HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Razboi In Caucaz
Cucu Mucu
mesaj 12 Aug 2008, 02:02 PM
Mesaj #36


From Cooca Macaii
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.249
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Sa vedem... s-ar putea ca Putin sa vrea sa nu mai exporte in Europa, poate va vrea sa incorporeze Europa in Rusia. laugh.gif


--------------------
Dragii mei politicieni : V-as coase la gura cu sfoara, vreau sa va doara!/ Sa ne mintiti doar din priviri, pentru ultima oara/ Iubiti-ne, cum iubiti parfumurile tari/ Cand va numim tarfe politice, calai si mercenari.

Sa ajutam invatamantul din Romania

Donez computer putin folosit

Moartea Domnului Trandafir

Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Aug 2008, 02:03 PM
Mesaj #37


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 9.444
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Culmea tupeului: „Ma uimeste, desigur, nu cinismul, pentru ca politica este ea insasi cinica. Ma uimeste amploarea acestui cinism, ma uimeste capacitatea de a prezenta albul ca negru si negrul ca alb, stiinta de a prezenta agresorul in calitate de victima a agresiunii si de a arunca responsabilitatea pentru consecinte pe umerii victimelor” - Putin despre Georgia.


--------------------
Asa ca, daca toata lumea ar fi bolnava sau nebuna, iar numai doi sau trei ar ramane sanatosi sau cu mintea intreaga, acestia din urma ar ajunge sa fie socotiti bolnavi sau nebuni, iar nu ceilalti (Aristotel)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 12 Aug 2008, 02:54 PM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.730
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Hehe, s-au mai modernizat si rusii. Pe vremuri ar fi sustinut ca interventia armatei eliberatoare ruse a avut loc deoarece asta a fost vointa maselor populare si a intregului popor georgian. Acu' o spun pe sleau : astia ne-au agresat - se uitau urat la noi atunci cand construiam baze militate pe teritoriul lor - si-am hotarat sa-i luam la omor.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 12 Aug 2008, 02:54 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
marduk
mesaj 12 Aug 2008, 09:16 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.943
Inscris: 9 December 06
Din: Undeva in acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



"Agresorul a fost pedepsit şi a înregistrat pierderi importante. Am luat decizia de a încheia operaţiunea militară şi de a forţa instaurarea păcii" declara Medvedev, sunt curios cum va "forta instaurarea pacii". Scopurile Rusiei au fost atinse, provocarea a tintit exact acolo unde georgienii stau cel mai slab, mandria, nesabuinta unui presedinte dornic sa-si demonstreze loialitatea fata de occident si increderea in consilierea israelienilor. Toate aceste cauze cat si dorinta Rusiei de a da o lectie tuturor tarilor a caror atitudine este apropiata de cea a Georgiei, au costat poporul georgian distrugeri si morti, pierderea unei parti din teritoriu cel putin pentru o perioada de timp, probabil intrarea din nou in sfera de influenta rusa prin plecarea lui Mihail Saakaşvili, cerere deja formulata de Moscova. Prin ricoseu au fost sau vor fi afectate si tarile care doreau sa esporte gaze si petrol de la Marea Caspica, mai mult ca sigur ca rusii vor dori sa controleze acest "robinet". Sosirea in zona de conflict a cazacilor si a cecenilor filorusi va transforma zona intr-un teatru de razboi permanent. Sa asteptam reactia UE si NATOsi modul acestora de a rezolva problema suveranitatii tarilor mici de care Rusia nu a tinut cont niciodata.

Acest topic a fost editat de marduk: 12 Aug 2008, 09:22 PM


--------------------
Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.

VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 13 Aug 2008, 03:13 PM
Mesaj #40


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 9.444
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Dupa ce Italia si Belgia s-au pronuntat impotriva "crearii unei coalitii europene antiruse", Sarko da si el cu bata in balta: cica Rusia ar avea dreptul de "a apara interesele rusofonilor" dincolo de graniţele Rusiei.

O pozitie ceva mai vocala la adresa Rusiei sunt SUA si UK, dar in afara de vorbe nimic concret... Singurele care au facut ceva pentru care merita tot respectul sunt Polonia si statele baltice.

Intre timp, Rusia si Georgia semneaza un acord de pace. Cum pentru rusi astfel de acorduri nu valoreaza nici macar cat hartia pe care sunt scrise, o coloana de tancuri ruse se indreapta deja spre Tbilisi, venind din orasul Gori, dupa cum transmite AFP.


--------------------
Asa ca, daca toata lumea ar fi bolnava sau nebuna, iar numai doi sau trei ar ramane sanatosi sau cu mintea intreaga, acestia din urma ar ajunge sa fie socotiti bolnavi sau nebuni, iar nu ceilalti (Aristotel)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
marduk
mesaj 13 Aug 2008, 03:45 PM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.943
Inscris: 9 December 06
Din: Undeva in acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Vom descoperi ca tancurile respective nu sunt ale armatei ruse ci mai mult ca sigur sunt osetine sau abhaze. Rusia a acceptat si a semnat tratatul de oprire a ostilitatilor, tratat ce nu a fost semnat de osetini care nici nu vor sa auda de negocieri cu georgienii.


--------------------
Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.

VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 13 Aug 2008, 07:52 PM
Mesaj #42


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 172
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



... sau mai degrab tancuri cecene ... cannot agree more ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 14 Aug 2008, 02:18 PM
Mesaj #43


From Cooca Macaii
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.249
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Ntz, cele cecene vor pleca spre Chisinau.


--------------------
Dragii mei politicieni : V-as coase la gura cu sfoara, vreau sa va doara!/ Sa ne mintiti doar din priviri, pentru ultima oara/ Iubiti-ne, cum iubiti parfumurile tari/ Cand va numim tarfe politice, calai si mercenari.

Sa ajutam invatamantul din Romania

Donez computer putin folosit

Moartea Domnului Trandafir

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 14 Aug 2008, 07:42 PM
Mesaj #44


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 172
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(Cucu Mucu @ 14 Aug 2008, 03:18 PM) *
Ntz, cele cecene vor pleca spre Chisinau.


no, alea vor fi, nu-i asa, tancuri transnistrene
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Aug 2008, 10:21 AM
Mesaj #45


From Cooca Macaii
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.249
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Pai ce, aia au si tancuri? ohmy.gif laugh.gif Sau or sa ia imprumut de la mama Rasiia?


--------------------
Dragii mei politicieni : V-as coase la gura cu sfoara, vreau sa va doara!/ Sa ne mintiti doar din priviri, pentru ultima oara/ Iubiti-ne, cum iubiti parfumurile tari/ Cand va numim tarfe politice, calai si mercenari.

Sa ajutam invatamantul din Romania

Donez computer putin folosit

Moartea Domnului Trandafir

Go to the top of the page
 
+Quote Post
marduk
mesaj 15 Aug 2008, 01:39 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.943
Inscris: 9 December 06
Din: Undeva in acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Cucu Mucu @ 15 Aug 2008, 11:21 AM) *
Pai ce, aia au si tancuri? ohmy.gif laugh.gif Sau or sa ia imprumut de la mama Rasiia?

"Aia" le fabrica, pe bune. thumb_yello.gif


--------------------
Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.

VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Aug 2008, 01:43 PM
Mesaj #47


From Cooca Macaii
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.249
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Aha, d-aia se incranceasera asa tare rusnacii cand a fost beleaua prin '92.


--------------------
Dragii mei politicieni : V-as coase la gura cu sfoara, vreau sa va doara!/ Sa ne mintiti doar din priviri, pentru ultima oara/ Iubiti-ne, cum iubiti parfumurile tari/ Cand va numim tarfe politice, calai si mercenari.

Sa ajutam invatamantul din Romania

Donez computer putin folosit

Moartea Domnului Trandafir

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 15 Aug 2008, 08:50 PM
Mesaj #48


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 172
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



pai probabil tancurili care este ele tancuri, sint de fabticatie ruseasca si pilotate de rusi

dar daca arboreaza culorile abhaza, osetine sau transnistrene, ele sint abhaze, osetine respectiv transnistrene, pina la proba contrarie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 16 Aug 2008, 10:40 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.730
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Si uite-asa, cu pretul catorva mii de vieti, United States si European Union aflara cateva adevaruri fundamentale pe care de fapt le stiau de mult :

1. Rusii au din nou 'oo', in principal datorita banilor pompati de UE.

2. Rusii n-au nici un fel de jena sa-si arate articolele de la punctul 1

3. Marea majoritate a natiunilor (si a cetatenilor lor) au nevoie de carburantii rusesti, nu de independenta statelor din Caucaz

4. Campania internationala de presa impotriva actiunilor rusilor nu face altceva decat sa induca prostimii ideea ca rusii sunt din nou capabili sa se implice militar cu succes in zona lor de influenta. Probabil americanii s-au plictisit de Osama si cauta o noua sperietoare.

5. EU si NATO nu se pot extinde in Caucaz decat cu cheltuieli enorme si fara nici o garantie ca va exista si un castig pe masura.

Acest topic a fost editat de Achernar: 16 Aug 2008, 10:41 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 16 Aug 2008, 12:10 PM
Mesaj #50


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.776
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Era nevoie ca UE si NATO sa se concentreze mai de mult timp pe zona Marii Negre, inclusiv Caucaz, insa Rusia profita de incoerentele politicilor americane si europene.
In fine, occidentalii au deschis ochii si au inteles ce inseamna controlul traseelor energetice din Caucaz. De asemenea, Rusia si-a concentrat interesul si pe rezervele de petrol din regiunea arctica.
In tot acest rastimp, cand Rusia a punctat cu bani putin, dar cu creier, occidentalii luptau cu morile de vant in Afganistan, Irak, cu perspectiva atacarii Iranului. Pai Putin radea cu dosul de saltimbancii din Vest: in timp ce NATO era contrata exclusiv pe Orientul Mijlociu, la cererea petrolistilor americani si a urletelor asraelinene ("Aoleu, ne distrug tara, aparati-ne integritatea teritoriala!!!"), rusii au pus mana pe rezervele energetice ale planetei. Integral. Acum, daca vesticii lasa un teren viran, e vina rusilor ca il ocupa?
Pana si incuiatii de Bush si Rice, care mergeau pe ideile lor fixe si-au dat seama la sfarsit de mandat ca si-au canalizat prea mult fortele pe Afganistan si Irak, neglijand problema esentiala a occidentului: securizarea conductelor de petrol si gaze care trec prin Georgia. Strategia globala si regionala este un joc de sah, care nu se joaca cu bani si muschi, ci iti folosesti creierul. Rusii, avand o putere economica net inferioara Occidentului, pierzand batalia tehnologica si, mai ales informationala, si-au utilizat creierul pentru a pune mana pe ce era mai important: resursele energetice ale Planetei, in vreme ce americanii se joaca cu Bin Laden si teroristii.

E o tampenie ideea ca ar fi prea costisitoare extinderea spatiului euro-atlantic in Ucraina, Georgia, Armenia si Azerbaidjan. De altmisnteri, Georgia si Ucraina au primit la Bucuresti unda verde ca vor intra in NATO, insa aderarea a fost amanata in schimbul promisiunii rusilor ca vor permite amplasarea scutului anti-racheta. M-am amuzat de n-am mai putut cand am vazut cum si-au batut rusii joc de Merkel si Sarko, pentru ca se opun ferm amplasarii scutului, dar, in acelasi timp, atenteaza constant la suveranitatea celor doua republici ex-sovietice.
Controlul caucazului inseamna controlul unui sfert din resursele energetice ale Occidentului si a traseelor de ditributie a energiei.
Rusia practica un santaj energetic in stil mare. Cheltuielile occidentale vor fi colosale pana cand nu vor fi securizate oleoductele si gazoductele ce trec prin Caucaz, la cea mai mica incruntare a lui Putin, amenintare cu rebeliunea pretul petrolului/gazului crescand colosal.
Europa a bagat la cap ca nu poate sta la mana Rusiei dpdv energetic. Bine, si Rusia trebuie sa aiba profitul ei, dar nu trebuie sa aiba monopulul energiei din cauza balbaielii occidentale.
In afara de conducte de gaz si petrol, "regiunea extinsa a Marii Negre" este o sursa de insecuritate permanenta: aici au se duce un profitabil negot cu arme, droguri, trec nestingheriti toti teroristii, si armate intreci, se face un trafic de persoane, raiul criminalitatii transfrontaliere. Nu i se va pune punct pana cand problematica Marii Negre nu va fi internationalizata. Pe bune, Marea Neagra chiar trebuie sa inceteze a mai fi o apa teritoariala a Rusiei. Desigur, aici se actioneaza, nu se declara.
In acelasi timp, Republicile caucaziene sint integrate in PEV, au primit bani garla ca si Rusia, li s-a dat speranta modernizarii, securizarii militare, politice si economice. Occidentul, dupa ce a sprijinit "revolutiile oranj" din Ucraina si Georgia nu mai poate da inapoi. Daca pana acum nu intelegeau foarte clar, oile manifestari rusesti i-au facut pe occidentali sa priceapa ca pur si simplu nu pot abandona acest spatiu, fapt care ar insemna:
- ca rusii isi vor bate joc de occident cum vor ei cu rezervele de petrol si gaze, iar Gazprom-kgb le va face viata un chin,
- daca tarile din Caucazul de Sud, precum si Ucraina si R. Moldova vor fi lasate de izbeliste, UE va trebuie sa integreze imigranti veniti valuri-valuri din aceste state. Romania si celelalte tari din fostul bloc sovietic trebuie sa-i convinga pe germani si francezi ca occidentalizarea acestor spatii este mai ieftina decat asaltul cu care Vestul nu s-a mai confruntat din epoca marilor migratii.

In rest, Achernar, ai sesizat bine ca Rusia nu este atat de puternica pe cat da impresia. Romania si tarile din imediata apropiere au misiunea de a-i informa pe occidentali in legatura cu adevarata putere a Rusiei. Bine, nu ziv ca Rusia e slaba, dar blufeaza mult, nu e atat de puternica precum pare si nu e vina ei ca occidentul se balbaie si ii lasa neprotejate resursele de petrol (a se vedea axa Nord-Sud, Est-Vest, ambele invartindu-se in jurul rezervelor energetice, prima din zona Polului Nord, cea de a doua avand ca miza oleoductele si gazoductele din Caucaz). Occidentul nu poate abandona din prostie absolut toate resursele energetice in mana rusilor, care nu s-au dovedit un partener serios. Mai degraba am incrdere in Iran si tarile arabe decat in Rusia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 16 Aug 2008, 12:22 PM
Mesaj #51


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.776
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Un semn bun in Caucaz: implicarea Turciei in negocierile din Georgia. Desigur, Turcia nu moare de dragul Georgiei, ci vizeaza un interes clar si precis: republicile turcofone, Azerbaidjan si Turkmenistan. UE a jucat inteligent cand a mandatat Turcia sa intre pe fir, stiind o va cointeresa pentru celelalte republici caucaziene, unde are interes. Reamintesc, Turcia, ca si Germania, este tara careia Rusia ii face cele mai multe concesii politice.

In rest, revenind la razboi, asistam la un razboi dus pe doua planuri:
1. mediatic, in care Rusia se vaieta ca ostintii au fost atacati si ca acestia nu au ioncredere decat in armata rusa si, in acelasi timp, blufeaza, dorind sa arate ca este mult mai puternica decat este. Rusilor le-ar fi convenit ca Occidentul sa abandoneze spatiul, orientandu-se spre idioteniile din Afganistan, Irak, eventual Iran. Am mai spus, razboiale strategice se duc cu creier, nu cu trupe. Saakasvilli, pe de alta parte, vrea sa stoarca lacrimi de la lumea intreaga prin victimizare. Ca orice populist, traieste din spectacol, victimizare, facand gafa enorma de a ataca trupele rusesti de sub mandat OSCE, in speranta ca ce? Ca americanii vor declansa un razboi cu rusii pentru Georgia?! Periculos individul, dar occidentalii au facut toate eforturile diplomatice posibile pentru a mentine independenta si suveranitatea Georgiei.
2. real; nu stim care este exact bilantul real al victimelor si situatia din teren, distorsionata de jocul mediatic purtat de ambele parti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 16 Aug 2008, 05:19 PM
Mesaj #52


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 172
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



concluzia este: pe cine nu lasi sa moara nu te lasa sa traiesti

acuma, privind retrospectiv, constatam ca occidentul ar fi facut mult mai bine sa toace marunt la rusi pe vremea betivanului (1991-2000) decit sa-i ajute cu bani. cel mai simplu ar fi fost sa alimenteze cu banii aia tendintele centripete din federatie.

dar na, nici asa nu era bine, poti pentru ca sa stii pe mina carui nebun ar fi incaput "raschetele" alea "mucleare"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 16 Aug 2008, 06:13 PM
Mesaj #53


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.776
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Nu e rau faptul ca i-a ajutat cu bani, proasta a fost balbaiala in ceea ce priveste extinderea NATO si a UE in Ucraina, Armenia, Azerbaidjan si Georgia. Nu banii occidentali i-au facut pe rusi sa puna mana pe rezervele de petrol si gaze ale intregii lumi si, mai ales, pe retelele de distributie a energiei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marduk
mesaj 16 Aug 2008, 08:10 PM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.943
Inscris: 9 December 06
Din: Undeva in acest univers.
Forumist Nr.: 9.062