HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

24 Pagini V  « < 22 23 24  
Reply to this topicStart new topic
> Colaps Economic Mondial - Cine Supravietuieste?
actionmedia
mesaj 8 Mar 2012, 02:16 PM
Mesaj #806


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(abis @ 8 Mar 2012, 01:15 PM) *
Insa nu am niciun control asupra modului in care altii aleg sa isi directioneze resursele. Nici ei nu au control asupra modului in care aleg eu sa imi folosesc resursele. Poate ca daca eu nu as merge la opera sa zicem si serviciile pe care le prestez eu lor ar fi mai ieftine... Deci situatia este oarecum echivalenta. Suntem interconectati, este firesc sa fie asa.


Asa este, nu ai control. Probabil ca nici ei (acei altii) nu au controlul 100% asupra modului in care isi directioneaza resursele. Eu spun ca sistemul e de asa natura incat ne face pe toti sa risipim o mare parte din resurse, pentru ca este un sistem bazat pe o abundenta de resurse dar care functioneaza doar prin crearea de penurii artificiale. Profitul se face atunci cand exista o penurie intr-un loc si abunenta in alt loc.
De exempu tu de ce alegi sa mergi in weekenduri la munte? Simti nevoia sa iti acoperi niste nevoi pe care aici unde esti nu le poti acoperi, sunt in deficit. Mergi in alta parte. Prin urmare consumi benzina, ai nevoie sa posezi anumite bunuri necesare unei astfel de calatorii, etc, etc. Daca ar exista posibilitatea sa satisfaci acele nevoi fara sa mergi la munte si fara sa consumi atat de multe resurse, probabil ca ai face-o.
La fel si cei care consuma vedetisme. Ei au anumite nevoi (poate frustrari) care trebuie acoperite (neutralizate) cumva.

Dar pornisem de fapt de la hoti si paraziti si am inclus in aceasta categorie si vedetele. Parerea mea este ca parazitismul si hotia este mult mai mare in sistemul bazat pe bani si proprietati decat intr-unul bazat pe cadouri si nonproprietati.

QUOTE
Insa o "vedeta" poate, lovind o data o minge, sa aduca un moment de fericire in viata a milioane de oameni. Cati dintre noi pot aduce aceeasi fericire in randul atator de multi semeni?


Si totusi, nu e trist sa ajungi sa masori fericirea in bani? Pana la urma fericirea poate fi provocata si de un rasarit de soare sau de pomi infloriti. Depinde doar de fiecare dintre noi sa fie fericit. Fericirea provocata te un sut intr-o minge cred ca este mai degraba o forma de refulare. Si nu prea e ok. Mai ales cand acelasi sut poate provoca nefericire altor milioane de oameni. Oamenii pot fi fericiti si altfel decat prin nefericirea altora.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 8 Mar 2012, 02:16 PM
Mesaj #807


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



abis, action:

Cred că prin pase laterale aţi ajuns la o esenţă nenumită: valoarea intrinsecă a unui lucru. Un mare economist a spus cândva că niciun lucru nu are o valoare intrinsecă, ci are doar acea valoare pe care oamenii i-o atribuie. De aceea apar aceste contradicţii, pentru că valoarea nu este aceeaşi pentru toţi oamenii deşi civilizaţia capitalistă a încercat s-o cuantifice în tot ce există şi în toate activităţile umane transformând-o în bani. Pentru action Bănică sau Mutu primesc exagerat de mulţi bani, dar pentru un fan al lor preţul biletului la concert/meci e justificat. Raţionamentul prin care aţi ajuns la concluzii diferite este viciat de valoarea intrinsecă (relativă) atribuită momentelor de fericire. Din păcate (sau din fericire?) fericirea nu poate fi cumpărată cu bani. E un lucru demonstrat. Civilizaţia pe care o preconizează action exclude totalmente din circuitul comercial astfel de lucruri. Ele sunt dăruite gratuit membrilor comunităţii, prin participarea fiecăruia la activităţile comune respective. Ceva ce azi este o utopie.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Mar 2012, 11:16 AM
Mesaj #808


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(actionmedia @ 8 Mar 2012, 02:16 PM) *
Eu spun ca sistemul e de asa natura incat ne face pe toti sa risipim o mare parte din resurse, pentru ca este un sistem bazat pe o abundenta de resurse dar care functioneaza doar prin crearea de penurii artificiale. Profitul se face atunci cand exista o penurie intr-un loc si abunenta in alt loc.

Da, sunt de acord ca risipim o mare parte din resurse. Insa nu vad motivul pentru care sustii ca sistemul functioneaza "doar prin crearea de penurii artificiale" si nici de ce spui ca "profitul se face atunci cand exista o penurie intr-un loc si abundenta in alt loc".

QUOTE
tu de ce alegi sa mergi in weekenduri la munte?

Mi-e greu sa iti explic de ce imi place muntele. smile.gif
Si tu esti pasionat de munte, ar trebui sa stii fara sa intrebi. smile.gif

Pur si simplu imi plac inaltimile, imi plac drumetiile pe carari de munte, imi place aerul, imi plac peisajele, imi place sa dorm in cort, sa fac fotografii... Nu as avea cum sa imi satisfac aceste "nevoi" fara a merge pana acolo. Pe de alta parte, daca as fi la munte zilnic, m-as obisnui cu toate cate sunt acolo si probabil ca nu mi-ar mai aduce nicio satisfactie. Una e cand, sa zicem, mananci o prajitura o data pe saptamana, si alta e cand mananci aceeasi prajitura de trei ori pe zi, la fiecare masa.

QUOTE
Si totusi, nu e trist sa ajungi sa masori fericirea in bani?

Eu nu am spus ca o masori astfel. Am spus altceva: ca multi oameni sunt fericiti daca Mutu (sa zicem) marcheaza un gol. Si acei oameni sunt dispusi sa isi ofere o parte din resurse pentru a obtine acest tip de fericire. Altii sunt multumiti sa isi ofere o parte din resurse pentru a asista, sa zicem, la un spectacol de balet. Altii sunt dispusi sa ofere o parte din resurse pentru altceva care, pe ei, ii face fericiti. Nu putem sa ii bagam intr-un pat al lui Procust si sa decidem ca toti trebuie sa aiba aceleasi valori, sa se bucure de aceleasi lucruri, sa cheltuiasca pentru aceleasi tipuri de "fericire" de care ne bucuram noi. Nu cred ca avem dreptul sa decidem in numele altora daca este ok sau nu sa se bucure de un meci de fotbal, de un spectacol de opera, de un concurs, de orice altceva. Si nu putem decide in numele altora daca este ok sau nu sa isi directioneze resursele pentru a obtine respectivele tipuri de fericire.

Tu ai o scara de valori - pe tine de fac fericit lucrurile X si Y. Pe altul il fac fericit alte lucruri. Fiecare dintre voi este dispus sa investeasca timp, energie, resurse in atingerea propriilor obiective: tu ai cumparat un teren, investesti timp, energie si bani in activitatea pe care ai ales-o, este dreptul tau... Asa cum este dreptul altcuiva sa investeasca timp, energie si bani in alte activitati.


QUOTE(Erwin)
Pentru action Bănică sau Mutu primesc exagerat de mulţi bani, dar pentru un fan al lor preţul biletului la concert/meci e justificat.

Exact, ai sintetizat mai bine decat mine ceea ce incercam sa ii spun prietenului meu Actionmedia. smile.gif

De multe ori ma simt stingher in discutiile care au loc intre colegi pentru ca, spre deosebire de ei, mie putin imi pasa de cine cu cine joaca in campionat, daca Real e mai buna decat Barca, cine castiga la Formula 1 sau altele de genul asta. Asa cum poate ei nu inteleg de ce eu merg la munte aproape saptamanal ori de ce imi duc fetita tot aproape saptamanal la diverse spectacole. Dar asa e normal, sa fim diferiti. Nu mi se pare normal nici sa-i acuz pe ei ca atunci cand merg la meci "consuma inutil resursele planetei", nici sa ma acuze ei pe mine de asta, atunci cand merg la spectacol.

Da, fiecare dintre noi consumam resurse - dintre care unele sunt regenerabile, altele nu sunt. Insa eu unul am convingerea ca acest lucru nu este atat de daunator cum crede Actionmedia.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 9 Mar 2012, 11:16 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 17 Mar 2012, 08:17 AM
Mesaj #809


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Anul trecut New York Times prezenta un material despre un orasel unde elenii deja inlocuisera cardurile si banii cu trocul. Fenomenul se pare ca nu a molipsit, totusi, intreaga tara. Ori presa nu a descoperit inca. De curand, o alta stire face oculul pamantului. Producatorii greci de cartofi renunta la intermediari, pun in paranteza marile lanturi de supermarketuri, si isi vand produsele direct consumatorilor. “Revolutia cartofului”, cum a fost numit fenomenul, a inceput in nordul Greciei si s-a extins acum pana la Atena si dincolo de ea.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 17 Mar 2012, 03:52 PM
Mesaj #810


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(actionmedia @ 8 Mar 2012, 01:03 PM) *
...cred ca ne putem lipsi totusi de marca Botezatu. Deci ar fi ceva intre. Chiloti no-name. De ce sa platesc 10 sau 20 sau 50 lei in plus pe chiloti....

Exista o piata a produselor de lux, de fite, ea este exploatata de oameni ca Botezatu. Exista oameni careau bani si vor sa fie diferiti pana si la chiloti de ceilalti, de plebe, vor chiloti de marca, costume, parfumuri, tigari, masini de marca, iahturi, vile etc. aceste produse de lux destinate celor cu bani sunt special concepute, au materiale mai bune, sunt produse manual sau mecanic dar de calitate si in serie mica etc. Cata vreme exista oameni care au bani si care vor sa cheltuiasca din snobism banii pe care ii au eu nu vad decat o miscare a banilor dintr-o parte in alta. Exista si un aspect moral al problemei, pe acest pamant exista oameni care nu au cu ce se imbraca dar care cu pretul unui costum a lui Becali s-ar imbraca toata familia, poate tot satul, ce sa facem? sa-i cerem lui Becali sa nu se mai imbrace cu haine scumpe sau sa-l rugam din cand in cand sa se gandeasca si la cei care nu au cu ce se imbraca sau ce manca? La acest moment societatea a reusit sa rezolve catde cat astfel de probleme care tin de ev mediu cand existau multi oameni care nu aveau ce manca sau cu ce se imbraca, azi China imbraca ieftin pe toti cei care nu-si permit sa se imbrace de la Botezatu, problema este ca producerea bunurilor de larg consum a evoluat extraordinar, atat de mult incat am devenit dependenti de aceste produse iar in caz de colaps mondial cei care stiu sa croseteze, sa teasa, sa coasa, sa produca ceva manual vor fi adevaratii supravietuitori.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 26 May 2014, 03:01 AM
Mesaj #811


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(actionmedia @ 25 Feb 2012, 12:33 PM) *
Ramanem in recesiune pana in 2060 cel putin.

Se pare ca urmeaza câteva decenii de peak energy. Acum suntem în peak oil, la nivel global. Urmeaza peak gas, peak coal, peak uranium, etc. Probabil si alte peak-uri generate de trecerea la solutii alternative. Toate astea se întâmplă în următorii 50 de ani. Au început deja sa se întânple şi vor continua.
Asta înseamnă că sistemul economic nu poate creste, iar dacă nu creste ai recesiune. Dar nu numai ca nu poate creste. Sistemul economic asa cum este el structurat acum, este complet vulnerabil la perioade lungi de recesiune. Pur şi simplu nu le poate duce. De aceea vom asista la colapsuri dupa colapsuri fie ale unor industrii, fie ale unor state, fie ale unor mega corporatii. Vom avea creşteri de somaj, inflatie sau deflatie mare, dezechilibre macroeconomice, colaps ale monedelor nationale sau internationale, falimente de banci, falimente ale marilor companii, falimente ale statelor. Toate astea pe fondul schimbarilor climatice si al cresterii numarului dezatrelor naturale, precum si pe fondul cresterii populatiei. Iar daca s-ar opri aici ar fi minunat, dar toate astea pot duce si la instabilitate sociala si politica, cresterea criminalitatii, foamete, intensificarea migratiilor, restrângerea drepturilor si libertatilor, cresterea numarului regimurilor autoritare sau dictatoriale, răscoale, revolte populare, revolutii, războaie civile, războaie locale, poate chiar războaie mondiale. Institutiile nationale si internationale ar fi neputincioase in rezolvarea unui val de astfel de probleme venite gramada intr-un timp atat de scurt.
De aceea, sfatul meu, pentru cine intelege ce ne asteapta, este ca de pe acum sa caute solutii, la nivel local. Langa el. Sa se imprieteneasca cu vecinii. Sa gaseasca surse de hrana local. Sa creeze grupuri de initiativa prin care sa gaseasca solutii la potentialele amenintari la nivel local. Cea mai buna investitie in perioada urmatoare este investitia in oameni. Gaseste oamenii potriviti si investe in ei. Vezi ce altceva ai avea de oferit comunitatii tu, ca persoana, nu bani, nu bunuri materiale, ci tu, cu ce poti face? S-ar putea ca jobul pe care il ai acum sa nu mai fie util in anii urmatori. Ai putea fi unul dintre someri. Ce altceva stii sa faci? Ce skill-uri ai? Cu ce poti fi de folos?
Dacă esti util comunitatii, iar oamenii te cunosc şi te recounosc, atunci sigur vei avea sprijinul lor la nevoie.


- Revolte/proteste/lupte de strada: Turcia, Marea Britanie, Grecia, Spania, Romania, Portugalia si multe altele.
- Revolutii/Razboaie civile: Ukraina, Siria, Egipt, Libia, etc.
- Ascensiunea formatiunilor politice extremiste in Europa.

Se cam adeveresc cele spuse de mine. Nu ma credeti inca, nu?


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 May 2014, 08:42 AM
Mesaj #812


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Despre ce revolte, proteste ori lupte de strada in Romania vorbesti?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 26 May 2014, 09:24 AM
Mesaj #813


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



rolleyes.gif ...la mine pe strada a fost o incaierare....doi betivani...a fost aseara...cred ca despre asta e vorba... unsure.gif


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 May 2014, 01:28 PM
Mesaj #814


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(actionmedia @ 26 May 2014, 04:01 AM) *
.... Se cam adeveresc cele spuse de mine. Nu ma credeti inca, nu?

Ce urmeaza? resetarea civilizatiei? razboiul atomic?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 26 May 2014, 02:27 PM
Mesaj #815


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Marduk @ 26 May 2014, 01:28 PM) *
Ce urmeaza?

Suleiman.

Cum merge cu independenta , action? Sunt ani buni de cand ne tot spui dar oare ai reusit....

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 26 May 2014, 02:28 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 May 2014, 05:42 PM
Mesaj #816


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(turbo trabant @ 26 May 2014, 03:27 PM) *
..Cum merge cu independenta , action? Sunt ani buni de cand ne tot spui dar oare ai reusit....

smile.gif Daca este vorba de independenta mea, ca individ, da, eu sunt independent, m-a ajuta fetele. thumb_yello.gif Nu stiu daca eu voi supravietui, dar fetele sigur vor supravietui. mwah1.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 27 May 2014, 01:45 AM
Mesaj #817


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(abis @ 26 May 2014, 09:42 AM) *
Despre ce revolte, proteste ori lupte de strada in Romania vorbesti?


Au fost unele mai violente prin 2012 parca.
Sa le adaugam si pe cele mai recente de la Pungesti, mai ales ca sunt in stransa legatura cu goana dupa resurse/energie

Proteste pasnice: "Rosia Montana si gaze de sist", Bucuresti si multe alte orase. - din nou in stransa legatura cu goana dupa resurse.


QUOTE(turbo trabant)
Cum merge cu independenta , action? Sunt ani buni de cand ne tot spui dar oare ai reusit....


despre ce independenta vorbesti? si mai ales, unde am vorbit eu despre independenta?

In momentul de fata ma intereseaza interdependenta, la asta lucrez. La crearea de relatii benefice de interdependenta cu alti oameni. Despre asta era vorba si in citatul de mai sus.

QUOTE(marduk)
Ce urmeaza? resetarea civilizatiei? razboiul atomic?


Sunt foarte multe variabile. E foarte dificil de dat o prognoza. In opinia mea urmeaza o perioada din ce in ce mai tulbure, crize politice, falimente ale statelor sau cel putin slabirea puterii centrale si transferul puterii catre baroni locali, vorbesc de o tendinta generala la nivel global. Posibil sa asistam la instaurarea unor regimuri autoritate. Este probabila si dizolvarea sau ruperea UE sau mentinerea acesteia mai mult ca o supra-structura in cadrul careia va continua faramitarea statelor nationale, ceva in genul Sfantului Imperiu Romano-German.

Am mai amintit si de migratii si exoduri in masa, molime, razboaie. Sa speram ca un al treilea razboi mondial va fi zadarnicit de accesul tot mai dificil la resurse si faramitarea/descentralizarea statelor. Dar nu este exclus sa trecem si printr-un razboi mondial.

Civilizatia a intrat deja in declin. Vom vedea cum va iesi din asta, daca mai traim pana atunci. Eu sper ca va iesi mult imbunatatita.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 May 2014, 04:20 AM
Mesaj #818


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(actionmedia @ 27 May 2014, 02:45 AM) *
despre ce independenta vorbesti? si mai ales, unde am vorbit eu despre independenta?

Cred ca se referea la postarile acelea in legatura cu agricultura ...




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 27 May 2014, 08:07 AM
Mesaj #819


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(actionmedia @ 27 May 2014, 02:45 AM) *
Au fost unele mai violente prin 2012 parca.

Acum doi ani, adica... Au fost cateva manifestatii in care s-au adunat niste sute de oameni, provocate (teoretic) de niste declaratii neinspirate ale presedintelui la adresa lui Arafat si (practic) de faptul ca anumite partide de opozitie (in acel moment) au identificat un culoar favorabil pentru a prelua puterea politica. Dar de aici pana la "revolte, lupte de strada" e cale lunga...

Daca luam fiecare caz in parte - UK, Turcia, Siria, cine vrei tu - vom vedea ca pana la "colaps economic mondial" mai este destul. smile.gif

PS: Uite-i pe protestatarii autohtoni, de la ei pica sistemul smile.gif
http://www.gandul.info/reportaj/fotoreport...salvam-12650539

Acest topic a fost editat de abis: 27 May 2014, 08:31 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 27 May 2014, 09:30 AM
Mesaj #820


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(actionmedia @ 27 May 2014, 02:45 AM) *
Sunt foarte multe variabile. E foarte dificil de dat o prognoza.....Civilizatia a intrat deja in declin. Vom vedea cum va iesi din asta, daca mai traim pana atunci. Eu sper ca va iesi mult imbunatatita.

Corect, sunt atat de multe variabile, dintre care unele complet incontrolabile, desi sunt unii care cred ca le pot controla si pe acestea, incat efectiv nu stim ce se va intampla cu aceasta civilizatie pe termen foarte scurt, pentru ca pe termen lung nici nu intra in discutie. Cei care se hazardeaza totusi sa emita prognoze, pot fi surprinsi de evenimente la care nu s-au gandit, doar pentru ca nu credeau in posibilitatea ca acest gen de evenimente sa se intample. Eu cred ca inainte de orice alte probleme, pe care le are aceasta civilizatie, trebuie sa-si rezolve "minciunile" din propria istorie. Sa renunte la cutume, granite, dominatie, dogme, rasism, homofobie, stereotipuri etc. dar asta ar insemna ca umanii sa renunte la esenta acestei civilizatii. Lumea se comporta ca o uniune de triburi, ce profita inca de pe urma triburilor mai slabe, ale proprilor membrii, eu cred ca nu schimbarile economice, tehnologice, comerciale, financiare etc. vor duce catre civilizatia de maine. Individul trebuie sa schimbe pe sine pentru a se schimba si aceasta civilizatie, este nevoie de un salt spiritual, fara de care lumea nu va evolua, din contra, se va intoarce de unde a plecat, din pestera intunecoasa si rece in care s-a ascuns de frica, frica pe care o poarta si azi cu sine peste tot si care este abil intretinuta de cei care profita de pe urma fricii de necunoscut a individului. Eu ma hazardez sa descriu viitorul prin trei posibilitati, lumea, civilizatia, asa cum o cunoastem, fie va disparea, fie va fi mai rea sau in cel mai fericit caz va fi mai buna.

QUOTE(abis @ 27 May 2014, 09:07 AM) *
...Daca luam fiecare caz in parte... vom vedea ca pana la "colaps economic mondial" mai este destul.

Colapsul economic mondial, poate sa apara intr-o zi senina cand nimeni nu se asteapta, dupa o zi de declin bursier si o noapte de incercari disperate de a evita dezastrul. Istoria consemneaza o astfel de zi, ca ori care alta in care totul s-a prabusit, pentru ca niste "baieti destepti" dar lacomi, n-au facut jocurile asa cum trebuie.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 27 May 2014, 10:00 AM
Mesaj #821


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(actionmedia @ 27 May 2014, 01:45 AM) *
despre ce independenta vorbesti? si mai ales, unde am vorbit eu despre independenta?

In momentul de fata ma intereseaza interdependenta, la asta lucrez. La crearea de relatii benefice de interdependenta cu alti oameni. Despre asta era vorba si in citatul de mai sus.


Atunci cand pomeneai sa traiesti off the grid. Daca esti atat de pesimist in ce priveste viitorul, de ce te mai zbati sa faci ceva?

Iar despre supravietuire, pana acum am supravietuit aproape toti de pe han de cativa ani buni. Halal colaps.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 28 May 2014, 06:12 PM
Mesaj #822


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



Exista un studiu recent facut de NASA (agentia spatiala americana),
care sustine ca exploatarea nesustenabila a resurselor si inegalitatea sociala pot provoca colapsul civilizatiei actuale.
NASA insa estimeaza asa ceva la circa 350 de ani (parca asa imi amintesc?)

acelasi studiu indica si doua solutii posibile,
una este limitarea cresterii populatiei (cum s-a facut in China?)
si alta varianta presupune instaurarea unui regim politic autoritar strict (fascism?)
care sa mentina ordinea sociala
chiar daca majoritatea e nemultumita de inegalitatea sociala semnificativa.

solutia "clasica" e progresul tehnologic,
care sa puna la dispozitie resurse suficiente si pentru elite si pentru mase.

de exemplu, alocarea de fonduri majore in tehnologii de virf, cum ar fi fuziunea nucleara,
ar putea produce energie atit de ieftina, in cantitate practic nelimitata, incit ar putea deveni gratuita!
(cam asa cum gasesti azi wifi hot-spots gratis, unde in urma cu citiva ani nu le gaseai nici cu bani! smile.gif )

din pacate, aceleasi interese care controleaza speculatiile bancare ca sursa majora de venituri,
s-ar opune unor solutii tehnologice care sa elimine diverse crize, fie naturale fie artificial create,
din care crize profita aceleasi elite care controleaza alocarea de fonduri.

deci probabil ca va fi mult mai rau, inainte sa fie mai bine! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 29 May 2014, 07:47 AM
Mesaj #823


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...nu poti lua NASA ca reper intr-o discutie din asta, intraucat nu e menirea ei sa faca astfel de studii, dar mai ales pentru ca are un punct de vedere "interesat" in chestiune.

Tema intregului program spatial american, are in centrul ei de atractie: monitorizarea, explorarea si exploatarea spatiului cosmic. Planuri ce au intrat deja in derulare, propun si etape de colonizare a unor planete din sistem, dupa cum si misiuni cu echipaj, de tip "one way" pentru investigarea "deep space"....(intr-o astfel de intreprindere se face o selectie chiar in acesta perioada, o romanca fiind deja calificata la faza finala).


Societatea umana nu se indreapta catre politici de austeritate reproductiva si nici nu are proiecte de control al cresterii populatiei...Nu exista niciun pericol imediat aici...Posibilitatea ca o epidemie sa injumatateasca numarul oamenilor in urmatoarea mie de ani este mult mai mare decat riscul suprapopularii...


Cu teoria potrivit careia "speculatii bancare" sau alte interese oculte ar putea conduce la luarea unor decizii impotriva umanitatii nu pot fii de acord sub nicio forma...si invoc aici ca martor insasi istoria.

Ea dovedeste suficient de limpede ca ori de cate ori a existat vreo primejdie comuna, oamenii au gasit imediat resursele care sa ii aseze intr-o solidaritate exemplara..si sa isi lase la o parte orgoliile sau interesele financiare (care in cazul unui dezastru apocaliptic ar deveni absolut lipsite de sens...)

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 May 2014, 09:14 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 29 May 2014, 01:27 PM
Mesaj #824


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 28 May 2014, 07:12 PM) *
Exista un studiu recent facut de NASA (agentia spatiala americana)....

NASA desi pare o organizatie deschisa, in contact permanent cu societatea etc. in fapt este o organizatie extrem de obtuza, care incearca din rasputeri sa-si pastreze un monopol mostenit din vremea pionieratului spatial. Odata ce acest monopol va fi spart de companiile private, vom asista la un fenomen de boom spatial, istoria a mai consemnat astfel de evenimente dupa descoperirea Americilor, a drumului catre India si China. La acea vreme statul incerca din rasputeri prin niste companii sa controleze comertul cu aceste noi teritorii, dar la un moment dat totul a luat-o razna si statul n-a mai intevenit in acest comert, preferand doar sa taxeze marfurile.
QUOTE
una este limitarea cresterii populatiei (cum s-a facut in China?)
si alta varianta presupune instaurarea unui regim politic autoritar strict (fascism?)

N-ar trebui sa se ajunga la asa ceva, desi multe din marile realizari ale umanitatii au fost realizate sub regimuri autoritare, cred ca se poate si altfel. Progresul tehnologic va evolua atat de mult incat individul va putea fi controlat mai usor, practic va deveni dependent de societate de guvern etc.
QUOTE
de exemplu, alocarea de fonduri majore in tehnologii de virf, cum ar fi fuziunea nucleara,
ar putea produce energie atit de ieftina, in cantitate practic nelimitata, incit ar putea deveni gratuita!

Nu cred in energia gratuita, dar cine stie, poate o revolutie in domeniu va schimba situatia in domeniu. Azi insa guvernele vor sa controleze strict producerea energiei, distribuirea acesteia si avantajele ce decurg din acest domeniu. Pe de alta parte aparitia unui dispozitiv ce ar avea la baza fuziunea nucleara, care ar putea fi folosit ca o banala baterie atat pentru alimentarea locuintei cat si a autoturismului, ar constitui o revolutie in sine, ar duce la disparitia unei intregi industrii, milioane de oameni ar ramane fara obiectul muncii, companiile ar colapsa, bursa s-ar prabusi etc. o adevarata revolutie. Probabil de aceea nici nu vom vedea pe piata astfel de dispozitive prea curand, cred ca sunt urmarite si controlate toate incercarile in domeniu.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 29 May 2014, 02:19 PM
Mesaj #825


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Întrebare:
Daca vreau sa cumpar brânza, tigari sau rosii de la piata, ce ma fac cu un credit card daca nu am bani în buzunar ?
Si daca ma duc la o c.u.r.v.a, pe unde trag card-ul ? blink.gif

QUOTE(Marduk)
"La acea vreme statul incerca din rasputeri prin niste companii sa controleze comertul cu aceste noi teritorii, dar la un moment dat totul a luat-o razna si statul n-a mai intevenit in acest comert, preferand doar sa taxeze marfurile."


Acest topic a fost editat de Cla: 29 May 2014, 02:31 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 May 2014, 02:46 PM
Mesaj #826


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Cauti un bancomat


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 29 May 2014, 02:58 PM
Mesaj #827


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Ceva mai ieftin nu-ti vine prin cap ?
Da-mi 5 centi de la bancomat.
Eu îi am în buzunar, dar tu ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 May 2014, 03:20 PM
Mesaj #828


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Cla @ 29 May 2014, 03:58 PM) *
Da-mi 5 centi de la bancomat.
Eu îi am în buzunar, dar tu ?

Pai nu ziceai mai devreme, citez: Daca vreau sa cumpar brânza, tigari sau rosii de la piata, ce ma fac cu un credit card daca nu am bani în buzunar ?

Ori ai, ori nu ai.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 29 May 2014, 03:46 PM
Mesaj #829


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Bine, eu am ceva centi - Euro prin buzunare.
Tu ai ceva pe la bancomat.
Hai sa zicem ca vine o femeie pe care o iei cu tine la un Dinner.
Scoti banii din buzunar sau zici: Sorry, tre sa merg la bancomat.
Care chestie ar fi mai penibila ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 29 May 2014, 03:50 PM
Mesaj #830


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE(abis @ 29 May 2014, 03:20 PM) *
Pai nu ziceai mai devreme, citez: Daca vreau sa cumpar brânza, tigari sau rosii de la piata, ce ma fac cu un credit card daca nu am bani în buzunar ?

Ori ai, ori nu ai.

Si de unde, ai sau nu ai, de la bancomat ? Tocmai când ai ai nevoie de un sfant ?
Nu-i vorba de bani multi, ci de maruntis.
Scoate 5 bani de la bancomat, daca ai nevoie.

Acest topic a fost editat de Cla: 29 May 2014, 03:56 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 29 May 2014, 04:03 PM
Mesaj #831


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Aha, ai fost la bancomat si tia-i luat suta.
Omu' îti da restul, tu pleci fericit fara sa te gândesti ca l-a durut.
L-a costat vreo 10 zile sa faca asta, dar nu intereseaza bancomatul tau.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 31 May 2014, 01:48 AM
Mesaj #832


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



Modelul economic actual se va schimba treptat. Dupa ce ani buni a garantat prosperitatea vestului, acum modelul asta nu face decat sa creasca decalajele intre saraci si bogati si polarizeaza bogatia mondiala inmainile catorva.

Consumerismul e nesustenabil si responsabil de risipa de resurse. Fara definirea unor limite ale suficientei orice incercare de a stopa risipa de resurse va fi aproape integral anulata de rebound. Econoiile dezvoltate vor avea stagnare si descrsstere in termenii de azi. Altfel nu mai e loc pentru cei din spate si modelul oferit de vest nu e sustenabil la nivel global.

Populatia a crescut exponential si e principala cauza a nesustenabilitatii. Daca se lua masura controlului populatiei in urma cu 30 de ani acum nu aveam peobleme. Dar asta a fost baza modelului economic bazat pe stimulare si crestere consum.

Toate astea se pot face teoretic pe timp de pace si in contextul unui acord global. De asta apreciez UE pentru ca e un experiment de a rezolva pe timp de pace tranzitia spre un model durabil.

Desi sper din suflet sa nu fie asa, istoria ne arata insa ca toate crizele de resurse s-au rezolvat prin razboaie si molime.
Oamenii la nivel de mase nu pot intelege si nici accepta usor tranzitii 'inginerite' pe timp de pace. Ei judeca cu burta si pe termen extrem de scurt. Cumva e firesc sa fie asa cat timp democratia moderna nu asigura gradul necesar de implicare al oamenilor in procesul de decizie si capacitarea lor la bunul mers al grupului. Iar efectele perverse ale actualului model economic se rezolva greu si tranzitia e lunga. Se vede asta si prin relansarea extremismului in Europa, o idee evident proasta si care nu poate aduce prosperitate ci doar ura si intoarcere in timp.
Nu stiu cum se intampla dar exact cand nu trebuia au aparut tot felul de lideri politici fara viziune si gata sa faca pasul inapoi in loc sa mobilizeze masele in directia dorita.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 31 May 2014, 12:35 PM
Mesaj #833


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Leonardo @ 31 May 2014, 02:48 AM) *
Desi sper din suflet sa nu fie asa, istoria ne arata insa ca toate crizele de resurse s-au rezolvat prin razboaie si molime.

Corect.
Nici nu se putea altfel din moment ce oamenii nu sunt constienti pe deplin de ceea ce presupune viitorul lor ca specie, sau al umanitatii in general, si nici nu cred ca UE - care inglobeaza o parte mica din populatia acestei planete suprapopulate - poate rezolva problemele pe cai exclusiv pasnice.




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 2 Jun 2014, 09:14 AM
Mesaj #834


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(Leonardo @ 31 May 2014, 02:48 AM) *
Modelul economic actual se va schimba treptat. Dupa ce ani buni a garantat prosperitatea vestului, acum modelul asta nu face decat sa creasca decalajele intre saraci si bogati si polarizeaza bogatia mondiala inmainile catorva.



..de acord...se va schimba, insa nu in felul asta..saraci si bogati vor fi mereu, iar decalajele dintre se vor pastra intacte..e in firea omului...face parte din esenta lui, si trasaturii asteia "condamnabile" ii datoram in primul rand progresul..

QUOTE
Consumerismul e nesustenabil si responsabil de risipa de resurse. Fara definirea unor limite ale suficientei orice incercare de a stopa risipa de resurse va fi aproape integral anulata de rebound. Econoiile dezvoltate vor avea stagnare si descrsstere in termenii de azi. Altfel nu mai e loc pentru cei din spate si modelul oferit de vest nu e sustenabil la nivel global.


Consumatorismul tine economia in miscare. E cel mai sigur ca el nu va putea sa dispara vreodata.
Prognozele tale sunt nefondate...Le-as numi chiar "poetice"...
E loc pentru oricine in piata...si cea mai buna dovada e China de azi...

QUOTE
Populatia a crescut exponential si e principala cauza a nesustenabilitatii. Daca se lua masura controlului populatiei in urma cu 30 de ani acum nu aveam peobleme. Dar asta a fost baza modelului economic bazat pe stimulare si crestere consum.


Nu este adevarat. Controlul cresterii populatiei a fost o idee atat de stupida incat nimeni nu mai vorbeste de ea, asa cum vorbea acum 30 de ani, cand era sperietoarea No.1.

S-a dovedit limpede ca suprapopularea nu e adevarata nici macar pentru situatiile marilor aglumerari urbane, unde s-au gasit mereu solutii de aerisire.

Statisticile arata ca azi, Pamantul ar putea suporta lejer cresteri considerabile numai pe seama teritoriilor nelocuite si a tehnologiilor disponibile pentru a le face locuibile si fertile.



QUOTE
Desi sper din suflet sa nu fie asa, istoria ne arata insa ca toate crizele de resurse s-au rezolvat prin razboaie si molime.



...unde zice ea asta ??..ca eu stiu si altfel de rezolvari... rolleyes.gif


QUOTE
Oamenii la nivel de mase nu pot intelege si nici accepta usor tranzitii 'inginerite' pe timp de pace. Ei judeca cu burta si pe termen extrem de scurt.


Despre care "oameni" vorbesti tu ??..te referi la cunostinte apropiate ?? biafra..??..insulele galapagos ??
Omenirea are programe si proiecte in derulare ce prevad elastic perspective de cel putin 50 de ani...

QUOTE
Cumva e firesc sa fie asa cat timp democratia moderna nu asigura gradul necesar de implicare al oamenilor in procesul de decizie si capacitarea lor la bunul mers al grupului. Iar efectele perverse ale actualului model economic se rezolva greu si tranzitia e lunga.


Democratia moderna asigura implicarea totala a oamenilor in actul decizional....in singurul mod omeneste posibil.
Inertia macrosistemelor este naturala, si iarasi face parte din conditia umana....Un nou model economic (la care in taina si eu sper) deocamdata nu e posibil...si nici nu va fi curand...Iar atunci cand va fi, nu vor exista diferente spectaculoase.. thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de The Dude: 2 Jun 2014, 11:17 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 Jun 2014, 09:54 AM
Mesaj #835


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Cla @ 29 May 2014, 04:46 PM) *
Bine, eu am ceva centi - Euro prin buzunare.
Tu ai ceva pe la bancomat.
Hai sa zicem ca vine o femeie pe care o iei cu tine la un Dinner.
Scoti banii din buzunar sau zici: Sorry, tre sa merg la bancomat.
Care chestie ar fi mai penibila ?

Platesc cu cardul la restaurant. Ce-o fi atat de greu?!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 2 Jun 2014, 12:57 PM
Mesaj #836


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



QUOTE(The Dude @ 2 Jun 2014, 09:14 AM) *
..de acord...se va schimba, insa nu in felul asta..saraci si bogati vor fi mereu, iar decalajele dintre se vor pastra intacte..e in firea omului...face parte din esenta lui, si trasaturii asteia "condamnabile" ii datoram in primul rand progresul..
Consumatorismul tine economia in miscare. E cel mai sigur ca el nu va putea sa dispara vreodata.


problema nu este existenta decalajelor dintre saraci si bogati ci dimensiunea acestora care a crescut si mai mult pe perioada crizei. In caz ca aceasta tendinta se mentine eu cred ca situatia va exploda destul de rapid. Un semn a fost dat deja la nivel European prin cresterea popularitatii extremistilor, semn ca omaneii incep sa mizeze pe cei ce promit solutii miraculoase pe termen scurt.


QUOTE(The Dude @ 2 Jun 2014, 09:14 AM) *
Prognozele tale sunt nefondate...Le-as numi chiar "poetice"...
E loc pentru oricine in piata...si cea mai buna dovada e China de azi...


ca sa produci in continua crestere trebuie sa ai resursele aferente. Or e demonstrat si la urma-urmei de bun simt ca resursele de material si chiar de spatiu oferite de planeta nu pot asigura pentru toti un nviel de trai precum in tarile dezvoltate. Deja sunt probleme de a continua pe termen lung pe aceleasi coordinate ca si azi. E un subiect delicat, dar deja se pune problema necesitatii unei eficientizari si se vorbeste tot mai des despre atingerea unei suficiente economice pentru societatile dezvoltate permitand in felul asta celorlalte tari sa mai creasca catre standard decente.
desigur ca mereu o sa fie saraci si bogati, dar presiunea ce va veni din partea zonelor sarace va creste la nivele care vor favoriza solutii nedorite si conflicte.
Sunt mase mari de sraci care deja alearga dupa tarile dezvoltate precum tarile din BRICS. Sunt alte mase mari de saraci care continua sa migreze in valuri catre tarile dezvoltate mutand problema in interiorul 'cetatilor de bunastare'.


QUOTE(The Dude @ 2 Jun 2014, 09:14 AM) *
Nu este adevarat. Controlul cresterii populatiei a fost o idee atat de stupida incat nimeni nu mai vorbeste de ea, asa cum vorbea acum 30 de ani, cand era sperietoarea No.1.
S-a dovedit limpede ca suprapopularea nu e adevarata nici macar pentru situatiile marilor aglumerari urbane, unde s-au gasit mereu solutii de aerisire.


E o problema extreme de delicate si datorita considerentelor istorice mai nimeni nu sufla o vorba despre asta pentru a nu fi taxat extremist.
Dar ar trebui s ane intrebam de ce China a facut asta si de ce oare nu ar fi aceeasi problema la nivel global.
In 1945 eram cam 2,5 miliarde pe planeta, acum suntem 7 miliarde si se anticipeaza ca atingem 9 in urmatorii 15 ani.
E de bun simt ca exista niste limite fizice care odata depasite genereaza penurie de mancare si resurse. Cu cat ne afundam in asta cu atat creste mai mult riscul conflictelor majore.

Concentrarea urbana a populatiei e o tendinta care nu rezolva problemele suprapopularii.


QUOTE(The Dude @ 2 Jun 2014, 09:14 AM) *
Statisticile arata ca azi, Pamantul ar putea suporta lejer cresteri considerabile numai pe seama teritoriilor nelocuite si a tehnologiilor disponibile pentru a le face locuibile si fertile.
...unde zice ea asta ??..ca eu stiu si altfel de rezolvari... rolleyes.gif
Despre care "oameni" vorbesti tu ??..te referi la cunostinte apropiate ?? biafra..??..insulele galapagos ??
Omenirea are programe si proiecte in derulare ce prevad elastic perspective de cel putin 50 de ani...


Nu cred ca o perspectiva de 50 de ani este acceptabila pentru a deveni un argument confortabil pentru viitorul unei omeniri suprapopulate.
La care statistici te referi? ca alea disponibile official indica o problema crescanda chiar si in asigurarea hranei unei populatii ce creste rapid.
Cred ca cei din Biafra si Galapagos nu sunt afectati de problemele noastre asa ca nu ma refeream la ei. smile.gif

QUOTE(The Dude @ 2 Jun 2014, 09:14 AM) *
Democratia moderna asigura implicarea totala a oamenilor in actul decizional....in singurul mod omeneste posibil.


Democratia moderna ofera un cadru rezonabil pentru implicarea oamenilor in actul decisional. Altfel nu stiu daca situatia e asa de roz si implicarea oamenilor in actul decizional e totala.
Cel putin mie nu mi se pare astfel daca ne uitam cum se fac politicile, cati oameni sunt implicate in sicutarea acestor politici si cati participa la vot.


QUOTE(The Dude @ 2 Jun 2014, 09:14 AM) *
Inertia macrosistemelor este naturala, si iarasi face parte din conditia umana....Un nou model economic (la care in taina si eu sper) deocamdata nu e posibil...si nici nu va fi curand...Iar atunci cand va fi, nu vor exista diferente spectaculoase.. thumb_yello.gif

daca avem noroc atunci schimbarea asta va fi lenta dar consistenta.
deja se intampla si toata povestea asta cu sustenabilitatea/durabilitatea a inceput sa prinda contur in realitate.
desigur ca nu in Biafra. smile.gif


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 2 Jun 2014, 02:35 PM
Mesaj #837


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Leonardo @ 2 Jun 2014, 12:57 PM) *
In 1945 eram cam 2,5 miliarde pe planeta, acum suntem 7 miliarde si se anticipeaza ca atingem 9 in urmatorii 15 ani.
E de bun simt ca exista niste limite fizice care odata depasite genereaza penurie de mancare si resurse. Cu cat ne afundam in asta cu atat creste mai mult riscul conflictelor majore.

Si care ar fi acele limite fizice?
Ca si contraexemplu in 1945 se terminase ww2, un conflict major cu zeci de milioane de morti si in romania ( si nu numai) se facea foametea.

Ne plictisim groaznic asteptand colapsul.



--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 2 Jun 2014, 02:54 PM
Mesaj #838


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



..mai intai tin sa iti multumesc pentru tonul civilizat...mai apoi sa imi cer scuze ca am pareri atat de diferite de ale tale..

Programele omenirii sunt tot mai riguros interconectate si ameliorate; nicio resursa nu e in vreun pericol real...pana cand si petrolul si gazele naturale au capatat orizonturi noi, mult mai optimiste, prin rezultatul prospectiunilor recente din Alaska, Siberia, oceanele pacific si indian, etc...exploatari de sist....Nu prietene Leo, nu cred ca avem probleme nici cu resursele nici cu suprapopularea...citeam undeva ca planeta ar putea suporta fara probleme 50 de miliarde de suflete...(nu-mi cere link sau ceva, crezi ce vrei) dar nu se va ajunge niciodata la o astfel de cifra.

Orice crestere insemnata va declansa insa automat mecanismele biologice de reglaj...ca si in alte dati (ebola, sida, tuberculoza MDR, etc). In lume virusii se modifica practic in fiecare zi, iar dintre bolile cunoscute tot mai multe capata forme cronice...incidentele cresc localizandu-se tot mai precis pe anumite zone..

Nici nu ne trebuie prea mult timp. Inca din aceasta decada vom incepe sa iesim iar in spatiu, iar estimarile mele spun ca in maxim 500 de ani vom coloniza deja cateva zone ale sitemului solar (macar) acolo de unde vom incepe sa ne improspatam sursele de materii prime.

Iarasi, eu mai cred si in viata extraterestra inteligenta E adevarat, ea a dat pana acum putine dovezi concrete care sa o confirme, insa a adunat inca si mai putine probe care sa o conteste....


Despre democratie ?

Pai eu zic ca tu faci aici o regretabila confuzie (careia prea multi ii cad prada). Un exercitiu democratic perfect este cel al recentelor alegeri europarlamentare....si nu zic de Romania - zic de alea pe care tu le acuzi ca au promovat extremismul.

Ca sa parafrazez un clasic "desi urasc PSD-ul mai mult decat orice pe lume, urasc PDL-ul mai mult decat urasc PSD-ul"....glumesc desigur (imi place sa cred ca instrumentul urii imi e strain)…insa amestecul intre afectiv si status quo e gresit. Romania si-a ales majoritar PSD pentru ca asta este oglinda ei. Asta e ea acum…uita-te in jurul tau ?? Crezi ca era ea mai fidel reprezentata de cine stie ce politician rafinat, intelectual si de clasa ??

Crezi ca Europa avea nevoie acum de altceva decat de o configuratie ferma si autoritara in legislativ ???...(observa te rog ca ma feresc sa utilizez termenul “extremist”) In conditiile in care un Barosso s-a instalat fara legitimitate in fruntea unui sistem, profitand de scaparile lui ??...si in conditiile in care conducerea parlamentului european isi tese cu sarguinta si nestingherit o retea dubioasa si periculoasa ???

Nu putem fii ceea ce nu suntem...iar noi, la acest moment astia suntem.
Chair daca unii dintre noi nu se simt prea mandri de alesi lor...

Acest topic a fost editat de The Dude: 2 Jun 2014, 05:58 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 2 Jun 2014, 06:36 PM
Mesaj #839


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



imi face placere sa discutam chiar daca sau tocmai pentru ca avem pareri diferite. Altfel ar fi plictisitor sa ne dam dreptate unul altuia si nu asta e calea progresului. A o face civilizat e ceva implicit in cercuri in care exista respect de sine si reciproc smile.gif


OK, nu exista unanimitate de opinii referitor la numarul exact de oameni pe care resursele planetare si eco-sistemul l-ar putea suporta.
Exista un agreement destul de larg ca limita maxima ar fi pe la vreo 10 miliarde. Vezi aici o anaiza extreme de pertinenta si obiectiva a UNEP: http://na.unep.net/geas/archive/pdfs/GEAS_...ng_Capacity.pdf
Daca nu ai rabdare poti sa sari la concluzii.
Altfel o sa vezi ca ei prezinta studiile ce estimeaza limita de suportabilitate a eco-sistemului planetar si sunt cateva studii isolate care au concluzionat ca Pamantul poate suporta si intretine pana la mai mult de 1000 de miliarde de oameni.
Dar nu exista deocamdata vreun model care sa poata cuantifica precis influentele unei asemenea populatii umane uriase.
Ce este insa sigur e faptul ca toate studiile astea ce opineaza ca putem fi durabili in conditiile unei populatii mai mari de 10 miliarde iau in calcul 'necunoscutul', respective se bazeaza pe faptul ca vom gasi solutii tehnologice sau resurse alternative atunci cand va fi nevoie (dupa cum s-a intamplat pana in prezent). SI nici nu considera o potential schimbare climatica sau alte reactii in lant ce pot fi declansate de exploatarea intensive a Terrei.
Iar cele mai optimiste iau in calcul colonizarea spatiului dupa cum spui si tu.
Desigur ca argumente definitive vor fi numai ex-post, respective dupa ce problema va exploda si vom afla pe pielea noastra care-I limita suportabilitatii Pamantului. Eu sper sa nu se ajunga aici si ar fi chiar stupid sa fie astfel.

Exact, asta spuneam si eu, cresterea populatiei peste anumite limite declanseaza mecanisme biologice de reglaj (eu le-am spus molime) sau razboaie care pana la urma tot pe aici se incadreaza.
Ce speram eu mai sus era sa evitam asemenea reglaje naturale prin metode de control. Iar stabilizarea demografica este una dintre ele si una foarte importanta.

Nu cred ca fac o regretabila confuzie referitor la democratia actuala, dar accept ca am dat exemple ce se potrivesc doar partial ideii pe care vroiam eu sa o transmit. smile.gif
Dar daca analizezi momentul culminant al lui Vadim Tudor de la alegerile prezidentiale din 2000, o sa vezi ca Romania nu reactioneaza dupa modele aparte ci doar e in contra-timp cu altii.
La fel si cu PSD, cu mici exceptii (respectiv Germania sau Polonia unde criza economica a avut imact minor sau zero) toate partidele ce au guvernat in criza economica au pierdut alegerile. La fel si la noi.
Daca Vadim ar fi fost in forma din 2000 sa fii sigur ca obtinea multe voturi. smile.gif

Barrosso nu a fost ilegitim ci ales de majoritatea reprezentatilor tarilor UE respectiv cei 'de dreapta'.
Dar Barrosso nu influenteaza parlamentul European ci e doar presedintele comisiei europene.
Si el a actionat destul de obedient celor puternici din consiliul European.
Altfel am aceeasi opinie proasta despre el. smile.gif

Dar nu sunt de accord ca Europa are nevoie de conducere autoritara.
De fapt o asemenea conducere ar parafa falimentul UE in actualul context in care se cere 'mai putina UE' de catre multe tari membre dar si de catre partidele extremist ce au castiga alegerile europarlamentare in Anglia, Franta, Danemarca, Grecia etc.
UE nu e jandarmul tarilor membre ci trebuie sa reprezinte liantul dintre ele.
E jandarm numai pentru tarile care insista sa aiba asa ceva. smile.gif


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 5 Jun 2014, 06:13 PM
Mesaj #840


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
Exact, asta spuneam si eu, cresterea populatiei peste anumite limite declanseaza mecanisme biologice de reglaj (eu le-am spus molime) sau razboaie care pana la urma tot pe aici se incadreaza.
Ce speram eu mai sus era sa evitam asemenea reglaje naturale prin metode de control. Iar stabilizarea demografica este una dintre ele si una foarte importanta.


hmm.gif ...tu chiar crezi ca avem maturitatea necesara unei astfel de substituiri ??

Pai hai sa speculam un pic. Nu stiu ce peste, depune cateva milioane de icre...sau nu, stai: broasca testoasa. Ea asunde in gropi cateva sute de oua, sperand in asteptarile ei cele mai optimiste sa aiba trei, patru urmasi. Testoasa de Galapagos, care traieste si 400 de ani, a priceput pe propria piele cat de vulnerabila poate sa fie, asa ca isi ia acest coeficient de siguranta...si bine face, caci in procesul de eclozare mor ceva embrioane, altele sunt hapaite de predatori (omul e unul dintre ei)...multe nu ajung pana la apa, iar din cele care au acest noroc, putine sunt cele care scapa de surprizele din adancuri...Natura a ajutat sppecia asta sa isi stabileasca un echilibru..

ce te faci daca in toiul unei politici eficiente de control demografic te loveste direct in plex o epidemie ? una care are capacitatea de a decima (stricto-sensu, a reduce cu 10 procente) populatia globului ?...sau mai grav, de a o injumatatii ?? mama natura se pregatea pentru situatia asta atunci cand apasa pedala de acceleratie pana ce acul sa arate pe cadran 7...8 miliarde de sanse egale..tu insa i-ai nesocotit calculele si anticiparile...

chiar crezi ca putem interveni de pe acum in procese ale caror mecanisme abia de le-am putut deslusi ??


buuuun, sa reformulez: crezi ca e bine sa umblam intr-un angrenaj ce pare setat pe o functionalitate optima, doar pentru ca ne temem ca ceva rau s-ar putea intampla pe parcurs ??

Eu zic ca lucrurile, care au adus pana acum omenirii numai rezultate meritorii, au si promovat-o in rasa din fruntea regnului, o mentin acolo si i-au consolidat pozitia; trebuiesc lasate sa actioneze in continuare "de la sine"...Macar pana la momentul in care le vom pricepe in cea mai mare parte.


QUOTE
Dar daca analizezi momentul culminant al lui Vadim Tudor de la alegerile prezidentiale din 2000, o sa vezi ca Romania nu reactioneaza dupa modele aparte ci doar e in contra-timp cu altii.
La fel si cu PSD, cu mici exceptii (respectiv Germania sau Polonia unde criza economica a avut imact minor sau zero) toate partidele ce au guvernat in criza economica au pierdut alegerile. La fel si la noi.
Daca Vadim ar fi fost in forma din 2000 sa fii sigur ca obtinea multe voturi.



Greu de discutat pe marginea cazului Vadim (unul pe care eu il suspectez de o deturnare a cursului firesc).
In principiu nu cred ca politica Romanie urmeaza paterne adaptabile. Cred ca marelui public ii sunt mereu oferite scheme preluate din alte parti, insa reactia lui este doar una naturala, ce tine cont de limitele intre care evolueaza...

QUOTE
Barrosso nu a fost ilegitim ci ales de majoritatea reprezentatilor tarilor UE respectiv cei 'de dreapta'.


... hmm.gif..ziceam de prima inscaunare si de modul in care a fost ea realizata...

QUOTE
Dar Barrosso nu influenteaza parlamentul European ci e doar presedintele comisiei europene.



...asta prietene e o afirmatie periculoasa si cumva naiva...

cu mici/mari diferente politica activa, de peste un anumit nivel, functioneaza dupa aceleasi principii si dupa aceiasi (i)moralitate..taman de aia se spun despre ea atatea si atate lucruri rele...desi fetele de pe autostrada ar trebui sa se simta jignite de comparatie si nu invers...


o sa revin ..................

Acest topic a fost editat de The Dude: 5 Jun 2014, 06:49 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Pagini V  « < 22 23 24
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 03:15 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic