Nu stiu, nu sunt profesor de asa ceva. Modul cum ma raportez eu la ele e problema mea. Cind discut cu credinciosii imi sustin punctul de vedere legat de problema in discutie, nu fac referiri la carti intregi. Parca am mai discutat si ideea ca credintele sunt doar rezultatul imaginatiei nu am acceptat-o. De ce sa revenim? Am sustinut mereu ca putem discuta, dar aceasta este deja o acuzatie, o concluzie care darima toata credinta mea. Cam cum ti se pare ca este o idee de tipul: hai sa discutam despre roadele imaginatiei tale si ale credinciosilor... Ti se pare serioasa? Mie nu. Prezumtia de "nevinovatie" a fost eliminata. Vad ca tu inca nu ai renuntat sa ne trezesti... Despre tainele pe care nici noi credinciosi nu le prea intelegem ce pot discuta cu un necredincios? Ti-am raspuns la intrebare, daca bine imi aduc aminte... Dar fara traire comuna oricum nu vom fi de acord. Nu poti sa simti ce simt eu... Nici pacea, nici bucuria, iubirea, primita, asa ca la ce sa te chem?

Acest topic a fost editat de IoanV: 9 Sep 2008, 10:50 AM

Pai cum ai vrea sa le discutam, asa: hai sa discutam despre acele lucruri care s-au intamplat in realitate, dar eu nu le cred?
Voi ce "prezumtie de nevinovatie" ne acordati?

Te inseli, eu vorbeam cu doi atei pana sa intri tu in discutie. Vrei sa-ti repet in fiecare postare ca nu ma intereseaza daca esti credincios sau nu, ca nu ma intereseaza daca crezi in Isus, Zamolxe, Prometeu sau oricare alta zeitate?

Daca imi aduc bine aminte, discutia respectiva a ramas in coada de peste...

Revenind la intrebarea din deschiderea acestui topic, pana la urma care-i raspunsul pe care il agreezi: "nu, cei care se impartasesc nu sunt canibali pentru ca nu consuma carne si sange" sau "da, sunt, pentru ca ceea ce consuma chiar este carne si sange"?

Versurile din 1 Corinteni explică foarte clar că trebuie respectat[ă cina Domnului într-un mod diferit faţă de ospeţele lumeşti.
Nu încerca să adaugi Cuvintelor Domnului, cum faci la botezul Domnului şi zici că atunci s-au sfinţit apele

Exact ca în bancul ăla:

"Ai ochii verzi?"
"Da"
"Atunci eşti homosexual"

Dintr-o afirmaţie simplă şi directă tu creezi o doctrină paralelă.

Pai in biserica ortodoxa chiar asa se face, cum se cere in Biblie... Dar tu unde iei cina Domnului, caci ni se spune clar:
Ioan, 6
52 Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?
53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55 Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57 Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
?

Acest topic a fost editat de IoanV: 9 Sep 2008, 06:57 PM

Eu nu iau cina Domnului in nicio biserica, pt ca nu apartin niciunei confesiuni.

Avram unde a luat-o? Dar Noe? Erau ei necredinciosi ca nu mergeau la biserica?

Tu preiei din Biblie numai ceea ce iti convine?

De ce ma intrebi pe mine? Nu eu am spus cuvintele pe care ti le-am citat... Poate tu stii insa mai multe decit Domnul Iisus care ne spune ca fara impartasanie nu avem viata in noi ...

Daca vrei sa iei si cina si pranz intr-o biserica, iti aranjez eu in Belgia sau Oanda.
Acolo se inchiriaza foarte multe biserici pentru asemenea evenimente , plus pentru: meetinguri, chefuri, concerte si orice eveniment iti trece tie prin cap. Asta se intampla pentru ca nu mai au nici preoti, nici credinciosi.

Asta mi-a scapat ieri: daca tu nu stii cand e parabola si cand se vorbeste la propriu eu ce sa fac?


Tu preiei si ceea ce nu-ti convine?

Incep sa cred ca ai ceva cu mine... Pai ma intrebi despre carti intregi si vrei sa iti dau raspuns exact... Trebuie o analiza serioasa sa dai un astfel de raspuns, iar eu nu am nici timp nici cunostinte destule ca sa raspund la aceasta "mica cerere"...

In cazul asta nu-i putin ipocrit din partea ta sa-i acuzi pe altii ca nu sunt in stare sa distinga intre partile din biblie care trebuie sa fie interpretate literar si care nu?

Trebuie sa ti cont ca doar o parte din credinciosii acestui pamant se impartasesc. Ceilalti nu sunt vii nu au viata in ei?

NU, dar eu citesc TOATA Biblia si iau in considerare TOATA Scriptura cand trag o concluzie. Nu ignor faptul ca Avram, Noe, Enoh si alti crestini nu s-au botezat cu apa si nu au mers la biserica.

Aceste legi, nefiind respectate de catre toti crestinii, inseamna ca sunt simbolice, ceremoniale, precum erau cele date lui Moise privind zilele de sarbatoare, sacrificiile animalelor, etc....

Insa, Avram nu era gay, nu fura, nu omora, nu facea adulter. Acestea sunt legile care nu sunt simbolice, sunt legi morale care se respecta dintotdeauna.

Ce va dati voi mari ca respectati sunt niste legi temporare, care sunt UMBRA unor realitati spirituale si popii le dau o asa mare importanta ca sa arate enoriasilor ca ei sunt cei care stiu, dreg si fac. Asa vine banu gros si stima pe care le-o dau cei care merg la biserica. De aici si povestile cu TAINELE, ca sa se dea ei mari. Daca ii intreb eu cateva din Scriptura, o dau la intors, ca nu cunosc raspunsurile. Am mai facut-o.


Abis, ei nu studiaza Biblia, ci doar versurile doctrinei lor din Scriptura. Vrei sa-i intreb si sa-ti demonstrez ca asa e? Si nu vb doar de biserica ortodoxa, ca nu e ea mai vinovata ca celelalte, ci toate au aceasta caracteristica.

Mai mult, Scriptura spune ca Dumnezeu ASCUNDE cuvintele. Insa, ei nestudiind, nu cunosc.

Proverbe 25

2Slava lui Dumnezeu stă în ascunderea lucrurilor, dar slava împăraţilor stă în cercetarea lucrurilor.

Imparatii este clar ca sunt mostenitorii imparatiei, care sunt numiti fii, deci sunt cei salvati.
Iar, cuvantul tradus "lucrurilor" de 2 ori, este cuvantul DABAR, care inseamna "cuvant". Anexez proba

2 כְּבֹ֣ד אֱ֭לֹהִים הַסְתֵּ֣ר דָּבָ֑ר וּכְבֹ֥ד מְ֝לָכִ֗ים חֲקֹ֣ר דָּבָֽר׃

Deci, Dumnezeu ascunde cuvintele. Cum? Prin parabole si alegorii.
Numai ca lor li se strica treaba daca accepta acest lucru, pt c acele ceremonii pe care le trambiteaza ca aduc salvare ar ramane numai simbolice si oamenii nu i-ar mai ovationa atata

Am zis eu ca te tii dupa mine cu chestii slabe... Repet, tu m-ai intrebat de toata Biblia, apoi de carti intregi, iar eu am facut afirmatia citata de tine intr-o situatie concreta. Imi pot da cu parerea despre un fragment, dar nu despre carti intregi.
Vad ca imi ceri tot mai mult, si nu inteleg pe ce baza....

Parca spuneai ca esti crestin... Si papy iti poate spune ca e vorba de altceva decit viata obisnuita... Acea viata pe care ne-o aduce Mingietorul trimis de Iisus...

Ignori faptul ca aia nu erau crestini!



Nu, dar a comis incest!


"Răspuns-a Avraam: "Am socotit că prin ţinutul acesta lipseşte frica de Dumnezeu şi voi fi omorât din pricina femeii mele. 12. Cu adevărat ea mi-e soră după tată, dar nu şi după mamă, iar acum mi-e soţie. " (Facerea - 20)

Te înºeli, neºtiind Scriptura.

Galateni 3

29ªi dacã sînteþi ai lui Hristos, sînteþi ,,sãmînþa`` lui Avraam, moºtenitori prin fãgãduinþã.

Faptele Apostolilor 4

12 În nimeni altul nu este mîntuire: cãci nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie sã fim mîntuiþi.``




Unde scrie ce este incestul? Ai cumva versuri?

Ai dreptate, sunt doar crestin.

Acest topic a fost editat de marduk: 10 Sep 2008, 03:00 PM

E simplu. Dumnezeu va avea grijã sã faci ce vrea El.

Ezechiel 36

27Voi pune Duhul Meu în voi, ºi vã voi face sã urmaþi poruncile Mele ºi sã pãziþi ºi sã împliniþi legile Mele.

Filipeni 2

13Cãci Dumnezeu este Acela care lucreazã în voi, ºi vã dã, dupã plãcerea Lui, ºi voinþa ºi înfãptuirea.

Cadou complet ne dã Dumnezeu, perfect dupã cum este El.

2 Corinteni 9

8ªi Dumnezeu poate sã vã umple cu orice har, pentruca, avînd totdeauna în toate lucrurile din destul, sã prisosiþi în orice faptã bunã,

Asa, si ce vrei sa demonstrezi? Traducere: cei ai lui Hristos sunt samanta lui Avraam. Asta nu implica si faptul ca toti din samanta lui Avraam sunt crestini. Isus a fost fondatorul crestinismului, el i-a dat numele si doctrina. Cum poti fi crestin ante-factum?



Nici versuri cu descrierea computerului nu am. Asta inseamna ca nu exista? Normele morale, ca si cele bisericesti actuale interzic casatoria intre frati de sange.

Cit timp sta Duhul in om? Cit face ascultare, nu ad infinitum si neconditionat.... Am dat probele bibilce, nu mai revin...

In adunare sta conditionat, niciodata individual. Cei salvati vor asculta. Cei salvati nu pot pacatui.

Ioan 3

9 Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, pentrucă sămînţa Lui rămîne în el; şi nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu.

Deci, intelege mai bine la cine se refera Dumnezeu cand spune sa nu mai pacatuiasca: la cei nesalvati.

Nu mai stramba Cuvantul de dragul bisericii.

Valabil cit vrem sa stam in ascultare... Tot Sf. Ioan ne spune:
I Ioan 1
6 Dacă zicem că avem împărtăşire cu El şi umblăm în întuneric, minţim şi nu săvârşim@ adevărul.
7 Iar dacă umblăm întru lumină, precum El este în lumină, atunci avem împărtăşire unul cu altul şi sângele lui Iisus, Fiul Lui, ne curăţeşte pe noi de orice păcat.
8 Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi.
9 Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.
10 Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos şi cuvântul Lui nu este întru noi.
2
1 Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept.
2 El este jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre, dar nu numai pentru păcatele noastre, ci şi pentru ale lumii întregi.
3 Şi întru aceasta ştim că L-am cunoscut, dacă păzim poruncile Lui.
4 Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află.
5 Iar cine păzeşte cuvântul Lui, întru acela, cu adevărat, dragostea lui Dumnezeu este desăvârşită. Prin aceasta, cunoaştem că suntem întru El.
6 Cine zice că petrece întru El dator este, precum Acela a umblat, şi el aşa să umble.
7 Iubiţilor, nu vă scriu poruncă nouă, ci o poruncă veche pe care o aveaţi de la început; porunca cea veche este cuvântul pe care l-aţi auzit.
8 Iarăşi, vă scriu poruncă nouă, ceea ce adevărat întru El şi întru voi, pentru că întunericul se duce şi lumina cea adevărată începe să răsară.
9 Cine zice că este în lumină şi pe fratele său îl urăşte, acela este în întuneric până acum.


Acest topic a fost editat de IoanV: 10 Sep 2008, 09:17 PM

Eu cred doar in Dumnezeu, dar nu intr-un mos barbos care sta in ceruri si se tine de voyeurisme, incercand sa faca lume mai buna cu ajutorul unei carti.

Nu scrie ce afirmi tu. Vrei sa dai versul direct? Nu mai pune atatea versuri, limiteaza-te la versuri directe.

Ba lasa fie versurile sa se inteleaga bine si contextul...Eu numai cit am rezumat ce ni se spunea in citat, dar sunt si versuri directe, pe scurt:
I Corinteni 9:
16 Căci dacă vestesc Evanghelia, nu-mi este laudă, pentru că stă asupra mea datoria. Căci, vai mie dacă nu voi binevesti!
17 Căci dacă fac aceasta de bună voie, am plată; dar dacă o fac fără voie, am numai o slujire încredinţată.
2 Timotei 3
12 Şi toţi care voiesc să trăiască cucernic în Hristos Iisus vor fi prigoniţi.

Tine cont ca eu intotdeauna am gasit cu ajutorul Domnului textul potrivit dar de la tine nu am primit niciodata raspunsul explicativ, alternativ, conform viziunii tale, pt citatele mele.

Acest topic a fost editat de IoanV: 10 Sep 2008, 10:02 PM

Daca ai gresi in fata mea nu ar fi nicio problema, insa impotriva lui Dumnezeu e greseala. Tu il faci mincinos si nici macar nu esti in stare sa probezi.

Unde scrie de conditionarea celor deja salvati? Scrie ca Hristos a platit toate pacatele (Col 2:13) si ca cei salvati NU POT PACATUI.

In biserica Duhul este dat conditionat si am proba biblica, nu ca tine:

Apocalipsa 2

5Adu-ţi dar aminte de unde ai căzut; pocăieşte-te, şi întoarce-te la faptele tale dintîi. Altfel, voi veni la tine, şi-ţi voi lua sfeşnicul din locul lui, dacă nu te pocăieşti.

Asta nu i se spune unui salvat, dupa cum incerci tu sa strambi Cuvantul, ci unei biserici:

1Îngerului Bisericii din Efes scrie -i: ,,Iată ce zice Cel ce ţine cele şapte stele în mîna dreaptă, şi Cel ce umblă prin mijlocul celor şapte sfeşnice
de aur:

Cei salvati nu pot pacatui, deci conditionarea este valabila numai pt cei nesalvati din biserici care beneficiaza de binecuvantarile Duhului prezent acolo, chiar daca ei nu sunt salvati.

Si spui ca oamenilor nu li se spune acestea?Am dat mai multe citate, si in aceasta pagina, unde ni se arata ca putem gresi, ba chiar ca gresim...
9 Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.
10 Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos şi cuvântul Lui nu este întru noi.
Evrei 1o
26 Căci dacă păcătuim de voia noastră, după ce am luat cunoştiinţă despre adevăr, nu ne mai rămâne, pentru păcate, nici o jertfă,
Iacov 5
19 Fraţii mei, dacă vreunul va rătăci de la adevăr şi-l va întoarce cineva,
20 Să ştie că cel ce a întors pe păcătos de la rătăcirea căii lui îşi va mântui sufletul din moarte şi va acoperi mulţime de păcat

Pe de alta parte, nu biserica e trupul lui Hristos? Iesind din ea, iesi din El. Cred ca te-ai ratacit de la adevar, si ai nevoie de ajutor..
Versetele pe care le-ai dat garanteaza ca Duhul Sfint pe care il primim nu ne invata niciun rau, ca ramine la noi, dar nu peste voia noastra. Putem sa ne racim si sa il facem sa se retraga, sau mai bine zis, din cauza pacatelor, ascultind de trup, nu mai luam seama la sfatul Lui... Apostolii nu se considera salvati indiferent de ceea ce fac, au facut greseli si dupa ce au primit Duhul Sfint. Tu cum de esti mai bun decit ei, mai sfint ca toti?

Acest topic a fost editat de IoanV: 11 Sep 2008, 06:54 AM

Da, am PACATUIT-timpul trecut
Romani 3

10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12 Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

Dupa salvare nu mai putem pacatui.

Ioan 3

9 Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, pentrucă sămînţa Lui rămîne în el; şi nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu.



Da, spune-mi si mie versul anterior care este traducerea fidela, nu cea ortodoxa care a tradus biserica, desi cuvantul EKKLESIA nu exista in vers

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 10:25

μη εγκαταλειποντες την επισυναγωγην εαυτων καθως εθος τισιν αλλα παρακαλουντες και τοσουτω μαλλον οσω βλεπετε εγγιζουσαν την ημεραν

Si versul 26 este in continuare, pt cei care ignora επισυναγωγην εαυτων in VREMEA SFARSITULUI.

Mai studiaza si tu, lasa aplauzele neconditionate Mi-ar fi rusine.



Cei nesalvati sunt rataciti de la adevar, pt ca adevarul=Hristos nu este in ei. Cine-l intoarce? Cum? Rom 10:17, Ef 2:8,9 prin propovaduirea Cuvantului.
Cine au mandat sa propovaduiasca? Pacatosii? Ateii? Cei salvati!!!!!

Deci, daca cineva intoarce de la pacat=salvat pe cineva atunci acela este salvat.

Cum bagi tu de la tine altceva?


Biserica eterna, formata din Avram, Noe, Enoh, Abel, etc., toti credinciosii, aceea este biserica lui Hristos din care nu poti iesi.

Biserica pamanteasca, gen BOR, Catolica, Adventista, Neo-protestanta, etc., nu este biseric eterna.
Mai ales BOR, veche de 2000 de ani despre care scrie ca este scaunul de domnie al satanei.

Apocalipsa 2

8Îngerului Bisericii din Smirna scrie -i: ,,Iată ce zice Cel dintîi şi Cel de pe urmă, Cel ce a murit şi a înviat:

9,,Ştiu necazul tău şi sărăcia ta (dar eşti bogat), şi batjocurile, din partea celor ce zic că sînt Iudei şi nu sînt, ci sînt o sinagogă a Satanei.

12Îngerului Bisericii din Pergam scrie -i: ,,Iată ce zice Cel ce are sabia ascuţită cu două tăişuri:

13,,Ştiu unde locuieşti: acolo unde este scaunul de domnie al Satanei[/size.] Tu ţii Numele Meu, şi n-ai lepădat credinţa Mea nici chiar în zilele acelea cînd Antipa, marturul Meu credincios, a fost ucis la voi, [size="5"]acolo unde locuieşte Satana.

Deci, las-o jos cu biserica lui Hristos, veche de 2000 de ani ca nu locuieste El cu satana.
Scrie clar ce este acea biserica veche de 2000 de ani

Dupa cum ai recunoscut (Chiar daca cineva greseste, nu-i problema atata timp cat primeste corectie din Scriptura./Sa gresesti e normal, si Petru a facut-o si Pavel.), putem pacatui, o confirma Sf. Pavel. Romani, 6:
15 Oare, atunci să păcătuim fiindcă nu suntem sub lege, ci sub har? Nicidecum!
16 Au nu ştiţi că celui ce vă daţi spre ascultare robi, sunteţi robi aceluia căruia vă supuneţi: fie ai păcatului spre moarte, fie ai ascultării spre dreptate?I-auzi, e mentionata BOR in apocalipsa... Generalizezi după cum te taie capul, de parca toate s-ar referi la o anumita biserica... Degeaba o intorci, Biserica există si va fii pina in ultima clipa a lumii..

Mt, 18:17 Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş.
Iacov 5: 14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
etc.

Pai, cand mai mintiti, ca ma incurc? Nu este biserica ortodoxa de 2000 de ani?

Acesta e cel mai tare argument!! Iar Pergamul e la Bucuresti, sau unde?
Dar nici asa, nu condamna biserica intreaga ci numai pe unii din membrii ei...

Acest topic a fost editat de IoanV: 14 Sep 2008, 08:51 PM

Draga Papy, daca ai ceva concret de spus la subiect, te rog sa o faci.
Pentru minciunile tale despre ortodocsi, si care nici nu sunt legate de subiect, nu este topicul aici...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 14 Sep 2008, 09:36 PM