The Dude, daca te duci la Sumedru azi, fa te rog niste poze.

In legatura cu energia ieftina spre moca un coleg de-al meu va finaliza in cateva saptamani o oferta bazata pe ...aer comprimat. Are omul depus brevet de inventie..etc. Casuta cu forma clasica deci pretabila ca si cabana, pe structura metalica, la cheie, cu 400 euro mp doar primul nivel (podul exista, este inclus in pret si poate fi locuit) fac unii.... Deocamdata au ridicat doar prototipul pt a vedea si "in viu" daca apar probleme tehnice.

Pe masura ce voi afla noutati vi le voi spune


Maxima sanatate!

Acest topic a fost editat de kcapone: 25 Oct 2011, 09:00 AM

O idee interesanta..sa vad daca pot ajunge...Merci ca mi-ai amintit.

Da, si eu zic ca ar trebui investigat mai atent sistemul asta cu structura metalica, desi unul mixt ar parea mai interesant la prima vedere.
Astept cu ninteres informatiile de la tine

Later Edit:.... e in noaptea asta...nu mai pot ajunge...mare pacat.

Acest topic a fost editat de The Dude: 25 Oct 2011, 01:14 PM

In ce consta inventia?

In mare este vorba despre o pompa, mult mai eficienta decat cele existente, care in urma actionarii sale mecanice (eoliana tip Tesnic) si/sau electric (panou fotovoltaic) "face aer" comprimat ce se stocheaza in rezervor sub presiune. Evident este foarte eficient, inclusiv economic, in zonele unde nu ai curent la poarta si in ansamblurile de locuinte prin dimensionarea optima a rezervorului (ingropat). Costurile initiale sunt mai mici decat la "curent", si nici nu ai nevoie de baterii scumpe pe care sa le schimbi la max.10 ani ca in cazul energiei electrice prin panouri; rezervorul e garantat 100. Conversia aerului comprimat in lucru mecanic, si invers este de 100%. La curent este de maxim 40% si chiar daca pare ceva mai complicat, gandit pe termen nu tocmai lung sistemul merita atentie. Ganditi-va numai la accizarea curentului electric...ce sta la "mana statului", stat ce are continuu nevoie de noi surse de finantare. Amanunte absolut clare, in cateva saptamani.

Maxima sanatate!

Acest topic a fost editat de kcapone: 26 Oct 2011, 06:44 AM

Numai un perpetuum-mobile are un randament atât de bun. Dacă invenţia se încadrează în tiparul respectiv, poţi s-o uiţi.

Rectific: 99,83%

Deci eoliana sau panoul fotovoltaic produce curent, pe care un motor electric (compresor) il transforma in aer comprimat. Rezervorul de aer functioneaza ca o baterie. Iar cand ai nevoie de curent, aerul din rezervor actioneaza un motor/rotor, ce-o fi, care genereaza curent. Am inteles bine?

Tot ai nevoie de panouri fotovoltaice, completate cu o eoliana, dar nu mai ai nevoie de baterii (componentele sistemului ce au cea mai scurta durata de viata). Problema e costul acestei instalatii, comparativ cu costul bateriilor.

Acest sistem nu e perpetuum mobile, deoarece primeste continuu energie din afara (soare/vant). Deci se poate sa functioneze.

Daca la pret e ok, dupa ce-l face, poate ma are de client.

Acest topic a fost editat de doru_constantiniu: 26 Oct 2011, 11:37 AM

N-ar trebui sa fie un cost prea mare...Comparativ cu alternativa acumulatorilor cu ciclu profund, dar si a instalatiei conexe..
Interesant, dar ar fi mai bine sa discutam pe topicul cu energii alternative.
Cine va avea nevoie de solutia asta...de altele ca ea, va cauta acolo si nu va gasi ce cauta...parerea mea ....

Acest topic a fost editat de The Dude: 26 Oct 2011, 11:35 AM

Oarecum. Nu e vorba de un motor electric ci de o pompa ... mecanica. Iar panoul fotovoltaic nu e absolut necesar. Este mai mult de amorul artei, daca tot ti-l deconteaza statul si daca e soare sa faca si el ceva...si da in cazul asta poate fi nevoie de un motoras electric care sa faca si el aer, daca vrei.

Faza este ca vei puea folosi curent doar unde este strict necesar. TV, becuri..etc. Restul..gen aspirator s.a. merg pe ...aer. In loc sa bagi in priza..bagi in duza cu aer. Ceva cam ca la Peles unde existau (or mai fi si acum) duze pentru aspirator...existand numai un singur aparat ce deservea toata locatia.

Poti merge si pe motor electric pentru conversia aerului in curent, dar cel mai eficient este asa cum am spus mai sus.

In ideea cu folosirea aerului pentru diverse aparate si scule intra si casele de care vorbeam. Ele vor fi adaptate/construite in acest sens.

Mai multe, repet, peste cateva saptamani.

Ai dreptate the Dude, voi prezenta acolo pe larg informatia cand ea va fi gata.

Acest topic a fost editat de kcapone: 26 Oct 2011, 11:46 AM

Inseamna ca n-am inteles bine. Aerul e produs de o pompa mecanica actionata de ce? De aerul din rezervor? Adica aerul din rezervor actioneaza o pompa mecanica care produce aer? Daca da, acesta e un perpetuum mobile, adica o fata morgana. O asemenea instalatie n-ar funciona nici daca aerul din butelie ar fi folosit exclusiv pentru actionarea pompei care sa produca alt aer. Daramite daca mai folosesti aerul din rezervor si pentru altceva.

Deci aerul din rezervor il folosesti ca atare, sa aspiri si sa-ti schimbi rotile la masina sau il transformi in energie electrica?
Pentru ca nu-mi pot imagina nici o aparatura dintr-o casa de locuit care sa mearga pe aer. TV, calculatoare, aparatura electrocasnica... toate merg pe curent, continuu sau alternativ, dar pe curent. Pe aer pot merge doar motoare (fara electronica), adica o bormasina, un polizor, etc

Acest topic a fost editat de doru_constantiniu: 26 Oct 2011, 08:43 PM

Ideea e deja studiată, însă la scară mare, e vorba de a utiliza un spaţiu închis etanş (preferabil o fostă mină de sare sau alte minereuri stabile) ca acumulator de energie stocând aer comprimat, pentru centralele eoliene şi solare care sunt supuse condiţiilor de mediu întâmplătoare şi nu pot furniza energia electrică atunci când ai nevoie de ea. Sursa de energie e centrala eoliană sau solară sau oricare alta, chiar şi convenţională. Se folosesc turbine pentru producerea curentului cu ajutorul aerului comprimat atunci când este nevoie de el. O centrală termică pe gaz poate fi convertită convenabil şi cu costuri mult mai reduse pentru un astfel de sistem de stocare, pentru că cineva a inventat o turbină care poate merge şi pe abur (produs prin arderea gazului) şi pe aer comprimat şi este reversibilă. La scară mică costurile de punere în operă a unei instalaţii s-ar putea să fie cam mari. Rezervorul de aer trebuie să fie măcar o cisternă de câteva tone îngropată în pământ, astfel ca durata de funcţionare să fie destul de mare până bate vântul sau iese soarele din nou...

Acest topic a fost editat de Erwin: 26 Oct 2011, 09:59 PM

Daca e vorba de aer poate ar trebui sa ne spuna ceva despre volum, cat de mare ar trebui sa fie acel rezervor in care sa fie comprimat atata aer incat sa produca energie pentru o cabana, casa etc.

Cu cât mai mult, cu atât mai bine! Depinde şi de recipient, de presiune, de compresor, de turbina-generator. Eu am lucrat cu aer comprimat, pierderile sunt mari, e imposibil să ai un randament atât de bun. Când comprimi aer compresorul se încălzeşte şi căldura respectivă trebuie evacuată, se pierde. Când foloseşti aerul comprimat se pierde aer în procesul respectiv şi randamentul este scăzut, în unele situaţii ai nevoie de debit mare de aer ca să poţi obţine un lucru mecanic util şi atunci în mod sigur ai vrea să ai încă vreo 2-3 rezervoare pline. Apoi, pe măsură ce foloseşti aerul presiunea scade din ce în ce mai mult şi atunci nici sculele pe aer nu mai merg la capacitatea lor. Apoi mai ai probleme cu apa din condens care trebuie purjată des, altfel cauzează probleme sculelor. Un rezervor metalic va fi supus la coroziune. Pentru o casă obişnuită estimez că este nevoie de o cisternă cam cât cele cu care se transportă combustibilul. Îţi trebuie autorizaţie ISCIR pentru instalaţie şi control periodic la rezervoare. O alternativă e să foloseşti aer lichid şi butelii ca cele industriale, de presiune foarte mare. Nu vreau să ştiu cât ar costa un compresor pentru aer lichid...

Am 3 intrebari.

Am transmis colegului meu parerile voastre si asa cum am spus de la inceput, amanunte voi da peste cateva saptamani.

Toate bune.

DACA TOT NU ATI MUTAT DISCUTIA

http://www.youtube.com/watch?v=H2FObksO8jA...;feature=relmfu

Been there, done that.
Asta e o instalatie clasica deja, fumata dpdv tehnic si disponibila pe toate gardurile.
Noi vorbeam aici de altceva.

RENEXPO 9-11 Noiembrie 2011 - TARG INTERNATIONAL PENTRU ENERGIE

zilele astea, o expozitie la sala palatului care merita vizitata.....mai ales expozantii de la etajul 1 si 2.

Stiti pe cineva care se pricepe foarte bine la solara? dar la pompe de caldura?
M-as duce azi la expo.

Acest topic a fost editat de freeman: 11 Nov 2011, 08:39 AM

La pompe de caldura DA. Un inginer brici de la Romstal.
Daca te intereseaza ti-l dau pe PM...Pentru solara ia cat mai multe plinate din expo. Le vom discuta aici.
Multe sunt fake-uri...adica nu. Sunt pnouri intre panouri. Unul cat un A4 poate produce cat unul de 1mp, dar si costa pe masura.

du-te la expo...vb dupa aia....

Acest topic a fost editat de The Dude: 11 Nov 2011, 08:47 AM

Azi am fost la cele de al IV-lea Targ International pentru Energie (RENEXPO). Dezamagirea a fost maxima. Majoritatea expozantilor aveau oferte pentru consumatorii mari si mijlocii, nu cred ca am vazut oferte pentru consumatorii mici, proiecte, kituri pentru partea domestica nu industriala. Am vazut doar doua eoliene una la intrare si alta in interior si una si alta la preturi prohibitive pentru o gospodarie modesta. Nu am vazut generatoare cu magneti de neodium, nu am vazut magneti de neodium, nu am vazut kituri pentru elice orizontale si verticale. Am facut repede la cateva standuri cerere pentru o solutie eoliana, fotovoltaica si de incalzire, nici una din oferte nu a fost mai jos de 6000 de euro. Cel mai tare stand din expozitie mi sa parut a fi al celor de la ASSET SYSTEM SRL (www.solartechnology.ro), care desi la prima vedere parea un stand educativ, oferea kituri, montaje simple, pentru obtinerea energiei alternative. Mi-as fi dorit macar cativa expozanti care sa aduca KIT-uri, de genul celor existente in UE, UK, USA, pentru cei care vor sa-si construiasca singuri si ieftin astfel de sisteme. Trebuie sa ajung in Germania, Olanda, UK pentru o astfel de expozitie de unde sa-mi cumpar un KIT de 1 kW eolian si solar, stilul asta secret, protectiv, al solutiilor ieftine la indemana oricui, ma enerveaza la culme.

Acest topic a fost editat de Marduk: 12 Nov 2011, 03:15 PM

Am fost ieri la Sala Palatului la ora 16. Toti strangeau si erau pe picior de plecare de mult. Am vorbit cu vreo 5-6, spre deosebire de Marduk, mie mi-au oferit si solutii individuale. Daca doriti putem schimba informatii aici. Pe mine ma intereseaza ceva cam de 10 kw solar plus pompa de caldura (Dude rog pm pentru pompa si pentru solare voltaice si de incalzire apa). Eu am facut biz plan acum vreo 5 ani pentru panouri si eoliene, atunci nu dadea cu plus. Acum se pare ca da.

Acest topic a fost editat de freeman: 12 Nov 2011, 08:41 AM

Marduk, cred că greşeşti în privinţa puterii instalate de care ai nevoie pentru locuinţa ta. La puterea nominală a generatoarelor solare sau eoliene de 1KW nu îţi asigură constant la consumator această putere. Faci confuzie între generare şi consum, pentru că energiile neconvenţionale nu sunt constante ci sunt supuse alternanţei zi/noapte şi factorilor climatici. Tu trebuie să dimensionezi o rezervă de putere astfel încât să prevezi pierderile prin conversie şi stocare care nu sunt chiar neînsemnate. Puterea sugerată de Freeman de 10KW este mult mai realistă pentru o locuinţă obişnuită. Din acest motiv cred că nu ai găsit instalaţii mai mici, ce doreai tu nu are utilitate practică ci e doar ceva demonstrativ.

Energia solară poate fi captată pentru încălzire şi apă menajeră cu captatoare nepretenţioase pe care le poţi construi singur după planuri sau după idei proprii şi cu materiale uzuale. În schimb, când este vorba de eficienţă sau de a produce energie electrică se schimbă povestea. Randamentul celulelor solare actuale nu trece de 10-15%. Practic ai nevoie de o instalaţie de 10 KW pentru a produce 1KW dacă scazi şi pierderile de conversie. Ca să stochezi şi să reconverteşti această energie pe timpul nopţii sau când nu e soare ai nevoie de baterii scumpe cu ciclu profund. N-are cum să iasă ieftin, sau nu la cât te-ai aştepta. O eoliană are sens doar dacă în zona ta bate vântul constant. Sunt relativ puţine zone în ţară cu vânt constant ca direcţie şi intensitate.

Acest topic a fost editat de Erwin: 12 Nov 2011, 11:07 AM

eu am facut cerere pentru 1-6kW, eolian si fotovoltaic, tu cat ai cerut?


Asa este, concluzia pentru mine a fost ca la aceste costuri nu se merita. Bateriile sunt foarte scumpe iar viata lor este destul de scurta. Chiar si o eoliana nu-mi ofera cine stie ce pentru ca problema este la stocarea energiei. In cele din urma am decis sa-mi construiesc singur o eoliana verticala (cu un kit) si dou celule fortovoltaice, doar ca backup pentru cazul cand reteaua de electricitate are probleme. Voi folosi aceasta sursa doar pentru 6 becuri, pompa de la soba pentu incalzire, un frigider, un televizor si un laptop. Revin asupra nemultumirii mele referitoare la celebrele kit-uri, mie imi place foarte mult sa bricolez, faca asta din copilarie cand existau tot feluri de kit-uri, pentru amplificatoare, radiouri, orgi de lumi, automate etc. Ani de zile m-am bucurat de acele "jucarele" pe care ma "chinuiam" sa le ansamblez dar dupa ce le puneam in functiune aveam o mare satisfactie. Eu cred ca exista o piata pentru astfel de kit-uri in Romania, ce poate fi mai frumos decat sa faci ceva cu mainile tale de care te poti folosi apoi in diverse activitati.

Aşa este, prietene, dar kit-urile apar când piaţa deja e saturată de produse. Comercianţii au interes să le vândă pe cele gata făcute, e mai simplu şi profitul substanţial. Dacă eşti îndemânatic, poţi face captator pentru încălzire şi apă caldă pentru că e cel mai uşor de făcut şi se merită, costul energiei termice obţinute amortizează lucrarea în scurt timp.

10kw.
Bricolajul e simplu. Trebuie doar sa le fixezi si conectezi. La calcule te pot ajuta eu (contra una sticla de vin bun moldovenesc, ca sa nu intri la banuieli). Dar trebuie sa se potriveasca la fix calculele, panourile, invertoarele, cablurile, si bateriile. Se pierde intre 5 si 15% in invertoare (cresti de la 17-33vcc la 230vca) functie de calitatea lor, eficienta panourilor de azi e de 14-18% si mai rar 22% . Ele au cam 15-20kg la 200-300w per panou. Lipsa pozitiei perfecte mai duce la pierderea a 5-10%. Un panou actual iti ofera 98% in primul an, 90% pana la 10 ani, 82% pana la 25 de ani.

Eoliana ridica probleme serioase de inaltime, constanta vantului, constructia turnului, rigiditatea mecanismului.

Multumesc pentru sprijin. Ma gandeam la o eolian verticala, eu am cabana la 800 m altitudine si cam bate vantul acolo. Am vazut cateva proiecte pe youtube, trebuie doar sa ma decid la unul din ele si sa-i dau drumu la treaba. Am gasit pe ebay generatoare auto pe magneti permanenti neodium, costa cam 250 dolari, ma gandesc la ceva simplu, imprumutat din domeniul auto, roti, curele, alternator etc. Mai greu este cu planurile pentru elice, n-am gasit ceva explicit, mura-n gura, cum zice romanul.

Îţi recomand un sistem Savonius cu ax vertical. Poţi folosi tablă recuperată de la butoaie. Ai nevoie de un ax solid din ţeavă cu perete gros, două lagăre cu rulmenţi potrivite, un cadru de susţinere din profile sudate şi un postament din beton. Angrenajul cu alternatorul se poate face cu o curea auto şi o fulie montată pe ax. Este cel mai la îndemână şi nepretenţios. Funcţionează cu vânt din orice direcţie. Este însă important să ai cel puţin 2 trepte defazate, ca să pornească. Un sistem ceva mai bun este cu palele elicoidale, dar sunt mai greu de făcut. Dimensiunile nu sunt critice, dar este bine să te asiguri că instalaţia va rezista la vânt puternic, suportul din partea superioară se poate ancora cu cabluri de oţel.

Daca faci o eoliana simpla cu materiale auto etc, iti recomand solutia cu o elice tip cilindru cu ax vertical cu 4 pale, asa nu mai ai nevoie de mecanismul de orientare dupa vant a elicei ca la cele cu ax orizontal (ti-o desenez eu, alta sticla de vin, o poti bricola tu). Aceasta solutie e cu 30-40% mai ineficienta energetic si aerodinamic, dar e de 10-20 de ori mai ieftina. Totusi turnul trebuie sa tina in varf 100 kg (elicea plus generatorul de curent) si sa fie mai inalt cu 10 metri fata de cel mai inalt obstacol pe o raza de 150 m in jurul turnului. N-am glumit cand ti-am spus ca o eoliana implica probleme serioase de rezistenta si rigiditate. Astea sunt adevaratele probleme, partea electica si de generare a curentului sunt floare la ureche si se rezolva usor. Trebuie masurata sau aflata puterea maxima a vantului pe dealul tau pentru a sti daca jucaria trebuie sa reziste la 250 km/h vant sau la mai mult. Alta solutie ar fi sa o pui direct pe casa, daca se respecta ce am scris mai sus. Chiar daca o sa bagi otel mult in constructia suportului si rigidizarea elicei, iese mult mai ieftin decat a construi un turn.

Sisteme eoliene simplute (mai degraba jucarioare) erau la Praktiker, ele genereaza 24v si un curent atat de mic...

Spuneai ca vrei sa mearga un tv si un frigider. Frigiderul consuma curent dublu la fiecare pornire... (daca scrie pe el 300w, baga x2 si atunci ai stroboscop pe instalatie), la fel fac o multime de motoare si pompe. Masinile de spalat consuma mult. Tvul consuma mediu. Daca nu crezi aceste lucruri, le vei constata repede de tot pe pielea ta si e posibil sa te deziluzionezi crunt daca ai dimensionat prea mic.
Vorba lu' ma-mare: 'Think Big' si vei fi satisfacut.

Si alea profi tot 24v dau....unele dau 12v.

Eu zic ca o eoliana nu merge mai pe nicaieri. Conditia minima de viteza a vantului presupune si o constanta a ei/lui.
Privite asa lucrurile conduc catre o singura idee: eoliana nu va functiona decat in putine locuri din Romania.

La mine eu am facut masuratori cu anemometrul. Concluziile ?? Ei bine, desi vantul imi parea o prezenta constanta si suficienta, el s-a dovedit a fi inutilizabil pentru cea mai mica dintre turbinele casnice. Ca atare ar fi trebuit sa cobor un domeniu mai jos. Acolo existau posibilitati insa nu am gasit importatorul...apoi a trebuit sa ma declar invins de gaselnita unui vecin, care cu o elice rudimentara si un alternator de Dacia 1300 facea cam acelasi lucru cu o instalatie performanta de circa 2000 de euro. Si folosea si un acumulator de tot rahatul (de autoturism 55A) pe care, daca l-ar fi inlocuit anual tot iesea mai ieftin.

Marduk, nu ai niciun paraias prin apropiere? Hidrocentralele au cel mai bun randament, captai paraul, faceai un mic lac de acumulare, puneai o turbina si aia era.

Eu am facut o simulare acum vreo 3 ani pt un sistem de 10 Kwa (sistem integrat, panouri pt apa calda, eoliana, solara si pompa de caldura) si imi dadea pe minus rau, cand eram aproape de amortizare se termina perioada de garantie a componentelor.

Cucu Mucu...microhidrocentralele sunt de departe cele mai eficiente investitii in domeniul energiilor astora, insa atentie mare ca mediul a primit unda verde ( ) sa desfinteze orice captare din asta. In viitorul imediat va fi necesara o autorizatie pe care nu o mai obti decat in conditii foarte grele de impuneri. Este posibil sa faci investitia si sa vina astia peste tine sa ti-o opreasca din exploatare.

Eu vorbesc aici de cele minuscule, care duc o gospodarie si nu mai mult...nu de alea de care s-a spus la televizor.

Dupa mine e o investitie periculoasa microhidrocentrala.

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Nov 2011, 04:43 PM

Astea sunt chestiile pe care le caut. Legat de acest raspuns as avea niste intrebari:
1. ce inseamna elice rudimentara? totusi elicea este foarte importanta si se construieste destul de greu.
2. poti folosi orice fel de alternator? nu ai de dacie, ai de DAC sau unul performant de Audi, ma gandesc ca le-as putea gasi la dezmambrari auto.
3. cu acest ansamblu poti incarca orice fel de acumulator, spre exemplu unul de 300 Ah?
Am vazut pe Youtube tot felul de proiecte, dar nu am vazut nici unul in realitate, functionand. M-ar interesa aceste solutii simple puse in practica cu piese de la desmembrari.


Nu am, paraul este la 1 km de cabana mea. Dar voi face un sistem votovoltaic + eolian cu o baterie mai mare si cred ca va fi de ajuns pentru un backup de cateva ore. Cea mai mare problema o am cu elicea, am gasit un alternator performant, cu magneti permanenti, axul principal va fi un ax auto de la roata, antrenarea alternatorului ma gandesc sa o fac cu o curea danturata, pentru a reduce zgomotul.

Viitorul suna bine! Cam asa visez eu din copilarie sa fie doata casa mea: http://www.stylereport.ro/design/lampi-bio...-microbial-home