HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Biblia Sau Sfanta Scriptura, istoria textului, istoria canonului, inspiratia si autenticitatea
Clopotel
mesaj 8 Nov 2008, 06:43 PM
Mesaj #36


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
De unde si pana unde este Irineu sfant? Sfant facut de tovarasii lui?

Biserica lui Hristos il considera pe Irineu sfant, tot asa cum il considera si pe Luca sfant...
Dar asta este tot ce poti?! hh.gif Nu-i nimic, avem nevoie de tine aici... spoton.gif

Pana la urma ai aflat de ce Sfanta Scriptura este cu adevarat inspirata de Dumnezeu, sau tot mai cauti?

Sper ca o sa gasesti ceva anul asta, desi anul e cam pe sfarsite, dar pana atunci..., stii cine era Sfantul Apostol Marcu? Ai ghicit, cel ce a scris Evanghelia...
Doar atat stii?... Bine, iti dau eu cateva repere pe scurt...

Din Sfanta Traditie, printre altele, stim si urmatoarele lucruri de luat aminte....
Marcu mai este numit si Ioan in Sfanta Scriptura. Se numeste cand cu numele evreiesc Ioan, cand cu cel roman Marcu. Marcu era din Ierusalim si statea cu mama lui Maria. In casa lor Iisus Hristos impreuna cu ucenicii Sai au mancat Cina cea de Taina si s-a instituit astfel Sfanta Euharistie.
Biserica marturiseste ca Marcu este tanarul care ii astepta pe Petru si pe Ioan la poarta cetatii ca sa pregateasca venirea lui Iisus pentru Cina. Episodul este amintit atat de Marcu, cat si de Luca:
13 Şi a trimis doi din ucenicii Lui, zicându-le: Mergeţi în cetate şi vă va întâmpina un om, ducând un urcior cu apă; mergeţi după el.
14 Şi unde va intra, spuneţi stăpânului casei că Învăţătorul zice: Unde este odaia în care să mănânc Paştile împreună cu ucenicii Mei?
15 Iar el vă va arăta un foişor mare aşternut gata. Acolo să pregătiţi pentru noi.
(Marcu 14)
10 Iar El le-a zis: Iată, când veţi intra în cetate, vă va întâmpina un om ducând un urcior cu apă; mergeţi după el în casa în care va intra.
11 Şi spuneţi stăpânului casei: Învăţătorul îţi zice: Unde este încăperea în care să mănânc Paştile cu ucenicii mei?
12 Şi acela vă va arăta un foişor mare, aşternut; acolo să pregătiţi.
(Luca 22)
Tot Biserica marturiseste ca Marcu era tanarul care a fost cu Iisus in Gradina Ghetimani infasurat intr-un giulgiu si care apoi a fugit gol cand era sa-l prinda slugile arhiereilor:
51 Iar un tânăr mergea după El, înfăşurat într-o pânzătură, pe trupul gol, şi au pus mâna pe el.
52 El însă, smulgându-se din pânzătură, a fugit gol.
(Marcu 14) Acest episod este consemnat numai in Evanghelia lui.
Tot Biserica, din cele mai vechi izvoare ale ei, spune ca Marcu apartinea unei vechi familii preotesti, din tribul lui Levi, la fel ca si Barnaba, cu care era ruda, si urma sa se faca preot, dar dupa ce l-a cunoscut pe Mantuitorul, a renuntat la aceast gand al sau.
In casa lui Marcu se adunau adeseori crestinii si Apostolii. La un moment dat, ruda sa Barnaba si cu Sfantul Aposto Pavel il iau pe Marcu si pleaca in Antiohia Siriei unde intemeiaza o comunitate crestina. Apoi, din cauza unor neintelegeri, Marcu se desparte de Sfantul Apostol Pavel, si se intoarce la Ierusalim, dar cu toate acestea, la inceputul anului 63, cand Sfantul Apostol Pavel era in prima captivitate, ii gasim din nou impreuna, asa cum marturiseste chiar Pavel in Coloseni 4:10.
Mai tarziu, Marcu devine ucenicul Sfantului Apostol Petru si il insoteste la Roma invatand modul de propovaduire a Evangheliei de la acesta, dupa cum marturisesc Parintii Bisericii de la inceput, printre care: Irineu, Clement Alexandrinul, Eusebiu.
In timpul persecutiei lui Nero asupra crestinilor, el a parasit Roma si a plecat in Egipt, unde a infiintat cateva biserici, a predicat si a murit martir la Alexandria, in jurul anului 89.
Sfanta Biserica Ortodoxa il praznuieste la 25 aprilie.
Prin urmare, Marcu (Ioan) a scris a doua Evanghelie dupa predica Sfantului Apostol Petru al carui ucenic a fost. Unele fapte descrise de el in Evanghelie, nu sunt in ordine cronologica, ci asa cum i le spunea Petru ca s-au intamplat, si asa cum si le amintea el.
Marcu a scris Evanghelia sa la Roma, in limba greaca, in jurul anului 62.
Trebuie sa remarcam ca Marcu in Evanghelie nu se adreseaza ca Matei iudeo-crestinilor, familiarizati cu VT, ci crestinilor proveniti dintre pagani, de aceea el pune mai mult accentul pe fapte, insistand pe minunile infaptuite, care impresionau mai mult pe pagani, decat pe invatatura lui Hristos.
Deci, este o Evanghelie a faptelor.


Acest topic a fost editat de Clopotel: 8 Nov 2008, 07:01 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 8 Nov 2008, 11:46 PM
Mesaj #37


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Am uitat sa te anunt ca biserica lui Hristos nu este BOR. In biserica lui Hristos sunt toti cei salvati si numai ei.

Iar, ca sa-ti demonstrez ca BOR nu este biserica lui Hristos, o sa-ti dau exemplul calugarului homosexual rofl.gif , care tot maini de morti pupa si el, aceeasi "apa sfintita" bea si la aceleasi icoane se inchina rofl.gif

Asta e pt tine biserica lui Hristos? O adunatura de homosexuali si criminali, precum alt "sfant" de la Tanacu? rofl.gif

Nu e greu sa scrii ca esti cineva, trebuie s-o mai si divedesti. Iar, cand te dore-n pix de Scriptura.......... rofl.gif exact ca pe fratii tai rofl.gif

Ma rog, nu ma intereseaza viata ta particulara....... trebuie sa ne intereseze doar doctrina.

Acest topic a fost editat de papy: 8 Nov 2008, 11:49 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 9 Nov 2008, 08:44 AM
Mesaj #38


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Am uitat sa te anunt ca biserica lui Hristos nu este BOR.

Eu nu am afirmat niciunde ca Biserica lui Hristos este numai BOR.
QUOTE
In biserica lui Hristos sunt toti cei salvati si numai ei.
Corect... Deci nu unii care interpreteaza Scriptura dupa mintea lor, fara sa stie de unde este si de ce este inspirata de Dumnezeu asa ca tine...
QUOTE
Iar, ca sa-ti demonstrez ca BOR nu este biserica lui Hristos,
Nu ai cum sa demonstrezi acesti lucru oricat te-ai screme...
QUOTE
o sa-ti dau exemplul calugarului homosexual , care tot maini de morti pupa si el, aceeasi "apa sfintita" bea si la aceleasi icoane se inchina

Dar de ce nu dai exemplul lui Iuda care s-a Impartasit chiar din mana Mantuitorului? Crezi ca Iuda e mai putin vinovat decat astia care iti place tie sa-i admiri?!
QUOTE
Asta e pt tine biserica lui Hristos? O adunatura de homosexuali si criminali, precum alt "sfant" de la Tanacu?

Asa cum Biserica lui Hristos nu era Iuda, tot asa Biserica lui Hristos nu sunt homosexualii care iti place tie sa-i privesti...
QUOTE
Nu e greu sa scrii ca esti cineva, trebuie s-o mai si divedesti.

Asa cum dovedesti tu la fiecare mesaj aproape cand hulesti pe Dumenzeu si sfintii Lui?
hh.gif
Dar, e o vorba in popor: cainii latra, caravana trece!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 9 Nov 2008, 08:44 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
papy
mesaj 9 Nov 2008, 07:38 PM
Mesaj #39


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Cand am hulit eu vreun sfant mentionat in Biblie? Ca cei pe care ii consideri rofl.gif tu sfinti, eu iti demonstrez cu Scriptura ca nu au fost sfinti, pt ca aveau doctrina gresita. rofl.gif
Unde scrie in Scriptura ca paraschiva, irineu, gura de aur, s.a., rofl.gif laugh.gif au fost sfinti? Unde se mentioneaza numele paraschiva sau irineu in Biblie? Ca tu ma intrebi unde scrie de mine. Ia arata tu unde scrie de astia la care te inchini tu!

Iar Scriptura cum dovedesti tu ca este inspirata de Dumnezeu? Pe cuvantul tau de onoare? rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Acest topic a fost editat de papy: 9 Nov 2008, 07:41 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 9 Nov 2008, 08:20 PM
Mesaj #40


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Cand am hulit eu vreun sfant mentionat in Biblie?

Uiti de la mana pana la gura... Pe topicul despre Pururea Fecioara Maria, tot te dai de ceasul mortii sa ii gasesti si alti copii, dar Scriptura nu te lasa...
QUOTE
Ca cei pe care ii consideri tu sfinti, eu iti demonstrez cu Scriptura ca nu au fost sfinti, pt ca aveau doctrina gresita.

Daca aveau doctrina gresita, nici tu nu aveai astazi Scriptura, ci Coranul, Iliana si Odiseea...
QUOTE
Unde scrie in Scriptura ca paraschiva, irineu, gura de aur, s.a., au fost sfinti?

Dar unde scrie in Scriptura ca papy e gata salvat, desi nu stie de unde a luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumenzeu? Realizezi penibilul afirmatiilor tale?
Asa comentezi si din Odiseea ca Zeus te-a salvat sau esti deja un semizeu...
QUOTE
Unde se mentioneaza numele paraschiva sau irineu in Biblie?

Acolo unde se mentioneaza si de papy...
QUOTE
Iar Scriptura cum dovedesti tu ca este inspirata de Dumnezeu?

Desigur, dar intai sa terminam cu ce am inceput si anume intai sa lamurim clar faptul ca tu habar nu ai de unde ai luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, si ca o comentezi dupa urechea ta precum Iliada si Odiseea, si apoi, iti voi lamuri aceste aspecte, ca sunt simplu de lamurit, dar doar de cei ce sunt in Biserica lui Hristos... Impostorilor si predicatorilor mincinosi le este imposibil sa raspunda la aceste lucruri, caci asa a ingaduit Dumnezeu sa nu dea cele sfinte unora ca ei...


PS... Realizezi penibilul situatiei in care te afli sustinand ca propovaduiesti ceva despre care nu sti de unde este si de ce este adevarat?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 9 Nov 2008, 10:54 PM
Mesaj #41


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
Uiti de la mana pana la gura... Pe topicul despre Pururea Fecioara Maria, tot te dai de ceasul mortii sa ii gasesti si alti copii, dar Scriptura nu te lasa...

Numai in mintea ta si acelor ca tine este o insulta ca o femeie maritata sa aiba copii si sa se culce cu sotul ei. Numai o minte bolnava ar concepe o poveste fara suport biblic si sa o si creada rofl.gif

Ce conteaza daca Maria a avut alti copii cu Iosif? Avea porunca sa devina un singur trup. Numa o minte bolnava care incearca dumnezeirea ei, punerea pe picior de egalitate cu Dumnezeu ar incerca sa spuna ca ea s-a inaltat, ca a ramas fecioara DUPA nastere, etc......

Nu este o insulta. Este o dovada ca citesc si studiez Scriptura, nu alte scrieri bisericesti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 10 Nov 2008, 11:20 AM
Mesaj #42


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Este o dovada ca citesc si studiez Scriptura, nu alte scrieri bisericesti.

laugh.gif Pai Sfanta Scriptura este o carte pur bisericeasca. Ea apartine Bisericii lui Hristos, caci ea descrie faptele din Biserica lui Hristos... Nu te-ai prins pana acum?
Ca sa poti studia Biblia, trebuie intai sa stii de unde este ea, cum a aparut si mai ales, de ce este adevarata si nu inventata de niste oameni...
Dogma ta ce spune despre toate acestea? sau da din umeri...

Iata, de ex. poti sa spui de ce Evanghelia dupa Matei este prima dintre Evanghelii asezata in Biblie, si mai ales, de ce apare in Biblie si nu in Coran? Banuiesc ca tu citesti si studiezi si Coranul, tot pentru aceleasi motive pentru care faci acest lucru si cu Biblia, ca-ti sunt tot-una nu-i asa?

Stii cand si cine a facut impartirea cartilor Noului Testament astfel, si mai ales pentru ce scopuri?
Daca dogma ta are habar despre aceste lucruri spune, daca nu, recunoaste ca habar nu ai, dar atunci nu mai veni aici cu inventiile tale cu alura de adevar si autentic, ca vezi bine ca esti strain de ele...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Nov 2008, 11:58 AM
Mesaj #43


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 11:20 AM) *
Iata, de ex. poti sa spui de ce Evanghelia dupa Matei este prima dintre Evanghelii asezata in Biblie, si mai ales, de ce apare in Biblie si nu in Coran? si autentic, ca vezi bine ca esti strain de ele...

De ce este prima? Nici eu nu stiu. Cea a lui Marcu a fost scrisa prima, de ce nu este ea intai?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 10 Nov 2008, 09:07 PM
Mesaj #44


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
Nu este chiar asa cum spui...
Matei a scris Evanghelia lui, in limba aramaica, in Ierusalim, pe la anul 43 sau 44, inainte de a pleca din Israel.
Marcu in schimb a scris Evanghelia lui in anul 62, sau cel mult inceputul lui 63, caci sigur nu a fost 64 smile.gif
Acum e adevarat ca ai auzit tu cate ceva, cum ca Evanghelia lui Marcu ar fi mai veche decat aceea a lui Matei, dar asta este valabil doar pentru Evanghelia lui Matei scrisa in greaca. Aceasta a fost scrisa chiar de Matei in jurul anului 70, dar nu dupa anul 70.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 10 Nov 2008, 09:37 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Nov 2008, 10:15 PM
Mesaj #45


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 09:07 PM) *
Matei a scris Evanghelia lui, in limba aramaica, in Ierusalim, pe la anul 43 sau 44, inainte de a pleca din Israel.

Care-i sursa informatiei? Ca fapt divers, eu stiu ca cel mai vechi text biblic nu este o evanghelie, ci epistolele lui Pavel.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 11 Nov 2008, 01:15 AM
Mesaj #46


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Oricum, nu poate dovedi inspiratia divina in scrierile Bibliei. Se da mare cu unii ca mine care nu stiu istorie si nici nu-i intereseaza istoria oamenilor din biserici.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 11 Nov 2008, 11:50 AM
Mesaj #47


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Care-i sursa informatiei?

Asa cum am spus, a trebuit sa strang din mai multe surse informatiile si sa le compar...
Exista diferiti autori care inspirandu-se din anumite surse, multe nefiind ortodoxe, au alte pareri decat cele ortodoxe unanim acceptate... Exista unele diferente, minore as spune eu, si intre unele informatii din Ortodoxie si cele din Catolicitate, care desigur, pot fi discutate si argumentate...
Dar pentru o mai buna documentare a ta, iti recomand manualul pentru anul 3 si 4 al Seminariilor Teologice cu titlul: "Studiul Noului Testament". Editia pe care o am eu este de preot profesor Ioan Constantinescu, editata de Institutul Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane. Daca doresti si esti cu adevarat interesat, pot sa-ti dau un exemplar cadou. Nu este o caret foarte mare, are putin peste 400 pagini... Dupa aceea sunt multe alte lucrari, cum ar fi: "Comentar la Evanghelia dupa Matei", "Talcuirea Sfintei Evanghelii de la Luca", "Talcuire la Faptele Apostolilor", "Istoria Religiilor", "Istoria Bisericeasca Universala", "Vietile Sfintilor", si alte cateva carti care comenteaza si descriu vietile apostolilor si Evangheliile si Epistolele lor... Toate acestea, coroborate evident cu Sfanta Scriptura... E ceva de lucru, dar merita studiat, zic eu...
QUOTE
Ca fapt divers, eu stiu ca cel mai vechi text biblic nu este o evanghelie, ci epistolele lui Pavel.

Epistolele lui Pavel sunt intr-adevar vechi, dar niciuna nu este mai veche decat Epistola lui Matei scrisa in limba aramaica pe la anul 43 sau 44.
Prima epistola a lui Pavel, in ordinea vechimii este Epistola I catre Tesaloniceni, scrisa de Pavel in Corint, dupa infiintarea Bisericilor din Tesalonic, Bereea si Atena, adica in anul 51. Unele Biblii grecesti incep intr-adevar cu Evanghelia dupa Marcu, pentru ca mai mult ca sigur iau in calcul varianta greceasca a Evangheliei dupa Matei, care este mai noua decat Evaghelia lui Marcu. Personal nu vad nici o problema in asta, e vorba de aceeasi Evanghelie pana la urma, scrisa si tradusa tot de Matei...
As vrea sa remarci, ca Epistolele nu sunt trecute in Sfanta Scriptura in ordine cronologica ci dupa inseamnatatea Bisericilor si persoanelor carora le-au fost adresate. Asa se face ca in Biblie este trecuta intai Epistola catre Romani, socotita cea mai insemnata Epistola, caci este un adevarat tratat de dogmatica crestina.

Draga Papy
QUOTE
Oricum, nu poate dovedi inspiratia divina in scrierile Bibliei. Se da mare cu unii ca mine care nu stiu istorie si nici nu-i intereseaza istoria oamenilor din biserici.
Desigur, primul gand este sa-ti ignor complet mesajele, ca vezi si singur ca nu au nici o noima... Lucrul acesta o sa-l fac evident cat de curand...
Pana atunci insa iti spun doar, ca eu daca nu as sti de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, asa fi asemeni tie, un fel de impostor, care te dai mare cu ce nu este al tau. Dar nu acesta este inca cel mai grav lucru, ca fiecare poate sa ia orice carte doreste de pe raftul bibliotecii si sa o comenteze in fel si chip... Cu adevarat rau este ca tu desi iei o carte a Bisericii lui Hristos, afirmi ca este adevarata desi habar nu ai de ce, dar in acelasi timp te apuci sa hulesti si sa contesti Biserica lui Hristos, fara vreun motiv aparent, decat ca inventiile tale pe marginea Bibliei nu se potrivesc cu ce spune Biserica si Scriptura implicit...
Dar uite ce-ti propun: pana termin eu aici discutiile cu cei ce sunt interesati de Scriptura, nu vrei tu sa te duci sa comentezi si Coranul pe la topicurile de islam, caci si in Coran scrie ca este inspirat de Dumnezeu, si despre Coran poti sa spui ca este o metafora, si prin urmare, poti incerca sa-i convingi pe musulmani ca ei nu inteleg o iota din Coran, si sa le explici tu cum sta treaba cu Coranul, ca tu esti deja salvat si esti chiar mai profet decat Mahomed... Ce zici, incerci?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 12 Nov 2008, 12:13 AM
Mesaj #48


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Poti sa continui cu jignirile...... stiu ca asta e doctrina ortodoxa, don't worry! rofl.gif

Insa, impostor sau nu, eu aduc proba biblica unde scrie ca sa-ti faci icoane este idolatrie, sa te inchini oamenilor este idolatrie si sa o ridici pe Maria la rang de Dumnezeu este, of course, alta idolatrie.

Asta te deranjeaza: proba biblica!!! rofl.gif

Hai, fii barbat si adu proba ca Scriptura este inspirata divin!!!! rofl.gif rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
undemos
mesaj 12 Nov 2008, 12:42 PM
Mesaj #49


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 44
Inscris: 31 January 05
Forumist Nr.: 5.611



QUOTE(papy @ 12 Nov 2008, 12:13 AM) *
Poti sa continui cu jignirile...... stiu ca asta e doctrina ortodoxa, don't worry! rofl.gif

asta e atac direct, ironic si gratuit la ortodoxie, cand probabil sti bine ca te inseli caci zice: "Aceasta vă poruncesc: să vă iubiţi unul pe altul."

ps. pe deasupra se insinueaza ca clopotel ar fi un exemplu negativ la "cat de nasoi sunt ortodocsii". nu i un exemplu reprezentativ, pentru ca suntem multi, mult mai pacatosi, fara rabdare si vorbind in necunostinta de cauza. daca vrei ceva mai bun tre' sa te duci sa cauti pe langa manastiri, pe la sihastrii.
ps2. fiecare noua interpretare a scripturilor, nu este altceva decat o noua teologie, care cu forta necesara ar putea deveni chiar religie. unii teologi si-au dus viata pentru Domnul in nevointe prin desert, au coerenta, slavesc pe Dumnezeu si au inspirat multa lume in a duce o viata cucernica; cei mai moderni, vorbesc din fotoliu, band cafea, cauta pe Dumnezeu pe internet si explica unde gresesc primii.


--------------------
nobody's perfect
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 12 Nov 2008, 05:13 PM
Mesaj #50


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Poti sa continui cu jignirile......

Ai putea sa-mi spui cum te-am jignit eu pe tine daca te-am rugat sa comentezi si Coranul pe acelasi unic criteriu pe care il ai tu cand comentezi Biblia, anume ca daca scrie in carte ca e inspirata de Dumnezeu, atunci musai e? In Coran scrie acest lucru chiar de mai multe ori decat scrie in Biblie, deci esti mai indreptatit, conform dogmei tale, sa incepi cu Coranul...
QUOTE
Insa, impostor sau nu, eu aduc proba biblica unde scrie ca sa-ti faci icoane este idolatrie

Dar tu uiti ca un impostor nu are cum sa aduca probe decat numai in defavoarea lui...
Cat despre icoane, eu ti-am aratat ca ele existau inca din VT pictate si sculptate in templu, iar crestinii au primele icoane cu Maica Domnului chiar de la Sfantul Apostol Luca. Daca el facea idolatria pe care ti-o inchipui tu, atunci si eu, cu bucurie o fac...
Daca insa, rupi cuvinte din context, asa cum iti sta in obicei, si zici ca nu ai voie sa faci nici un chip ce seamana cu ceva de pe pamant, atunci cum se face ca tu umblii cu chipul tau in buletin tot timpul dupa tine? Sau chipul tau pictat in buletin nu este de pe pamant?
QUOTE
, sa te inchini oamenilor este idolatrie

Evident ca principala calitate a unui impostor este minciuna...
Eu ca si crestin, ma inchin numai lui Dumnezeu. Sfintilor lui Dumnezeu insa, le dau cinstire, pentru ca si Dumnezeu le-a dat cinstire...
QUOTE
si sa o ridici pe Maria la rang de Dumnezeu este, of course, alta idolatrie.

Desigur o alta minciuna demna de un impostor, caci nimeni niciodata nu a ridicat-o pe Pururea Fecioara Maria la rang de Dumnezeu...
QUOTE
Asta te deranjeaza: proba biblica!!!

laugh.gif Degeaba te autosugestionezi astfel... Nu faci decat sa ramai in starea in care esti... hh.gif
QUOTE
Hai, fii barbat si adu proba ca Scriptura este inspirata divin!!!!

Dupa ce tu devii barbat si indeplinesti doua conditii elementare:
1. Sa recunosti de unde este Scriptura pe care o ai in fata, ca doar nu a picat din cer
2. Sa fii in stare sa poti intelege ca Dumnezeu este mai mult decat o metafora...
Imediat dupa asta, imi va face mare bucurie sa te lamuresc de ce Sfanta Scriptura este cu adevarat inspirata de Dumnezeu...
Recunosc ca ard de nerabdare sa fac acest lucru, dar nici nu vreau sa te fortez cumva, asa cum nici pe Abis nu vreau sa-l fortez...Eu am rabdare cu voi, voi aveti rabdare cu voi?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 12 Nov 2008, 05:15 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 13 Nov 2008, 12:16 AM
Mesaj #51


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(undemos @ 12 Nov 2008, 12:42 PM) *
unii teologi si-au dus viata pentru Domnul in nevointe prin desert, au coerenta, slavesc pe Dumnezeu si au inspirat multa lume in a duce o viata cucernica; cei mai moderni, vorbesc din fotoliu, band cafea, cauta pe Dumnezeu pe internet si explica unde gresesc primii.

si Pavel era un teolog d-asta, care pâna sa-i deschida Dumnezeu ochii, credea ca stie si, de fapt, nu stia ohyeah.gif
ce conteaza sacrificiile fizice? ori ai Duhul, ori nu!

iar, cine are doctrina gresita nu are pe Dumnezeu (2Ioan 1:9) thumb_yello.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Nov 2008, 10:50 PM
Mesaj #52


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Sa revenim la Sfanta Scriptura, si anume la Sfantul Apostol Pavel si la Epistolele sale...
Prin urmare, in NT gasim 14 Epistole scrise de Pavel, dar ele au fost mai multe si unele din pacate, s-au pierdut... De ex., este sigur ca inaintea epistolei I catre Corinteni a mai existat una, si de asemenea a mai scris si filipenilor alte epistole in afara de cea care este cuprinsa in Scriptura.
Nu toate epistolele au fost scrise de Pavel cu mana lui, ci multe au fost dictate ucenicilor sai, Timotei, Silvan, sau Tertius asa cum se indica chiar in Romani 16:22.
Dar, evident ca unele au fost scrise chiar de mana lui, cum e de pilda Epistola catre Filimon.
Am mai spus si in alte dati, ca pe aceea vreme circulau o multime de evanghelii false, dar si o multime de epistole false si care erau ca din partea apostolilor, mai ales de cei ce propovaduiau mincinos iminenta sfarsitului lumii, de aceea, Pavel atrage atentia in cateva randuri:
2 Să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimântaţi – nici de vreun duh, nici de vreun cuvânt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit.
sau:
17 Salutarea cu mâna mea – a lui Pavel; acesta este semnul meu în orice scrisoare. Aşa scriu
Sau la Galateni, zice: 11 Vedeţi cu ce fel de litere v-am scris eu, cu mâna mea, asta si pentru ca, desi epistola era scrisa de vreun ucenic, la sfarsit, le scrie atat pentru autenticitate, dar si pentru a sublinia unele pasaje mai importante...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 19 Nov 2008, 11:24 PM
Mesaj #53


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Din cate am inteles eu din Biblie, Dumnezeu este in control, nu omul si epistolele pierdute si gasite si piuse cap la cap de catre unu'....... Dumnezeu a facut posibil ca noi sa avem Legea. Ce atata istorie si filozofie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Nov 2008, 11:33 PM
Mesaj #54


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
Pai asa zici si ca Dumnezeu a facut posibil sa ai si Coranul... Daca nu te preocupa adevarul si autenticul, normal ca spui ca nu te intereseaza...
Te-am intrebat care din cele doua carti: Biblia si Coranul este inspirat cu adevarat de Dumnezeu si nu ai stiut raspunde... Criteriul tau cum ca daca in carte scrie ca este inspirata de Dumnezeu inseamna ca asa este, e valabil in cazul ambelor carti, ca in ambele scrie acest lucru, mai accentuat chiar in Coran...
Si atunci cum faci? Zici ca amandoua sunt metafore si faci un comentariu literar artistic pentru fiecare? Sau dai cu banul?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 20 Nov 2008, 12:26 AM
Mesaj #55


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin. Tu ai vreo proba palpabila, inafara de cuvantul oamenilor care se inchina la morti? rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 20 Nov 2008, 09:18 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin.
Tu vrei sa crezi asta neconditionat, poate nici tu nu stii de ce. Dar prin adoptarea ei fara cercetare, fara a vedea intreaga lucrare prin care s-a intocmit Biblia si cum ne invata Dumnezeu adopti o pozitie rigida si ignoranta. Cea mai grava eroare in care intri astfel este ca nu intelegi si nu accepti lucrarea Duhului Sfint in istorie... Doar o carte pe care nu o poti intelege...

Acest topic a fost editat de IoanV: 20 Nov 2008, 09:20 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 20 Nov 2008, 10:20 AM
Mesaj #57


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 09:18 AM) *
Tu vrei sa crezi asta neconditionat, poate nici tu nu stii de ce

Tu te dai ca stii de ce, OK.

Poti DOVEDI cumva, sau.......tot vorbe goale.

Acest topic a fost editat de papy: 20 Nov 2008, 10:20 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 20 Nov 2008, 10:43 AM
Mesaj #58


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



http://www.newadvent.org/cathen/08045a.htm

http://www.newadvent.org/cathen/13635b.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 20 Nov 2008, 10:47 AM
Mesaj #59


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin.

Tu ai spus ca stii pentru ca asa scrie in carte... E adevarat, dar e adevarat ca si in Coran scrie acest lucru... Sau tu stii si ca Coranul este inspirat divin? Dupa logica ta asa este...
Ce argumente ai pentru unul ca este inspirat divin si pentru altul nu mai sunt valabile aceste argumente?
Stiu... o sa ocolesti raspunsul... Dar amandoi stim de ce...
QUOTE
Tu ai vreo proba palpabila, inafara de cuvantul oamenilor

Daca pentru mine proba ar fi ca asa scrie in carte sau ca asa spun unii oameni, atunci as fi exact ca tine: in cel mai bun caz un outsider fata de Scriptura (asta in cazul in care as tine pentru mine), iar in cel mai rau caz, un impostor atunci cand ma dau ca as putea spune ceva din Scriptura dupa mintea mea... Pe acesti impostori, Iisus i-a numit mult mai clar: a zis ca sunt rapitori...
Prin urmare: deoarece tu ai ca proba faptul ca in Coran scrie ca este inspirat de Dumnezeu si sunt si destui oameni care-si dau cuvantul ca asa este, tu crezi si in Coran... Buna treaba! hh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 20 Nov 2008, 10:38 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE(papy)
Tu te dai ca stii de ce, OK.

Poti DOVEDI cumva, sau.......tot vorbe goale.
Ce intelegi prin DOVEZI? Exista vreo dovada ca Duhul Sfint S-a coborit peste apostoli la Cinzecime?
Evident ca stiu de ce am ales ortodoxia... Tu te dai de ceasul mortii sa ne spui ca nu e buna... Ce urmaresti de fapt? Sa impui adevarul tau distrugind un altul care te deranjeaza?
Nu poti discuta pentru simpla informare, cu argumente, etc., fara dorinta aceasta patimasa de a distruge credinta altora?

Acest topic a fost editat de IoanV: 20 Nov 2008, 10:41 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 20 Nov 2008, 11:07 PM
Mesaj #61


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 10:38 PM) *
Ce intelegi prin DOVEZI? Exista vreo dovada ca Duhul Sfint S-a coborit peste apostoli la Cinzecime?
Evident ca stiu de ce am ales ortodoxia... Tu te dai de ceasul mortii sa ne spui ca nu e buna... Ce urmaresti de fapt? Sa impui adevarul tau distrugind un altul care te deranjeaza?
Nu poti discuta pentru simpla informare, cu argumente, etc., fara dorinta aceasta patimasa de a distruge credinta altora?

Pai, atunci cum de-mi spui ca eu nu stiu de unde am Scriptura? Tu de unde stii? Nu tot din Scriptura?
Daca exista alte DOVEZI vreau sa le aduci.
Sunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde e Scriptura, ca ei stiu, parca ar fi facut-o ma-sa acasa, asa de sigur stiu ei........

De aceea te intreb: ce DOVEZI ai?

Numai un tampit ar spune ca exista dovezi palpabile, iar eu stiu ca tu nu esti asa, desi avem pareri diferite dpdv teologic.

Acest topic a fost editat de papy: 20 Nov 2008, 11:11 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 20 Nov 2008, 11:34 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Sunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde e Scriptura, parca ar fi facut-o ma-sa acasa, asa stiu ei.......
Care noi?
Acuma serios, tu stii istoria intocmirii Bibliei, a alegerii cartilor din ea? Chiar nu conteaza? De ce nu contesti alegerea acestora in locul altora fiindca autoritatea care a facut selectia a lucrat prin Biserica. Iata citeva date ale acestui proces:
Dezvoltarea canonului Noului Testament

Mai intâi, sa definim cuvântul "canon". Acest cuvânt inseamna "norma" sau "standard". In Galateni 6.16, Pavel a spus ca toti crestinii trebuie sa umble dupa acelasi "dreptar" (regula). Mai târziu, cuvântul a ajuns sa desemneze ceva care "a luat testul". Când este folosit cu referire la cartile Bibliei, denumeste documente care au trecut cu bine de examinarea critica in urma careia s-a ajuns la concluzia ca merita numele de Scriptura (pentru ca este Scriptura).

Avem dovezi ca in primul secol unele din epistole circulau.

Gruparea initiala a cartilor Bibliei (90 - 180 d.C.)
1) Papius cunostea Evanghelia lui Matei si cea a lui Marcu.
2) Iustus a vorbit despre memoriile apostolilor.
3) In 145 d.C. a existat o colectie de 11 carti intitulata canonul Marcion. Invataturile false au ajutat la stimularea acestui proces.
4) Tatian a adunat cele patru Evanghelii sub numele Diatesaron.
5) Clement din Roma (95-97 d.C.) si Policarp (115 d.C.) s-au referit la cartile Vechiului Testament si Noul Testament ca Scripturi si au folosit sintagme precum "Dumnezeu a spus" si "este scris" in scrierile lor. Policarp, care fusese discipolul apostului Ioan, a citat de multe ori din cartile Noului Testament.

Dezvoltarea canonului (180-220 d.C.)
1) Colectia numita canonul Muratorian nu includea cartile Evrei, Iacov, si 1 si 2 Petru.
2) Ireneu a omis Filimon, Iacov, 2 Petru, 3 Ioan si Iuda.
3) Clement din Alexandria a omis Iacov, 2 Petru si 3 Ioan.
4) Tertulian nu a inclus Iacov, 2 Petru si 2 si 3 Ioan

Desi in aceasta perioada existau controverse cu privire la care dintre carti puteau fi numite Scriptura, canonul a progresat mult, fiind similar cu Biblia noastra de astazi.

Fixarea canonului (220-400 d.C.)
1) Origen a adunat toate cele 27 de carti ale Noului Testament si Didahia, Epistola lui Barnaba si Pastorului lui Hermes. El a fost primul care a impartit cartile in trei categorii (225 d.C.): (1) cele acceptate; (2) cele disputate; (3) cele respinse.
2) Diocletian (303 d.C.) a dat un edict ca oricine era prins cu o Biblie sa fie omorât. Crestinii au trebuit sa hotarasca pentru care carti erau dornici sa moara!
3) Eusebius (325 d.C.). Colectia lui a inclus cele patru Evanghelii, F.A., cele 14 epistole ale lui Pavel, 1 si 2 Petru, Iacov, 1, 2 si 3 Ioan, Iuda, Apocalipsa, Didahia, Epistola lui Barnaba, Pastorul lui Hermes, Evanghelia Evrei, Faptele lui Pavel si Apocalipsa lui Petru.
4) Atanasius (327 d.C.) a avut prima colectie (sau primul canon) care este de fapt cea acceptata astazi.
5) Autori de mai tarziu, precum Gerom si Augustin (354-430 d.C.) descriu canonul Noului Testament ca având tot 27 de carti.
Sursa independenta de BOR

Acest topic a fost editat de IoanV: 20 Nov 2008, 11:36 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 20 Nov 2008, 11:58 PM
Mesaj #63


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Pai, atunci cum de-mi spui ca eu nu stiu de unde am Scriptura?

Pai recunosti ca habar nu ai de unde e, si de ce este inspirata de Dumnezeu, dar te arunci in judecati "de valoare" asupra ei?
QUOTE
Tu de unde stii? Nu tot din Scriptura?

Nope... Scriptura doar confirma ... Tu insa trebuie sa stii de ce ceea ce scrie in Scriptura este adevarat si autentic....
De aceea tu crezi si Coranul ca si in el scrie ca este inspirat de Dumnezeu... Treaba ta...

Daca citeai cu atentie Scriptura observai ca aceasta scriere a fost numai pentru cei ce erau deja crestini, era doar pentru incredintare si pentru intarire in credinta.
Iata si un exemplu din multe altele: 3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la început, să ţi le scriu pe rând,
4 Ca să te încredinţezi despre temeinicia învăţăturii pe care ai primit-o.
(Luca 1)
Deci Teofil si toti ceilalti primisera deja invatatura, erau deja crestini...
Nu poti tu acum sa iei cartea de pe raft, si sa vezi ca scrie in ea ca este inspirata de Dumnezeu, si sa zici: "asa e domnule, pai daca scrie in carte"...
QUOTE
Daca exista alte DOVEZI vreau sa le aduci.

laugh.gif Speram ca iti este clar pana acum ca exista alte dovezi, si nu numai ca exista, dar ele trebuiau musai sa existe, si ti le voi si aduce, evident, caci chiar vreau sa fac, cu ajutorul lui Dumnezeu, din tine crestin, cel putin ca Invatatura a lui Hristos... Insa intai trebuie sa fii sincer cu tine, si sa te lepezi intai de minciunile ce le spui pe aici...
Cum zicea si Iisus: "Nimeni nu pune un petic de postav nou la o haină veche, căci peticul acesta, ca umplutură, trage din haină şi se face o ruptură şi mai rea."
sau Apostolul:
22 Să vă dezbrăcaţi de vieţuirea voastră de mai înainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare,
23 Şi să vă înnoiţi în duhul minţii voastre,
24 Şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit întru dreptate şi în sfinţenia adevărului.
25 Pentru aceea, lepădând minciuna, grăiţi adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare.

Deci intai, trebuie sa te lepezi de minciunile ce le spui (conditie esentiala), fie dupa mintea ta, fie preluate de la alti rataciti, si sa devii intai sincer cu tine...
QUOTE
Sunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde e Scriptura,

Pai pana acum nu ai vrut sa spui de unde o ai desi te-am intrebat de vreo 10 ori cred... Prin urmare, recunosti si tu singur ca nu sti de unde ai Scriptura...
QUOTE
ca ei stiu

Doar cei ce sunt in Biserica lui Hristos stiu, sau ar trebui sa stie... Dar eu stiu ca sunt destui care stiu...
QUOTE
De aceea te intreb: ce DOVEZI ai?

Ti-am promis ca te voi lamuri atat de unde este Scriptura si de ce este ea inspirata de Dumnezeu, dar toate la timpul lor, caci degeaba iti vorbesc eu de integrale si diferentiale, cand tu inca nici adunarile nu le-ai inteles... Ti-am mai spus ca eu am rabdare cu tine, tu de ce nu ai rabdare cu tine?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 21 Nov 2008, 12:12 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 21 Nov 2008, 01:06 AM
Mesaj #64


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) *
Care noi?
Acuma serios, tu stii istoria intocmirii Bibliei, a alegerii cartilor din ea? Chiar nu conteaza? De ce nu contesti alegerea acestora in locul altora fiindca autoritatea care a facut selectia a lucrat prin Biserica.

Mai, Ioane!

Istoria intocmirii canonului nu DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata divin. Sau.....te-ai molipsit de orgolita si tu?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 Nov 2008, 10:13 AM
Mesaj #65


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) *
Acuma serios, tu stii istoria intocmirii Bibliei, a alegerii cartilor din ea?


Da, dar tu?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 21 Nov 2008, 10:30 AM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Da, dar tu?
Nu asa de bine cum mi-as dori, esentialul insa cred insa ca il stiu... Mersi de completari, uitasem de postul tau...
Subliniezi ceea ce am vrut si eu sa spun, ca istoria e destul de controversata iar definitivarea canonului biblic s-a facut in si de catre Biserica, ea si-a asumat rolul identificarii acelora care (re)prezinta corect crestinismul.

Acest topic a fost editat de IoanV: 21 Nov 2008, 10:33 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 22 Nov 2008, 02:18 PM
Mesaj #67


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) *
Nu asa de bine cum mi-as dori, esentialul insa cred insa ca il stiu... Mersi de completari, uitasem de postul tau...
Subliniezi ceea ce am vrut si eu sa spun, ca istoria e destul de controversata iar definitivarea canonului biblic s-a facut in si de catre Biserica, ea si-a asumat rolul identificarii acelora care (re)prezinta corect crestinismul.

Si istoria canonului DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata? rofl.gif Si musulmanii au o poveste cu coranul lor. Asta DOVEDESTE ca este inspirat divin?
Sa nu te molipsesti de "clopotelita orgolis ego" si sa iei concluziile drept ipoteza rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 22 Nov 2008, 04:54 PM
Mesaj #68


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) *
definitivarea canonului biblic s-a facut in si de catre Biserica

Bineinteles. Uite ca din cand in cand se poate sa nu ne contrazicem.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 23 Nov 2008, 12:58 AM
Mesaj #69


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(abis @ 22 Nov 2008, 04:54 PM) *
Bineinteles. Uite ca din cand in cand se poate sa nu ne contrazicem.

Intreaba-l si CUM DOVEDESTE ASTA CA SCRIPTURA E INSPIRATA? Poate clopotelita nu este cronica.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 23 Nov 2008, 03:29 PM
Mesaj #70


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Si istoria canonului DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata?

Ehe... degeaba incerci marea cu degetul, ca nu tine.... Nimeni nu a spus ca istoria canonului dovedeste ca Scriptura este inspirata...
Nici chiar Scriptura in sine, asa cum te autoamagesti tu, nu dovedeste ca este inspirata de Dumnezeu...
QUOTE
Si musulmanii au o poveste cu coranul lor. Asta DOVEDESTE ca este inspirat divin?

laugh.gif Exact asta ti-am spus eu, cand dadeai din colt in colt ca nu sti de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu... Si acum dai din colt in colt, e adevarat, numai ca acum incerci strategia pe ocolite, ca poate aflii ceva de la crestini in privinta asta...
QUOTE
Intreaba-l si CUM DOVEDESTE ASTA CA SCRIPTURA E INSPIRATA? Poate clopotelita nu este cronica.

Dar de ce nu ma intrebi tu dupa ce te lamuresti ca habar nu ai de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu?
Nu ti-am spus ca te voi lamuri chiar eu atunci cand vei fi pregatit?
Acum incerci sa o iei pe scurtatura, ca sa afli ce nu poti intelege inca, caci stii prea bine ca cugetul tau este sa insele cu privire la Scriptura? Sau vrei sa folosesti asta ca sa amagesti pe altii asa cum incerca sa faca vrajitorul Simon? Nu-i sti povestea? Hai ca ti-o spun eu acum, si vei vedea cum intentiile lui Simon vrajitorul sunt exact ca ale tale:
9 Dar era mai dinainte în cetate un bărbat, anume Simon, vrăjind şi uimind neamul Samariei, zicând că el este cineva mare,
10 La care luau aminte toţi, de la mic până la mare, zicând: Acesta este puterea lui Dumnezeu, numită cea mare.
11 Şi luau aminte la el, fiindcă de multă vreme, cu vrăjile lui, îi uimise.
12 Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
13 Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
14 Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15 Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
16 Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
17 Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.
18 Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
19 Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.
20 Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale

Dar am nadejde in indreptarea ta, de aceea, incerc sa te ajut, incercand sa te fac sa recunosti adevarul despre tine si sa te lepezi de minciuna...
Raspunde deci la ce te-am intrebat:
1. De unde ai luat Scriptura?
2. De ce este inspirata de Dumnezeu? Stii sau nu? Iti este greu sa spui adevarul? Eu zic ca merita sa incerci...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 17 October 2017 - 04:55 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic