Discutii despre iudei/iudaism |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Discutii despre iudei/iudaism |
28 Jan 2008, 11:32 PM
Mesaj
#106
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
... (continuare) Dimpotriva, sacrificarea lui Yehoshua imi pare lipsita de sens si dramatica in mod ne-necesar. QUOTE Nu este o sacrificare in sensul inteles de tine, de aceea nu intelegi... auto-sacrificare. Nu este greu sa patrunzi NT si sa citesti si printre rinduri daca vrei cu adevarat sa intelegi. QUOTE Asa cum ti-am spus, NT nu este carte de povesti nemuritoare ca sa poata fi citita printre randuri... Cine poate, oase roade. QUOTE Dar care crezi tu ca este cea mai grea obligatie pentru evrei? Cel mai greu e de a ne iubii semenii care ne invinuiesc de orbire. Nici crestinii nu taie mina unui hot dupa cum aud ca se intimpla la unii musulmani. QUOTE Care este legatura?! De fapt tu ce crezi ca este mai apropiat de crestinism: iudaismul sau islamismul? Intrebarea e: ce e mai apropiat de iudaism? Probabil. Nu stiu daca o mie sunt, dar sunt. QUOTE Deci tu esti un iudeu conditionat de multi "daca"... Prin urmare, credinta ta este de forma, nu-i asa, este doar o traditie de familie... Am dreptate?! M-am nascut evreu in tara striina. Cred ca da, dar nu era El Yehoshua v. urmarea. |
|
|
28 Jan 2008, 11:35 PM
Mesaj
#107
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
urmare I
QUOTE Dar cine era Mesia dupa tine, daca nu a fost Iisus? Ilie a fost unsul. Tot asa si Cyrus. Am mai scris asta. Ceeace e important e ca Dumnezeu i-a intors pe evrei in Tara Promisa. QUOTE Acest fapt este irelevant acum... E indeplinirea promisiunii Domnului. QUOTE Toate acestea au fost facute de Iisus Hristos, si inca multe altele... Deci pentru care motiv Iisus Hristos nu este Mesia pentru voi? Ce ii lipseste? Ce, exact, a facut si de unde stii? QUOTE Si despre multii altii din VT stii doar ca scrie in VT... Prin urmare, care este baza de a nega NT si a accepta VT? Iisus nu a comandat NT. Am scris si asta. Ne invirtim in cerc. QUOTE Asta este o mare minciuna... Ba din contra... Daca citeai cu atentie NT, si nu printre randuri, vedeai foarte clar cum evreii sunt respectati... Iisus Hristos a fost evreu... Primii sai apostoli au fost evrei... Cei mai mari sfinti au fost evrei... Cum deci, sa nu respecatm evreii?! Pe cestie de invinuire de deicid, multi crestini cred ca un evreu bun pleaca in ceruri. QUOTE Cine nu-i respecta pe evrei nu se poate numi crestin... Just. QUOTE Dar respectul acesta nu are legatura cu vreo misiune profetica pe care ar mai avea-o evreii astazi sau in viitor, caci aceasta misiune este pura fictiune... Asta ca sa fim bine intelesi... Ramine dupa cum am stabilit. QUOTE Ba da, a fost destinat in primul rand evreilor... Care evreu, sau oricare altul, cheama razbunarea singelui pe capul lui si al copiilor lui? Asta e o prostie. QUOTE Evanghelistii nu au facut decat sa-l propovaduiasac pe Iisus si Evanghelia.. Iar El nu a schimbat Legea asa cum crezi tu... Daca citeai NT, vedeai cum de fapr, El le talmaceste corect Legea evreilor, caci acestia o intelegeau cu picioarele, scuza-mi expresia... Sa spui ca Domnul are un fiu.. Ce e El? Zeus? QUOTE Nuuu... In nici un caz asta... Daca citeai NT vedeai clar ce inseamna iertarea pacatelor... Din punctul asta de vedere, Legea Noua este mult mai aspra decat Legea Veche... E inaplicabila. Istoria e o dovada buna. Cu istoria nu te poti certa. |
|
|
28 Jan 2008, 11:48 PM
Mesaj
#108
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
QUOTE Asta este o manifestare de trufie si mandrie sa crezi ca tu poti deosebi adevarul de minciuna doar cu mintea ta... Esti tu mai destept decat Adam? Adam nu a putut deosebi adevarul de minciuna, tu poti? Care Adam? Ala dinainte de a hapait merisorul nu stia nimic. De ca sa nu mi se spuna tot adevarul? De ce sa-mi fie cenzurate scrierile gnostice? Cu ce stiu popii cenzori mai bine ce trebuie sa stiu si ce nu? QUOTE Evreii au cerut ca Iisus sa fie omorat, nu chinezii sau bosimanii... Dar nu-i invinuieste nimeni devreme ce Iisus i-a iertat... Ma bucur ca i-a iertat, dar nu stiu daca erau vinovati in the first place. Cred ca vina era a biciclistilor. QUOTE Singurul repros care li se poate aduce este doar ca nu au invatat nimic din asta si nu-si recunosc singuri greseala si nu se caiesc... Din aceasta cauza l-au respins pe Dumnezeu si s-au departat de El... Crestinii au fost iertati si pt. unii a ramas astfel loc pt. pacate NOI. QUOTE Te inseli cand zici ca Iuda este pronuntat de crestini cu ura... Pur si simplu asa este numele in romaneste transpus... Exista chiar si un Apostol Iuda, fratele lui Iacov, altul decat Iuda Iscarioteanul. Si exista foarte multi Iuda in Biblie, si doar unul rau... Tonul face muzica. QUOTE Evangheia dupa Iuda nu poate fi logica, pentru ca este pura fictiune. Tie ti se pare logica pentru ca iti hraneste dorintele ascunse, cum ar fi aceea de a-L nega pe Iisus Hristos. Gresesti. Mi se pare logica pt. ca este logica. Evreii sunt oaia neagra pe nedrept. E un fel de complex freudian aici. Fiul (crestinul) isi nega nascatorul (evreul cu Biblia). QUOTE In fapt orice carte de fictiune care il defaimeaza pe Iisus Hristos este valabila pentru tine... Gresesti. Iisus era evreu bun. QUOTE Nu-i asa ca Codul lui Da Vinci este la mare cinste in biblioteca ta?! De ce?! Tocmai pentru ca spune minciuni... Daca spunea chestiuni murdare despre Moise, o aruncai imediat... Sper ca realizezi ca intregul tau esafodaj de credinta se va prabusi in momentul in care l-ai recunoaste pe Iisus Hristos... Adevarul nu intotdeauna este usor de primit... Codul lui Da Vinci erte o prostioara simpatica. Acest topic a fost editat de ben_gal: 29 Jan 2008, 05:53 AM |
|
|
Promo Contextual |
28 Jan 2008, 11:48 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
29 Jan 2008, 12:02 AM
Mesaj
#109
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Ilie a fost unsul. Este o ipoteza interesanta, mai ales ca in Biblie sunt multe paginii dedicate lui Ilie. Este posibil ca Isus sa fi fost "ucenicul" lui Ilie. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
29 Jan 2008, 12:19 AM
Mesaj
#110
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Nu-i asa ca Codul lui Da Vinci este la mare cinste in biblioteca ta?! ) Oh haide! E o carte de fictiune. Si inca una foarte proasta, as putea spune. -------------------- |
|
|
17 Feb 2008, 04:50 PM
Mesaj
#111
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga BenGal,
QUOTE QUOTE Dar cine era Mesia dupa tine, daca nu a fost Iisus? Ilie a fost unsul. Tot asa si Cyrus. Am mai scris asta. Nu stiu cine ti-a pus intrebarea... Este irelevant.. Mi se pare relevant insa ca tu consideri ca Ilie a fost Unsul si nu Iisus. 1. Ai putea sa precizezi exact motivele pentru care Ilie ar fi "mai mare" decat Iisus? 2. Am observat ca in unele locuri mergi pana acolo incat chiar negi existenta fizica a lui Iisus, iar in altele Il numesti ca fiind rabin, sau evreu bun... - De unde aceasta atitudine instabila? Este in functie de interesul pe care il ai in a-ti argumenta pozitia? - Cum argumentezi ca existenta lui Ilie este mai reala decat a lui Iisus Hristos? Ce alte dovezi ai in sprijinul acestui lucru in afara de Scripturi? QUOTE Iisus nu a comandat NT Aici ai inteles total gresit... Nimeni nu sustine ca Iisus ar fi comandat sa se scrie NT, sau ca ar fi fost scris dintr-o comanda. In NT sunt descrise doar faptele ce s-au intamplat, atat si nimic mai mult... De asemnea cate din cartile VT au fost scrise pentru ca au fost comandate de cineva... Enumera de te rog... Plus ca, nu exista nici o baza pentru a crede mai mult faptele descrise in VT decat in NT.... Asta vis a vis de pozitia iudeilor. Crestinii nu au aceasta problema pentru ca ei stiu ca faptele descrise in VT si in NT sunt adevarate. Mai fac o obs. pe care am mai facut-o cu alt prilej: Crestinismul adevarat, nu-si bazeaza existenta pe Biblie, ci invers, Biblia isi bazeaza existenta pe crestinim, in sanul caruia a aparut (ma refer la NT). Prin urmare, cei ce si-au facut intreaga dogma numai pe Biblie, sunt in afara de crestinism...Este o chestiune logica si de bun simt sa constatam acest lucru... QUOTE Gresesti. Iisus era evreu bun. Daca tu si iudei si gnosticii considerati ca era evreu bun, chiar rabin, atunci pentru ce l-ati omorat? Intreb, nu cu repros, ci doar din curiozitate... Sau v-ati dat seama ca era bun abia dupa moartea Lui? Cum asa?! QUOTE Sa spui ca Domnul are un fiu.. Ce e El? Zeus? Sa inteleg ca nu intelegi la ce se refera termenul de Fiu cand e vorba de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu?! Probabil tu crezi ca este vorba de un fiu in sens fizic, de aici confuzia ta... QUOTE QUOTE Nuuu... In nici un caz asta... Daca citeai NT vedeai clar ce inseamna iertarea pacatelor... Din punctul asta de vedere, Legea Noua este mult mai aspra decat Legea Veche... E inaplicabila. Istoria e o dovada buna. Cu istoria nu te poti certa. Ce anume din Legea Noua este inaplicabil?! Da-mi te rog un singur exemplu... Iar istoria este cea mai buna dovada ca este aplicabila... Vezi sfintii care au urmat lui Iisus Hristos... QUOTE De ca sa nu mi se spuna tot adevarul? De ce sa-mi fie cenzurate scrierile gnostice? Pai de aceea au fost date scrierile gnostice la oparte si nu au fost incluse in Biblie, ca sa se spuna adevarul, si nu minciunile din acele carti... Am spus adevarul, si nu tot adevarul, pentru ca se stie ca mai sunt carti adevarate care nu s-au gasit, chiar si din Biblie reiese ca au existat... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
17 Feb 2008, 05:07 PM
Mesaj
#112
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Pai de aceea au fost date scrierile gnostice la oparte si nu au fost incluse in Biblie, ca sa se spuna adevarul, si nu minciunile din acele carti... Am spus adevarul, si nu tot adevarul, pentru ca se stie ca mai sunt carti adevarate care nu s-au gasit, chiar si din Biblie reiese ca au existat... ... si cine hotaraste care sunt cartile adevarate, si care nu? -------------------- *_*_*
Pierdut Ć®n Geometria UitÄrii CÄutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii - TrecÄtorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
17 Feb 2008, 07:31 PM
Mesaj
#113
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
... si cine hotaraste care sunt cartile adevarate, si care nu? A hotarat deja pentru toti crestinii, Irineu. Cu acordul parintilor bisericii crestine. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
17 Feb 2008, 08:01 PM
Mesaj
#114
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Exista cateva criterii dupa care s-au luat Sfintii Parinti cand au putut deosebi adevarul de minciuna...
Dar pentru cine nu este de acord si nu crede ce spune Biblia, exista liberatatea de a-si alege cartile ce le considera ei ca fiind adevarate. Fie Coranul, fie Vedele, unii chiar au facut o grupare si cred in "forta", cea propovaduita in scenariul din Razboiul Stelelor... Iata deci ce diversitate de "adevaruri" este... |
|
|
17 Feb 2008, 08:04 PM
Mesaj
#115
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.799 Inscris: 9 September 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.652 |
... si cine hotaraste care sunt cartile adevarate, si care nu? Criteriul: unitatea logica intre cartile care alcatuiesc Sfanta Scriptura; sa nu fie contradictii intre continutul unei carti si continutul altei carti, ci sa formeze un tot-unitar. Acest topic a fost editat de andra_v: 17 Feb 2008, 08:04 PM -------------------- An Appeal From James Family
An Appeal From James Family Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012. Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives. The family appeals for the release of Jim unharmed. |
|
|
17 Feb 2008, 08:47 PM
Mesaj
#116
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
QUOTE Dar cine era Mesia dupa tine, daca nu a fost Iisus? ben_gal: QUOTE Ilie a fost unsul. Tot asa si Cyrus. Am mai scris asta. clopotel: QUOTE Nu stiu cine ti-a pus intrebarea... Este irelevant.. Mi se pare relevant insa ca tu consideri ca Ilie a fost Unsul si nu Iisus. 1. Ai putea sa precizezi exact motivele pentru care Ilie ar fi "mai mare" decat Iisus? 2. Am observat ca in unele locuri mergi pana acolo incat chiar negi existenta fizica a lui Iisus, iar in altele Il numesti ca fiind rabin, sau evreu bun... - De unde aceasta atitudine instabila? Este in functie de interesul pe care il ai in a-ti argumenta pozitia? - Cum argumentezi ca existenta lui Ilie este mai reala decat a lui Iisus Hristos? Ce alte dovezi ai in sprijinul acestui lucru in afara de Scripturi? Mai mare, mai mic... Doar nu este nou ptr. tine ca pentru mine VT are o mai mare veridicitate fata de NT. Iisus, daca a existat, spun daca, era probabil, rabin evreu. Cu toata parerea mea despre NT, alta sursa istorica nu am. Poate ca a existat, dar nu era de natura divina. Parerea mea. Ben_Gal: QUOTE Iisus nu a comandat NT Clopotel: QUOTE Aici ai inteles total gresit... Nimeni nu sustine ca Iisus ar fi comandat sa se scrie NT, sau ca ar fi fost scris dintr-o comanda. In NT sunt descrise doar faptele ce s-au intamplat, atat si nimic mai mult... Atrunci suntem de acord. Nu El a comandat. Dar eu spun mai mult. Nici nu ar fi putut comanda caci Dumnezeul Noului Testament e diferit de cel al Bibliei. Clopotel spune: QUOTE Mai fac o obs. pe care am mai facut-o cu alt prilej: Crestinismul adevarat, nu-si bazeaza existenta pe Biblie, ci invers, Biblia isi bazeaza existenta pe crestinism, in sanul caruia a aparut (ma refer la NT). Prin urmare, cei ce si-au facut intreaga dogma numai pe Biblie, sunt in afara de crestinism...Este o chestiune logica si de bun simt sa constatam acest lucru... Ma rog. Parerea ta. va urma. Acest topic a fost editat de ben_gal: 17 Feb 2008, 08:55 PM |
|
|
17 Feb 2008, 08:58 PM
Mesaj
#117
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
urmare: Ben_Gal scrie: QUOTE Gresesti. Iisus era evreu bun. Clopotel: QUOTE Daca tu si iudei si gnosticii considerati ca era evreu bun, chiar rabin, atunci pentru ce l-ati omorat? Intreb, nu cu repros, ci doar din curiozitate... Sau v-ati dat seama ca era bun abia dupa moartea Lui? Cum asa?! Cine spune ca l-am omorit? Ben_Gal scrie: QUOTE Sa spui ca Domnul are un fiu.. Ce e El? Zeus? Clopotel: QUOTE Sa inteleg ca nu intelegi la ce se refera termenul de Fiu cand e vorba de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu?! Probabil tu crezi ca este vorba de un fiu in sens fizic, de aici confuzia ta... Inteleg ca nu ma intelegi. Imi este clar la ce se refera termenul de" fiu". Prea seamana cu mitologia pagana. Clopotel: QUOTE Nuuu... In nici un caz asta... Daca citeai NT vedeai clar ce inseamna iertarea pacatelor... Din punctul asta de vedere, Legea Noua este mult mai aspra decat Legea Veche... ben_gal: QUOTE E inaplicabila. Istoria e o dovada buna. Cu istoria nu te poti certa. Clopotel: QUOTE Ce anume din Legea Noua este inaplicabil?! Da-mi te rog un singur exemplu... Iar istoria este cea mai buna dovada ca este aplicabila... Vezi sfintii care au urmat lui Iisus Hristos... Au murit OAMENI. Crimele au fost faptuite de multi crestini. Ben_Gal scrie: QUOTE De ca sa nu mi se spuna tot adevarul? De ce sa-mi fie cenzurate scrierile gnostice? Clopotel scrie: QUOTE Pai de aceea au fost date scrierile gnostice la oparte si nu au fost incluse in Biblie, ca sa se spuna adevarul, si nu minciunile din acele carti... Am spus adevarul, si nu tot adevarul, pentru ca se stie ca mai sunt carti adevarate care nu s-au gasit, chiar si din Biblie reiese ca au existat... Intrebarea este daca insusi Dumnezeu a facut diferentierea. Ce crezi? |
|
|
17 Feb 2008, 09:04 PM
Mesaj
#118
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Criteriul: unitatea logica intre cartile care alcatuiesc Sfanta Scriptura; sa nu fie contradictii intre continutul unei carti si continutul altei carti, ci sa formeze un tot-unitar. E discutabil. Nu este un criteriu impenetrabil caci s-ar fi putut gasi un tot unitar prin multe alte combinatii intre scrierile gnostice si parte din NT. |
|
|
17 Feb 2008, 09:07 PM
Mesaj
#119
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Daca tu si iudei si gnosticii considerati ca era evreu bun, chiar rabin, atunci pentru ce l-ati omorat? Intreb, nu cu repros, ci doar din curiozitate... Sau v-ati dat seama ca era bun abia dupa moartea Lui? Cum asa?! Clopotel, gnosticii sunt doar ecoul unui adevar ascuns. Iar dupa cum bine sti, adevarul nu poate fi ascuns, denaturat, schimbat, transformat, el este doar adevar ce iese ca untdelemnul la suprafata apei. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
17 Feb 2008, 09:27 PM
Mesaj
#120
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga BenGal,
QUOTE Doar nu este nou ptr. tine ca pentru mine VT are o mai mare veridicitate fata de NT. Iisus, daca a existat, spun daca, era probabil, rabin evreu. Cu toata parerea mea despre NT, alta sursa istorica nu am. Poate ca a existat, dar nu era de natura divina. Parerea mea. Pai exact aceste lucru doream eu sa le aflu de la tine... Le voi numerota ca sa-ti fie usor sa raspunzi... 1. De ce VT este mai veridic decat NT? 2. De ce VT este veridic? De ce crezi tu in el? 3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus,care sunt argumentele tale pentru a fi sigur ca Ilie a existat si ca a avut natura divina? Concret... QUOTE Atrunci suntem de acord. Nu El a comandat. Acest lucru, cu comandatul Bibliei, tu l-ai inventat... Nimeni nu a spus si sustinut asa ceva... Iisus doar a trimis apostolii sa propovaduiasca Evanghelia, nu sa o scrie... Dar ca au scris-o, este foarte bine... QUOTE Dar eu spun mai mult. Nici nu ar fi putut comanda caci Dumnezeul Noului Testament e diferit de cel al Bibliei. Nu, acest lucru este total gresit... Dumnezeul VT este acelasi cu cel al NT... Singura problema este ca in VT Dumnezeu nu s-a descoperit pe deaintregul... Este ca si cum ai spune ca matematica de gimnaziu nu este aceeasi cu cea de la liceu... Ba este aceeasi matematica, aceleasi reguli, numai ca la gimnaziu nu ti-au fost descoperite toate... Asa si VT, el a fost lasat de Dumnezeu conform nivelului de intelegere si dezvoltare spirituala a oamenilor. Dupa cum ai vazut, oamenii nu au inteles pe Dumnezeu. In VT de nenumarate ori Dumnezeu s-a suparat pe oameni ca nu-i ascultau poruncile, si a vrut de multe ori sa-i piarda... Cu poporul evreu stii prea bine ce a facut, dar ei tot nu s-au indreptat, si nici acum nu vor... Deci Iisus Hristos nu a propovaduit alt Dumnezeu decat tot Dumnezeul lui Avraam si Iacov si al lui Isaac... QUOTE Ma rog. Parerea ta. Este o chestiune logica simpla...QUOTE Cine spune ca l-am omorit? Dar ce I-ati facut?!QUOTE Imi este clar la ce se refera termenul de" fiu". Prea seamana cu mitologia pagana. Seamana dar nu rasare... Asa sunt si destule chestii din iudaism care seamana cu unele din paganism... Asta inseamna ca iudaismul este paganism doar pentru ca unele chestiuni seamana... Asemanarea, eventual, e doar de forma, nicidecum de substanta... QUOTE Au murit OAMENI. Crimele au fost faptuite de multi crestini. Nu aveau cum, eventual de iudei... Crestinii au porunca de la Iisus nu numai sa nu-si ucida dusmanii, dar chiar sa-i si iubeasca si sa se roage pentru ei... Deci este ilogic ca unul care comite crima este crestin... QUOTE Intrebarea este daca insusi Dumnezeu a facut diferentierea. Ce crezi? Evident ca insusi Dumnezeu a facut diferentierea...Eu nu am nici un dubiu aici... Tu ai vreun dubiu cu privire la cartile din VT?! Draga Marduk QUOTE Clopotel, gnosticii sunt doar ecoul unui adevar ascuns Bine spus ecoul... Dar un ecou foarte, foarte, foarte, distorsionat si imbibat cu tot felul de filosofii si influente extrem orientale... Acest topic a fost editat de Clopotel: 17 Feb 2008, 09:29 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
18 Feb 2008, 06:55 AM
Mesaj
#121
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
QUOTE ben_gal: Doar nu este nou ptr. tine ca pentru mine VT are o mai mare veridicitate fata de NT. Iisus, daca a existat, spun daca, era probabil, rabin evreu. Cu toata parerea mea despre NT, alta sursa istorica nu am. Poate ca a existat, dar nu era de natura divina. Parerea mea. QUOTE clopotel: Pai exact aceste lucru doream eu sa le aflu de la tine... Le voi numerota ca sa-ti fie usor sa raspunzi... 1. De ce VT este mai veridic decat NT? 2. De ce VT este veridic? De ce crezi tu in el? 3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus,care sunt argumentele tale pentru a fi sigur ca Ilie a existat si ca a avut natura divina? Concret... Spune-mi, draga clopotel: dumneata esti contabil? Nu-ti dai seama ca am mai raspuns la toate astea? N-ai obosit? QUOTE ben_gal Nici nu ar fi putut comanda{NT} caci Dumnezeul Noului Testament e diferit de cel al Bibliei. QUOTE clopotel Nu, acest lucru este total gresit... Dumnezeul VT este acelasi cu cel al NT... Singura problema este ca in VT Dumnezeu nu s-a descoperit pe deaintregul... Este ca si cum ai spune ca matematica de gimnaziu nu este aceeasi cu cea de la liceu... Ba este aceeasi matematica, aceleasi reguli, numai ca la gimnaziu nu ti-au fost descoperite toate... Asa si VT, el a fost lasat de Dumnezeu conform nivelului de intelegere si dezvoltare spirituala a oamenilor. Dupa cum ai vazut, oamenii nu au inteles pe Dumnezeu. In VT de nenumarate ori Dumnezeu s-a suparat pe oameni ca nu-i ascultau poruncile, si a vrut de multe ori sa-i piarda... Cu poporul evreu stii prea bine ce a facut, dar ei tot nu s-au indreptat, si nici acum nu vor... Deci Iisus Hristos nu a propovaduit alt Dumnezeu decat tot Dumnezeul lui Avraam si Iacov si al lui Isaac...... Iisus nu, dar popii si evanghelistii - da. Adica io-s in clasa I-a si mata cu popii esti la liceu. Interesant. QUOTE ben_gal Cine spune ca l-am omorit? QUOTE clopotel Dar ce I-ati facut?! I-am facut ce? QUOTE ben_gal Imi este clar la ce se refera termenul de" fiu". Prea seamana cu mitologia pagana. QUOTE clopotel Seamana dar nu rasare... Asa sunt si destule chestii din iudaism care seamana cu unele din paganism... Asta inseamna ca iudaismul este paganism doar pentru ca unele chestiuni seamana... Asemanarea, eventual, e doar de forma, nicidecum de substanta... Daca sunt vestigii ale paganismului in Biblie, daca, spun, atunci crestinismul le-a preluat, dezvoltat si adaugat altele noi si iac-asa a luat nastere o noua "religie". ben_gal: Au murit OAMENI. Crimele au fost faptuite de multi crestini. clopotel: Nu aveau cum, eventual de iudei... Crestinii au porunca de la Iisus nu numai sa nu-si ucida dusmanii, dar chiar sa-i si iubeasca si sa se roage pentru ei... Deci este ilogic ca unul care comite crima este crestin... Adica daca nu e crestin adevarat atunci este evreu? Ai umor, draga. ben_gal: Intrebarea este daca insusi Dumnezeu a facut diferentierea. Ce crezi? clopotel:Evident ca insusi Dumnezeu a facut diferentierea...Eu nu am nici un dubiu aici... Tu ai vreun dubiu cu privire la cartile din VT?! ben_gal: dar tu? Acest topic a fost editat de ben_gal: 18 Feb 2008, 07:27 AM |
|
|
18 Feb 2008, 01:06 PM
Mesaj
#122
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 922 Inscris: 18 August 05 Din: Bucureşti Forumist Nr.: 6.802 |
N-am să īnţeleg īn veci cum, deşi Iisus era evreu, s-a făcut creştin şi a continuat VT-ul cu "noi poveşti", adevărate pilde... creştineşti.... Interese de moment? Eu cred că da. Aşa cum, īntr-o familie de comunişti nomenclaturişti găsim azi penelişti convinşi sau pedelişti aburiţi de ifose "anticomuniste".
Nu vreau să acuz pe nimeni de ipocrizie. Existenţa lui Iisus a fost benefică poate, pentru acele vremuri, dar atāt. Dumnezeu n-ar fi permis jertfa propriului Său fiu şi nici n-ar fi acceptat ca īn numele iubirii de Cristos să aibă loc atātea crime! Nu le dau dreptate nici evreilor cānd īl reneagă pe Iiisus, dar le dau dreptate cānd spun că nu Iisus e Mesia. Nimeni nu poate fi Mesia atāta timp cāt este OM! -------------------- Felix qui, quod amat, defendere fortiter audet - Ovidiu, Amores
|
|
|
18 Feb 2008, 09:30 PM
Mesaj
#123
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga BenGal,
QUOTE QUOTE clopotel: Pai exact aceste lucru doream eu sa le aflu de la tine... Le voi numerota ca sa-ti fie usor sa raspunzi... 1. De ce VT este mai veridic decat NT? 2. De ce VT este veridic? De ce crezi tu in el? 3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus,care sunt argumentele tale pentru a fi sigur ca Ilie a existat si ca a avut natura divina? Concret... Spune-mi, draga clopotel: dumneata esti contabil? Nu-ti dai seama ca am mai raspuns la toate astea? Nu, nu sunt contabil... Dar de raspuns, ... nu ai raspuns...Poate nu am vazut eu, dar nu prea cred sa-mi fi scapat... Deci, chiar admitand ca ai mai raspuns pe undeva, desi eu nu am vazut, fa-mi si mie te rog hatarul si raspunde-mi punctual... Uite, te ajut eu cu inceputurile, tu decat completeaza punctele: 1. VT este mai veridic decat NT deoarece .................................... 2. VT este veridic deoarece.......................... Eu cred in el deoarece.................................. 3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus, Ilie a existat deoarece am urmatoarea dovada concreta:....................................... Si de asemenea Ilie era de natura divina deoarece acest lucru reiese din urmatoarea dovada ................................................ Nu trebuie sa-mi multumesti pentru ajutor, stiu ca apreciezi QUOTE Iisus nu, dar popii si evanghelistii - da. Apostolii si preotii au facut ce le-a spus Iisus... Care sunt argumentele tale ca ar fi facut altceva?! Bine, tu inca nu esti lamurit daca Iisus ar fi trait cu adevarat, daramaite daca cineva ar face ce zicea El... QUOTE Adica io-s in clasa I-a si mata cu popii esti la liceu. Interesant. Stiu,...dar cat de adevarat (nu in ceea ce ma priveste pe mine)... QUOTE Daca sunt vestigii ale paganismului in Biblie, daca, spun, atunci crestinismul le-a preluat, dezvoltat si adaugat altele noi si iac-asa a luat nastere o noua "religie". In VT sunt tot atat de multe asemanari cu unele religii pagane ca si in NT, dar asta ce implicatie crezi ca are? Cumva ca VT este de sorginte pagana?QUOTE Adica daca nu e crestin adevarat atunci este evreu? Eu am spus iudeu, nu evreu... Nu confunda...Ai umor, draga. QUOTE dar tu? Eu am spus clar ca nu am nici un dubiu: atat VT cat si NT spun adevarul...
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
18 Feb 2008, 10:27 PM
Mesaj
#124
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Draga Clopotel:
VT este mai veridic decat NT (asta intrebi dumneata) deoarece Iisus a crezut in VT si habar nu a avut ca se va scrie O ERATA. Vorbesc pe limba dumitale, caci dupa mine, Iisus asa cum e descris in "Erata", nu a existat. 2. VT este veridic deoarece (asta intrebi dumneata) - la sta nu stiu sa raspund. Eu vorbesc doar comparativ cu noua scriere. Eu cred in el deoarece (asta intrebi dumneata) - V mai sus. 3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus, Ilie a existat deoarece am urmatoarea dovada concreta (asta intrebi dumneata) - Nu e vorba de "dovezi" aici. Ilie a trait pe vremea lui Ahab si Isaia si tot atunci Domnul L-a promis pe Mesia. Dealtfel sunt rabini cate nu cred ca Ilie a fost Mesia, dar intru cit " a promis is a promis" si intru cit aparitia unui Mesia pe vremea lui Ahab era o necesitate stringenta - vezi Biblia - mie imi pare logic ca Ilie a fost unsul. Si de asemenea Ilie era de natura divina deoarece acest lucru reiese din urmatoarea dovada (asta intrebi dumneata) - a fost ridicat in Ceruri, de ex.. QUOTE In VT sunt tot atat de multe asemanari cu unele religii pagane ca si in NT, dar asta ce implicatie crezi ca are? Cumva ca VT este de sorginte pagana? In Biblie gasim asemanari cu mitologia greaca, de exemplu. Prometeus este pedepsit dupa cum si Adam a fost. Biblia + NT, contabiliceste vorbnd, are mai multe idei imprumutate din mitologie. Asta e un enunt axiomatic. Chestia e ca ideea principala din NT, Iisus, este aproape identic cu HORUS - ISA. Pina si numele seamana. Inaintea lui Horus au fost alti 19 tipi nascuti din fecioare etc. Mare incalceala. |
|
|
27 Jun 2008, 02:44 AM
Mesaj
#125
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 44 Inscris: 31 January 05 Forumist Nr.: 5.611 |
@ben_gal
salutari, daca oi putea sa ma ajuti, trei intrebari: la voi care e varianta oficiala, a existat Iisus?, ce prooroci ati mai avut de atunci incoa? si voi va mai stiti care din ce semintie sunteti? Doamne ajuta -------------------- nobody's perfect
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 24 April 2024 - 04:23 PM |