HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Încrederea, de unde vine acest sentiment?
Sentimentul de încredere este legat de :
Nu puteti vizualiza rezultatele sondajului inainte de a vota. Va invitam sa va logati si sa votati pentru vizualizarea rezultatelor.
Nr. Voturi: 61
Musafirii nu pot vota. Va invitam sa va logati / inregistrati. 
Fantasee
mesaj 1 Aug 2007, 11:47 AM
Mesaj #36


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.713
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



Se pot face exerciţii de antrenare a intuiţiei, Gordin. smile.gif Atenţia este regula generală în cadrul acestor exerciţii, dar nu putem dezbate aceste detalii la acest subiect.

Cred că nu există metodă infailibilă pentru ceva pe lumea asta, important este ce concesii este dispus să facă fiecare om în parte. Personal, în timp am greşit mai puţin când am acţionat conform intuiţiei, decât atunci când am ales să analizez.

Ovidius, după cât timp şi în urma căror tipuri de evenimente se încheie "judecata la rece" cu verdictul "demn de încredere"? unsure.gif

Acest topic a fost editat de Fantasee: 1 Aug 2007, 11:48 AM


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 1 Aug 2007, 01:02 PM
Mesaj #37


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Atunci intuitia si experienta spun cam acelasi lucru. Nu inteleg de ce au fost tratate separat in poll. Doar in cazul in care intuitia de care vorbeste exergy33 se refera la ceva care nu provine din experiente anterioare ci din instinct(?) ca modalitate de aparare.


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fantasee
mesaj 1 Aug 2007, 01:10 PM
Mesaj #38


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.713
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



Exact, Gordin, cele două funcţionează asemănător. smile.gif Prefer varianta în care intuiţia este un fel de sistem imunitar al instinctului. Însă folosind o intuiţie bine antrenată economisim timp, exact ceea ce se presupune că nu avem prea mult la dispoziţie şi trebuie cheltuit cu parcimonie. Analiza la rece are în primul rând nevoie de mult timp.


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 1 Aug 2007, 01:10 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Gordin
mesaj 1 Aug 2007, 01:18 PM
Mesaj #39


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Nu stiu daca se poate face o comparatie intre timpul alocat de-a lungul unei vieti antrenamentului intuitiei si cel alocat, de fiecare data cand este nevoie, unei analize la rece. Fiecare isi alege varianta care i se pare ca il serveste mai bine.


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 1 Aug 2007, 02:13 PM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
după cât timp şi în urma căror tipuri de evenimente se încheie "judecata la rece" cu verdictul "demn de încredere"?

Evident ca dupa mult mai mult timp decat in cazul intuitiei.

QUOTE
Fiecare isi alege varianta care i se pare ca il serveste mai bine.

De acord cu tine. Varianta aleasa depinde in mare masura de ce nevoi are fiecare.


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 1 Aug 2007, 04:28 PM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(Fantasee @ 1 Aug 2007, 12:47 PM) *
Personal, în timp am greşit mai puţin când am acţionat conform intuiţiei, decât atunci când am ales să analizez.

Si nu ti-ai pus probleme de ce? rolleyes.gif
Poate ar trebui sa faci ceva sa corectezi, pentru ca nu e bine sa te poti baza numai pe intuitie unsure.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 1 Aug 2007, 05:10 PM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



Axel, ai luat vreodata in considerare ideea de a face un comentariu constructiv la vreunul din subiectele din forum? rolleyes.gif

La subiect: eu am votat "nu stiu". Din fericire sau nefericire pana acum am acordat incredere destul de usor. Faptele sunt de cele multe ori inexistente asa ca am mers vazand si facand, mai ales ca la mine intuitia este aproape inexistenta. Un sistem flexibil de reevaluare a contat enorm in situatia asta.

Acest topic a fost editat de Olaf: 1 Aug 2007, 05:23 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fantasee
mesaj 1 Aug 2007, 06:13 PM
Mesaj #43


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.713
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



Exact, Olaf. smile.gif

Dacă persoana este necunoscută sau puţin cunoscută, aşa cum menţiona exergy33 la deschiderea topicului, ce fapte avem pentru a le putea judeca la rece? unsure.gif
Ferească Dumnezeu de o lume unde omul pe care l-am cunoscut acum câteva minute decide la rece că are încredere în mine după primele cinci mişcări ale globilor mei oculari. nonono.gif laugh.gif

Acest topic a fost editat de Fantasee: 1 Aug 2007, 06:14 PM


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 1 Aug 2007, 08:23 PM
Mesaj #44


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Ma scuzati, stiu ca sunt enervanta cu psihologia laugh.gif dar cred ca teoria conform careia increderea pe care adultul o acorda cu usurinta sau, dimpotriva, cu mare greutate e legata atat de experienta dezvoltarii increderii in copilarie (pana la 1 an copilul e total dependent de cei din jurul lui si este nevoit sa aiba incredere absoluta in cei care il ingrijesc; in functie de ingrijirea si dragostea venita din partea mamei, copilul dezvolta fie un sentiment de incredere, fie unul de neincredere in oameni) cat si de experientele de pe parcursul vietii, ar trebui mentionata, macar.

Dupa cum spuneam la inceput, in general oamenii au tendinta fie sa acorde cu usurinta incredere semenilor sau, dimpotriva, dovedesc o neincredere generalizata in cei din jur... Rar am intalnit persoane care sa fie foarte deschise si sa impartaseasca tot felul de detalii intime unor necunoscuti, iar altora, dimpotriva, sa nu le spuna nimic (ca sa dau un exemplu).

Vorbesc si din experienta mea aici... dar eu ma aflu la celalalt pol: acord destul de greu incredere celorlalti iar atunci cand cunosc o persoana si imi permit sa discut tot felul de lucruri delicate cu ea e pentru ca: imi place, mi-e simpatica, e si ea la randul ei deschisa cu mine, nu-mi pasa prea mult daca acele lucruri vor ramane doar intre noi, etc. etc... nu atat dintr-o incredere deosebita. In cazul meu increderea se castiga, nu se acorda din motive de intuitie.

P.S. Oi fi singura care crede ca a acorda incredere cuiva dupa 5 minute nu e ceva tocmai ... hmm.gif cum sa ma exprim? ... ok? blink.gif tongue.gif

Acest topic a fost editat de Serenity: 1 Aug 2007, 08:30 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fantasee
mesaj 1 Aug 2007, 08:56 PM
Mesaj #45


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.713
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



Sere laugh.gif a acorda cuiva încredere se traduce în mintea mea prin convingerea că acel om este animat de intenţii pozitive cel puţin în privinţa mea, dacă nu în toate celelalte privinţe.

Mi se pare de prost gust să povestesc omului toată viaţa mea de la geneză până la acordarea încrederii laugh.gif dacă asta înseamnă a acorda încredere cuiva, atunci nu am acordat încrederea mea cuiva vreodată. blink.gif Nu avem toţi vocaţie de duhovnici, iar eu una chiar nu aş vrea să aibă cineva încredere în mine conform acestei definiţii. rolleyes.gif

După o cădere fizică, un necunoscut îţi întinde mâna să te ridice. Ce faci, analizezi deci dacă e sau nu demn de încredere, că oricum ai doar câteva secunde să reacţionezi.

Nu eşti deloc enervantă cu psihologia. hug.gif Deci copiii foarte bine îngrijiţi de către mamă în primul an de viaţă ar putea deveni adulţi care acordă încrederea cu oarecare uşurinţă. Nu ştiam asta. smile.gif


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 1 Aug 2007, 09:44 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



QUOTE
Deci copiii foarte bine îngrijiţi de către mamă în primul an de viaţă ar putea deveni adulţi care acordă încrederea cu oarecare uşurinţă. Nu ştiam asta.


Exact asa e thumb_yello.gif


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 1 Aug 2007, 09:46 PM
Mesaj #47


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Vezi, aici e problema... eterna problema laugh.gif .. ca fiecare intelegem prin incredere aproximativ acelasi lucru, cu mici variatii, care uneori sunt esentiale tongue.gif

Hai sa dam un exemplu, ca sa clarificam treaba tongue.gif Sa raportam increderea asta la urmatoarea situatie: o persoana angajata de doar cateva zile la tine la birou, cu care nu ai apucat sa stai de vorba pana acum, se ofera sa-ti faca rost de niste documente de care ai nevoie pentru finalizarea proiectului dar pe care ti-ar fi foarte greu sa pui mana. In cazul in care persoana se va tine de cuvant, iti va usura mult munca si va fi un real ajutor. Dimpotriva, in cazul in care nu se va tine de cuvant, iti va fi aproape imposibil sa termini proiectul la timp pentru ca te-ai bazat pe ea. Ai de ales intre a avea incredere si a accepta oferta sau a nu avea incredere si a te chinui tu insuti sa faci rost de ele. Ce faci? Ce te face sa ai sau nu incredere? Poti avea incredere in situatia asta? (am inteles bine? blink.gif )

Eu, de exemplu, nu as putea niciodata sa am incredere. Sa am certitudinea ca omul va face tot posibilul sa ma ajute... Poate avea atat de multe motive sa se fi oferit fara sa aiba intentia sa ma ajute, cu adevarat. Dar pe mine mama m-a trimis la bunica cand aveam 6 luni rofl.gif

Edit: Stai sa mai lamuresc niste lucruri laugh.gif Nu m-am referit la a povesti toata viata, la a face confidente sau a te spovedi in fata cuiva... vorbeam de increderea de a povesti cuiva un lucru de care nu esti tocmai mandra avand incredere ca nu te va intelege si nu te va judeca, increderea de a spune un lucru care, daca s-ar afla, ai putea avea probleme sau increderea de a spune ceva ce ti-ar putea compromite imaginea daca ar fi gresit inteles; de a spune lucrurile astea unui necunoscut.

QUOTE
Deci copiii foarte bine îngrijiţi de către mamă în primul an de viaţă ar putea deveni adulţi care acordă încrederea cu oarecare uşurinţă. Nu ştiam asta.


Corect, ar putea deveni, daca nu intervin alte evenimente care sa le zdruncine increderea in oameni. Asa spune teoria. Si eu am tendinta sa-i dau dreptate intr-o oarecare masura.

Acest topic a fost editat de Serenity: 1 Aug 2007, 09:58 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 1 Aug 2007, 10:58 PM
Mesaj #48


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(Serenity @ 1 Aug 2007, 10:46 PM) *
Eu, de exemplu, nu as putea niciodata sa am incredere. Sa am certitudinea ca omul va face tot posibilul sa ma ajute...

Increderea nu se bazeaza [doar] pe certitudine. Se bazeaza mai mult pe un risc calculat.
Certitudinea cand e vorba de altii mi se pare ca tine mai mult de faith.

Acordarea increderii nu tine prea mult de chestii de genul bunatate sufleteasca a celui care se ofera sa te ajute, etc. E idealism prostesc sa crezi ca toti oamenii buni la suflet sunt de incredere in orice conditie si toti oamenii care nu-s ingerasi nu sunt de incredere in nici o conditie. Nici macar intentia initiala a persoanei caruia ii acorzi increderea nu e total relevanta; se poate razgandi intre timp jamie.gif

Rational, as spune ca gradul de incredere care trebuie acordat cuiva tine de ce pierde persoana respectiva daca-ti inseala increderea si ce castiga persoana respectiva daca nu-ti inseala increderea. Si de istoria persoanei respective (oameni diferiti au comportament diferit). Pierdere si castig nu in mod necesar imediata. Ci pierdere si castig in general (pe termen lung).
Implicit, nu poti acorda incredere unei persoane irationale. Eventual, poti paria pe comportamentul unei persoane proaste si docile. Dar nu e legat de incredere, ci de ipoteza ca poti evalua riscul viitor analizand trecutul.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 2 Aug 2007, 12:29 AM
Mesaj #49


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Am bifat unde a bifat majoritatea, sunt de acord cu cele expuse mai sus în general, vreau sa adaug două lucruri:

unul este că în secundele în care trebuie să evaluezi un om dacă să ai sau nu încredere în el funcţionează limbajul trupului, comunicarea non-verbală, pe care adesea o facem subconştient iar la nivelul raţional ajunge doar o rezultantă, o senzaţie, judecată mai degrabă de inteligenţa emoţională... dacă avem mai mult timp la dispoziţie atunci funcţionează experienţa acumulată în relaţia cu persoana respectivă, dar cum bine zice Axel, oamenii se pot răzgândi şi ne putem trezi înşelaţi de oameni pe care i-am considerat multă vreme prieteni buni...

Iubirea este al doilea lucru care are o mare influenţă în acordarea (adesea necondiţionată a) încrederii unor persoane dragi. În plus, e dependentă de încredere, căci nu mai putem iubi pe cei ce ne-au înşelat...

Încrederea e ca şi respectul... "noblesse oblige"


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 2 Aug 2007, 02:13 AM
Mesaj #50


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



De asemenea, functioneaza acele "scurtaturi cognitive" care stau la baza prejudecatilor, gandirii stereotipe, dar care ne ajuta sa recunoastem mai repede ce se afla in fata noastra, sa gestionam cu mai multa usurinta informatia, multumita experientelor anterioare acumulate. E un proces pe care nu-l putem evita... Cand vedem pentru prima data o persoana toata experienta noastra de pana atunci isi spune cuvantul, si dezvoltam automat anumite perceptii, ganduri, idei si sentimente legate de ea. Unii ii spun intuitie, deoarece se realizeaza foarte usor, rapid si inconstient. In fapt, e in mare parte gandire stereotipa...

De exemplu: intr-o tanti care seamana foarte mult cu matusica Stela o sa ai mult mai multa incredere decat intr-un individ care iti aminteste de cazul Rimaru (de-aia in tren ne cautam loc langa batrani, cand suntem pe plaja rugam pe cineva care e cu familia sa se uite la lucrurile noastre cat suntem in apa, etc... reprezinta categorii mai "de incredere"). Ma rog, exemplul meu e extrem laugh.gif dar ideea ramane... pe "matusica" ai inclus-o imediat in categoria matusicilor si i-ai transferat in acelasi timp si o parte din calitatile matusii tale: onestitate, bunatate, amabilitate, etc. pe cand cu categoria de oameni din care face parte, in mintea ta, celalat, nu vrei sa ai nimic de-a face. Toata treaba devine si mai complexa pe masura ce cunosti din ce in ce mai bine persoana....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 2 Aug 2007, 05:41 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



@Olaf
... si tu, Brutus!? smile.gif
Cu cit ma gindesc mai mult la conceptul de 'incredere', la elementele care duc la formarea lui ... imi dau seama ca lucrurile se complica, mai mult decit le pot eu intelege smile.gif, si ajung la concluzia nu stiu .

@Fantasee
QUOTE
Dacă persoana este necunoscută sau puţin cunoscută, aşa cum menţiona exergy33 la deschiderea topicului, ce fapte avem pentru a le putea judeca la rece? unsure.gif

Exact! De ce se intimpla ca privind pe cineva foarte putin cunoscut, sa ai un sentiment de incredere fata de acea persoana? Nu ma gindeam la faptul sa incepi sa-i povestesti cine stie ce lucruri din viata ta, ci la acel sentiment neinteles care te cuprinde cind constati ca daca ai avea nevoie de un ajutor, i-ai cere ei ajutorul ... pentru ca ai increderea ca nu se va da in laturi sa te ajute. smile.gif

@Serenity
Dimpotriva, esti foarte bine venita cu psihologia. Exemplul cu copilul bine ingrijit in copilarie, de parinti sau de bunici, explica si faptul de ce copii crescuti in casele de copii sunt suspiciosi.
Al doilea exemplu , cel cu un coleg/colega de birou, a venit la fix. La acest gen de situatii m-am gindit si eu ... colegi de serviciu mai putin cunoscuti, functionari intr-un departament, la o banca, la fisc, la primarie, la ambasada, spital, ..etc
... mici probleme pesonale pe care ai incredere sa le spui unora dintre ei pentru ca o voce din interiorul tau iti spune sa te increzi in ei, in faptul ca ei te vor ajuta sa-ti rezolvi problemele sau ca te vor indruma in vreun fel.

@axel
QUOTE
Increderea nu se bazeaza [doar] pe certitudine. Se bazeaza mai mult pe un risc calculat.

In astfel de cazuri nu cred ca poti avea certitudini. smile.gif
In ce priveste riscul calculat ... sa ne inchipuim situatia in care cineva isi da seama ca daca acorda incredere unei persoane, iar aceasta nu se va tine de cuvint, el ar avea foarte mult de pierdut. Subiectul in cauza nu este constrins sau nevoit sa acorde incredere acelei persoane ... mai are la dispozitie si alte posibilitati. Totusi decide sa-i acorde incredere, perfect constient de risc. Ma intreb de ce o face? Sa fie numai placerea de a risca?

@Erwin
QUOTE
unul este că în secundele în care trebuie să evaluezi un om dacă să ai sau nu încredere în el funcţionează limbajul trupului, comunicarea non-verbală, pe care adesea o facem subconştient iar la nivelul raţional ajunge doar o rezultantă, o senzaţie, judecată mai degrabă de inteligenţa emoţională

smile.gif, da.

Acest topic a fost editat de exergy33: 2 Aug 2007, 05:43 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 2 Aug 2007, 06:13 AM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(exergy33 @ 2 Aug 2007, 06:41 AM) *
Subiectul in cauza nu este constrins sau nevoit sa acorde incredere acelei persoane ... mai are la dispozitie si alte posibilitati. Totusi decide sa-i acorde incredere, perfect constient de risc. Ma intreb de ce o face? Sa fie numai placerea de a risca?

Auzi, tu ai habar ce inseamna conceptul risc calculat? rolleyes.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 2 Aug 2007, 06:59 AM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



In ipoteza ca nu am habar smile.gif, ar fi indicat ca persoana care a utilizat termenul de 'risc calculat', sa-i dea si explicatia. Nu de alta , dar cred ca se face o confuzie intre termenii de risc calculat si risc asumat.


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 2 Aug 2007, 07:16 AM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



http://www.answers.com/topic/calculated-risk

Risc calculat: stii care este factorul de risc, stii care sunt beneficiile potentiale, stii care sunt pierderile potentiale (cel putin esti capabil). Eventual mai stii si ce sta in spatele sansei de succes si a celei de insucces (adica ce cauzeaza succesul si ce cauzeaza insuccesul).

Risc asumat: nu implica deloc ca ai cunoaste lucrurile mentionate mai sus la risc calculat

Mi se pare ca un risc calculat este un risc asumat. Dar nu si invers.


Exemplu de risc asumat care nu e si calculat: esti cu prietena (lover), si un amic de-al vostru iti cere masina imprumut pentru dupa-amiaza aceasta. Tie iti trebuie neaparat maine masina, ca sa ajungi la serviciu. Daca ii dai masina doar ca sa te dai cu par pe piept in fata prietenei (ca vai ce darnic esti sau cine stie ce), atunci e un risc asumat, care s-ar putea sa nu fie calculat deloc biggrin.gif . Sau care sa fie calculat prost biggrin.gif
In schimb daca analizezi riscul de a pierde masina - sa zicem ca stii ca amicul este bun sofer, deci riscul e f.f. mic - si consecintele in ambele sensuri - daca nu se intampla nimic, atunci iti imbunatatesti relatia cu amicul, si eventual si el iti va face o favoare alta data, daca se intampla sa faca accident, ai probleme in a ajunge la serviciu maine. Cuantificand (mental), inmultind cu riscul (tot mental), poti afla daca a-i da masina amicului e un risc care merita asumat sau nu.

Morala: poti sa epatezi si sa-ti asumi riscuri si fara sa ai incredere in oameni. O poti face pentru public smile.gif



Alt exemplu de risc asumat, dar necalculat (sau calculat prost): sa joci la ruleta bani! (fara ca sa trisezi) Cu exceptia cazului in care consideri ca beneficiul tau este distractia - ai petrecut placut timpul in cazino.

Acest topic a fost editat de axel: 2 Aug 2007, 07:17 AM


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 2 Aug 2007, 09:24 AM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
De ce se intimpla ca privind pe cineva foarte putin cunoscut, sa ai un sentiment de incredere fata de acea persoana?

Serenity a explicat deja de ce...pentru ca intervine inconstient experienta de viata care asociaza persoana in cauza cu persoane in care ai avut incredere.
Cred ca se poate si invers, adica in cazul in care ai avut in copilarie o experienta de viata negativa si ai asociat persoana respectiva cu "neincrederea", sa asociezi alte persoane cu trasaturi contradictorii, cu increderea. Stie cineva daca stiintific este valabil sau nu? Eu doar presupun asta....


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 2 Aug 2007, 09:49 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



QUOTE(axel @ 2 Aug 2007, 07:16 AM) *
Mi se pare ca un risc calculat este un risc asumat. Dar nu si invers.

Nu sunt de acord cu chestia asta.
Mie imi pare ca sunt de fapt trei termeni aici: risc, a calcula si a(-si) asuma.
Apare riscul, il evaluezi/calculezi (mai bine sau mai prost) si ti-l asumi sau nu.
Practic, a acorda increderea, in acesti termeni, inseamna sa-ti asumi riscul iar intrebarea se refera la modul de calcul si pragul de decizie. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 2 Aug 2007, 12:07 PM
Mesaj #57


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Hmm, pana la urma o sa se ajunga la concluzia ca pantru a acorda incredere cuiva este nevoie de un intreg proces de luare a deciziilor, desi uneori e facut inconstient, si o sa se schimbe niste voturi.

QUOTE(Ovidius)
Cred ca se poate si invers, adica in cazul in care ai avut in copilarie o experienta de viata negativa si ai asociat persoana respectiva cu "neincrederea", sa asociezi alte persoane cu trasaturi contradictorii, cu increderea. Stie cineva daca stiintific este valabil sau nu? Eu doar presupun asta....

Nu imi dau seama ce inseamna trasaturi contradictorii. Cred ca este vorba de o clasificare generala a trasaturilor si ce ne inspira ,pe care o facem fara sa ne dam seama (prin asociere): bunatate, calm, frica, relaxare, iritare sau mai stiu eu ce. Pana la urma cam ce zicea Serenity cu matusa, dar pe plaja poate sa nu existe in locul unde iti poti pune prosopul o persoana care sa semene cu cineva cunoscut, ce faci, nu te mai asezi? biggrin.gif
Si mai mult, cat timp dureaza sentimentul de neicredere atunci cand in copilarie ai fost marcat de o experienta neplacuta. E posibil ca fizionomia pe care o asociezi cu neincrederea sa fie una banala, asta nu inseamna ca te feresti de `toti` oamenii, tot restul vietii, trebuie sa mai intervina ceva. La un moment dat ar fi cazul sa-ti dai seama si sa apelezi la o a doua metoda.
Poate era mai bine sa fie altfel formulata intrebarea. Nu de unde vine, dar care sunt pasii pe care ii urmeaza o persoana in acordarea increderii, pt ca mie mi se pare ca atunci cand una din metode (si cea mai simpla) nu functioneaza ( nu ti se pare ca te poti baza pe ea), treci la urmatoarea. Axel zicea bine ca nu te poti baza numai pe una din cele enumerate si de ce ai face-o daca ai la dispozitie mai multe?
Am mai observat ca nici macar ideea de incredere nu are aceeasi semnificatie pentru toti care si-au dat cu parerea si poate de aceea pt unii e mai usor sa acorde asa zisa incredere si pentru altii mai greu.

Ar fi interesant sa stim ce fizionomie asociaza fiecare dintre noi cu increderea/ neincrederea(daca o face). La Serenity am aflat: matusa si Ramaru biggrin.gif . Poate dupa ce le combinam o sa avem adevarata fata a increderii. jamie.gif

Acest topic a fost editat de Gordin: 2 Aug 2007, 12:14 PM


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 2 Aug 2007, 02:17 PM
Mesaj #58


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



QUOTE
Pana la urma cam ce zicea Serenity cu matusa, dar pe plaja poate sa nu existe in locul unde iti poti pune prosopul o persoana care sa semene cu cineva cunoscut, ce faci, nu te mai asezi? biggrin.gif


Pai scenariul care in mintea mea ar fi normal laugh.gif e urmatorul: vine omul si isi pune prosopul fara a face analiza amanuntita a tuturor vecinilor de plaja. Se prajeste bine la soare dupa care vrea sa intre in apa, dar fiind singur nu poate cara cu el portofel, aparat foto, haine, etc. Si-atunci se uita mai atent in jur, la vecinii de cearsaf, sa vada daca ii inspira incredere cineva. Daca gaseste pe cineva caruia sa-i poata acroda incredere, il roaga sa aiba grija de lucrurile lui. Daca nimeni din jur nu pare de incredere, are grija de portofel. Nu ati fost nici unul in situatia asta? tongue.gif

Nu e nevoie ca oamenii din jur sa semene cu cineva cunoscut ca sa poti avea sau nu incredere in ei. Matusica a fost doar un exemplu de-al meu ca sa va faceti o idee asupra fenomenului tongue.gif Psihicul nostru actioneaza mult mai complex de-atat. Se realizeaza niste conexiuni fantastice in care intervine toata experienta anterioara, nu doar vechile cunostiinte cu care ai putea face asociatii. Rezultatul e sentimentul pe care ti-l inspira persoana din fata ta, sentiment pe care, evident, nu-l poti explica deoarece ar trebui sa constientizezi mii se asociatii pe care creierul tau le face in fractiuni de secunda. Ceea ce ar dura cam mult, nu? tongue.gif Sper sa nu fi aberat prea tare laugh.gif

QUOTE
Si mai mult, cat timp dureaza sentimentul de neicredere atunci cand in copilarie ai fost marcat de o experienta neplacuta. E posibil ca fizionomia pe care o asociezi cu neincrederea sa fie una banala, asta nu inseamna ca te feresti de `toti` oamenii, tot restul vietii, trebuie sa mai intervina ceva.


N-ai cunoscut nici o persoana care sa nu aiba incredere in oameni, in general? Problema asta nu e legata de o anumita experienta anterioara sau de o fizionomie... Exemplu: o persoana care are tendinta sa-i idealizeze pe cei din jur. Sa-i considere mult mai buni, mai virtuosi, mai de incredere decat sunt de fapt... Sa aiba incredere ca dupa cateva luni de relatie persoana iubita nu ar putea calca stramb, ca "prietenul cel mai bun" ar pune binele lui/ei pe primul plan, si-asa mai departe. Genul asta de persoana (si exista multe) va avea dezamagire dupa dezamagire. Dezamagiri care nu numai ca o vor trezi la realitate la un moment dat, dar exista posibilitatea sa o arunce la cealalta extrema: ii va fi extrem de greu sa mai aiba incredere in cineva. Bine-nteles... nu poti trai fara sa acorzi nimanui incredere. Aici intervin celelalte strategii, de care vorbeai si tu si axel...

Ce ma intreb eu e: atunci cand, sa spunem, accepti ajutorul cuiva in urma unei analize a riscurilor... se mai poate vorbi de incredere? Mai poti spune ca ai incredere in persoana respectiva? (nu e intrebare retorica tongue.gif )

QUOTE
Am mai observat ca nici macar ideea de incredere nu are aceeasi semnificatie pentru toti care si-au dat cu parerea si poate de aceea pt unii e mai usor sa acorde asa zisa incredere si pentru altii mai greu.


Tocmai din cauza asta eu susutin cu infocare principiul exemplelor tongue.gif Altfel riscam sa ne pierdem in teorie...

Acest topic a fost editat de Serenity: 2 Aug 2007, 02:20 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fantasee
mesaj 2 Aug 2007, 02:35 PM
Mesaj #59


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.713
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



Exergy33 a spus:

QUOTE
Exact! De ce se intimpla ca privind pe cineva foarte putin cunoscut, sa ai un sentiment de incredere fata de acea persoana? Nu ma gindeam la faptul sa incepi sa-i povestesti cine stie ce lucruri din viata ta, ci la acel sentiment neinteles care te cuprinde cind constati ca daca ai avea nevoie de un ajutor, i-ai cere ei ajutorul ... pentru ca ai increderea ca nu se va da in laturi sa te ajute. smile.gif


Chestia asta cu ajutorul nu-şi găseşte locul în definiţia pe care o dau eu încrederii. smile.gif Cred că aici este detaliul care face diferenţa. Nu putem şti că un cunoscut nu se va da în lături să ne ajute. Pentru mine, încrederea într-un om nu înseamnă că simt că acesta m-ar ajuta dacă aş avea nevoie. Asta ar însemna să nu am încredere în toţi oamenii care nu m-ar ajuta, adică în tot restul populaţiei planetei cu puţine excepţii. blink.gif

Când am încredere în cineva înseamnă că simt că nu are intenţii negative în privinţa mea, dacă nu şi în alte privinţe. Când nu mă simt ameninţată de un om, atunci am încredere în intenţia sa pozitivă în privinţa mea. Atât. Mai departe rămâne de văzut; în timp poate acţiona astfel încât încrederea mea în acel om să crească sau să scadă. smile.gif Depinde de personaj şi de conjunctură, dar iniţial i s-a acordat încredere fiindcă era animat de intenţii pozitive.

Pentru a exclude varianta discriminării, îmi pare mai rezonabil să presupun că un om este bun până ce se dovedeşte contrariul. Dacă se întâmplă să şi simt că este un om bun, atunci are încrederea mea.

Sere smile.gif în cazul colegilor de birou aş avea încredere în angajata cea nouă, este o ocazie să-i testez abilităţile, nu? laugh.gif Înafară de asta, dacă omul cu care lucrez nu este de încredere defapt, prefer să aflu asta mai devreme decât mai târziu.
Am cunoscut mulţi oameni care nu au încredere în general. Îmi pare rău de ei, nu ştiu de ce, fiindcă ar trebui să las fiecare om să fie aşa cum vrea să fie, nu cum mi-ar conveni mie. smile.gif Mă gândeam uneori că poate existenţa lor ar fi mai umanizată dacă ar risca să acorde încredere cuiva. Viaţa fără riscuri, viaţa fără curaj lasă amprenta apatiei. Inconştient măcinaţi de propria neîncredere, unii dintre ei deveneau rebeli fără cauză. Nu ştiu ce era mai rău pentru cei din jur, să-i întâlnească în perioada apatiei sau în cea a rebeliunii. unsure.gif

Insist: încrederea se acordă, nu se câştigă. Omul demn de încredere nu va înşela aşteptările celui care are încredere în el, cel nedemn nu le va împlini. smile.gif
Şi acum îmi amintesc de topicul acela despre laugh.gif aşteptări, deschis parcă de calfa.

În fine, sper că indiferent prin ce procedeu acordăm sau nu încredere cuiva să luăm decizia corectă, de cele mai multe ori. wub.gif

edit: Apropos de oamenii care au tendinţa de a-i idealiza pe cei din jur, Sere (scuze că revin, am postat prea repede una după alta). Sunt o optimistă incurabilă, sper la tot ce este mai bine şi mai frumos. Dar dacă nu se întâmplă aşa nu simt dezamăgire, aştept ... data viitoare. laugh.gif Fiindcă dacă suntem încă vii şi curajoşi, există cel puţin o şansă să ne vedem dorinţele împlinite. Vă propun să avem încredere în acest lucru. laugh.gif

Acest topic a fost editat de Fantasee: 2 Aug 2007, 02:42 PM


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 2 Aug 2007, 02:45 PM
Mesaj #60


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



tongue.gif Pai bine, bine, dar daca e sa te gandesti ca in portofel ai toti banii pe care i-ai adus sa-ti ajunga o saptamana la mare sau unde esti la plaja si esti in prima zi, serios vorbind, toti de pe plaja sunt necunoscuti, atunci nu bagi portofelul la slip sau il lasi acasa? laugh.gif Ups! asta o fi o neincredere in oameni sau doar o precautie? Fireste ca am intalnit oameni care nu au incredere in oameni in general, de fapt poate e mai bine sa discutam putin de neincredere sau cel putin mai usor.
Cred ca am putea cadea de comun acord ca neincrederea vine din temeri pe care le avem:
- ca sunt legate de experiente anterioare neplacute
- ca nu vrem sa fim dezamagiti, furati (portofelul tongue.gif , chiar daca nu ni s-a mai intamplat), inselati
- ca cineva ne-a avertizat in legatura cu anumite chestii ("in zona respectiva sa ai grija ca nu stiu ce se intampla, sa nu umbli noaptea, etc) Si e bine oare sa luam de bun tot ce ne zic unii sau sa cercetam noi insine sa tragem o concluzie?
- ca ne temem cum am putea fi vazuti de anumite persoane daca le-am dezvalui o parte din noi de care nu suntem nici noi siguri (nu avem incredere in noi insine)
- ne temem sa nu dezamagim pe altii si astfel sa ne pierdem increderea in anumite `calitati` pe care ni le atribuiam
- mai stiu eu ce.
Si-atunci, increderea poate vine din incercarea de a depasi anumite temeri, de a ne dovedi sau a dovedi altora ceva.

QUOTE
Ce ma intreb eu e: atunci cand, sa spunem, accepti ajutorul cuiva in urma unei analize a riscurilor... se mai poate vorbi de incredere? Mai poti spune ca ai incredere in persoana respectiva? (nu e intrebare retorica )

Pai ce inseamna pentru tine incredere? tongue.gif Daca analiza riscurilor se face prin mii de conexiuni intre evenimente si previziuni fara sa-ti dai seama de amploarea procesului si nu o consideri analiza propriu-zisa ci doar un ..`sentiment` atunci poti sau nu si analizezi inca o data. biggrin.gif
Si poate ca aici intervine ce zicea cineva mai la inceputul topicului si anume: depinde pt ce acorzi incredere, daca se refera doar la un lucru minor sau `iti pui viata` in mainile cuiva (desi suna cam exagerat).


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 2 Aug 2007, 03:06 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
Cred ca se poate si invers, adica in cazul in care ai avut in copilarie o experienta de viata negativa si ai asociat persoana respectiva cu "neincrederea", sa asociezi alte persoane cu trasaturi contradictorii, cu increderea. Stie cineva daca stiintific este valabil sau nu? Eu doar presupun asta....

Scuze pentru exprimarea aiurea. Contradictoriul nu are nimic de-a face cu opusul... sorry.gif
Deci intrebarea ar fi urmatoarea: Se poate ca in cazul in care ai avut in copilarie o experienta de viata negativa si ai asociat persoana respectiva cu "neincrederea", sa asociezi alte persoane cu trasaturi opuse, cu increderea? Sau te limitezi doar la respingerea "sabloanelor"?

Acest topic a fost editat de Ovidius: 2 Aug 2007, 03:07 PM


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 2 Aug 2007, 03:20 PM
Mesaj #62


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Mai degraba, cred eu, ca o data marcat de o experienta negativa, chiar daca o asociezi cu o anumita fizionomie, nu numai ca respingi `sablonul` dar si capacitatea ta de a acorda incredere in general, scade. Si apoi, am mai zis, cum poti asocia un chip daca el are trasaturi comune cu multe altele? Daca ochii aia ii vezi si la altcineva, poate nu te mai gandesti la persoana aceea, dar fata de cea pe care o ai in fata ( ca are ochii asa) simti o retinere. Deci trasaturile ar trebuie sa fie foarte bine conturate sau mai bine zis felul in care tu le retii si cu siguranta le amplifici in vreun fel ( opusul a ceea ce zicea Serenity cu idealizatul) sa fie oarecum particulare.
Revin si spun ca nu cred sa poti acorda incredere doar pentru ca ai un sablon pentru neincredere. Cel mult, poti fi mai relaxat atunci cand analizezi persoana respectiva sau cand esti fata-in-fata cu ea.

Acest topic a fost editat de Gordin: 2 Aug 2007, 03:21 PM


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 2 Aug 2007, 03:27 PM
Mesaj #63


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Pai cand am zis analiza riscurilor m-am referit la riscul calculat a lui axel. Adica sa accepti ajutorul cuiva dupa ce ai calculat rational cate sanse ai ca persoana sa se tina de cuvant (de exemplu). Mie aici mi se pare ca nu mai e vorba de incredere, ci de un risc asumat. Pentru mine increderea inseamna ceea ce se intelege in mod normal prin incredere: sentiment de relativa siguranta in intentia cuiva. Si-apai atunci cand incepi sa calculezi riscuri nu cred ca mai e vorba de siguranta... Desi, repet, in multe situatii nu ai de ales si si eu apelez la strategia asta de foarte multe ori. Doar ca nu o vad ca pe o dovada de incredere....

@Fanta, tot ce spui tu suna foarte frumos, foarte corect... Si daca chiar reusesti sa traiesti dupa principiile astea, daca iti reuseste tot ce ai spus, ai toata admiratia mea wub.gif Dar pentru mine, una, si pentru marea majoritate a oamenilor, cred eu, e o utopie.

QUOTE
Apropos de oamenii care au tendinţa de a-i idealiza pe cei din jur, Sere (scuze că revin, am postat prea repede una după alta). Sunt o optimistă incurabilă, sper la tot ce este mai bine şi mai frumos. Dar dacă nu se întâmplă aşa nu simt dezamăgire, aştept ... data viitoare.


Vezi, aici e diferenta. Eu cred, nu sper la tot ceea ce e mai bun. Si atunci cand nu e asa, sufar. Pentru ca pe langa faptul ca am tendinta de a idealiza oamenii, pun si suflet foarte usor. Sa ma inveti si pe mine, cand ai timp, cum sa fac sa ma limitez la a spera si a nu-mi face iluzii laugh.gif

Oricum, e clar ca vedem diferit notiunea de incredere tongue.gif Pentru mine a acorda incredere inseamna ceva mai mult decat a acorda o sansa.

@Ovidius, te-ai exprimat bine, stai linistit. Sau cel putin cred ca a inteles toata lumea care era intrebarea ta... Eu, una, nu am raspuns pentru ca sincera sa fiu nu stiu. Nu am citit nimic pe tema asta... dunno.gif

Acest topic a fost editat de Serenity: 2 Aug 2007, 03:34 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fantasee
mesaj 2 Aug 2007, 04:16 PM
Mesaj #64


Soul feeder
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.713
Inscris: 7 November 05
Forumist Nr.: 7.214



QUOTE(Serenity @ 2 Aug 2007, 04:27 PM) *
@Fanta, tot ce spui tu suna foarte frumos, foarte corect... Si daca chiar reusesti sa traiesti dupa principiile astea, daca iti reuseste tot ce ai spus, ai toata admiratia mea wub.gif Dar pentru mine, una, si pentru marea majoritate a oamenilor, cred eu, e o utopie.


Ajunsesem deja la concluzia că multor oameni li se pare admirabil să aibă cineva încredere în ei, însă li se părea prostesc să aibă încredere la rândul lor. smile.gif Ce ţi-e şi cu standardele duble ... tot dintr-un soi de neîncredere izvorăsc şi ele, aş zice. hmm.gif
Evident, nu mă mir când oamenii buni sunt luaţi drept proşti. La naiba, prea des mă regăsesc printre ei. rofl.gif Probabil că mi-e lene să fiu pesimistă şi să mă gândesc zilnic la sinucidere. laugh.gif

Înveţi să speri fără să-ţi faci iluzii când accepţi că nu ţi se cuvine nimic. Atunci nu doare dacă nu obţii ce ai sperat, dar poţi continua să speri. wink.gif Iar dacă nu reuşeşti ... unor utopii le şade mai bine aşa, oricum. hug.gif Iar aia cu Pandora şi nu ştiu ce cutie ar face bine să rămână doar un mit. smile.gif


--------------------
Tărâmul Poveştilor.

Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 2 Aug 2007, 04:47 PM
Mesaj #65


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



QUOTE
Adica sa accepti ajutorul cuiva dupa ce ai calculat rational cate sanse ai ca persoana sa se tina de cuvant (de exemplu). Mie aici mi se pare ca nu mai e vorba de incredere, ci de un risc asumat.

Serenity
Stai sa intreb ceva, ca pe mine ma mananca teoria tongue.gif si tu ai zis ca studiezi psihologia. Ai zis: calculat rational...Crezi ca ceea ce se intampla in subconstient e irational? Adica daca se fac niste legaturi de care nu esti perfect constient, desi sunt bazate pe experiente, asocieri, etc, acestea sunt sau nu rationale? Trebuie sa te surprinzi propriu-zis gandind si facand legaturile ca sa fie ceva de genul asta?
Nu stiu daca am inteles eu gresit sau m-a indus in eroare "calculul rational", oricum intrebarea ramane, ca o curiozitate de-a mea. Merci. biggrin.gif

Acest topic a fost editat de Gordin: 2 Aug 2007, 04:48 PM


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 2 Aug 2007, 04:50 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(Olaf @ 2 Aug 2007, 10:49 AM) *
Nu sunt de acord cu chestia asta.
Mie imi pare ca sunt de fapt trei termeni aici: risc, a calcula si a(-si) asuma.
Apare riscul, il evaluezi/calculezi (mai bine sau mai prost) si ti-l asumi sau nu.
Practic, a acorda increderea, in acesti termeni, inseamna sa-ti asumi riscul iar intrebarea se refera la modul de calcul si pragul de decizie. smile.gif

Daca ai fi citit definitia de la http://www.answers.com/topic/calculated-risk , ai fi observat ca incepe cu "A chance taken after [...]"
Adica riscul calculat este deja un risc asumat!!!
Evident, daca dai dreptate dictionarului in privinta definitiei - adica consideri ca este [relativ] completa si corecta.



Legat de modul de decizie, a discutat foarte bine Serenity despre el.

Unii mai saraci cu duhul nu se pot baza decat pe intuitii si pe experiente anterioare (cu impact la nivel subconstient), altii mai inteligenti se pot baza in plus si pe rationament logic.

Acest topic a fost editat de axel: 2 Aug 2007, 04:52 PM


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 2 Aug 2007, 06:17 PM
Mesaj #67


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE(Serenity @ 2 Aug 2007, 04:27 PM) *
Pai cand am zis analiza riscurilor m-am referit la riscul calculat a lui axel. Adica sa accepti ajutorul cuiva dupa ce ai calculat rational cate sanse ai ca persoana sa se tina de cuvant (de exemplu). Mie aici mi se pare ca nu mai e vorba de incredere, ci de un risc asumat. Pentru mine increderea inseamna ceea ce se intelege in mod normal prin incredere: sentiment de relativa siguranta in intentia cuiva. Si-apai atunci cand incepi sa calculezi riscuri nu cred ca mai e vorba de siguranta... Desi, repet, in multe situatii nu ai de ales si si eu apelez la strategia asta de foarte multe ori. Doar ca nu o vad ca pe o dovada de incredere....

Pai mentionai exemplul cu a lasa cuiva pe plaja lucrurile tale (telefonul mobil, cheile de la masina/hotel, portofelul cu ceva bani, prosopul, etc). Este in fond un risc, pentru ca tu nu cunosti persoana. Pana la urma, acorzi sau nu incredere acelei persoane? Este dovada de incredere sau nu?


Apropos de exemplul cu pricina, de ce este rational mai preferabil sa lasi lucrurile cuiva cu familia decat la un tip singur sau la un grup de 2-3 tipi:
1. este foarte putin probabil ca cineva vine la furat pe plaja impreuna cu familia sa. Cel mai mare procent de infractori pe plaja . Asta se refera la intentia a priori a celui in care acorzi increderea - stii ca e putin probabil sa aiba deja idei biggrin.gif
2. daca e cu nevasta si cu copiii, atunci are mobilitate mai scazuta. E mai greu sa o stearga intr-un minut. Se refera la intentia a posteriori a celui in care acorzi increderea - stii ca e putin probabil sa-i vina idei biggrin.gif
3. e mai mic riscul sa plece, uitand de lucrurile tale. Fiind in grup, ia mai mult timp sa se miste, iar daca intra si el in apa, poate ramane cineva din familia lui care are grija de lucrurile lor si de ale tale. Se refera la neglijenta care poate aparea.


Increderea nu are numai subiect (eu am incredere in cutarescu). Mai are si obiect (eu am incredere in cutarescu in privinta faptului x). Eu pot avea incredere in X intr-o anumita privinta, si pot n-avea incredere deloc in alta privinta.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 2 Aug 2007, 06:35 PM
Mesaj #68


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



@Gordin, in primul rand cred ca m-am exprimat eu gresit cu calculul rational sorry.gif Ce voiam sa spun era 'calcul constient' sau 'analiza rationala' a situatiei tongue.gif In al doilea rand, m-ai luat prin surprindere. Nu m-am gandit niciodata ca inconstientul ar putea avea vreo legatura cu gandirea rationala. Mie personal nu mi se pare deloc rational sa antipatizez puternic o persoana pe care o vad pentru prima data in viata si cu care nu am schimbat nici doua vorbe. Deci cred ca da, de multe ori inconstientul e al naibii de irational tongue.gif Nu stiu daca am inteles bine intrebarea si e doar o parere personala... Poate se gaseste altcineva sa ma corecteze.

@axel, nu mai am ce sa comentez. Ca stai sa analizezi rational daca familia e de incredere sau mergi pe mana subconstientului care face asta pentru tine, pana la urma ajungi in acelasi punct. Deci de ce nu ar fi vorba tot de incredere? tongue.gif M-ai convins laugh.gif

Acest topic a fost editat de Serenity: 2 Aug 2007, 06:45 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 2 Aug 2007, 07:13 PM
Mesaj #69


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Eu te intrebam, gandindu-ma ca ai mai intalnit vreo discutie asemanatoare pe la vreun curs sau ceva. Oricum, banuiesc sa te fi referit la subconstient cand ai zis inconstient dar l-ai folosit asa pentru ca se refera la anumite lucruri de care acum nu esti perfect constient (dar de care ai fost si-ai mai putea fi). Stiu ca poate nu-i locul pentru discutia asta, insa mie mi se pare cam interesanta.

Revenind la familia careia ii acorzi incredere in a-ti veghea lucrurile pe plaja, daca unul din familie e cleptoman, sau cei doi batranei aparent veniti sa se relaxeze se ocupa cu diverse subtilizari. tongue.gif Da, stiu, caut nod in papura, dar e o varianta posibila. Sigur daca iti lasi lucrurile pe mana cuiva, te mai uiti la ele din apa, asta inseamna ca nu acorzi deplina incredere, ci poate ca doar ai facut pasul de a ruga pe cineva doar ca sa te simti mai linistit, fara a avea insa siguranta. In mare, alegerea cu familia mi se pare destul de potrivita, eu prefer sa las chestii mai importante acasa cand merg la plaja.


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 2 Aug 2007, 07:51 PM
Mesaj #70


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Eu am spus inconstient pentru ca la facultatea mea numai psihanaliza pare sa se predea tongue.gif Oricum, subconstientul si inconstientul nu e chiar acelasi lucru. Sunt anumite lucruri de care nu esti constient acum dar pe care esti capabil sa le (re)aduci in campul constiintei la un moment dat, insa exista anumite experiente pe care nu le vei putea constientiza niciodata. De exemplu tot ce e legat de viata intrauterina. Ai trait respectiva perioada, ai fost constient in mare parte de tot ce ti s-a intamplat atunci dar nu iti vei mai putea aminti vreun detaliu. Cam in asta consta diferenta dintre inconstient si subconstient. Subconstientul se situeaza undeva la suprafata inconstientului si are potential de-a reintra in constient. Dar suntem total off-topic tongue.gif

Acest topic a fost editat de Serenity: 2 Aug 2007, 07:53 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 23 October 2017 - 04:37 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic