HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dincolo de Ratiune

Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma. Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Osho- "omul şi Opera"
shapeshifter
mesaj 23 Jul 2009, 07:01 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



osho are boashe?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 28 Jul 2009, 07:44 AM
Mesaj #72


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



QUOTE(shapeshifter @ 23 Jul 2009, 08:01 PM) *
osho are boashe?

Osho nu mai e in corp fizic, so....

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 28 Jul 2009, 07:45 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 13 Aug 2009, 01:43 PM
Mesaj #73


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



http://www.resurse-ortodoxe.ro/share-ortod...vazia%20pagana/


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 13 Aug 2009, 01:43 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
gypsyhart
mesaj 17 Aug 2009, 11:53 AM
Mesaj #74


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



QUOTE(little1 @ 13 Aug 2009, 02:43 PM) *

A, what, sa inteleg ca ai trecut la "dreapta credinta"?

Am urmarit unul din cele 6 filmulete, cel cu "Meditatia, o cale spre deceptie?", in care la un moment dat se dau niste imagini din timpul meditatiei dinamice, ca deh, ce sperietoare mai mare se putea gasi pentru crestinul habotnic? ohyeah.gif (si nu numai). Well, ce pot spune este:
- daca nu ai incercat metoda asta, sa fii sigur ca nu ai o viziune corecta asupra situatiei. Sau, cum ar spune Mantak Chia, "practici, intelegi, nu practici, nu intelegi". Corect, little1?
- daca ai vedea un om care il taie pe altul cu bisturiul, te'ai grabi sa il consideri un ucigas?
- cum e mai bine, sa te descarci emotional pentru 10 minute, intr'un mediu controlat, sau sa acumulezi si sa iti dai drumul in metrou, la servici, pe strada, etc?
- in acea etapa de catharsis, ca de altfel pe tot parcursul meditatiei, e vorba de a-ti pastra constienta, nu de a fi pur si simplu isteric! Dar nu vad cum poti sa iti dai seama ce inseamna asta doar privind din afara, si stand pe margine...
- in fine, este evident ca Osho nu este decat pentru cei care au chiar mai mult decat un dram de nebunie in ei smile.gif

Cam asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 26 Aug 2009, 07:06 AM
Mesaj #75


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(gypsyhart @ 17 Aug 2009, 12:53 PM) *
A, what, sa inteleg ca ai trecut la "dreapta credinta"?

Am urmarit unul din cele 6 filmulete, cel cu "Meditatia, o cale spre deceptie?", in care la un moment dat se dau niste imagini din timpul meditatiei dinamice, ca deh, ce sperietoare mai mare se putea gasi pentru crestinul habotnic? ohyeah.gif (si nu numai). Well, ce pot spune este:
- daca nu ai incercat metoda asta, sa fii sigur ca nu ai o viziune corecta asupra situatiei. Sau, cum ar spune Mantak Chia, "practici, intelegi, nu practici, nu intelegi". Corect, little1?
- daca ai vedea un om care il taie pe altul cu bisturiul, te'ai grabi sa il consideri un ucigas?
- cum e mai bine, sa te descarci emotional pentru 10 minute, intr'un mediu controlat, sau sa acumulezi si sa iti dai drumul in metrou, la servici, pe strada, etc?
- in acea etapa de catharsis, ca de altfel pe tot parcursul meditatiei, e vorba de a-ti pastra constienta, nu de a fi pur si simplu isteric! Dar nu vad cum poti sa iti dai seama ce inseamna asta doar privind din afara, si stand pe margine...
- in fine, este evident ca Osho nu este decat pentru cei care au chiar mai mult decat un dram de nebunie in ei smile.gif

Cam asta.


heh, nu, n-am trecut la dreapta credinta...
dar stii, they have a point.
mai sunt unele filmulete din seria The Pagan Invasion, ceva cu Invasion of the god men sau super men sau ceva.
In care face o trecere in revista legata de toti marii guru care au trecut in occident.
Iti dai seama ca le-am vizionat, nu cu un dram de sare, ci cu o punga de sare gema bruta langa mine.
but they have a point.

in ceea ce-l priveste pe Osho, nu-i nici un secret ca nu sunt mare fan...
legat de descarcarea emotionala, poate pare ca o metoda valida. e mult de vorbit, si nu sunt specialist, honestly.

...in locul tau, as lua punga de sare gema langa mine, si as viziona in continuare. nu se stie niciodata...

E


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 26 Aug 2009, 09:00 AM
Mesaj #76


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
in ceea ce-l priveste pe Osho, nu-i nici un secret ca nu sunt mare fan...


poate că nu eşti mare fan, dar dacă l-ai citit, măcar vreo două-trei discursuri de-ale lui, îţi dai seama de ce este considerat periculos şi denigrat cu bună ştiinţă, dar pe nedrept.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 26 Aug 2009, 10:40 PM
Mesaj #77


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(Erwin @ 26 Aug 2009, 10:00 AM) *
poate că nu eşti mare fan, dar dacă l-ai citit, măcar vreo două-trei discursuri de-ale lui, îţi dai seama de ce este considerat periculos şi denigrat cu bună ştiinţă, dar pe nedrept.

ah nu de asta... e in filmulete...
besides, discursurile lui... sa fim seriosi. sunt 'culese'. e un bun orator, in schimb.
pentru inceput, why not. (inceput=stiati ca...?)
oricum, cam asta am avut de transmis, filmuletele. n-am de gand sa stric un thread dedicat lui.
scuze de deranj

mwah1.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 1 Sep 2009, 03:49 PM
Mesaj #78


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1

QUOTE
heh, nu, n-am trecut la dreapta credinta...
dar stii, they have a point.
mai sunt unele filmulete din seria The Pagan Invasion, ceva cu Invasion of the god men sau super men sau ceva.
In care face o trecere in revista legata de toti marii guru care au trecut in occident.
Iti dai seama ca le-am vizionat, nu cu un dram de sare, ci cu o punga de sare gema bruta langa mine.
but they have a point.

Pai "the main point" este: sa arate ca tot ce "nu se potriveste" cu Biblia, cu imaginea unora despre Dumnezeu, adevar, etc, e diavolesc si trebuie sa fugi cat mai departe de el.
Poate ca unii dintre "gurusii" prezentati in filmulete sunt intr'adevar impostori (adica se dau drept ceea ce nu sunt), dar de aici si pana la "demonizarea" Orientului din punct de vedere spiritual e cam lunga calea.
Am vazut si filmuletul cu "Invazia gurusilor", sau ceva de genul. As zice ca am facut eforturi sa urmaresc filmuletele. (cele doua de care am zis) Atat de slabe sunt...
Asa ca, din punctul meu de vedere, prea mult rahat pe acolo ca iti consumi timpul cautand nestematele biggrin.gif

QUOTE
in ceea ce-l priveste pe Osho, nu-i nici un secret ca nu sunt mare fan...
legat de descarcarea emotionala, poate pare ca o metoda valida. e mult de vorbit, si nu sunt specialist, honestly.

Catharsisul nu este scop in sine, ci doar o etapa...Si este ceva cat se poate de natural, dealtfel. Poate de aceea sperie...
QUOTE
...in locul tau, as lua punga de sare gema langa mine, si as viziona in continuare. nu se stie niciodata...

E

Merci de sugestie, dar, asa cum spuneam mai sus, e prea mult rahat acolo ca sa imi consum timpul astfel...
QUOTE
besides, discursurile lui... sa fim seriosi. sunt 'culese'. e un bun orator, in schimb.
pentru inceput, why not. (inceput=stiati ca...?)

Fiecare cu cat poate primi....

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 1 Sep 2009, 03:51 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 10 Sep 2009, 10:35 PM
Mesaj #79


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



Fiecare evolueaza pana la nivelul propriu de incompetenta thumb_yello.gif

In toti anii astia m-am mai domolit in sensul ca interactionand pe forumuri interne si internationale ai de-a face cu multe tipuri de oameni, de la unii inveti pe altii ii ajuti, si treptat se mai domoleste focul entuziasmului, si dorinta de a avea dreptate cu orice pret...
Insa la mine inca n-a disparut.
Asa ca imi permit sa experimentez in continuare, si afirm clar si raspicat, adevarul meu: Osho este doar pentru hobby. Daca vrei sa faci ceva, e mult mult de munca...
Insa o sa adaug ca si disclaimer, ca aceste lucruri sunt valabile pentru cei care urmeaza o anumita cale. Nu este obligatoriu sa functioneze pentru toti. Pentru unii, Osho poate fi culmea experientei lor spirituale, si asa sa si fie.

Na, ca m-am racorit. Dar de postit nu mai postez pe subiectul asta. Pa-pa.



Acest topic a fost editat de little1: 10 Sep 2009, 10:39 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 10 Sep 2009, 10:40 PM
Mesaj #80


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Asa ca imi permit sa experimentez in continuare [...] Daca vrei sa faci ceva, e mult mult de munca.


Aici ai mare dreptate! De altfel, nici Osho nu pretinde altceva! Ba chiar insistă că experienţa personală este cea mai bună şi mereu ceea ce faci cu sudoare(a frunţii) e bun făcut.

p.s. te aşteptăm pe alte subiecte! spoton.gif

Acest topic a fost editat de Erwin: 10 Sep 2009, 10:42 PM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 14 Sep 2009, 10:37 AM
Mesaj #81


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1

QUOTE
In toti anii astia m-am mai domolit in sensul ca interactionand pe forumuri interne si internationale ai de-a face cu multe tipuri de oameni, de la unii inveti pe altii ii ajuti, si treptat se mai domoleste focul entuziasmului, si dorinta de a avea dreptate cu orice pret...
Insa la mine inca n-a disparut.
Asa ca imi permit sa experimentez in continuare, si afirm clar si raspicat, adevarul meu: Osho este doar pentru hobby. Daca vrei sa faci ceva, e mult mult de munca...
Insa o sa adaug ca si disclaimer, ca aceste lucruri sunt valabile pentru cei care urmeaza o anumita cale. Nu este obligatoriu sa functioneze pentru toti. Pentru unii, Osho poate fi culmea experientei lor spirituale, si asa sa si fie.

Sunt de acord ca pentru destui oameni Osho este "doar pentru hobby". Poate ca asta a ramas si pentru tine. Acesta e adevarul tau.
In ce ma priveste, pot sa spun ca intalnirea cu aceasta fiinta mi'a schimbat viata.
Tu nu esti conectat sufleteste cu Osho, de aceea poti spune ceea ce spui legat de el...Am avut contacte cu multi oameni care au citit sau au avut intr'un fel sau altul contact cu Osho, si se vede, se simte, la fiecare, cat de profunda este conexiunea. Fiecare cu calea si cu timpul (ritmul) lui...

QUOTE
Na, ca m-am racorit. Dar de postit nu mai postez pe subiectul asta. Pa-pa.

smile.gif Bine. La revedere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 19 Jan 2010, 01:23 PM
Mesaj #82


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Osho a fost întrebat despre "cele zece porunci" ale sale. Acesta a fost raspunsul sau:

"Ai întrebat despre cele zece porunci ale mele. Este o problemă dificilă, pentru că eu sunt împotriva oricărui tip de poruncă. Totuşi, doar ca amuzament, le scriu:

1. Nu asculta niciodată porunca nimănui, decât dacă vine şi din interiorul tău.
2. Nu există alt Dumnezeu în afara vieţii înseşi.
3. Adevărul este în interiorul tău, nu îl căuta în altă parte.
4. Iubirea este rugăciune.
5. Să devii o nimicnicie este uşa spre adevăr. Nimicnicia însăşi este mijlocul, scopul şi realizarea.
6. Viaţa este acum şi aici.
7. Trăieşte conştient.
8. Nu înota - pluteşte.
9. Mori în fiecare moment astfel încât să poţi fi nou în fiecare moment.
10. Nu căuta. Ceea ce este, este. Opreşte-te şi vezi."




Acest topic a fost editat de gypsyhart: 19 Jan 2010, 01:25 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 29 Jan 2010, 01:48 PM
Mesaj #83


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Osho despre sacrificiu, Iisus, preoti....Deh, traiesc intr'o tara crestina, deci...

"OSHO, IISUS A SPUS CĂ SACRIFICIUL SĂU PE CRUCE A FOST PENTRU SALVAREA LUMII DE PĂCATELE OMULUI. VREI, TE ROG, SĂ COMENTEZI DESPRE ASTA?

Primul lucru ce trebuie înţeles la un om ca Iisus este că, orice spune despre el biserica ce e sortită să crească în jurul unui astfel de om e sortit să fie greşit. Ceea ce biserica creştină spune despre Christos nu poate fi adevărat. De fapt, preotul creştin nu îl reprezintă deloc pe Christos. El este acelaşi rabin bătrân în haine noi, acelaşi rabin bătrân care a fost responsabil de uciderea lui Iisus. Papa nu este un tip diferit de persoană.

Nu e nici o diferenţă că este o instituţie evreiască sau o instituţie creştină sau o instituţie hindusă; toate instituţiile funcţionează în acelaşi mod.

Iisus este un rebel, la fel cum este Buddha sau cum este Lao Tzu. Când biserica începe să se instituţionalizeze, ea începe să distrugă rebeliunea lui Iisus, a lui Lao Tzu, pentru că rebeliunea nu poate merge împreună cu o instituţie. Începe să-şi impună propriile sale idei – odată ce Iisus s-a dus e foarte uşor să-ţi impui propriile tale idei. Începe să selecteze ce să păstreze în Biblie şi ce să nu păstreze. Multe lucruri au fost lăsate deoparte, multe lucruri nu au fost incluse în ea. De exemplu, Evanghelia lui Toma nu a fost inclusă în Noul Testament. A fost descoperită doar acum câţiva ani – şi este CEA MAI importantă evanghelie. Cele patru evanghelii care au fost incluse sunt nimic în comparaţie cu ea, dar este foarte rebelă.

Se pare că Toma l-a relatat pur şi simplu pe Iisus fără să polueze, să contamineze mesajul său. Acesta trebuie să fi fost motivul pentru care evanghelia nu a fost inclusă în versiunea autorizată a Noului Testament. Şi acele evanghelii care au fost incluse, au fost şi ele editate. Timp de secole, discuţiile au continuat să le editeze, să le distrugă, să le distorsioneze.

Eu îl cunosc pe Iisus pentru că cunosc meditaţia. Cunoaşterea pe care o am despre Iisus nu este prin intermediul Bibliei, nu este prin intermediul teologiei creştine. Eu îl cunosc pe Iisus în mod direct. Îl cunosc pe Iisus pentru că mă cunosc pe mine; acesta este modul meu de a-i cunoaşte pe toţi Buddhaşii.

În momentul în care îţi cunoşti propria buddheitate ai ajuns să cunoşti toţi Buddhaşii; experienţa este aceeaşi. Toate diferenţele sunt în minte; în momentul în care transcenzi mintea nu mai rămân nici un fel de diferenţe. Cum pot exista diferenţe în vid absolut? Două vacuităţi pot fi doar exact la fel. Minţile sunt sortite să fie diferite pentru că ele constau în gânduri. Când sunt nori pe cer atunci fiecare nor este diferit, dar când nu sunt deloc nori atunci cerul este unul şi acelaşi.

Nu îl cunosc pe Iisus prin intermediul teologiei creştine; îl cunosc în mod direct. Şi cunoaşterea mea este că el nu poate vorbi în termeni de sacrificiu – primul lucru, de bază. Un om ca Iisus nu vorbeşte în termeni de sacrificiu; este celebrare, nu sacrificiu. El îşi va întâlni Dumnezeul său dansând, cântând. Nu este sacrificiu; el nu este un martir. Biserica creştină încearcă să îl facă cel mai mare martir, cel mai mare om care s-a sacrificat pe sine pentru salvarea lumii de păcatele omului. În primul rând nu este sacrificiu – sacrificiul pare afaceresc – este celebrare! Iisus îşi celebrează viaţa şi moartea sa.

În al doilea rând: nimeni nu poate rezolva problemele altora, nimeni nu poate fi salvarea lumii. Şi o poţi vedea: lumea este încă la fel. Douăzeci de secole au trecut şi preoţii creştini continuă să vorbească prostii, că el s-a sacrificat pentru salvarea lumii. Dar unde este salvarea lumii? Ori el a eşuat, nu s-a descurcat...asta ei nu pot accepta, că a eşuat. Atunci ce s-a întâmplat? Lumea pare să fie exact la fel – nimic nu s-a schimbat! Umanitatea rămâne în aceeaşi mizerie. Dar Iisus nu ar fi putut spune, „Eu am venit pentru salvarea lumii.”

Dar se întâmplă mereu când o biserică începe să se instituţionalizeze, că trebuie să creeze asemenea idei, altfel cine îi va asculta pe preoţi? Iisus este salvare – nu numai asta, ci SINGURA salvare!

Chiar noaptea trecută mă uitam la o carte: IISUS, SINGURA CALE. De ce singura cale? Buddha nu este o cale? Lao Tzu nu este o cale? Zarathustra nu este o cale? Moise nu este o cale? Mohammed nu este o cale? Sunt căi infinite de a ajunge la Dumnezeu. De ce să îl faci pe Dumnezeu aşa de sărac? – doar o singură cale?

Dar preotul creştin nu este interesat de Dumnezeu; el este interesat să creeze o afacere. El trebuie să pretindă că Iisus este SINGURA cale, că toate celelalte căi sunt greşite. El este în căutarea clienţilor.

De aceea fiecare religie creează fascişti şi fanatici. FIECARE religie pretinde, „calea mea este singura cale corectă – numai prin mine poţi ajunge la Dumnezeu. Dacă mergi pe vreo altă cale eşti sortit iadului, eşti condamnat.” Acesta este un mod fascist de gândi şi asta creează fanatici. Şi toţi oamenii religioşi sunt fanatici, şi lumea a suferit foarte mult de această abordare fanatică. Este TIMPUL, timpul potrivit acum, să renunţăm la toate tipurile de atitudini fasciste şi fanatice.

Iisus este o cale, calea trebuie urmată. Calea poate continua să stea acolo; nu te va ajuta. Doar fiind acolo, doar fiind crucificat, Iisus nu poate fi salvarea lumii – altfel s-ar fi întâmplat! Atunci ce facem noi acum? Atunci ce fac preoţii acum? Ce face Papa acum?

Chiar ieri cineva a întrebat: „Osho, ai auzit? Noul Papă a făcut un miracol?”
Da, am auzit: a făcut un orb şchiop. Ce altceva pot face aceşti papi? Ce fac aceşti papi acum? Salvarea lumii s-a întâmplat! Acum nu este nevoie de nici o religie şi nu este nevoie de nici o biserică. Nici măcar de Christos nu mai este nevoie! Munca este încheiată. Am auzit:

Un tânăr a venit de la universitatea de medicină cu o medalie de aur; întrecuse universitatea. Tatăl său era şi el doctor. Tatăl a spus: „Acum că ai venit, aş vrea să mă duc la munte să mă odihnesc. Ani de zile nu mi-am luat nici măcar o vacanţă: Acum, ai grijă de clientela mea, şi o lună de zile aş vrea să mă duc la munte.”

Aşa că bătrânul s-a dus la munte. După o lună, când s-a întors, tânărul doctor l-a primit pe tată la aeroport şi a spus: „Tati, ştii? – bătrâna pe care ai tratat-o treizeci de ani şi nu a reuşit să se vindece – eu am vindecat-o într-o lună!”

Tatăl şi-a dus pur şi simplu mâna la cap şi a spus: „Ai distrus toată afacerea! Datorită ei ai putut să mergi la universitatea de medicină. Şi speram că şi fratele tău mai mic va deveni un doctor. Prostule! Ce ai făcut! Femeia aia era afacerea noastră! Mi-ai terminat toată cariera vieţii mele!

Dacă Iisus a făcut ÎNTR-ADEVĂR munca salvării, atunci nu are nici un rost să vină Mohammed – Mohammed a venit după Iisus. Atunci nu are nici un rost să vină Nanak, fondatorul sikhismului, nici un rost să vină Kabir. El a închis prăvălia! Dar nu s-a întâmplat.

Buddha spune: „Budhhaşii pot doar să arate calea.”

Dar discipolii fanatici vor mereu să pretindă...Ce să spunemi de Iisus? – chiar şi jainiştii pretind că Mahavira a venit în lume pentru salvarea umanităţii. Acum, poate că este puţin relevant cu Iisus, pentru că el vorbeşte în asemenea mod încât poate fi uşor interpretat greşit, dar Mahavira este FOARTE clar. El spune în termeni absolut clari că nimeni nu-l poate salva pe altul: „Eu nu am venit să salvez pe nimeni. Dacă pot să mă salvez pe mine, asta e de ajuns.” Chiar şi un om ca Mahavira, care a afirmat asta în mod absolut, discipolii săi – muni jainişti, şi călugării şi pundiţii jainişti – continuă să pretindă că el a venit pentru salvarea umanităţii.

De ce poartă oamenii grija umanităţii? Şi cum poţi să îi dai de cap? Nu ai creat tu suferinţa lumii, deci cum poţi s-o distrugi? Dacă Iisus este cauza suferinţei lumii, atunci cu siguranţă că o poate retrage. Dacă EL este persoana care te-a întemniţat, el poate deschide porţile, descuia uşile şi să spună să pleci, şi eşti liber. Dar nu el este persoana care s-o facă. Tu ai făcut-o; iadul tău este creat de tine. Ce poate face Iisus în legătură cu asta?

Dar această logică stupidă a mers foarte adânc în mintea umanităţii – pentru un anumit motiv. Noi vrem mereu ca altcineva să fie responsabil – pentru suferinţa noastră, pentru fericirea noastră, vrem mereu ca altcineva să fie responsabil. Nu vrem să fim responsabili! Pentru a evita responsabilitatea devenim prinşi în astfel de idei.

Acum, creştinii spun că Adam şi Eva au comis păcatul originar şi toată umanitatea suferă. E o prostie atât de evidentă! Oamenii de ştiinţă spun că umanitatea a existat de milioane de ani. Acum milioane de ani, un cuplu, Adam şi Eva, au comis un păcat şi noi suferim pentru el. Poţi să te gândeşti la ceva mai ridicol? – că eşti închis pentru că acum milioane de ani cineva a comis o crimă. Nu tu ai comis-o, cum poţi să suferi pentru ea? Şi despre ce păcat originar vorbesc? Nu este nici originar, nici păcat! Ce a făcut Adam a fost un fenomen simplu: el nu şi-a ascultat tatăl.

Fiecare copil trebuie să nesocotească tatăl. Dacă un copil nu-şi nesocoteşte tatăl el nu devine niciodată matur. Nu este nimic originar, este foarte simplu şi natural. Este foarte psihologic. Vine o vârstă când fiecare copil trebuie să spună NU părinţilor. Dacă el nu spune „nu” părinţilor nu va avea coloană vertebrală; va fi fără caracter. Dacă el nu poate spune nu părinţilor, va fi un sclav toată viaţa sa. El nu va ajunge niciodată la individualitate.

Adam şi Eva nu au comis nici un păcat; ei pur şi simplu au devenit maturi. Ei au spus nu, ei nu ascultat. Când copilul tău se duce în spatele casei şi începe să fumeze, nu te îngrijora prea tare; el pur şi simplu nu te ascultă. Asta e parte din creştere. Dacă el nu te nesocoteşte niciodată, fii îngrijorat. Du-l la psihanalist – ceva este în neregulă cu el. Dacă el te ascultă MEREU, atunci nu are nici un suflet; este anormal, nu normal.

Fii fericit când copilul tău nu te ascultă. Mulţumeşte lui Dumnezeu că acum a început să se mişte spre a deveni un individ. Doar prin neascultare, prin răzvrătire, un copil ajunge la individualitate autentică. Dacă părinţii sunt înţelepţi ei vor fi fericiţi.

Şi cred că Dumnezeu nu poate fi atât de stupid precum preoţii creştini. Dumnezeu trebuie să fi fost fericit în ziua în care Adam şi Eva l-au nesocotit; el trebuie să se fi bucurat. Trebuie să fi cântat un cântec, spunând, „Acum, copii mei devin maturi.” NU POT să-l văd supărat. Nu pot concepe un Dumnezeu care nu poate înţelege un fenomen psihologic atât de simplu. Trebuie să-i daţi Dumnezeului vostru puţin mai multă inteligenţă decât Sigmund Freud! Este un fapt de viaţă atât de simplu, că fiecare copil trebuie să nesocotească. Nu este păcat – neascultarea nu este păcat. Şi ce este originar la ea? Nu e nimic unic şi nu s-a întâmplat doar acum milioane de ani; se întâmplă de fiecare dată când un copil începe să crească. O vei vedea întâmplându-se la copilul tău, undeva aproape de vârsta de trei sau patru ani copilul începe să-şi afirme libertatea. De aceea dacă vrei să-ţi aminteşti viaţa, poţi să-ţi aminteşti doar până la vârsta de patru sau cel mult trei ani; dincolo de asta, totul e întuneric. De ce? Nu aveai nici o individualitate, deci nici o memorie. Ai dobândit prima individualitate când erai de trei sau patru ani. Fetele o dobândesc pe la trei ani, băieţii pe la patru ani; ei sunt mereu în urmă, şi acesta va fi tot tiparul vieţii lor. Aparent, soţul merge în faţă, dar adânc în interior, el este mereu în spatele soţiei.
Am auzit o poveste:

Marele rege Akbar şi-a întrebat odată miniştrii: „Soţia mea îmi spunea că toţi miniştrii mei sunt ţinuţi sub papuc. E adevărat? Vreau să ştiu adevărul şi vă rog nu încercaţi să mă înşelaţi. Dacă descopăr că m-aţi înşelat, atunci moartea va fi pedeapsa. Deci staţi într-un rând la dreapta toţi cei care sunteţi ţinuţi sub papuc, şi la stânga cei care nu sunteţi.”
Toţi cu excepţia unuia s-au dus în linia celor ţinuţi sub papuc – stânjeniţi, ezitând, dar nu vroiau să fie nesinceri cu regele. Ei ştiau foarte bine, „Va face o cercetare minuţioasă, şi mai devreme sau mai târziu, dacă ne cheamă soţiile, vom fi prinşi. Aşa că e mai bine să s-o spunem odată şi să terminăm cu asta.”
Dar un bărbat, pe care regele nu-l crezuse niciodată foarte eroic, care era cel mai laş, sta singur. Regele a spus: „Sunt fericit. Cel puţin există o persoană care nu e ţinută sub papuc.”
Bărbatul a spus: „Staţi! Nu mă înţelegeţi greşit. Când veneam de acasă, soţia mea mi-a spus: <<Evită aglomeraţia>>. De aceea stau aici – doar ca să evit aglomeraţia. Dacă ajunge să afle că am stat în aglomeraţie vor fi probleme, Măria ta, şi eu nu vreau nici un fel de probleme.”

În jurul vârstei de trei sau patru ani. De aceea spun că această parabolă a lui Adam şi Eva are atât de multe aspecte. Nu obosesc niciodată să vorbesc despre ea din diferite unghiuri. Eva a fost cea care a nesocotit prima – asta înseamnă un an în faţă. Adam şi-a venit în simţuri puţin mai târziu; de fapt el a fost convins de Eva.

Dacă lumea este într-adevăr lăsată liberă, atunci femeile vor seduce bărbaţii, nu bărbaţii femeile; acesta va fi cursul natural. Şi de fapt exact asta se întâmplă acum, dar într-un mod foarte subtil. Femeia seduce bărbatul, dar seduce într-un mod atât de subtil încât mintea grosieră masculină nu poate înţelege. Mintea grosieră masculină gândeşte, „Eu iau toată iniţiativa”, şi femeia continuă să râdă adânc în interior; ea ştie cine trage sforile. Ea nu face nici măcar un singur pas de una singură, vizibil; nu îl poţi vedea. Ea lasă întotdeauna bărbatul să o abordeze; ea poate aştepta. Ea are încredere în propria ei capacitate de a trage bărbatul. Ea nu vrea să dea din coadă; ea reuşeşte mereu, convinge bărbatul să dea din coadă.

Asta s-a întâmplat: Eva a mâncat fructul, nu a ascultat de Dumnezeu, şi apoi Adam a urmat-o. Asta nu e ceva care se întâmplă o singură dată; se întâmplă mereu. Se întâmplă fiecărui copil şi este bine că se întâmplă. Pe la vârsta de patru ani copilul începe să simtă un fel de individualitate a sa, el începe să se definească pe el însuşi.

Lanahan, un prizonier politic irlandez, a scăpat din închisoare săpând un tunel care s-a deschis în terenul de joacă al unei şcoli. Când a ieşit la suprafaţă, în aer liber, Lanahan nu s-a putut abţine să nu strige la o fetiţă: „Sunt liber! Sunt liber!” (I'm free! I'm free!) „Asta-i nimica toată.”, a spus fata, „Eu am patru .” (I'm four.)

Este o perioadă când copilul vrea să declare lumii că: „Sunt aici!”, că „Eu sunt!”. El vrea să se definească, şi singurul mod de a se defini pe el este prin neascultare. Aşa că nu este nimic originar în asta şi nimic de genul păcatului; este un proces simplu de creştere. Şi pentru că creştinismul l-a negat ca un proces simplu de creştere, nu a ajutat umanitatea să devină matură.

Toate religiile au încercat să menţină umanitatea imatură, juvenilă, copilărească. Ei se tem cu toţii că odată ce umanitatea devine matură atunci ei nu vor mai avea nici o valoare, îşi vor pierde toată distincţia. Ei nu vor mai fi capabili să exploateze o umanitate matură; ei pot exploata doar copiii.

Deci, ce păcat a comis umanitatea pentru a fi nevoie să vină Iisus pentru salvarea lumii?

Aş vrea să clarific în mod absolut pentru tine, că nu este nevoie de NICI O salvare. În al doilea rând: dacă există o nevoie pe care o simţi, nu poate fi făcută de altcineva în afară de tine. În al teilea rând: nu trăieşti în păcat; trăieşti în natură – dar dacă natura este condamnată începi să te simţi vinovat. Şi acesta este secretul de breaslă al preoţilor: să te facă să te simţi vinovat.

Nu cred că Iisus a spus că sacrificiul său pe cruce a fost pentru salvarea lumii de păcatele omului. Preoţii trebuie că şi-au impus ideile lor asupra lui Iisus. Noul Testament a fost scris a fost scris la câteva secole după şi apoi timp de secole a fost editat, schimbat, şi cuvintele pe care Iisus le-a rostit erau într-un limbă care nu mai e vie – aramaica. Nu este nici măcar ebraica – un dialect al ebraicii, dar diferit în multe feluri.
Când cuvintele lui Iisus au fost traduse – mai întâi în latină – o mare schimbare s-a produs: ele şi-au pierdut calitatea lor originală, savoarea. Ele şi-au pierdut ceva foarte esenţial: sufletul lor. Iar când din latină au fost traduse în engleză, ceva a fost din nou pierdut. De exemplu, câteva cuvinte la care să meditezi: „pocăinţa” este unul din cuvintele cheie pentru că Iisus îl foloseşte iar şi iar, le spune discipolilor săi: „Pocăiţi-vă! Pocăiţi-vă, pentru că Ziua Judecăţii este foarte aproape.” El îl repetă de atâtea ori, că trebuie să fi fost de o imensă valoare pentru el. Dar ce înseamnă – „a te pocăi”? Întreabă preotul creştin; el va spune, „Acesta e un cuvânt simplu; toată lumea ştie ce înseamnă: pocăieşte-te pentru păcatele tale, pocăieşte-te pentru vina ta, pocăieşte-te pentru tot ce ai făcut.” Şi preotul poate fi de ajutor; el te poate ajuta pe căile pocăinţei. Dar cuvântul „a te pocăi” nu are nimic de-a face cu pocăinţa. Cuvântul lui Iisus pentru „a te pocăi” înseamnă pur şi simplu „întoarcere”; nu înseamnă deloc pocăinţă. Înseamnă „întoarce-te spre interior”, înseamnă „întoarce-te la sursă”, „întoarce-te la propria ta fiinţă”. Asta înseamnă meditaţia: a te întoarce la sursă, a te întoarce la centrul ciclonului, a te întoarce la însăşi fiinţa ta.

Acum poţi vedea diferenţa. Când foloseşti cuvântul englezesc „pocăinţă”, are ceva foarte urât în el: păcat, vină, preotul, confesiune; acesta este climatul cuvântului englezesc „pocăinţă”. Dar cuvântul aramaic înseamnă pur şi simplu „întoarce-te la sursă”, întoarce-te! Întoarce-te, nu pierde timpul.

Şi aşa este cu aproape toate cuvintele cheie.

Este aproape imposibil să îl înţelegi pe Iisus prin intermediul preoţilor. Singura cale pură, singura cale posibilă, este să mergi în interior, să te întorci în interior. Acolo vei întâlni conştiinţa-Christică. Singura cale de a-l înţelege pe Christos este să devii un Christos. Nu fi niciodată un creştin – fii un Christos! Nu fi niciodată un budist – fii un Buddha! Nu fi niciodată un hindus – fii un Krishna! Şi dacă vrei să fii un Krishna, un Christos sau un Buddha, atunci nu ai nevoie să mergi la scripturi şi nu ai nevoie să întrebi învăţaţii: va trebui să întrebi misticii cum să mergi în interior.

Exact asta fac eu aici: te ajut să devii conştient de tine însuţi. Şi în momentul în care te cunoşti pe tine însuţi vei fi surprins: nu ai comis niciodată un păcat. Păcatul este invenţia preotului pentru a crea vină în tine.

Nu ai nevoie de nici o salvare. Tot ce ai nevoie este o mică scuturare pentru a te putea trezi. Nu ai nevoie de preoţi. Ai nevoie în mod cert de oamenii treziţi, pentru că numai cei treziţi îi pot scutura pe cei care sunt adormiţi buştean şi visează. Şi umanitatea are nevoie să fie liberă de vină, liberă de ideea de păcat, liberă de ideea de pocăinţă. Umanitatea are nevoie de inocenţă, şi preoţii nu îţi permit să fii inocent; ei corup minţile voastre.

Fereşte-te de preoţi. Ei sunt oamenii care l-au crucificat pe Iisus – cum pot să-l interpreteze pe Iisus? Ei sunt oamenii care au fost mereu împotriva Buddhaşilor – şi ironia este că în final ei ajung să fie interpreţii."

Sursa: Osho, Fii liniştit şi cunoaşte, capitolul 2
(Discurs din septembrie 1979)

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 1 Feb 2010, 12:13 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 Jan 2010, 05:26 PM
Mesaj #84


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(gypsyhart @ 29 Jan 2010, 01:48 PM) *
Lanahan, un prizonier politic irlandez, a scăpat din închisoare săpând un tunel care s-a deschis în terenul de joacă al unei şcoli. Când a ieşit la suprafaţă, în aer liber, Lanahan nu s-a putut abţine să nu strige la o fetiţă: „Sunt liber! Sunt liber!” „Asta-i nimica toată.”, a spus fata, „Eu sunt patru .”

laugh.gif

Este un joc de cuvinte intraductibil:

"I am free!" (sunt liber, pronuntat aproape la fel ca "I am three" - am trei ani)
"I am four!" (am patru ani)

Cine nu stie engleza nu intelege nimic. laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 29 Jan 2010, 10:36 PM
Mesaj #85


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(gypsyhart @ 19 Jan 2010, 03:23 PM) *
1. Nu asculta niciodată porunca nimănui, decât dacă vine şi din interiorul tău.


cam la asta se rezuma totul in new-age.
ceea ce ar trebui adaugat: vocea interioara este cea mai slaba si mai nebagata in seama... usor de confundat, foarte, foarte usor. atat de usor, incat acest gen de 'porunci' mai mult prejudiciaza decat ajuta. pentru ca-l invata pe om sa-si asculte toanele. sunt multe interese interne si externe lui, care doresc ca el sa-si asculte toanele. atat de multe interese, incat omul probabil isi va asculta toata viata gargaunii, crezand ca isi urmeaza legile inimii... trist...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 1 Feb 2010, 12:07 PM
Mesaj #86


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@abis
QUOTE
Este un joc de cuvinte intraductibil:...

Da, asa e. Cand am copiat din word nu mi'a luat si nota de subsol la chestia asta. biggrin.gif
PS. Hai ca sunt tare, acum imi dau seama ca nici eu nu intelesesem gluma. D'oh...
Am editat si in text.
QUOTE
QUOTE

1. Nu asculta niciodată porunca nimănui, decât dacă vine şi din interiorul tău.


cam la asta se rezuma totul in new-age.
ceea ce ar trebui adaugat: vocea interioara este cea mai slaba si mai nebagata in seama... usor de confundat, foarte, foarte usor. atat de usor, incat acest gen de 'porunci' mai mult prejudiciaza decat ajuta. pentru ca-l invata pe om sa-si asculte toanele. sunt multe interese interne si externe lui, care doresc ca el sa-si asculte toanele. atat de multe interese, incat omul probabil isi va asculta toata viata gargaunii, crezand ca isi urmeaza legile inimii... trist...

Mmm...chiar daca este precum spui, tot e mai bine sa asculti de gargaunii tai decat ai altora. Prin asumarea "proprietatii" esti obligat sa iti asumi si consecintele, fie ele triste sau vesele.

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 1 Feb 2010, 12:15 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 1 Feb 2010, 10:43 PM
Mesaj #87


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(gypsyhart @ 1 Feb 2010, 02:07 PM) *
Mmm...chiar daca este precum spui, tot e mai bine sa asculti de gargaunii tai decat ai altora. Prin asumarea "proprietatii" esti obligat sa iti asumi si consecintele, fie ele triste sau vesele.


Cred ca ai dreptate. Multi isi servesc cu constiinciozitate gargaunii thumb_yello.gif
Am invatat doo lucruri
1 - de la oameni poti invata doar prostii
2 - daca zici ca totul e relativ inseamna ca sistemul tau de valori e orizontal
Desi aceste doo idei au lovit tare in dorinta mea de a ma afla printre cei care au dreptate, atunci cand am inceput sa actionez tinand cont de cele doua idei, am inceput sa obtin rezultate... Stiam teoretic ca este posibil, dar atunci cand ti se intampla, este totusi ceva minunat si neasteptat.
Stii ce m-a salvat pe mine? Faptul ca n-am dorit sa am dreptate doar de dragul dreptatii.
Ca m-a preocupat si sa vad daca ma ajuta sa avansez, sau doar imi confirma pozitia in care sunt, generand inertie.
Si faptul ca am avut suficient curaj sa experimentez, idei care mi s-au parut stupide la inceput.
Partea haioasa a practicii este ca in teorie suna fara sens, ca naiba. Dar aplicata, merge struna. De asta n-am incredere prea mare in teorie, decat daca este spusa de specialisti, si sustinuta de o experienta cel putin de cateva veacuri. Cam asa vad eu lucrurile.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 3 Feb 2010, 05:48 PM
Mesaj #88


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



QUOTE
Cred ca ai dreptate. Multi isi servesc cu constiinciozitate gargaunii thumb_yello.gif

Pai asta e. "Fiecare pasare pe limba ei piere"...Ceea ce e foarte bine. Altfel ar fi un haos total.
QUOTE
Am invatat doo lucruri
1 - de la oameni poti invata doar prostii
2 - daca zici ca totul e relativ inseamna ca sistemul tau de valori e orizontal


Din punctul meu de vedere, cei de langa tine te pot ajuta cand "esti pe punctul de a intelege". In rest, fiecare traieste in lumea lui, cum se zice...

Relativitatea se raporteaza la un punct de referinta, care este "absolutul" acelui sistem. Si daca spui ca exista o infinitate de puncte de referinta nu cred ca gresesti....

QUOTE
Partea haioasa a practicii este ca in teorie suna fara sens, ca naiba. Dar aplicata, merge struna. De asta n-am incredere prea mare in teorie, decat daca este spusa de specialisti, si sustinuta de o experienta cel putin de cateva veacuri. Cam asa vad eu lucrurile.

Parafrazandu-l pe Osho, daca ceva ti se pare teorie inseamna ca nu vine din interiorul tau. biggrin.gif

Increderea e ceva misterios, oricat te-ai sforta sa gasesti argumente ca sa ai incredere in ceva sau cineva, nu ai cum sa o dobandesti. Pe termen scurt asa, poate ca te pune pe un drum, dar indoielile vor apare la un moment dat din nou. Spun asta din experienta.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 4 Feb 2010, 12:23 PM
Mesaj #89


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(gypsyhart @ 3 Feb 2010, 07:48 PM) *
Parafrazandu-l pe Osho, daca ceva ti se pare teorie inseamna ca nu vine din interiorul tau. biggrin.gif


43.gif Din interiorul tau?? ooh.gif

secret.gif Pai daca nu ai semanat, de unde sa culegi?

Gandirea respectiva e un tobogan ideologic - de acolo exista doar o singura varianta: la vale...

44.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 4 Feb 2010, 12:50 PM
Mesaj #90


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280




Hai ca mai iau o pauza smile.gif

Acest topic a fost editat de little1: 4 Feb 2010, 10:39 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 5 Feb 2010, 09:52 AM
Mesaj #91


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



QUOTE(little1 @ 4 Feb 2010, 12:23 PM) *
43.gif Din interiorul tau?? ooh.gif

secret.gif Pai daca nu ai semanat, de unde sa culegi?

Gandirea respectiva e un tobogan ideologic - de acolo exista doar o singura varianta: la vale...

44.gif

De unde stii tu ce am semanat eu?
Si, in general, de unde stii ce "au semanat" ceilalti?

Pentru mine, "vine din interiorul tau" inseamna "am trait, vazut, asta, stiu ca asa este".
Vezi ca la punctul noua e "calea de iesire" din toboganul tau ideologic....

QUOTE
Hai ca mai iau o pauza

thumb_yello.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 5 Feb 2010, 02:58 PM
Mesaj #92


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



o sa iau pauza mai tarziu, devine interesant...

sa stii ca lucrurile sunt mult mai clare decat par.
poti sti ceea ce au semanat oamenii foarte usor. este foarte vizibil.
de fapt, intrebarea mea ar fi 'cum de nu-ti dai seama ce au semanat oamenii?'
daca n-ai cum sa te auto-evaluezi, si sa-i evaluezi pe ceilalti, cum crezi ca poti progresa?
nu poti controla decat ceea ce poti masura.
controlul... stiu ca e un cuvant la care unii au alergie.
ca si la cuvantul 'bani', tot din acelasi motiv... ca n-au... sau ca vor sa scape de concurenta.

apropo nu te condamn, la fel gandeam si eu acum 15 ani.
insa toti suntem la fel, toti gandim si actionam la fel - asta poti sa-l pui ca regula numarul trei.
presiunea sociala nu-ti da alte alternative. suntem in aceeasi troaca, si cand reusim sa iesim un pic din ea, n-ai cum sa nu-ti dai seama.
pai, toata dezvoltarea ta asta presupune: gradul tau general de simtire sa creasca, de la o zi la alta cate putin.

btw, deocamdata discutia a fost la obiect, cand intra in balarii, i'm outta here

biggrin.gif that's a promise!

PS merci pt lamurire, re interiorul tau. Tot nu inteleg, citesti si te preocupa lucrurile astea de atatia ani... n-ai vrea sa le faci sa functioneze pt tine?
Dar nu-mi spune ca functioneaza, te rog, incerc sa fiu cat de onest pot, si astept acelasi lucru de la tine.

Acest topic a fost editat de little1: 5 Feb 2010, 11:22 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leirn
mesaj 7 Feb 2010, 11:20 AM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.902
Inscris: 4 December 06
Forumist Nr.: 9.039



Nu mai cauta adevarul;
este suficient sa renunti la judecati.
[...]
Desi toate dualitatile se nasc din unitate,
nu te atasa nici macar de aceasta unitate.
Daca mintea ramane netulburata,
nimic nu o poate ofensa,
si cand nimic nu o mai poate tulbura,
lumea exterioara inceteaza sa existe in vechea ei ipostza.
Cand in minte nu mai apar ganduri care discrimineaza,
vechea minte inceteaza sa mai existe.

Daca negi realitatea lucrurilor, le vei rata.
Daca afirmi ca sunt golite de continut, le vei rata de asemenea.


[...]
Noi nu percepem adevarat natura a lucrurilor
tocmai din cauza alegerilor noastre,
a acceptarii si respingerii unora sau altora.
Nu cadea in capcana lucrurilor exterioare,
dar nici in cea a vidului interior.
Pastreaza-ti seninatatea in mijlocul activitatii,
devino una cu realitatea
si aceste convingeri gresite vor disparea de la sine.
Daca incerci sa-ti opresti activitatea pentru a atinge o stare
de pasivitate,
insusi efortul facut va insemna o activitate imensa.

[...]

Chiar si atasamentul fata de ideea de iluminare conduce la ratacire.
Lasa realitatea sa existe asa cum este si nu vei mai fi nevoit sa vii sau sa pleci.
Asculta de natura lucrurilor(de propria ta natura)
si vei pasi liber si netulburat.

Din sutrele lui Sosan, gasite in "Cartea despre nimic" - OSHO
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 8 Feb 2010, 11:56 AM
Mesaj #94


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1
QUOTE
sa stii ca lucrurile sunt mult mai clare decat par.
poti sti ceea ce au semanat oamenii foarte usor. este foarte vizibil.
de fapt, intrebarea mea ar fi 'cum de nu-ti dai seama ce au semanat oamenii?'
daca n-ai cum sa te auto-evaluezi, si sa-i evaluezi pe ceilalti, cum crezi ca poti progresa?

Emanuel, unele lucruri le vad, altele nu le vad. Tu vezi TOT?
Am spus "daca ceva ti se pare teorie inseamna ca nu vine din interiorul tau." Ce nu e clar aici? Daca cineva imi spune "te iubesc", dar eu nu simt nimic pentru el, nu sunt deschis fata de el, pentru mine iubirea aia e teorie. Realitatea "mea" se rezuma la suma experientelor trecute si la puterea de fi in prezent.

QUOTE
nu poti controla decat ceea ce poti masura.
controlul... stiu ca e un cuvant la care unii au alergie.
ca si la cuvantul 'bani', tot din acelasi motiv... ca n-au... sau ca vor sa scape de concurenta.


Eu as zice ca nu poti controla decat ceea ce constientizezi. Din pacate, se poate intampla sa confunzi constientizarea cu gandirea, si de aici rezulta un fals control. La care unii au intr'adevar alergie....

QUOTE
apropo nu te condamn, la fel gandeam si eu acum 15 ani.
insa toti suntem la fel, toti gandim si actionam la fel - asta poti sa-l pui ca regula numarul trei.
presiunea sociala nu-ti da alte alternative. suntem in aceeasi troaca, si cand reusim sa iesim un pic din ea, n-ai cum sa nu-ti dai seama.
pai, toata dezvoltarea ta asta presupune: gradul tau general de simtire sa creasca, de la o zi la alta cate putin.


Mmm, mai exact, cum?

In rest, de acord cu tine.

QUOTE
PS merci pt lamurire, re interiorul tau. Tot nu inteleg, citesti si te preocupa lucrurile astea de atatia ani... n-ai vrea sa le faci sa functioneze pt tine?
Dar nu-mi spune ca functioneaza, te rog, incerc sa fiu cat de onest pot, si astept acelasi lucru de la tine.

Deci, Osho am citit "intensiv" doar cativa ani (undeva intre 2000 si 2003). De atunci nu am mai cumparat carti de Osho. Nu am mai simtit nevoia sa citesc. De fapt, nu mai citesc nici altfel de carti, decat foarte putin. Dar asta e alta discutie...

Acum legatura cu Osho inseamna meditatiile si grupele Osho la care particip.

Legat de functionat...Osho "functioneaza" (laugh.gif ) foarte bine pentru mine. Mi-a placut de la primul rand pe care l-am citit, si imi place si acum. Nu ma astept sa intelegi legatura mea cu aceasta fiinta. Dar nu pot sa nu ma intreb: ce tip de legatura ai tu cu Mantak Chia, sau Adrian Cranta, sau care este profesorul, maestrul tau spiritual, daca nu poti vedea si intelege legatura mea cu Osho? Nu mai vorbesc de felul in care il vezi/simti tu pe el....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 8 Feb 2010, 07:36 PM
Mesaj #95


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(gypsyhart @ 8 Feb 2010, 01:56 PM) *
@little1

-Mmm, mai exact, cum?

-Dar nu pot sa nu ma intreb: ce tip de legatura ai tu cu Mantak Chia, sau Adrian Cranta, sau care este profesorul, maestrul tau spiritual, daca nu poti vedea si intelege legatura mea cu Osho? Nu mai vorbesc de felul in care il vezi/simti tu pe el....


- Prin practica = adica sa stii ce sa faci, cum sa faci, unde sa faci, cand sa faci, cum sa verifici semnele, cum sa angrenezi tot procesul intr-un impuls care in care fizicul si non-fizicul sa se hraneasca si sa se sustina reciproc, si mai departe sa dea nastere Celui De-al Treilea, care nu e nici fizic, nici non-fizic, dar le depaseste pe amandoua.

- Raspunsul este = vad si inteleg, din cauza asta si intreb. Si despre Osho stiu lucruri pe care n-o sa le afli de la cei de la Osho. Iar informatia nu este de la X sau Y, ci ea circula libera, chiar si pe internet. Ma uit cum pe unii ii gaseste, si pe altii ii ocoleste. A fost mai mult o curiozitate din partea mea, poate putin cam nepoliticoasa.

De ce ma framanta pe mine asta? Pentru ca eu cred ca tu esti un tip extraordinar. Daca ma gandesc la tine, si te vad inarmat cu cunoasterea de care ai nevoie sa te dezvolti cu adevarat, te vad foarte, foarte bine. Pe langa asta, este un fel de studiu, incerc sa-mi inteleg mai bine fenomenul de plafonare, si cei implicati sunt multi. Cu plafonarea dansezi tot drumul cunoasterii... incerc sa invat cum te prinde ea, si care sunt portitele prin care poti sa scapi. Poate suna ne-etic, dar este vorba de supravietuire, de o supravietuire de un alt gen, ma-ntelegi. Este mult mai grav sa pierd lupta in acest gen de supravietuire, din cauza asta am facut-o un fel de prioritate.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 9 Feb 2010, 10:41 AM
Mesaj #96


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1

Nu mi'ai raspuns la intrebare...Intrebarea era "cum gandeai tu acum 15 ani?", mod care este similar celui in care as gandi eu acum.
QUOTE
Raspunsul este = vad si inteleg, din cauza asta si intreb. Si despre Osho stiu lucruri pe care n-o sa le afli de la cei de la Osho. Iar informatia nu este de la X sau Y, ci ea circula libera, chiar si pe internet. Ma uit cum pe unii ii gaseste, si pe altii ii ocoleste. A fost mai mult o curiozitate din partea mea, poate putin cam nepoliticoasa.

Crezi ca intelegi. Ti'am mai spus, felul in care vorbesti despre Osho arata "nivelul" intelegerii tale. Stii, e ca atunci cand tii la cineva si auzi pe cineva vorbind despre acea persoana. Cineva, un strain care vine, se uita in fuga, si isi da si el cu parerea. Asa cum isi da cu parerea despre cutare politician, fotbalist, sau alta persoana publica. Ca hobby, sa mai treaca vremea....

Poate ca ar fi util sa spui cum ai ajuns sa il cunosti tu pe Osho, unde te-ai oprit, si chiar si acele lucruri "necurate" pe care zici ca le stii despre el. Te invit sa le expui!

QUOTE
De ce ma framanta pe mine asta? Pentru ca eu cred ca tu esti un tip extraordinar. Daca ma gandesc la tine, si te vad inarmat cu cunoasterea de care ai nevoie sa te dezvolti cu adevarat, te vad foarte, foarte bine. Pe langa asta, este un fel de studiu, incerc sa-mi inteleg mai bine fenomenul de plafonare, si cei implicati sunt multi. Cu plafonarea dansezi tot drumul cunoasterii... incerc sa invat cum te prinde ea, si care sunt portitele prin care poti sa scapi. Poate suna ne-etic, dar este vorba de supravietuire, de o supravietuire de un alt gen, ma-ntelegi. Este mult mai grav sa pierd lupta in acest gen de supravietuire, din cauza asta am facut-o un fel de prioritate.

Multumesc de incurajari.
Ai dreptate, plafonarea este un risc.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 9 Feb 2010, 09:56 PM
Mesaj #97


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(gypsyhart @ 9 Feb 2010, 12:41 PM) *
@little1

- Nu mi'ai raspuns la intrebare...Intrebarea era "cum gandeai tu acum 15 ani?", mod care este similar celui in care as gandi eu acum.

- Crezi ca intelegi. Ti'am mai spus, felul in care vorbesti despre Osho arata "nivelul" intelegerii tale. Stii, e ca atunci cand tii la cineva si auzi pe cineva vorbind despre acea persoana. Cineva, un strain care vine, se uita in fuga, si isi da si el cu parerea. Asa cum isi da cu parerea despre cutare politician, fotbalist, sau alta persoana publica. Ca hobby, sa mai treaca vremea....

- Poate ca ar fi util sa spui cum ai ajuns sa il cunosti tu pe Osho, unde te-ai oprit, si chiar si acele lucruri "necurate" pe care zici ca le stii despre el. Te invit sa le expui!
Multumesc de incurajari.
Ai dreptate, plafonarea este un risc.


- Stii cum cred eu ca e cu gandirea? E ca si cu marcile de tigari. In gandire rareori exista libertate, defapt, libertatea nu exista, dar asta e alta discutie. In cel mai bun caz, ceea ce avem de ales este 'ce marca fumam.' Cu alte cuvinte, si eu am fumat Osho&Co, si inca multa vreme. M-a ajutat? Asa credeam atunci. Mult timp, pierdut. Banii, dragostea, prietenia daca le pierzi, deseori le mai poti recupera, insa timpul...

- Nu's nici foarte destept, dar nici atat de naiv... Ma intereseaza informatiile cat mai de incredere, cat mai de la prima mana. Tot ce ai de facut este sa te deschizi si catre posibilitatea ca poate lucrurile nu sunt chiar asa cum ti s-a spus, sau cum ai citit. Probabil ca viata va face restul.

- Da, e un risc, de fapt, urmarind oamenii din jurul meu, urmarindu-ma pe mine, as spune un risc fundamental. Si prezenta mea aici n-are legatura cu 'expunerea' a ce e si ce nu e Osho, ci are legatura cu ce 'marca de tigari fumam'. Cred ca asta e partea principala. Restul sunt detalii... Putea sa fie si Mantak, sau Lao Tse, sau Yang Jwing-ming sau cine vrem noi... Un profesor prost sigur de trage in spate, insa nici un profesor bun nu poate garanta ca vei deveni bun.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 10 Feb 2010, 10:51 AM
Mesaj #98


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1
QUOTE
- Stii cum cred eu ca e cu gandirea? E ca si cu marcile de tigari. In gandire rareori exista libertate, defapt, libertatea nu exista, dar asta e alta discutie. In cel mai bun caz, ceea ce avem de ales este 'ce marca fumam.'

De acord.
QUOTE
Cu alte cuvinte, si eu am fumat Osho&Co, si inca multa vreme. M-a ajutat? Asa credeam atunci. Mult timp, pierdut. Banii, dragostea, prietenia daca le pierzi, deseori le mai poti recupera, insa timpul...

Ok. Si ce legatura are asta cu mine?

A, tu ai impresia, din cate vad, ca toti ceilalti oameni care au contact cu Osho repeta "destinul" tau. E strict problema ta.

Oricum, tot nu am inteles cum as gandi eu, chipurile. Tot ce am inteles este " stii, asa gandeam si eu acum X ani (dar numai eu stiu CUM)"...

QUOTE
- Nu's nici foarte destept, dar nici atat de naiv... Ma intereseaza informatiile cat mai de incredere, cat mai de la prima mana. Tot ce ai de facut este sa te deschizi si catre posibilitatea ca poate lucrurile nu sunt chiar asa cum ti s-a spus, sau cum ai citit. Probabil ca viata va face restul.

Si pe mine.
Daca vrei sa fii corect, spui exact despre ce e vorba, nu doar faci insinuari. Altfel, ne pierdem vremea intr'adevar....

QUOTE
- Da, e un risc, de fapt, urmarind oamenii din jurul meu, urmarindu-ma pe mine, as spune un risc fundamental. Si prezenta mea aici n-are legatura cu 'expunerea' a ce e si ce nu e Osho, ci are legatura cu ce 'marca de tigari fumam'. Cred ca asta e partea principala. Restul sunt detalii... Putea sa fie si Mantak, sau Lao Tse, sau Yang Jwing-ming sau cine vrem noi... Un profesor prost sigur de trage in spate, insa nici un profesor bun nu poate garanta ca vei deveni bun.

Ai intrat in hora, danseaza! smile.gif
In loc sa arunci cu etichete si insinuari, mai bine prezinti niste lucruri concrete. Altfel, faci doar ceea ce ii reprosezi pare-se lui Osho: abureala.

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 10 Feb 2010, 10:52 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 10 Feb 2010, 03:41 PM
Mesaj #99


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



Eu cred ca ti-am spus destul de clar anumite lucruri.
Altele le-am lasat in coada de peste, pentru ca tine de tine sa le verifici.
Cam atat.
Daca vrei mai mult, trebuie sa mai si meriti - asta nu tre sa te dezamageasca, toata lumea care a invatat vreodata (ceva care conteaza), asa a invatat.
Iar tu imi dai deja semne ca ti-am spus prea multe. Batranii nostri spun ca nu e bine sa agiti spiritele. Are mare talc.
So...

mwah1.gif

Later!...

Acest topic a fost editat de little1: 10 Feb 2010, 09:13 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 11 Feb 2010, 11:10 AM
Mesaj #100


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1
QUOTE
Eu cred ca ti-am spus destul de clar anumite lucruri.
Altele le-am lasat in coada de peste, pentru ca tine de tine sa le verifici.
Cam atat.

E adevarat.
Ce sa verific Emanuel? Zvonurile de pe internet? Nici macar nu ai avut curajul sa le sustii aici. Asta e, cine citeste, judeca singur....

QUOTE
Daca vrei mai mult, trebuie sa mai si meriti - asta nu tre sa te dezamageasca, toata lumea care a invatat vreodata (ceva care conteaza), asa a invatat.
Iar tu imi dai deja semne ca ti-am spus prea multe. Batranii nostri spun ca nu e bine sa agiti spiritele. Are mare talc.
So...

Scuze se gasesc mereu...ca sa pari "mai cunoscator", "mai intelept"....
In fine, cum vrei tu.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 11 Feb 2010, 03:29 PM
Mesaj #101


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



Bine, o sa-ti spun ce cred, desi parerea ta despre mine... nu comentez.

Cred ca cei care stiu trebuie sa spuna si celor care nu stiu. Insa ce, sau cum o fac, tine de multi factori, nu exista o regula clara si fixa.
Insa regula iti permite sa dai mai departe chiar si mai putin de 20% din ceea ce stii, fara sa fii tras la raspundere de Viata.
Iar asta se intampla pentru ca atunci cand oamenii vor sa-i ajuti, ei vor sa te foloseasca si sa-si stearga picioarele de tine, la urma. Unii o fac fara sa-si dea seama, asa, in somn... Vor ei asta? Sunt ei de vina? Nu, sunt multe forte in noi, si in jurul nostru, care vor sa mentina un anumit status quo. Este un lucru absolut fascinant, sa poti observa, urmari asta... Descoperi fantastic de multe lucruri despre cum tu insuti esti tinut in loc de obiceiuri si idei pe care nu le-ai verificat niciodata, sa vezi te ajuta sau te distrug.

Revenind, exceptiile de la caz sunt putine, si am observat urmatoarele caracteristici:
- au abilitatea de a invata din sugestii vagi si din ponturi - fiecare are nevoie sa-si personalizeze cunoasterea, sa-si puna amprenta personala asupra ei. Altfel n-o poti aprecia si nici folosi. Insa exista reguli precise.
Insa daca pretinzi mereu totul clar si pe tava, sansele de a merge mai departe scad.
Vezi, oamenii au luat spiritualitatea drept un teren unde regulile sunt anulate, un teren subiectiv, in care toata lumea are dreptate, si toate drumurile duc in acelasi loc. Dar nu este asa. Calea este una singura, din simplul motiv ca toti oamenii au aceeasi alcatuire fizica, emotionala si spirituala.
- alta caracteristica, au respect si apreciere pentru profesorii lor, si, atunci cand inteleg ce este, au acelasi respect pentru Cale (- este un drum lung pana sa ajungi sa intelegi ce este, Calea. De exemplu mi-am dedicat multi ani sa inteleg ce este, si inca mai multi sa inteleg cum sa fiu pe ea. Si sunt pe ea rar, dar atunci cand sunt, stiu si simt, si ceilalti observa, fie ca sunt antrenati sau nu sa observe.)

Pentru mine, brand-ul, fie el Osho sau orice alt brand, conteaza mai putin. Ceea ce conteaza este genul de gandire promovat de acel brand. Stii de ce? Pentru ca poti afla cele mai tari metode posibile, insa cu o gandire simplista si secventiala poti s-o dai in bara. Nu mai vorbesc de viata cotidiana... Acolo este mai important, pentru ca iti exersezi mintea continuu, constant.

Cum crezi ca mi-este mie cand vad ca vin niste personaje exotice si declama sus si tare ca mintea este problema, cand problema este ca homo sapiens este din ce in ce mai lipsit de ratiune, de bun simt, de rezonabilitate... De exemplu, sunt acum la Facultatea din Bucuresti, student la Limba si Literatura Chineza, viitor sinolog, with God's grace. Sunt pus fata in fata cu o realitate complet diferita de ceea ce au descris multi asa-zisi maestri ai Orientului. Acolo, mintea este cel mai antrenat instrument, impreuna cu sanatatea si vointa-intentie. Creativitatea. Disciplina. Mi-am facut prieteni in China, unii dintre ei studiaza taoismul de la profesori angrenati in lineage-uri stravechi. Nu sunt la suprafata, taoistii rareori au fost. Mi-au spus foarte multe lucruri. Le-am probat pe unele, cat m-a tinut puterea. Mi-au schimbat complet perspectiva. Printre altele mi-au zis, ca occidentalii au primit foarte putin din mostenirea care a ramas la ei temporar, cand Occidentul a starpit artele spirituale in Evul mediu, impreuna cu multi maestri si maestre. De exemplu, in epoca Tang a Chinei, in aceeasi perioada in Occident erau prigoniti toti cei care erau nu se supuneau doctrinei unice crestine stabilita in consiliile niceene. Multi s-au refugiat, luand calea drumului matasii. A fost o perioada cand si India, si Asia Mica, si Europa, au 'trimis' suvoi de invatati si maestri catre singura tara de atunci care aprecia si valorifica cultura si invatatura. Li s-au construit orase si temple, li s-au dat facilitati. Au facut schimb de cunoastere si au dezvoltat sisteme inca neintrecute in prezent, fata de care urmasii poarta un adanc respect. Lucrurile astea n-ai sa le gasesti in orice carti, este in principal in istoria lor orala.

Ti-am spus ca si eu gandeam la fel, Marius (parca asa te chema). Toti trecem pe acolo. No exceptions. None. Simptomul ca nu esti exceptie, este ca te crezi exceptie, unic si deosebit. Dar suntem toti la fel, pana gasim Calea.
Stii care e adevarul adevarat, pe care n-ai sa-l auzi de la nimeni? Ca drumul pana la Cale este atat de greu,.. iar pe Cale este si mai greu, pentru ca ori urci, ori cobori, niciodata nu stai pe loc. Si fiecare pas in plus presupune un efort supraomenesc, de asta este numita Cale cu respect, cu C mare.

Cum crezi ca ma simt eu cand vad ca oamenii sunt agatati de promisiuni si efecte ieftine, mai ales ca au potential. Trec printr-o faza, stii, in timp o sa-mi treaca, fiecare pana la urma isi stie cel mai bine binele. Pana una alta, recunosc, este greu de urmarit, ceea ce vad in jur uneori imi chinuie sufletul. Este greu si atunci cand stii una sau doua lucruri, si faci cateva comparatii... darmite sa vezi ceva mai mult. Eu cred ca Dumnezeu iubeste oamenii, si ca a pus in noi aceasta iubire de semeni...
Asa ca profita, maine nu se stie smile.gif

Acest topic a fost editat de little1: 11 Feb 2010, 06:04 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 15 Feb 2010, 05:04 PM
Mesaj #102


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1

QUOTE
Bine, o sa-ti spun ce cred, desi parerea ta despre mine... nu comentez.

Pai na, ce sa cred, daca trebuie sa te trag de limba de doua, trei ori ca sa spui ceva mai mult decat generalitati?

E interesant ce zici tu. Desi impresia pe care o am in continuare este ca eviti sa prezinti niste lucruri despre pe care le-ai auzit despre Osho, probabil din politete...

Cateva comentarii legat de ce ai zis...
QUOTE
Vezi, oamenii au luat spiritualitatea drept un teren unde regulile sunt anulate, un teren subiectiv, in care toata lumea are dreptate, si toate drumurile duc in acelasi loc. Dar nu este asa. Calea este una singura, din simplul motiv ca toti oamenii au aceeasi alcatuire fizica, emotionala si spirituala.

In esenta, spiritualitatea este un teren subiectiv. Daca nu ar fi asa, adevarul si realizarile spirituale s-ar da asa cum dai rosiile la piata. Daca nu ar fi asa, atunci ar fi de ajuns ca un om sa inteleaga, realizeze "cum e cu spiritul asta", pentru ca restul sa beneficieze de realizarea lui (exact in aceeasi forma). Ceea ce, cred ca esti de acord cu mine, ca nu se intampla, si nici nu se va intampla vreodata.

Este adevarat ca este posibil ca un om sa isi hraneasca propriile sale fantezii si "hibe" folosindu-se de mesajele din sfera spiritualitatii, cele autentice. Aici tine de sinceritatea si onestitatea fiecaruia. Adevar si iubire cu de-a sila nu se poate.

Apoi, dupa cum vad eu lucrurile, calea este una singura doar daca ramai la nivel general, abstract. La nivelul legilor, da, Calea este una singura. Si daca nu cunosti legile care "guverneaza" existenta, poti sa dai intr-un subiectivism aberant, care nu te duce nicaieri. Legile univesale nu se schimba ca asa ne dorim noi.

Dar, asta e doar jumatate din adevar. Cealalta jumatate este ca in fiecare om aceste legi cosmice iau o anumita forma. Ca sa folosesc sistemul chinezesc al celor cinci elemente, in fiecare om acestea au o configuratie diferita, chiar daca pot exista asemanari. Deci, la nivel de forma, de manifestare, e absurd sa spui ca "exista o singura cale". E ca si cum ai spune ca toti oamenii sunt identici! (ca si manifestare fizica, de ex)

QUOTE
Pentru mine, brand-ul, fie el Osho sau orice alt brand, conteaza mai putin. Ceea ce conteaza este genul de gandire promovat de acel brand. Stii de ce? Pentru ca poti afla cele mai tari metode posibile, insa cu o gandire simplista si secventiala poti s-o dai in bara. Nu mai vorbesc de viata cotidiana... Acolo este mai important, pentru ca iti exersezi mintea continuu, constant.

Osho a fost si este cam greu de bagat intr'un tipar. Tu in ce categorie l-ai bagat?

QUOTE
Cum crezi ca mi-este mie cand vad ca vin niste personaje exotice si declama sus si tare ca mintea este problema, cand problema este ca homo sapiens este din ce in ce mai lipsit de ratiune, de bun simt, de rezonabilitate...


Well, pana una alta, Osho a dovedit ca are o minte brici, deci daca el spune asa ceva inseamna ca stie ce spune.
Apoi, ceea ce tu numesti "lipsa de ratiune" poate avea doua surse: ori o minte/gandire nedezvoltata, ori una supradezvoltata. Daca este prima varianta, atunci e bine pentru acel om sa si-o dezvolte. Daca este a doua varianta, atunci e bine sa gaseasca o cale de a o transcende.

Oricum, ca sa poti folosi un instrument, in cazul de fata gandirea, trebuie ca mai intai sa il ai activat, si apoi sa fii mai presus de el. Cu cat esti mai detasat de minte (ganduri) cu atat poti s-o folosesti mai bine. Nu crezi?

QUOTE
Sunt pus fata in fata cu o realitate complet diferita de ceea ce au descris multi asa-zisi maestri ai Orientului. Acolo, mintea este cel mai antrenat instrument, impreuna cu sanatatea si vointa-intentie. Creativitatea. Disciplina.

Osho nu spune sa "arunci mintea". Spune, citez din memorie, "mintea este minunata ca sclav, si oribila ca stapan".

QUOTE
Mi-am facut prieteni in China, unii dintre ei studiaza taoismul de la profesori angrenati in lineage-uri stravechi. Nu sunt la suprafata, taoistii rareori au fost. Mi-au spus foarte multe lucruri. Le-am probat pe unele, cat m-a tinut puterea. Mi-au schimbat complet perspectiva

Ok. Si ce ai aflat despre Osho de la acesti prieteni ai tai?

QUOTE
Ti-am spus ca si eu gandeam la fel, Marius (parca asa te chema). Toti trecem pe acolo. No exceptions. None. Simptomul ca nu esti exceptie, este ca te crezi exceptie, unic si deosebit. Dar suntem toti la fel, pana gasim Calea.
Stii care e adevarul adevarat, pe care n-ai sa-l auzi de la nimeni? Ca drumul pana la Cale este atat de greu,.. iar pe Cale este si mai greu, pentru ca ori urci, ori cobori, niciodata nu stai pe loc. Si fiecare pas in plus presupune un efort supraomenesc, de asta este numita Cale cu respect, cu C mare.

La fel, CUM???? Ori eu sunt prea adormit, ori tu esti un maestru in a-ti ascunde raspunsurile!

Pe unde pe acolo?

Tu iti proiectezi perceptia ta asupra mea.
Eu nu am zis ca as fi o exceptie (de la ce sa fiu exceptie?), am spus ceva de genul ca "nu e neaparat necesar ca ceilalti sa repete <destinul> tau", cu referire la perceptia ta despre Osho. Sunt oameni care ii sunt discipoli de zeci de ani si nu l-au "tradat" ca sa zic asa. Lor ce le spui? Ca vor ajunge si ei ca tine la un moment dat? Chiar asa de evoluat te consideri?

In rest, vezi ce spuneam si mai sus despre Cale...

QUOTE
Cum crezi ca ma simt eu cand vad ca oamenii sunt agatati de promisiuni si efecte ieftine, mai ales ca au potential. Trec printr-o faza, stii, in timp o sa-mi treaca, fiecare pana la urma isi stie cel mai bine binele. Pana una alta, recunosc, este greu de urmarit, ceea ce vad in jur uneori imi chinuie sufletul. Este greu si atunci cand stii una sau doua lucruri, si faci cateva comparatii... darmite sa vezi ceva mai mult. Eu cred ca Dumnezeu iubeste oamenii, si ca a pus in noi aceasta iubire de semeni...

Cum ziceam, tine de sinceritatea fiecaruia cat si cum primeste de la cei care au ce oferi...Si sinceritatea nu se poate imprumuta. Cel mult se poate trezi... smile.gif

PS. Aici pe forum sunt gypsyhart. Mi-am permis sa ma adresez cu numele tau de botez pentru ca stiu ca l-ai lasat la vedere...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 16 Feb 2010, 12:46 PM
Mesaj #103


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



Diferenta dintre ce cred eu si ce crezi tu este doar ierarhia de valori, la ce ne raportam. Daca lamuresc o idee la ce ma raportez, poate ca se va limpezi putin discutia.
Spre exemplu, experienta de pana acum mi-a aratat ca, daca raportez ce se publica la noi, la ce se publica in strainatate, vizavi de spiritualitate, la noi majoritatea sunt maculatura - in lipsa unui cuvant mai decent. Au si ei mii de tone de maculatura, dar printre ele ai totusi ce alege.
Iar daca raportez ce se publica in occident, comparativ cu ce se publica in orient, majoritatea din cele din occident sunt maculatura.
Iar daca raportez ce se publica oriunde, occident sau orient, fata de ce se publica si se selecteaza in cadrul scolilor vii de invatatura, in care pentru a ajunge un elev sunt standarde pe care majoritatea din cei mai vestiti maestri le-ar pica - well, situatia e cam aceeasi. (cunosc o astfel de scoala, si imi planuiesc ca macar peste zece-cincisprezece ani sa am sansa de a candida ca si elev, insa sper sa am macar sansa, in viata asta. in Romania nu exista, insa in Rusia exista unul sau doi elevi)
Ce am spus mai sus conteaza doar ca si un exemplu, poti sa le iei cum doresti, e ok. Multe din lucrurile in care credem ca sunt asa, si nu altfel, sunt de obicei invers. N-am nivelul sa-ti dau exemple sau argumente, tot ce pot sa-ti ofer sunt aceste mici generalitati. Insa pe mine m-au ajutat, atunci cand le-am primit de la altii, pentru ca mi-au deschis niste ferestre de oportunitati. Nici n-as fi dorit mai mult, pentru ca aventura cunoasterii este la un anumit nivel foarte personala - dar iarasi, prin aceleasi cuvinte pot fi intelese lucruri diferite, depinde de background.
So...

thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de little1: 16 Feb 2010, 12:57 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 19 Feb 2010, 03:28 PM
Mesaj #104


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@little1

In ce priveste subiectul Osho, din punctul meu de vedere, tu vorbesti la nivel mental. Asta am spus de la inceput, si asta spun si acum. Daca tu nu il simti, cum poti sa spui ceva pertinent despre el?
Mai degraba te'as asculta vorbind despre oamenii si fiintele pe care le iubesti, si pe care le simti ca si cum fac parte din tine, decat despre Osho. In aceste situatii, da, as "pune pret" pe ceea ce spui. Altfel....

Diferenta dintre noi doi, in ce priveste subiectul Osho, este nivelul pana la care am avut contact cu aceasta fiinta. Si acest nivel dicteaza si informatiile care "prind" la fiecare, si discernamantul pana la urma.
In general pot sa imi dau seama ce relatie are un om cu Osho dupa expresia pe care o are cand vorbeste despre el. Si nu raportez asta la ce am citit in vreo carte, ci la ce simt eu. smile.gif
E adevarat ca aici nu iti vad fata, dar tot se vede....


In rest, succes deplin pe care calea care te implineste!
thumb_yello.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 19 Feb 2010, 10:58 PM
Mesaj #105


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280




Pai in cazul asta, mai bine sa nu afli - vezi, am avut un feeling, mi-am tinut gura...
Traieste'ti visul... poate e mai frumos decat realitatea.


edit: sincer, chiar e mai bine sa nu stii, daca te face sa te simti bine, poate e tot ce conteaza.

ma ierti ca am insistat, a fost o curiozitate, am vrut sa vad ce se intampla.
stiu perfect ce spun, si am trait Osho la fel ca si tine, si toti cei care l-au iubit,
i-am practicat meditatiile, citit toate cartile, in engleza si in romana, etc...
tine cont de ce zice lao tzu in dao de jing:
vorbele placute nu sunt totdeauna binevoitoare,
si vorbele binevoitoare nu sunt totdeauna placute...
macar sa ma crezi ca am avut,
si am intentii bune...

Vine o vreme, asta e. Cand va veni, sa ai incredere in tine, sa multumesti pentru ce ai primit, si sa mergi inainte, fara sa te uiti in urma...



Acest topic a fost editat de little1: 19 Feb 2010, 11:55 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 24 October 2017 - 12:35 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic