenta noastra, prin noi cei carnali. Subiectul a capatat o tenta de fantasmagorie, sau daca vrei de fantasy, in care toate sunt bune cand se termina cu bine, ca sa citez aluziv alta opera shakespeareana. Insa viata ne ofera alte "capricii", alte oprelisti si deznodaminte.

*Alteritatea banuiesc ca se refera la alternativa, sau alte viziuni decat cele insusite de cel in cauza. Eu sunt un om cu o minte deschisa cand vine vorba de largirea spectrului ideatic, am repetat-o in multe postari, asa cum o fac si acum. Eu nu pun problema atat de simplist: nu esti de acord cu mine inseamna ca esti impotriva mea, fiindca tot ce am zis pana acum ar cadea de la sine. Eu doresc doar sa accentuez ideea potrivit careia, in spirit civic, de-alungul oricaror dialoguri/monologuri/etc. vor exista intotdeauna diferende, dar acesta este in fapt si deliciul problemei, fiindca astfel se vor naste contradictii, iar in urma contradictiilor se va naste Adevarul. Pe baza unui exercitiu de democratie, consfintit de catre Constitutie, am convingerea ca fiecare este indreptatit la opinia sa, indiferent de calitatatea/continutul/ori daca este eronata sau nu. Nu pot accepta parerea eronata a lui "x" daca acesta spune ca 2+2=5, la fel cum nu pot accepta ineptia tragica conform careia <<lumea>> ar fi fost creata in doar 6 zile, deoarece ar insemna sa subscriu unor dureri rusinoase in materie de logica si ratiune. Dar neacceptand aceste pareri, fata de mine, nu inseamna ca disconsider si persoana care le-a produs. Pur si simplu am dreptul ca nu fiu de acord in legatura cu nu stiu ce culoare ii place cuiva, din simplul motiv ca nu o agreez. Aceasta neagreare nu trebuie echivalata cu neacceptarea vederilor diferite de a le mele, in sen negativ.

*Din multe postari ale mele rezulta tocmai faptul ca am o inclinatie catre a critica eroarea, viciul si nepotrivirea cu situatia creata a anumitor idei care perturba armonia de pe forum. Prin urmare despre mine se poate spune ca -da- am un spirit critic, poate nu de exeget al Junimii, insa nu mai putin de critic. Cum practic aceasta critica? Pe baza unei analize de lunga durata, pentru a mentine din obiectivitatea si veridicitatea cu care am tratat subiectele/ideile prima oara. Incerc sa nu ma las dus de val, iar aceasta o fac din Datorie si nu din Necesitate, concepte distincte dupa cum se poate bine observa.
Sper sa port in redactarile mele ceva mai mult decat un <<strigat rebel>>, pentru ca ecourile celor scrise de mine sa poata fi auzite mai departe, la fel ca prima oara cand le-am asternut in pagina.

Vaya con Dios amigo!

Martorul Ratiunii!
-----------
AVE!
-----------

Acest topic a fost editat de Copernic: 27 Jul 2003, 05:21 PM


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 28 Jul 2003, 11:42 AM
Mesaj #49


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



ins, a incerca sa diluam Biblia pentru a spune ca homosexualitatea este acceptata este cam mult.

pur si simplu Biblia o condamna vehement (fiind, de altminteri, SINGURA practica sexuala condamnata de Biblie, in afara de 'porneia' (sexul in afara casatoriei)) de prea multe ori, pentru ca niscai binevoitori sa ii schimbe intelesul...

ca societatea umana de astazi doreste sa accepte acest comportament (nu numai sexual, ci si social), asta este cu totul altceva.

dupa parerea mea, orice ar trebui tolerat, atata timp cat nu incalca dreptul altuia. asta este baza oricarui sistem juridic. nu legile unui stat vor impiedica un anumit comportament.

morala este un domeniu mai larg decat sistemul legislativ. dar, daca poti impune din afara anumite legi, asta nu inseamna ca poti impune si morala aferenta lor. faptul ca UE impune din afara adoptarea de legi tolerante cu privire la homosexuali (si are dreptul) nu inseamna ca ar avea dreptul sa impuna si schimbarea moralei poporului roman. deci a avea dreptul (legal) de a iti alege comportamentul sexual/social nu iti da si dreptul de a impune acceptarea acestui comportament de catre public. asta ori vine de la sine, ori nu vine deloc.

cu alte cuvinte, poti (si ar trebui) sa ai dreptul legal sa faci ce vrei cu propria persoana.
pe de alta parte, si ceea ce seamana fiecare, aia va si secera... rolleyes.gif


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 30 Jul 2003, 12:51 AM
Mesaj #50


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



1,6
Biblia a suferit atat de multe "mutatii" ori alterari pe parcursul interpretarii Acesteia incat o putem compara cu un adevarat parcurs al evolutiei, in fapt converge chiar catre o evolutie spirituala a omului. In Biblie nu se face nici o referire exacta si in concret asupra interzicerii homosexualitatii, bisexualitatii /etc. si prin urmare sa faci supozitii pe baza interpretarilor unor preoti prea zelosi ori a unor versiuni de Biblie mi se pare putin hazardat. De multe ori misionarii divinitatii uita propria lor misiune si pentru a dobandi o motivatie fata de munca pe care o intreprind mai hiperbolizeaza anumite chestiuni, insa in scurt timp adevarul scornit devine propia lor viziune asupra Adevarului, intangibil noua oamenilor. Nu vom putea cunoaste vreodata "adevarul adevarat", si oricat de tentante ar fi unele asa zise viziuni ale unor prelati, trebuie dezvelita mai intai poleiala de cuvinte a lor dupa care sa ridici cortina monahala ca sa vezi daca mai este ceva dincolo de ea.
Intotdeauna trebuie cautata o cale de mijloc pentru elucidarea misterului ce planeaza asupra acestei probleme, fiindca in viata reala nu putem masura toate lucrurile doar in alb ori negru, bine sau rau. De multe ori trebuie sa ne facem un rau pentru a ajunge catre binele promis. Daca doresti explicatii asupra acestei ultime propozitii fii liber sa te exprimi, insa in limitele offtopicului.


Martorul Ratiunii!
-----------
AVE!
-----------


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 30 Jul 2003, 09:50 AM
Mesaj #51


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



Copernic, sunt surprins de afirmatiile tale. poate imi explici urmatoarele texte biblice (traducerea Cornilescu nerevizuita):

Romani 1:26. Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi scarboase; caci femeile lor au schimbat intrebuintarea fireasca a lor intr-una care este impotriva firii; 27. tot astfel si barbatii, au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s-au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savirsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scarboase, si au primit în ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor. 28. Fiindca n-au cautat sa pastreze pe Dumnezeu in cunostinta lor, Dumnezeu i-a lasat in voia mintii lor blestemate, ca sa faca lucruri neingaduite."

care erau acele lucruri neingaduite, si ce inseamna oare "s-au aprins in poftele lor unii pentru altii"?... mmm?

1 Corinteni 6:9,10. "Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu? Nu va inselati in privinta aceasta: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu."

imi spui si mie ce inseamna "sodomitii"?




--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 30 Jul 2003, 09:58 AM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Ca sa nu mai vbim de modul cum i-a pedepsit D-zeu pe pacatosii din Sodoma si Gomora. Locuri unde, dupa cum zicea si numele orasului.. se cam petreceau lucruri "necurate" 43.gif

Normal ca biblia intezice aceste practici, la fel este si pozitia biserici .. dar intrebarea se pune .. ar trebui ei luati in seama ? dry.gif


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 30 Jul 2003, 10:18 AM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Off-topic: Marky, imi place avatarul tau biggrin.gif

Homosexualitatea era doar un pacat al celor doua orase. Erau mai multe. Probabil si pedofilia, zoofilia etc.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 30 Jul 2003, 10:25 AM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Aham .. sunt multe orase in lume la ora actuala fata de care Sodoma si Gomora sunt "mici copii".... si .. nimic .. mad.gif Ce face D-zeu doarme ? laugh.gif

p.s. Figaro thx pt desen .. daca ai putea sa pui in loc de pusca o rotativa .. ar fi super 19.gif


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 30 Jul 2003, 10:30 AM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



k

Presa doarme eventual, Dumnezeu nu. Pe de alta parte sa nu uitam ca - din cate stiu - dezastrul celor doua orase a fost de origine... vulcanica. Exista si orase maturate de tsunami ori alflate in apropierea unor vulcani. Care nici ei nu dorm.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 30 Jul 2003, 10:51 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Din pacate Amsterdam nu e langa nici un vulcan activ si problema cu inundatiile au rezolvat-o demult. Se pare ca au scapat.. cool.gif


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 30 Jul 2003, 03:57 PM
Mesaj #57


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



da, dar are diguri... care se pot rupe... uite asa, cum erupe deodata un vulcan adormit de mult... 6.gif

repet, fiecare poate face ce doreste, dar asta nu inseamna ca va fi si scutit de raspundere.

cat despre Sodoma & Gomora, homosexualitatea nu era singurul lor pacat. violenta extrema, incestul, arderea pruncilor drept jertfa, materialismul excesiv, orgiile si betiile erau la ordinea zilei.

desi familia lui Lot a fost considerata demna de a fi salvata, sa nu uitam ca nevasta lui Lot nu a putut sa reziste sa nu se uite la bunurile pe care le lasa in urma (too bad for her), ca Lot s-a imbatat crita, ca fiicele sale au comis frumusel incest cu el, si asa mai departe.

deci daca asa o familie a fost salvata, fiind considerata 'dreapta' prin comparatie cu vecinii, nu vreau sa imi inchipui ce fel de indivizi misunau prin orasele alea... huh.gif


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 30 Jul 2003, 04:35 PM
Mesaj #58


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



si, pentru a reveni si mai abitir on topic:

morala impusa cu de-a sila din afara este extrem de greu de acceptat.

nu e nimic rau sa impui respectarea drepturilor homosexualilor - deci sa nu existe discriminari de natura sexuala. din punct de vedere strict legal, este o simpla consecinta a respectarii principiilor drepturilor omului (care stau la baza Constitutiei)

dar mi se pare cel putin jignitor sa impui unei tari precum Romania, cu o recunoscuta morala crestina, sa accepte un ambasador homosexual, asa, ca un fel de pleasca peste nas. sunt chiar curios daca ar fi facut asta cu Grecia, ce s-ar fi intamplat.

esenta dreptului diplomatic sta in acceptarea si recunoasterea unicitatii fiecarei culturi si natiuni, precum si in respectarea sensibilitatilor locale. acest drept diplomatic a fost pur si simplu calcat in picioare prin numirea unui homo ca ambasador, si asta doar asa, ca o demonstratie de forta bruta. asta spune multe despre actuala administratie americana, dar si despre puterea grupurilor de presiune homo asupra guvernelor.

cand vorbim de morala, vorbim nu de prejudecati, ci de lucrurile considerate drept acceptabile intr-o societate, la un moment dat. daca acestea sunt injuste, atunci da, sunt prejudecati. dar daca aceste norme morale duc la o societate sanatoasa fizic si psihic (in anumite limite), atunci poate ca ele nu ar trebui incalcate.

gresit este insa sa vii pe una dintre cele doua extreme, chiar si in privinta sexului: fie sa interzici orice in afara de pozitia misionarului, dry.gif , ori sa impui altora sa te respecte si sa nici nu para jigniti sau scarbiti cand iti plimbi limba prin gura lu' var-tu, pe strada...

ps.
si sa nu uitam ca la inteleptii greci incestul si pedofilia homosexuala erau considerate o forma de initiere... rolleyes.gif


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 30 Jul 2003, 06:44 PM
Mesaj #59


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



QUOTE (1 @ 618033,Jul 30 2003, 10:50 AM)
Traducerea Cornilescu nerevizuita:

Romani 1:26. Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi scarboase; caci femeile lor au schimbat intrebuintarea fireasca a lor intr-una care este impotriva firii; 27. tot astfel si barbatii, au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s-au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savirsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scarboase, si au primit în ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor. 28. Fiindca n-au cautat sa pastreze pe Dumnezeu in cunostinta lor, Dumnezeu i-a lasat in voia mintii lor blestemate, ca sa faca lucruri neingaduite."

1 Corinteni 6:9,10. "Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu? Nu va inselati in privinta aceasta: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu."

1,6
am cercetat si eu Biblia, si am gasit urmatoarele:

Starea de pacat a omenirii

QUOTE
[1:26] Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi scarboase; caci femeile lor au schimbat intrebuintarea fireasca a lor intr'una care este impotriva firii; (Lev, 1823, 29, Efes, 5.12, Iuda 10)
[1:27]tot astfel si barbatii, au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s'au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savarsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scarboase si au primit in ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor.


In continuare mai apare si urmatoarea idee deosebit de interesanta, ca venind tot din partea divinitatii:

Nepocainta iudeilor

[2:1](...) caci prin faptul ca judeci pe altul, te osandesti singur; fiindca tu, care judeci pe altul, faci aceleasi lucruri. (Sam. 12. 5-7, Mat. 7.1, 2, Ioan 8.9.)

Din cele prezentate mai sus de mine cat si din materialul putin "inflorit" al tau, reiese faptul ca Sodoma are corespondenta fata de Barbati, iar Gomora fata de Femei. De-alungul textului se face doar o aluzie la actul sexul intre ambele sexe, si nu o referire concreta. Asta daca vrem sa luam exact ceea ce spune textul insusi. Ca vrem sa influentam textul, din dorinta arzatoare a unora de a puncta asupra homosexualitatii in mod explicit si implicit, e cu totul alta chestiune, ce tine de decoratii ori expresii lingvistice, insa care nu-si gasesc corespondent CLAR in conformitate cu textele prezentate. Daca vrem sa urmam jocul in continuare, orientarea la care se face aluzie este cea homosexuala.

Apropos, cu totii am auzit de expresia impamantenita in Biblia crestina, de Fiul Omului. Dar daca privim si gandim cu atentie putem observa esoterismul celor doua cuvinte. Amandoua fac trimitere la ceva carnal, la fiinta limitata, si nicdecum entitatea spirituala omnipotenta al Marelui Arhitect al Universului sau Dumnezeu.
De ce s-a preferat de catre scribii Bibliei conceptul de Fiu al Omului si nu de Fiu al Lui Dumnezeu?! Exista vreun rationament? Desi voi parea paradoxal, nu-l cer pe baza logicii pure, ci macar a unuia metafizic, daca fireste exista vreunul.

O alta chestiune care ma tulbura este de ce ai citat dintr-o versiune a Bibliei, mai exact dintr-o traducere ne/revizuita?
Am sa caut informatii despre acest Cornilescu, insa pana atunci intrebarile raman valabile.


Martorul Ratiunii!
----------
AVE!
----------

Acest topic a fost editat de Copernic: 30 Jul 2003, 08:38 PM


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 30 Jul 2003, 06:51 PM
Mesaj #60


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



1,6
Romaniei nu i-a fost impus nici un ambasador. Presedintele Romaniei a fost cel care si-a dat acordul ca Michael Guest sa devina noul ambasador al Romaniei. Acest prerogativ este mentionat in Constitutie si alte legi speciale, de drept international.

Observ cum se adanceste discutia in jurul unei prejudecati/superstitii ca nu mai stiu exact cum sa o definesc. Biblia mentiona ca acei oameni cu orientarile intoarse pe dos, ca sa ma exprim altfel, erau deosebiti de rai, cu pulsiuni primare si criminale. In ziua de azi, ca in de fapt mai toate epocile brazdate de intelcetuali "gay", s-a putut observa exact inversul celor mentionate de Biblie. Cum se face ca intr-o carte sfanta, promotoare a Adevarului, se fac referiri eronate sau rau voite asupra unei categorii de oameni limitata?! No comment.


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mesaj 30 Jul 2003, 08:00 PM
Mesaj #61





Grup:
Mesaje: 0
Inscris: --
Forumist Nr.: 0



Copernic, ai ales “totul e bine…”; dar puteai sa te referi la “ mult zgomot pentru nimic..”
Ca sa te fac sa intri in topic insa, tu ce crezi despre homosexualitate? Ar trebui sa isi modifice comportamentul din datorie fata de norma sociala? Si daca nu din datoria fata de ea, atunci din datorie fata de cine sau ce? Sexualitatea carui tip de rationament i s-ar supune? tu vorbeai de Datorie... si Necesitate, daca iti amintesti...

In parte ai dreptate, 1,… insa se pun citeva intrebari. E cazul ca morala sa evolueze? E prea inceata? E prea rigida cea de la noi, e depasita de evenimente?
Nu vrei sa ne spui ce face o practica inacceptabila si de ce? Inteleg sa vina fiecare cu idiosincrazii din familie, insa e straniu cind oamenii nu se mai gindesc la “de ce” anumite comportamente ar fi deplasate. E pur si simplu pnetru ca iti stirnesc repulsie? Si de ce? Pentru ca nu imi vine sa cred ca ar innascut. Si o societate ai carei indivizi nu tin cont decit de pasionalitate in discutarea unui subiect, are sanse sa se dezvolte normal psihic? Mie-mi pare isterica. Si daca e vorba de fizic, se selecteaza singuri, nu crezi?
Si, pentru a avea oarecare legatura cu ce discutam privitor la adoptii, fata de situatia prezenta, crezi ca un judecator ar putea sa respinga o cerere de adoptie facuta de niste persoane homosexuale pe motiv ca nu “prezinta garantii morale”. Pentru ca exista un teren in care morala si legea se intilnesc. Au in comun destul de mult. Nu poti importa o mentalitate. Insa, avind in vedere ce usor au acceptat romanii perversiunile sexuale, de pilda, nu dovedesc ei fatarnicie sa nu accepte si altora drepturi “largite”? si, mai ales, pe ce baze? Pentru ca bazele, am spus care mi-e punctul de vedere, sint gresite. Pe ce considerente sa le respingem un asemenea drept intr-un stat laic?
Sa nu uitam ca unii cultiva in familii violenta ca mod de exprimare sau fanatismul de orice tip, diverse extremisme sau pur si simplu un tip de necivilitate. Unde incepe si unde se termina borsul nostru?
Cred ca Lilith cerea sa lasati la o parte exemplele Gomora si Sodoma. Numarati inca unul in favoare, va rog! E doar fiindca s-ar inchide subiectul. Nu incape discutie cind e vorba de Biblie, mare tabu. E sens interzis. La asta ma refeream adresind o rugaminte Iarinei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 30 Jul 2003, 08:28 PM
Mesaj #62


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



Nu am nici o preconceptie impotriva nici unei orientari sexuale, etnii/rase, sex, si, cum am mai spus de cateva ori, eu incerc ca de fiecare data cand imi exprim ideile sa imi pastrez o minte deschisa fata de orice lucruri din jurul meu, fie ca vorbim despre oameni, fenomene, evenimente, etc. Cu putina toleranta, compasiune si dragoste omul va putea intelege mai bine trasnformarile din juru-i, folosindu-se de ratiune, onoare, demnitate si devotament fata de principii solide si firesti ale unei societati democratice si tolerante, avand in fata Soarele drept catalizator al ratiunii conducatoare, in spate echitatea si bunatatea dreptului, si amandoua puse in balanta dreptatii juste se va putea pasi catre o alta era din evolutia acestui pamant antediluvian, catre o lume noua a umanitatii, pasnica, rationala si si cu iubire fata de Marele Arhitect al Universului.

Make Love Not War!
-------------------------
Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 30 Jul 2003, 08:55 PM
Mesaj #63


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



<< " O viata de om nu valoareaza nimic, dar nimic nu valoareaza mai mult decat o Viata." >>

Asupra aforismului de mai sus, interceptat in timp ce priveam "Batalia pentru Romania" de pe Realitatea TV, cred ca da de gandit asupra proverbialei prejudecati asupra Homosexualitatii versus Morala.

In sfarsit capitolul este inchis.(?)


Martorul Ratiunii!
--------
AVE!
--------


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 31 Jul 2003, 09:00 AM
Mesaj #64


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



copernic, asa cum fara indoiala stii, dreptul diplomatic are piticii lui. adica acele mici chestiuni care conteaza enorm, si il si definesc ca o disciplina de sine statatoare in drept.

unul din acesti pitici este urmatorul: tine cont de sensibilitatile poporului la care iti trimiti ambasadorul.
acest pitic a fost calcat in picioare de americani.
era ca si cum l-am fi trimis noi pe vadim pachet la americani, ca ambasador. pur si simplu nu se pune.

ins - eu sunt adeptul moralei care duce la o societate sanatoasa, capabila sa genereze indivizi sanatosi, si fizic, si psihic.
din punctul meu de vedere, un individ homosexual nu este un individ sanatos psihic. repet (pentru cine nu vede) - punctul meu de vedere (la care am dreptul). este dreptul meu sa fiu scarbit cand ii vad manifestandu-se in public, si e dreptul meu sa ma declar ca atare.

pe de alta parte, nu am dreptul sa le interzic asta, sau sa ii persecut in vreun fel. e viata lor, e responsabilitatea lor. si nici statul nu are dreptul sa faca discriminari. deci, pe acelasi fir de gandire, statul ar trebui sa accepte si casatoriile homosexuale... oare?

aici as intra intr-o discutie pur juridica, si chiar nu are rost - am behai atat eu cat si Copernic cinci zile, si cum la doi juristi gasesti trei pareri... rolleyes.gif

ps.
exista multe studii in domeniul psihiatric referitoare la homosexuali, dar care au rezultate diametral opuse. tocmai de aceea nu are rost sa intram in detalii - pur si simplu problema nu este transata inca.


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aburealaold
mesaj 31 Jul 2003, 09:58 AM
Mesaj #65


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 19 March 03
Forumist Nr.: 95



QUOTE (Copernic @ Jul 30 2003, 06:44 PM)
Apropos, cu totii am auzit de expresia impamantenita in Biblia crestina, de Fiul Omului. Dar daca privim si gandim cu atentie putem observa esoterismul celor doua cuvinte. Amandoua fac trimitere la ceva carnal, la fiinta limitata, si nicdecum entitatea spirituala omnipotenta al Marelui Arhitect al Universului sau Dumnezeu.

Sintagma Fiul Omului este folosita de Isus Hristos. Chipul si esenta Dumnezeirii fiind permanenta invaluita in mister, chiar pentru ingerii din ceruri, el luat o reprezentare, un chip, si anume un chip de om in trup, dar in suflet Dumnezeu. Sintagma estrem extrem de puternica si plina de forta, desi aparent nu pare. Fiul, adica Fiul lui Dumnezeu, Omul, spus cu litere mari, asemena lui Dumnezeu. Fiul este cel care inalta Omul, adica Isus Hristos este cel care indumnezeieste omul, toate aceste referindu-se la prpriul nume, adica cine este El. Metafora Dumnezeiasca. Este fiu, caci s-a nascut ca un om. Dar a fost mai rpesus de om . A fost Om. Noul Om, Noul Adam. Cel care va mosteni vesnicia.
QUOTE

60. Si, sculandu-se in mijlocul lor, arhiereul L-a intrebat pe Iisus, zicand: Nu raspunzi nimic la tot ce marturisesc impotriva Ta acestia? 
61. Iar El tacea si nu raspundea nimic. Iarasi L-a intrebat arhiereul si I-a zis: Esti tu Hristosul, Fiul Celui binecuvantat? 
62. Iar Iisus a zis: Eu sunt si veti vedea pe Fiul Omului sezand de-a dreapta Celui Atotputernic si venind pe norii cerului. 
63. Iar arhiereul, sfasiindu-si hainele, a zis: Ce trebuinta mai avem de martori? 

Din contra, nu ceva carnal. E biruita asupra carnii, caci carnea s-a indumnezeit prin Fiul lui Dumnezeu.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 31 Jul 2003, 06:53 PM
Mesaj #66


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



Salve abureala!
Intr-adevar este interesant punctul tau de vedere asa cum l-ai formulat, alaturi de versetele din Biblie. Poate fi chiar un orizont nou al ideii ce planeaza asupra notiunii de "Fiul Omului". Iti multumesc pentru argumentatie.


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 1 Aug 2003, 09:07 AM
Mesaj #67


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



*off-topic*
copernic, citeste te rog Daniel 9:7 si versetele urmatoare. iti vor raspunde clar la intrebarea referitoare la Fiul Omului.

*on-topic*

as avea o intrebare: de ce doresc neaparat unii homosexuali (si cand folosesc acest termen, ma refer la ambele sexe) sa se casatoreasca religios?
oare chiar nu isi dau seama ca ceva impotriva firii este in completa dizarmonie cu ideea unui Creator?

problema pusa nu este inutila - ea zguduie din temelii Biserica Anglicana, caci aproximativ jumatate din preotii acestei Biserici sunt homosexuali...



--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 1 Aug 2003, 09:21 AM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Homosexualii nu ar putea sa se casatoreasca religios daca nici un preot nu ar vrea sa binecuvanteze o astfel de nunta. Dar raspunsul t-i l-ai dat singur: foarte multi preoti sunt homosexuali. Moralitatea bisericii ? S-a pierdut demult.. sau mai bine zis : nici nu a existat


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mesaj 1 Aug 2003, 07:48 PM
Mesaj #69





Grup:
Mesaje: 0
Inscris: --
Forumist Nr.: 0



interesant cum aluneca...
dar o alta intrebare: de ce sa se casatoreasca din capul locului homosexualii? nu e vorba de o oferire a unei legitimitati ph34r.gif progeniturii lor. si atunci, la ce sa se casatoreasca? sigur ca si daca un individ nu e sanatos psihic, asta ... dar revin la eugenia... si incepe sa semene cu un biscuit de data asta...
ma gindesc ca vor sa fie acceptati si tratati, integrati ca orice alt individ. pina la urma, morala stabileste cine poate sa intre in rindul lumii si in ce fel.
oare nu ar fi mai simplu sa nu oferim o valoare atit de mare casatriei? pnetru ca nu vad de ce s-ar mai pune problema casatoririi lor... cred ca dintr-o nevoie de acceptare, chiar si de catre D-zeu, doresc ei sa fie casatoriti. ca uniunea lor sa fie binecuvintata...
oare nu ar fi mai bine sa reglementam concubinajul indiferent de sexul partenerilor? asta le-ar oferi suficient, cred... parerile sint aiurea pentru ca acum ma gindem chiar... sorry... ar fi undeva la limita, nu in afara granitelor...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 2 Aug 2003, 04:35 PM
Mesaj #70


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



Eu deja am depasit aceasta pseudo dilema existentiala tratata de topic. Toata aceasta prigoana inutila si nedreapta asupra "societatii" persoanelor gay din sanul Societatii mama a devenit extrem de similara cu organizatia Inchizitorie a Bisericii Crestine. Stim cu totii care a fost rezultatul ignorantei Bisericii, si cati oameni au trebuit sa moara din considerente divine, dar dictate de oameni, si uneori chiar analfabeti.

Nu este nimic scarbos, grobian sau altcumva la homosexuali, ci doar inchipuirea bolnava a Bisericii acesteia Imorale, Ignorante si Corupte, reprezinta adevaratul pericol pentru o societate care doreste sa priveasca spre un viitor cu adevarat luminos, unul care sa imbratiseze schimbarea, toleranta si democratia veritabila.

Pentru simplul fapt ca homosexualii au ales aceasta orientare, nu trebuie sa fie criticati ori judecati, pentru ca toate aceste false acuze cad automat in desuetudine. Fiecare alegem ceea ce vrem sa fim, aminteste o vorba de duh. Prin urmare toate aspectele negative scrise cu intentie pe acest topic, nu reprezinta decat acea parte intunecata din unii useri, acea micime de care se pare ca suferim cu totii, fie ca vrem sa acceptam adevarul acesta simplu sau nu.

Eu am prieteni atat italieni, asiatici cat si de culoare, afroamericani, cat si albi, insa nu fac diferente intre acestia ca restul "turmei"; din ignoranta specifica omului "impatimitii moralitatii" au ales calea mai usoara de a trata unele situatii mai delicate prin a spune un NU raspicat. E mult mai usor sa fii intolerant si antidemocratic decat sa fii constructiv si sa realizezi ceva. In fond aceasta este natura umana. Nu e de mirare din ce motive omenirea nu a stiut decat sa se inconjure mai mult de razboaie decat de pace.


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------

Acest topic a fost editat de Copernic: 2 Aug 2003, 04:47 PM


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 03:10 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman