Daca judecata este dominata de smerenie, atunci sigur nu vei fi stapanita de trufie. Cel ce vrea sa slujeasca este asemeni lui Isus nu asemeni imparatilor, tiranilor, dictatorilor, etc.

Decent este sa nu judeci, mai ales cind nu cunosti decit dinafara. Dumnezeu a creat biserica prin trimiterea Duhului Sfint ca prin ea sa primeasca omul tainele Lui, sa fie loc de intilnire si izvor de spiritualitate. De nu ar fi ea nu as fi avut acces la acea invatatura despre Dumnezeu, la acele exemple de traire, care mi-au orientat si sprijinit cautarile. Si de unde iti iei informatii despre El, pe care drum il tii ca sa ajungi mai aproape de El?Am vazut o catre a unui episcop, inca nu am apucat sa o citesc, in care se sustine ca nu toti se roaga aceluiasi Dumnezeu. Eu cred asta... Sunt destule marturii in acest sens ....

Ca sa revenim ontopic, de aici poate si discutia cu femeia in altar. Erau cindva preotese ale zeitelor pe la temple.
Fiecare Dumnezeu stabileste cine sa ii slujeasca. Nu noi hotarim ci Dumnezeul pe care l-am ales. Tot asa nu are sens sa vii dinafara si sa ceri drepturi pentru anumiti membri intr-o anumita biserica (ex. femeilein ortodoxie), trebuie sa fim lasati sa ne rezolvam singuri problemele, daca asta e o problema ...

Da, de ex. Dan Puric este un rod al bisericii. Ce ii reprosezi? Eu tot ”crescut in biserica” sunt. Ce nu iti place? Si in biserica sunt raspunsuri concrete, certe si exacte. Cine te tine linga preoti care fac asa ceva. Si eu cunosc citiva, dar nu mi-a facut asa ceva niciunul. Cred ca iar ne apucam sa facem curatenie si ordine in ograda altora ... Lasati ortodocsii sa isi judece preotii lor, catolicii pe ai lor, budistii pe ai lor, etc.

"Decent este sa nu judeci, mai ales cind nu cunosti decit dinafara."

Dinafara, dinauntru? Decenta nu are nimic in comun cu judecata.

"Dumnezeu a creat biserica prin trimiterea Duhului Sfint ca prin ea sa primeasca omul tainele Lui, sa fie loc de intilnire si izvor de spiritualitate. De nu ar fi ea nu as fi avut acces la acea invatatura despre Dumnezeu, la acele exemple de traire, care mi-au orientat si sprijinit cautarile."

Le-ai fi simtit fi sigur de asta. Fiecare individ simte puterea lui Dumnezeu. Totul este sa o accepte sau nu.

"Si de unde iti iei informatii despre El, pe care drum il tii ca sa ajungi mai aproape de El?"

In niciun caz drumul dogmei, mai degraba drumul pastorilor, al rugamintilor simple, cinstite lipsite de ipocrizie.

"Am vazut o carte a unui episcop, inca nu am apucat sa o citesc, in care se sustine ca nu toti se roaga aceluiasi Dumnezeu. Eu cred asta... Sunt destule marturii in acest sens ...."

Dumnezeu este unul singur. Desi numele lui este diferit de la natie la natie.

"Ca sa revenim ontopic, de aici poate si discutia cu femeia in altar. Erau cindva preotese ale zeitelor pe la temple."

De unde si rolul jucat de Geea, Istar, Fecioara Maria.

"Fiecare Dumnezeu stabileste cine sa ii slujeasca. Nu noi hotarim ci Dumnezeul pe care l-am ales."

Nu exista mai multi Dumnezei, care stabilesc cine, cum si unde sa-i slujeasca. In acest univers exista un singur Creator, restul sunt zamisliri umane. In incercarrile lor de a intelege natura a tot ceea ce ii inconjoara, umanii au creat conform principiului tribalist, zei, semizei, creatii menite sa-i apere de evenimentele pe care le intampinau zi de zi. Nivelul, starea fiecarui individ, satabileste carui "dumnezeu" sa i se inchine. Dumnezeu este unul singur pentru toti cei care traiesc si gandesc in acest univers.

"Tot asa nu are sens sa vii dinafara si sa ceri drepturi pentru anumiti membri intr-o anumita biserica (ex. femeile in ortodoxie), trebuie sa fim lasati sa ne rezolvam singuri problemele, daca asta e o problema ... "

Gradul de inteligenta a unei colectivitati sa masoara in reactia comunitatii fata de nou. Puterea de a analiza fara patima evenimente, intamplari, totul bazat pe logica, atesta faptul ca acea comunitate a reusit sa-si rezolve singura problemele. De cele mai multe ori de-a lungul istoriei umanii nu au reusit aceasta. Au urmat razboaie fara sens, pierderi de vieti omenesti, inocente, stagnare. Cred ca daca nu ar fi avut loc conflictele militare lumea in care traim astazi ar fi aratat cu totul altfel.

"Da, de ex. Dan Puric este un rod al bisericii. Ce ii reprosezi?"

Nu am avut ocazia sa dialoghez cu Dan Puric. Stiu doar ca este un actor bun un regizor bun, expresiv, cu alte cuvinte un actor care merita sa-l urmaresti. Nu stiam ca este un rod al Bisericii (care biserica ?). Intr-un fel sau altul multi dintre noi suntem legati de Biserica. Unii dintre noi sunt multimea de anonimi, altii precum Becali sau Dan Puric (asa cum afirmi) sunt "vedetele" Bisericii. Ceea ce pot sa afirm este ca intre Dan Puric si Becali este o mare diferenta, desi amandoi sunt oamenii Bisericii.

"Eu tot ”crescut in biserica” sunt. Ce nu iti place?"

Nu am nimic cu tine personal, nu te cunosc, fie ca esti sau nu "crescut de biserica" pentru mine esti inainte de toate un om fiu a lui Dumnezeu. Nu conteaza ca imi place sau nu de tine sau de modul tau de a gandi, nici nu este relevant in conditiile date. Atata vreme cat ma respecti te respect, dialogul este modalitatea cea mai buna de a cunoaste oamenii de a ajunge sa-i respecti sau nu.

"Si in biserica sunt raspunsuri concrete, certe si exacte. Cine te tine linga preoti care fac asa ceva. Si eu cunosc citiva, dar nu mi-a facut asa ceva niciunul."

Raspunsuri concrete, certe si exacte nu vei gasi niciodata in Biserica. Institutia biserici nu are niciun interes sa fie concreta, exacta, altfel nu cred ca am mai avea miracole. Puterea Bisericii se intemeiaza pe naivitatea enoriasilor, pe credinta acestora. Toti preotii trebuie sa respecte dogma (adica regulamentul), cei care nu fac acest lucru sunt excomunicati, raspopiti, etc. Cei mai mari si mai puternici oameni din cadrul Bisericii i-am intalnit la manastiri. Modestia, smerenia, monahismul fac din acesti oameni adevarati credinciosi. Este valabil atat pentru ortodoxie, catolicism, budism, islamism, etc.

"Cred ca iar ne apucam sa face m curatenie si ordine in ograda altora ... Lasati ortodocsii sa isi judece preotii lor, catolicii pe ai lor, budistii pe ai lor, etc."

Curatenie putem face in orice ograda in care ne aflam. Nu putem sta cu mizeria la masa sau in casa noastra. Cat despre ograda altora este bine sa le atragem respectuos atentia ca ograda lor are nevoie de curatenie si ca ii putem ajuta daca vor. Nu noi suntem cei ce trebuie sa judecam, judecata a lor va fi, la fel si plata pe care o vor platii.

Discutia se rezuma acum la a spune unu ceva si celalalt il contrazice. Mai nou vad ca tu imi spui mie, dinafara ce gasesc eu in biserica mea (pe care vad ca o confunzi cu institutia). Ma faci naiv in credinta etc. Ok, cum vrei tu ...
Vad ca nu avem dreptate nici in propria biserica, miine, poimiine, nici in propria casa.
Deja ai jignit hinduismul si ai omis religiile fara Dumnezeu. In plus nu ai de unde sa stii, poate unele din ajutoarele Lui sau semetit, sau razvratit, si vor sa aiba un cult al lor. Nu e o problema, o noutate, multe civilizatii au mai multi zei, fiecare cu rolul lui ... Poate au si unele puteri cu care ne pot pacali... . Ei, na! Spune asta indienilor si chinezilor, de ex..
Minunile sunt logice? Cresterea in credinta este si ea o minune pt. ca are alta intelepciune in spate ... De cind credinta se bazeaza pe ratiune ?

Acest topic a fost editat de IoanV: 9 Sep 2007, 10:48 PM

In orice discutie exista si contradictii. Daca tu gasesti ce iti spun eu in Biserica ta, asta este foarte bine. Pentru mine Biserica la care fac referire este o institutie. Adevarat este ca exista si Biserici pe care fiecare individ ajunge la un moment dat sa nu le perceapa ca institutii. Naivitatea pentru mine este o stare extraordinara, sincera, nealterata si nepoluata de societatea moderna sau de orice alte interferente care sa-i strice frumusetea. Daca te-a deranjat, scuze.



Nu, nu cred ca am ajuns la acest stadiu. Trebuie doar sa fim deschisi, sa acceptam faptul ca si alti au dreptate.



Nu cred, toti stiu un lucru, pentru toti exista un Creator pe care toti il accepta. Chiar si triburile cele mai primitive au aceasta crdinta.



Cei ce pastreaza credinta si stiu sa foloseasca puterea credintei nu se vor lasa pacaliti. Uitate la islamisti si ai sa intelegi ce inseamna puterea credintei. Noi crestinii am pierdut din aceasta putere, credinta, credinta cre ne-a impins la rezistentam cu orice pret in fata islamului. Romanii avand o traditie in asta.



Pot sa le spun si in acelasi timp pot sa accept si credinta lor. Ceea ce nu accept este ca cineva sa-mi impuna credinta lui cu ajutorul fortei. Eu respect credinta fiecaruia, desi nu sunt de acord cu Biserica ca institutie si dogma de oricare parte ar fi.



Nu minunile nu sunt logice, dar dau putere celor care au nevoie de credinta. Sunt oameni si oameni, eu nu pot sa cred ceva care nu este explicabil. Cred ca sunt multe fenomene inexplicabile dar eu nu le pot numi minuni.

Din pacate cred ca am deviat de la subiect si ar trebui sa revenim la discutia despre tema lansata. Eu nu sunt de acord cu rolul dat femeii in acest moment, de catre credinta crestina.

Bineinteles ca-i din misoginism.

Eu cred ca se merita sa iei in calcul riscul asta si sa incerci sa ne explici.
Deci cum trebuie inteleasa nasterea la femei din punct de vedere duhovnicesc, ce inseamana acea mantuire ?
A incercat de curand sa-mi explice cineva ceva asemanator dar sincera sa fiu erau asa niste chestii complicate ca pana la urma nu am mai ascultat.Imi facea impresia ca ascult un discurs politic , cu cat este mai complicat cu atata ti se da impresia ca tu esti prost ca nu pricepi iar ala care vorbeste este trimisul cuiva pe pamant.
Insa gasesc ca este interesant ca inainte de a a ne explica ceva tu stii deja ca o parte din noi "iti vor sari in cap " cum te exprimi tu.De ce crezi tu asta ? Daca esti convins de asta inseamna ca toate dezbaterile tale de pana acuma au pornit de la premisa "le explic dar si asa nu pricep" .

Multumesc oricum dinainte pentru efortul care il depui pentru un eventual raspuns.

"Rolul dat femeii in acest moment"....rolul dat femeii sau barbatului este stabilit de Hristos acum 2000 de ani. Toti sfintii de la inceputuri pana azi au urmat aceeasi cale,fara abatere, nici unul dintre ei nefiind de parare ca vreo invatatura crestina,transmisa catre noi,ar fi gresita. Deci ar fi un gest de imensa trufie sa consideri ca azi Hristos ar fi perimat si ca ar trebui venit cu alte manisfestari. Cu astfel de pretentii a venit UE catre traitorii din Sfantul Munte Athos si a spus ca este o incalcare a drepturilor omului sa nu poata intra femeile in Sfantul Munte. Printre altele, scrierile sfintilor din Muntele Athos spun ca atunci cand femeile vor putea intra acolo,sfarsitul lumii e aproape.
Sa-mi ierti lipsa de smerenie,dar omul s-a rupt de Hristos in momentul cand a crezut ca poate trai dupa propriile lui legi, moderniste, vezi Doamne "in functie de mersul vremurilor".
Doamne Ajuta!

Asa, si?

Draga Cipicah


Draga Oiski-Poiski
Scuze pentru interventia mea tarzie...

O sa incerc, cu ajutorul lui Dumnezeu, insa te rog sa remarci ca lucrurile ce le discutam aici se adreseaza femeilor crestine, nu atee, nu liber cugetatoare sau mai stiu eu cum...Pentru acestea din urma, ce zice Biblia si Ortodoxia, este neluat in seama, ca stiu ele mai bine ce si cum...

Lucrurile nu sunt complicate deloc. Trebuie doar inteleasa cu atentie si smerenie porunca lui Dumnezeu... Trebuie intrebat si duhovnicul...
Deci, sa incepem cu porunca:
16 Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".(Facerea 3)
Aceasta porunca este un canon dat de Dumnezeu femeii pentru pacatul originar. Femeia credincioasa intelege sa faca acest canon cu placere si curaj. Prin nasterea de copiii femeia se va mantui pentru ca astfel si-a facut canonul dat de Dumnezeu. Desigur ca si cresterea copilului este in datoria ei, dar si a tatalui.
Cand se vorbeste de nastere, ne gandim, poate, intai la suferinta. Sa nu uitam insa ca toate fapturile sunt in suferinta. Aceasta suferinta este ca urmare a caderii omului din Rai, dar si ca urmare a pacatelor noastre sau ale parintilor. Insa de vom primi toate suferintele cu rabdare si multumire, mare folos duhovnicesc spre mantuire ne vom aduce. Putem detalia separat despre partea cu suferinta..
Deci, asa cum am aratat, femeile au canon dumnezeiesc sa nasca in dureri copiii. Acest canon nu poate fi comentat sau ca ar fi optional...
Insa unele femei, se gandesc sa nu se supuna acestui canon... Iata ce metode folosesc:
- avortul - care inseamna uciderea copilului in pantece. Deoarece fatul are suflet viu, creat de Dumnezeu chiar in clipa zamislirii, avortul este combatut clar de Biserica, pentru ca sufletul omului este mai scump decat orice pe lume (Matei 16:26) E vai de aceea care isi omoara copilul, caci este ucigasa si nu are viata vesnica, si nu va scapa de mania lui Dumnezeu.
- paza de sarcina - adica te-ai casatorit pentru ce? Aici cred ca putem lua aminte din pilda smochinului neroditor, ce a facut Iisus cu acel smochin...
Deci femeile intelepte si credincioase primesc canonul dat lor de Dumnezeu cu toata bucuria si multumirea, caci este spre iertarea pacatelor si mantuirea sufletelor lor. Iar daca va muri in chinurile nasterii, pe altarul jertfei si va avea dreapta credinta, aceea se va mantui, cum spune si Sfantul Apostol Pavel, si cu mucenicii se va socoti.
Mai fac precizarea ca inainte de nastere, femeia se poate Impartasi, chiar trebuie, chiar daca este sub canon si este oprita, caci o pregateste de moarte. Oricate pacate ar avea o femeie insarcinata, daca moare spovedita si impartasita cu Preacuratele Taine, toate i se iarta daca a murit nascand.
Biserica lui Hristos nu accepta nici un motiv pentru uciderea copiilor, adica avort, boala, saracie, primejdie, copii multi, barbati rai, serviciu etc.

Nu, eu vorbeam atunci doar cu Abis, care este ateu.. La el ma refeream... Da' nu e timpu' trecut, stai sa-l vezi acu'

Eu nu sunt convins de asa ceva... Eu sper ca se intelege ce spun eu, asa cum si eu inteleg ce spun altii.. Daca exista vreo neintelegere intrebam...
Putem dezvolta mai departe acest subiect, desigur...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 20 Sep 2007, 05:03 PM