Bravo!, Afro!

Spune-mi Afrodita, cine ar aplica pedeapsa cu bataia? Ai aplica-o tu, daca o sustii? Ai bate si tortura un necunoscut, fiind el chiar si criminal? Facand asta, care mai este sensul justitiei? Razbunarea sau apararea societatii? Hai sa luam un exemplu concret: un criminal imi omoara si imi tortureaza si ce vrei tu pe cel mai bun prieten al meu, apoi scapa de pedeapsa, printr-o greseala de procedura, justitia neoarba etc. Eu il gasesc si la randul meu ii aplic aceleasi tratamente: il omor sadic si calculat. Apoi sunt prins de politie. Conform cu ce ai spus sunt pasibil de pedeapsa cu tortura si bataia, pentru ca sunt vinovat.



Pai asta inseamna ca esti la fel de bolnava si psihopata ca si criminalul in sine. Pentru ca si tu il torturezi sadic si calculat, asa cum a torturat si el. Singura diferenta este ca tu ai fost destul de calculata incat sa nu omori pe nimeni ilegal, ci doar legal. Practic il pedepsesti nu pentru ca a omorat pe cineva, ci pentru ca a facut-o inafara legii, deci tu nu pedepsesti omorul si tortura, ci doar ilegalitatea acestora.


Pai asta inseamna ca tu vezi sistemul juridic ca pe o institutie a razbunarii. Adica ceva total ineficient, pana la urma. Sa stii ca pana la urma si cu dovezi covarsitoare se poate ca omul sa fie nevinovat



si mai sus zici ca i-ai tortura pe unii cu placere. Cam cum suna asta?



cum spuneam mai sus: asta inseamna moartea legii. Pai ori e ilegal omorul, ori e legal? Daca esti de acord ca in anumite conditii omorul este legal inseamna ca tu nu pedepsesti crima in sine, omorul, ci doar faptul ca a fost facuta fara permisiunea legii...inseamna ca nu te revolta crima, ci doar ca nu a fost facuta legal



Opinia publica nu are nimic de-a face cu justitia. Opinia publica te poate omori chiar inainte de proces, fara dovezi, te spanzura de copac si gata justitia opiniei publice...

Ce este interesant este ca majoritatea sustinatorilor pedepsei cu moartea sunt non-atei. (nu am refer acum la Afro, ca nu stiu ce pareri are in priviinta asta). In state insa, in statele care sustin pedeapsa cu moartea, cei care o sprijina sunt de obicei politicienii cei mai credinciosi. Curios lucru, cum se impaca asta cu religia lor?

Acum revenind la parerea mea asupra subiectului:
Intr-o vreme eram de acord cu pedeapsa cu moartea. Ce am inteles eu insa este ca justitia si legea nu trebuie sa aibe legatura cu pasiunea si sentimentul. Sunt foarte socante povestile cu femei violate si copii omorati. Scopul justitiei si al legii insa, asa cum o vad eu, nu este nici sa razbune si nici sa multumeasca victima. Doar sa apere societatea si sa pedepseasca raufacatorii in scopul indepartarii lor din societate pentru a fi reabilitati, sau pentru a proteja societatea de ei.

Acum, daca ajungem la concluzia ca o crima este ilegala, adica omorul, asta inseamna ca avem o lege care interzice acest lucru. Din moment ce nimeni nu este mai presus de lege, pedeapsa cu moartea ar trebui din start sa fie ilegala. Daca insa pedepsim cu moartea, trebuie sa intelegem atunci ca nu pedepsim practic omorul, ci doar faptul ca el nu s-a desfasurat legal. Adica eu pot sa parchez masina, dar daca o parchez in intersectie iau amenda.

Nu o sa aduc in discutie drepturile omoului, pentru ca nu cred ca se potrivesc in acest caz, adica sunt de acord ca unele drepturi sa dispara in momentul cand incalci o lege, ceea ce se si intampla: dispare dreptul la libertate aproape pentru orice crima. Tot ce pot sa spun este ca pedeapsa cu moartea este absolut inutila intr-un stat de drept: rata criminalitatii nu scade, anumite segmente ale populatiei devin nemultumite, exista riscul de a executa un om nevinovat. Pana la urma putem spune ca este mai ieftin ca un condamnat criminal sa isi petreaca restul vietii dupa gratii, muncind din greu pentru statul si societatea pe care a amenintat-o.

Victima sau partea vatamata, in sine, nu vad cum ar putea sa ceara pedeapsa cu moartea si nu cred ca are acest drept: din moment ce am acceptat cu totii aceleasi legi (de a nu ucide) si dreptul justitiei de a decide, dupa ce s-a produs crima si justitia intra in miscare, atat victima cat si criminalul nu mai au de-a face unul cu celalalt, nu mai sunt legati unul de altul, amandoi intra in sistem. Practic, daca ceri pedeapsa cu moartea si o urmaresti, trebuie sa renunti la ideea de justitie si lege.

E mai rea inchisoarea pe viata decit pedeapsa cu moartea, dpdv al criminalului (mai ales daca e insotita si de conditii restrictive).

Blakut, reciteste mai cu atentie ce-am scris si poate data urmatoare o sa intelegi de ce in cazul cu medicii am spus una si in cazul cu criminalii am spus alta.

Tot nu mi-ai raspuns la intrebare: cati dintre cei apropiati tie au trecut prin cazuri despre care discutam aici? Prin cate ai trecut tu?

Si nu, nu cred in dumnezeul biblic, din punct de vedere al religiei as putea fi numita ateista.

Si da, opinia publica conteaza, cel putin in UK. Cand politia strange toate dovezile se duc cu ele la Crown Prosecution Service si acel Service decide daca omul va fi trimis la judecata sau nu. Se decide asta din doua puncte de vedere:

- este corect sa fie trimis? (ma rog, aici intra multe aspecte)

- este in interesul public sa fie trimis la judecata si dupa gratii? Si interesul public e sprijinit de opinia publica...

In rest, reciteste

Blakut are perfeca dreptate: pedeapsa cu moartea nu inseamna justitite, ci razbunare. Stie cineva daca rata criminalitatii este mai mica in statele care aplica pedeapsa cu moartea decat in cele care au abolit-o? Nu cred ca in SUA sunt mai putini criminali din cauza acestei pedepse decat in UE...


PS: Foarte interesante sunt si datele aduse de March.

Acest topic a fost editat de abis: 3 Mar 2008, 11:05 PM

Chiar nu stiu de ce moartea li se pare unora o chestie atat de groaznica incat sa fie meritata de cei ce savarsesc faptele respective. Parerea mea e ca omul ala ar trebui sa plateasca pentru ce a facut, nu sa fie scapat de toate problemele si greutatile vietii Sa putrezeasca in puscarie! Pe mine, personal, nu ma intereseaza daca se chinuie sau nu, atat timp cat nu mai are acces in veci in societate. Prin a te razbuna, a chinui/omori la randul tau omul care a chinuit/omorat nu esti cu nimic mai bun ca el. In general criminalii, violatorii, etc. au grave probleme psihice... Sunt si ei niste bieti nenorociti care ar fi trebuit din start sa zaca in vreun sanatoriu. Eu ii vad tot ca pe un produs al societatii. Al familiei, al statului care nu are bine pus la punct un sistem de control, sau, ma rog... cert e ca nu rezolvi nimic razbunandu-te. Nu poti sa intorci timpul inapoi. Criminalul trebuie impedicat sa mai savarseasca o alta fapta de genul asta. Asta se poate rezolva printr-o pedeapsa cu inchisoarea pe viata. Nu e nevoie sa devi la randul tau barbar.

P.S. Moama, Afro, nu-mi vine sa cred ca esti pentru!

P.S.2. Si mai cred ca statul ar trebui sa fie mai preocupat sa previna crimele decat sa le pedepseasca. Iar noi ar trebui sa ne concentram mai mult pe gasirea linistii sufletesti prin iertare, decat prin razbunare. Nu o intorci pe sora omorata de X la viata pedepsindu-l cu moartea. Omorandu-l la randul tau pe X (legal de data asta) nu faci decat sa: 1. previi o alta crima (ceea ce, dupa cum am spus, se poate rezolva prin pedeapsa cu inchisoarea pe viata), 2. iti gasesti linistea (sa zicem, eu ma indoiesc... cred ca doar iertand iti poti gasi cu adevarat linistea).

Ca un popa am vorbit!

Acest topic a fost editat de Serenity: 4 Mar 2008, 01:20 AM

Ian sa vedem...
Gaina....
Era alba, sau era neagra. Stii, aia furata.
Si, oare, daca in drum afara veni si proprietarul sa-si apere avutul si fu ucis?
Pai hotul s-a temut sa nu fie ucis el.
Dar daca acel proprietar avea o arma si, crezindu-se amenintat, o descarca in capul hotului?
Executam gaina, pricina dandanalei, poate pe hot, poate pe proprietar, poate pe toti trei.
Si cine va executa pedeasa? Dumneata? A, nu! Dumneata nu poci vedea oameni murind. Poate ca eu? Dar nu vreau caci mi-s sensibil. Atunci facem o lege. Calaii sa fie alesi prin tragere la sorti si sa li se asigure dupa executie o pensie pe viata si ingrijiri psihologice gratis.
Daca se adevereste mai apoi ca executatul fusese nevinovat, atunci calaul sa beneficieze de doi psihologi, de dorit sot si sotie ca sa poate coordona intrei ei chestiunea cu mai mare usurinta.

Traiesc in Israel. Vine un terorist, din intimplare mexican, pardon, arab, si-mi omoara nepotica si pe toti copiii din gradinita si mai si ramine in viata. Acum ce? Il "capatuim" pe terorist cu in electric. Scaun, adica. Cine l-a trimis? Bunic'su. Iama si pe el. Cine l-a educat? Pai o serie intreaga de invatatori, profesori si ingrijitori, caci tipul era cam defectiv. Ei sunt autorii morali? La "scaun" cu ei.
Dam iama si in Raiul musulman, acolo se afla ale 72 de fecioare promise ca rasplata si le lichidam si pe ele.
Treaba multa, dom'le.
Si pentru ce? "Pai ca sa fie dreptate", ar spune unul. "Pai ca sa vada si altii si sa nu indrazneasca sa faca la fel", ar spune altul. Intre timp in acel Rai au fost aduse prospaturi. Alte 72 de fecioare nevinovate de-a pururi. Ele vor naste alti teroristi neintinati si roata vietii, pardon, a mortii se invirteste nestingherita.
Poate le trimitem o atomica? Ar fi o idee. Si cine va invirti roata aceea mai apoi? Simplu. Bacteriile..

Irelevant. Justitia nu are legatura cu traumele personale (pe care slava domnului nu le am!), petnru ca nu victimele fac justitia.



Pai daca se tinea seama de opinia publica, Ceausescu nu era impuscat, Cozma era erou national... intelegi unde bat?



Am citit cu mare atentie din prima, astea doua chestii vreau sa le comentezi:

Hai sa luam un exemplu concret: un criminal imi omoara si imi tortureaza si ce vrei tu pe cel mai bun prieten al meu, apoi scapa de pedeapsa, printr-o greseala de procedura, justitia neoarba etc. Eu il gasesc si la randul meu ii aplic aceleasi tratamente: il omor sadic si calculat. Apoi sunt prins de politie. Conform cu ce ai spus sunt pasibil de pedeapsa cu tortura si bataia, pentru ca sunt vinovat.

Daca insa pedepsim cu moartea, trebuie sa intelegem atunci ca nu pedepsim practic omorul, ci doar faptul ca el nu s-a desfasurat legal. Adica eu pot sa parchez masina, dar daca o parchez in intersectie iau amenda.