Mai fratilor,
N-am fumat asa ceva si nici nu cred ca o voi face nici macar de curiozitate pt ca durerea incepe daca imi place.
Problema e ca am stat linga cineva care fuma asa ceva si numai mirosul ala m-a schirbit (cu toate ca sint fumator sa fir clar) , mirosea a balega arsa.
Si sint impotriva a tot ce imi altereza perceptia si capacitatea de rationare. Si bautura fara masura, sint total impotriva ei.
Fiecare are o parere.
Dar ce este gresit in toata aceasta discutie.... este faptul ca generalizam niste lucruri pe care noi le-am incercat sa zicem si stim ce efect au ASUPRA NOASTRA, adica a persoanei in cauza. Dar ce facem daca un pusti gaozar fumeaza una si se arunca de pe bloc? Macar stim sigur ca in cazul lui nu a creat dependenta, nu-i asa?
Cred ca e mai corect sa lasam la aprecierea fiecaruia ce vrea sa faca, ca oricum efectele sint pe pielea lor, si daca vreti spune-ti ce efecte au avut la voi si ce reactii ati avut. Dar generalizarile gen creeaza sau nu dependenta, hai sa le lasam pe seama doctorilor.

Mda, trebuia sa raspunda Mihai inaintea mea.....

Acest topic a fost editat de bdl: 7 Feb 2004, 05:03 PM

Un mic filmulet-animatie, cu vocea Jessicai Parker, referitor la droguri: http://www.facetheissue.com/drugsmovie.html

Am adauagat o noua optiune in sondaj, anume Nu Consum Droguri, pentru ca toti participantii la discutie sa poata vota.

Super idee , am votat cu NU!!!
Eu am fost in Olanda si ma abtin de la comentarii . Sunt oricum negative .

GeoDrugs.net reprezinta Asociatia de Studii Geopolitice asupra Drogurilor, care analizeaza actorii, spatiile si tendintele consumului de droguri ilicite.

Un link util: http://www.kanabys.as.ro/asistenta.html
Atentie: a nu se confunda Centrele de Prevenire si Consiliere Antidrog (care au rolul de-a informa si consilia) cu Centrele de dezintoxicare.

Acest topic a fost editat de Likurici: 11 Feb 2004, 01:28 PM

@gxg20101

Iti risti viata , si nu numai a ta . Sper ca nu ai carnet de sofer .
Daca fumezi tutun la volan , ramai lucid . Nu se poate compara cu "iarba" . Never .

Si tu iti asumi o raspundere foarte mare entru ceea ce ai scris . Probabil ca nu esti constient de acest lucru .

Acest topic a fost editat de Zed: 11 Feb 2004, 01:46 PM

Si uite asa o singura persoana a spulberat si acel 1% de credibilitate pe care il aveam...

Despre ce 1% vorbesti, genicon?

Marijuana este nociva si contrar celor afirmate de unii creeaza dependenta.
Pe de alta parte consider ca fiecare are dreptul de a dispune de propriul organism in ce fel crede de cuviinta, astfel ca eu mai degraba de a fi pro interzicerea tutunului as fi pentru legalizarea marijuanei.

Apoi nu-mi vine sa cred ca denise, ii pune in aceeasi oala pe cei care fumeaza (de 2-3 ori pe an, vorba ghostului cu care sunt de acord) ocazional cu cei care au probleme serioase legate de acest drog. La fel cum cei care consuma alcohoale la chefuri/ocazii sunt alcoolici impreuna cu cei care consuma zilnic/frecvent cantitati impresionante de alcool.

Consider ca fiecare caz trebuie luat separat, depinde de personalitatea fiecaruia si de vointa, nu inseamna ca daca ai fumat in trecut esti dependent (asta nu ca sa-mi iau apararea )

Apoi am vazut abordata doar problema sociala, unde sunt de acord ca drogurile puternice sunt un pericol real iar cele slabe pot face loc celor puternice (in unele cazuri, vezi cele de mai sus, nu cunosc statistici in domeniu)... insa nu si cea spirituala, drogurile, distorsionand simturile, pot face posibila perceperea a ceea ce nu este perceptibil in stare de luciditate. (ex. samanii)

...

@flu , samanii nu se urca la volan .

Nu-mi vine sa cred ceea ce citesc aici . Cu cata "usurinta" se vorbeste despre un drog !!!
In primul rand , in Romania nu exista drogul de atati ani de cand exista in Olanda , Germania ,Franta etc .
Nu mai faceti astfel de comparatii . Nu aveti atata experieta in acest domeniu . In olanda se fumeaza "iarba " de ani de zile , pe vremea aceea in Romania nu se stia de ea decat din auzite si acum se ajunge sa se vorbeasca de ea la nivel "tutun" .
De ce credeti ca in atatea tari este interzisa ?! Tocmai , pentru ca este nociva !!!!!

Acest topic a fost editat de Zed: 11 Feb 2004, 04:18 PM

1. In Romania, desi "oficial" au intrat relativ recent se consuma la greu drogurile tari! (heroina, cocaina) Deci, din pacate, cred eu ca "am recuperat" avansul occidentalilor.
2. Am taiat din quote chestia aia, dar experienta nu are nici o legatura cu asta. Adica - cei de o varsta cu mine care se apuca de fumat iarba in occident nu au cu nimic in plus (ca experienta) fatza de mine.
3. Marijuana incepe sa fie legalizata in din ce in ce mai multe tari. Si nu are nici o legatura cu "prefera raul cel mic raului mare". Daca marijjuana este atat de nociva si "cel care fumeaza marijuana va ajunge si la droguri tari" (nu mai stiu cine a zis-o) de ce ar mai legaliza-o? Asta nu ar insemna ca mai multe persoane se vor apuca de fumat?

@genicon , in cate tari in europa este legala ?! Si in care se legalizeza ?! Cand ?!

Acest topic a fost editat de Zed: 11 Feb 2004, 04:55 PM

Tigarile sunt nocive? Si nu sunt ilegale.
Ce te face sa crezi ca un produs mai nociv decat tutunul nu ar putea fi legalizat?
Chiar crezi ca au legalizat marijuana de buna ce e? Sunt puternice interse economice si nu numari... iar interesul poarta fesul, nu? Iata ca si la case mari se intampla asta.

@Flu din moment ce si tu accepti ca marihuana creaza dependenta trebuie sa fii de acord si cu faptul ca trecerea de la "ocazional" la obisnuinta este doar o chestiune de timp.
De mult nu mai cred in "daca vreau, ma las, dar mai incolo"...Cei care fumeaza iarba ocazional nu vor sa recunosca pericolul, deci nu se vor opri...Daca unii (cati oare?) o vor face, ok , nu intra in discutie. Da-mi insa voie sa ma indoiesc ca ar exista mai mult de 1-2 exceptii la suta.
Nu am pus niciodata in aceeasi oala pe cei care beau cate un pahar la un chef cu alcoolici. Dar si alcoolici au plecat de la un pahar ocazional. Paralela era intre alcoolici si dependentii de droguri: nu-si constientizeaza dependenta si au nevoie de ajutor de specialitate.



Acest topic a fost editat de denise_d: 11 Feb 2004, 05:05 PM

E de la sine inteles ca marijuana creeaza dependenta. Aici nu te contrazic.
Insa nu cred ca trecerea de la ocazional la frecvent e ceva care tine de timp, ci tine de vointa, de personalitatea fiecaruia in parte, de idealurile/scopurile in viata ale fiecaruia.

Si nu stiu daca tu ai cunostiinte care sa fi fumat, dar dintre cei pe care ii stiu eu, unii s-au lasat de multa vreme si nu mai au manifestat dorinta de a fuma din nou, pe cand altii asa cum spui tu au continuat spre "pot sa ma las oricand, dar nu vreau" (care stim ce inseamna de fapt). Nu pot sa fac o statistica, dar oricum din cazurile cunoscute de mine, nr celor care s-au lasat e mai mare de 1-2%.

Si Zed, daca ceva e interzis prin lege, nu inseamna in toate cazurile ca legea e perfecta. Vezi de exemplu perioada prohibitiei la americani. In unele cazuri interzicerea unui anumit lucru il face mai dorit. Si daca ar fi legala, nu toata lumea ar fuma si ar sta high si prin asta sa se duca societatea de rapa. La fel ca in cazul tigarilor/alcoolului fiecare ar avea posibilitatea de a alege.

Si vorba lui Mihai, cu fesul, nu din grija fata de noi sunt anumite produse legale sau nu.

Cat despre nocivitatea celor legale, in afara de vicii care dauneaza prin definitie mai sunt si o gramada de produse alimentare care nu sunt nici pe departe sanatoase.

In concluzie:
celor care sunt pro: iarba dauneaza sanatatii si provoaca dependenta.
celor care sunt contra: iarba nu e atat de rea pe cat credeti, sau daca preferati e la fel rea ca si tigarile sau alcoolul.

Acum ca mi-am exprimat clar opinia: de a nu fi in nici una din tabere, ma astept la din amandoua partile.

@Flu, cred ca nu intelegem acelasi lucru cand vorbim de dependenta.
Marihuana altereaza tocmai:

Esti sigur 100% ca cei de care vorbesti s-au lasat? Poate ca doar se ascund mai bine, sau chiar au apelat la ajutor. Ori chiar a fost "doar o data, de proba"...dar nu vor spune "hai inca o data, ca am mai incercat si n-am murit" ?

Da denise, sunt sigur. N-au de ce sa se ascunda, si nici nu e cazul de ajutor. Am impresia ca necunoscind mai de aproape problema ai tendinta sa dramatizezi.

Si cred ca avem notiuni diferite despre dependenta.

Oricum, in topul drogurilor-problema, la nivel social nu cred ca marijuana este pe primul loc.

Poate ca am tendinta sa dramatizez, poate din cauza dramelor create in familiile celor care se drogheaza. Crede-ma mai stiu cate ceva... si am in vedere finalul, care vine dupa distractie... Iti spun ce i-am zis si lui Geni: convinge pe unul dintre prietenii tai sa-si faca niste teste cand este "high"...S-ar putea sa ai surprize... Mai citeste postul lui Mihai, cel care arate exact ce contine marihuana si ce efecte are. Sunt citate acolo opiniile unor specialisti.

De acord, dar e cea de care se spune cel mai des ca este inofensiva, ca nu creaza dependenta, de aceea se poate insinua cel mai usor in diferite cercuri...sa le zicem boeme?

Cu siguranta avem pareri diferite despre dependenta.

@Mihai - poate se bazeaza pe ideea ca "ce nu te omoara, te face mai puternic" Acum, serios vorbind, motivul pentru care legalizeaza iarba nu il stiu, nu pot decat sa presupun. Insa ideea mea era alta - daca acest consum de maryjuana conduce implicit la drogurile tari (in legatura cu care am cazut cu totii de acord ca sunt super-rele) nu inseamna ca intreaga populatie va deveni dependenta de aceste droguri deci automat va comite ilegalitati, deci automat se va ajunge din punct de vedere legal cam in acelasi loc in care se ajunsese cu maryjuana cand aceasta era ilegala, insa la un nivel mult mai inalt si nociv? Interese, interse, insa aceste masuri, cel putin prin alte tari, nu sunt aprobate decat in urma a numeroase studii si alte chestii d-astea stiintifice...

E ca si cum ai spune 'daca te lasa sa minti, pana la urma vei fura si in final vei deveni un criminal inrait'.
In primul rand nu inseamna ca toata populatia va deveni depedenta de droguri, pentru ca nu toata populatia se drogheaza.
In al doilea rand, eu am spus doar ca marijuana este nociva si creeaza dependenta. Nu m-am documentat referitor la capitolul 'daca se consuma marijuana in mod sigur se vor consuma si alte droguri mai puternice', dar nu cred ca este adevarat. Daca fumezi tutun, nu neaparat treci la marijuana... analog pentru etapa marijuana => droguri mai puternice.
Voi cauta detalii referitoare la aceasta tema si voi reveni.

I'll be back.

Ideea ca cel care fumeaza marijuana va ajunge la droguri tari nu imi apartine, ci a fost scrisa pe forum, nu mai retin de catre cine. Am zis sa incep sa "va combat" intai cu aceasta idee

Ideea nu e de a combate sau nu geni, ci de a recunoaste sau nu niste adevaruri demonstrate stiintific.
Faptul ca X sau Y spune 'mie imi plac drogurile' sau 'mie nu imi plac drogurile' nu conteaza deloc in a argumenta faptul ca marijuana este un drog, un drog nociv ce creeaza dependenta.
Este un subiect delicat, un subiect in care conteaza cu mult mai mult parerea unor specialisti decat simple opinii.

Salut! Faptul ca nu m-am bagat pe aici nu inseamna ca n-am citit cu mare interes parerile dv. si citatele pro. si contra.

Poate sa-mi spuna si mie cineva care e diferenta dintre drogat in lipsa de doza fata de un alcoolic in lipsa de alcool??? Oare nu tremura amandoi ca si catelu la injectie???

Singura diferenta e ca unu-i legal iar celalt nu....in rest nimic. Daca drogurile ar fii fost inventate inaintea alcoolului sigur ultimul ar fi fost interzis iar drogu legalizat.

Singura diferenta e legea care transforma o parte interzisa si cealalta legala. Nimic altceva.

Marihuana nu creaza dependenta, doar dosare penale, iar traficulinterzis creaza si mai multe dosare. Vorbind de Olanda...ce aia sunt mai ametiti decat noi??? Macar sa ajungem si noi in faza lor de ameteala si sa iesim din faza noastra....sa nu mai vorbesc de America si mai ales de cea de Sud.

Fratilor...la fiecare citat contra va pot aduce doua pro Marihuana. Nu despre dependenta e vorba, doar despre ce produce traficul cu asa ceva pe urma legii ce interzice comercializarea legala a drogurilor.

Am zis si eu pe scurt parerea....

Sorin.

Sa dea Domnu sa ajungem si noi drogati ca Olandezii.

Ce fel de citate? Ale celor ce promoveaza acest drog? Ale celor ce l-au folosit?
Este foarte important ca aceste citate sa fie ale unor specialisti in domeniu, pentru ca oricine poate trimite pe Internet materiale de genul 'Marijuana nu e drog!'
Ma indoiesc insa ca vei gasi multe materiale ale unor specialisti in medicina care sa afirme ca marijuana este sanatoasa. In majoritatea acestea vor fi texte 'cumparate', sau scrise de persoane iresponsabile.

Voi posta ce am postat azi pe alt topic:

Sigur ca n-am sa gasesc meteriale ca-i sanatoasa....dar nici ca-i mai periculoasa na-i sa gasesti. Tot ce s-a citat pana acum e simplul fapt ca provoaca dependenta si e peliculoasa sanatatii.

Nimeni n-a dovedit ca e mai periculoasa decat tutunul sau alcoolul, doar ca e inegala. Iar daca tot vorbim de sanatate sunt unii care au gasit ca si laptele e periculos. Totul se rezuma la modul in care preferam sa vedem problema.

Sanatate e ceva relativ...legal e alta mancare de peste, iar cine voteaza legile are interes sa aduca cat mai multe argumente pt. a-si sustine votul. Problema am explicat-o mai sus.

Sorin.

Tutun: BBIIGGGGGG $$$ involved. Dar oamenii prin anumite tari s-au prins ca mai bine nu. In SUA procentul de fumatori este destul de scazut (10-20%)

Alcool: in cantitati mici, cred ca e mai mult benefic decat nociv. Oricum, nu s-ar putea interzice din cauza dorintei populare (doar s-a incercat, si tot ce s-a reusit a fost cresterea puterii mafiei)

Draga Axel doar am incercat sa spun ca Marihuana e la fel de rea sau buna exact ca si altele. Atat.

Dependenta nu conteaza de ce consumam.....doar de consumator!!! Asta as dorii sa se inteleaga di cele scrise de mine.

Sorin.

ps. ai idee cat timp ai ia unui fost fumator pana nu mai e dependent de tutun???

Acest topic a fost editat de SORIN: 11 Feb 2004, 11:35 PM

Probabil ca despre marihuana este adevarat. Dar nu si despre heroina, de exemplu!

In general conteaza mai mult de ceea ce consumam, Sorin.
Spre exemplu, mai repede devii dependent de tutun sau marijuana decat de lapte.

Eu vorbesc in general doar despre ce cunosc In rest nu prea imi dau cu parerea, ca sunt prea prost in lumea asta de destepti

Psychological dependence is the repeated use of psychoactive drugs leading to a conditioned pattern of drug-seeking behavior. The intensity of dependence varies with the nature of the drug, the method, frequency, and duration of administration, the mental and physical attributes of the individual, and the characteristics of the physical and social environment. Its intensity is at its peak when drug-seeking becomes a compulsive and undeviating pattern of behavior.

Sorin.

Iata asadar ca in primul rand conteaza natura drogului si abia dupa specificul consumatorului.

Da, Sorin, ai dreptate in privinta dependentei psihologice. Dar exista si alte tipuri de dependenta...

Sigur ca da ...fizice!! Dar am vorbit de MARIHUANA prieteni.

Inca odata...Marihuana!!!

Sorin.