HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

19 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Nelamuriri / Lamuriri
ioana1
mesaj 1 Mar 2007, 03:18 PM
Mesaj #71


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Adam =Samanta =Poporul lui Israel

Ce a vrut Dumnezeu cu poporul lui Israel sa faca ? Sa i se inchine Lui, ca singurul Dumnezeu Viu si Adevarat,sa demonstreze neamurilor cum e cu ascultarea de Dumnezeu, cu e sa fi un popor sfant, ales.

Ce demonstreaza intreg Vechiul Testament ?Ce au patit popoarele din neascultare de Dumnezeu ? De Cine si mai ales de Ce a fost nevoie pentru a scoate pe om din pacat ?De Iisus si de jertfa Lui, de neprihanirea Lui ? Cum spune Dumnezeu ca trebuie sa fim ? Sfinti. Ca cine ? Ca El !!!

Pai, ce-a facut El ? A lasat doi oamneni sa naste fiii si fiice , ca sa se impreuneze, si sa-si inmulteasca neamul. Iti suna bine ?Toate trebuiau sa fie asa cum s-au si implinit . Dar de ce ? Ca omul sa vada sa traga invataminte. Unde este delinitarea binelui si unde a raului ?




--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 1 Mar 2007, 03:22 PM
Mesaj #72


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
Sincer nu inteleg ce vrei sa spui aici...
Ai citit postul meu anterior?
Ce intelegi tu din frazele astea doua?:
25 Adam și femeia lui erau amândoi goi și nu se rușinau. (facerea 2)

Tu ai făcut pe Adam și Tu ai făcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor și sprijin, și din ei s-a născut neamul omenesc. (Tobit 8:6)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 2 Mar 2007, 08:01 AM
Mesaj #73


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Triregnum a spus:

"Dumnezeu le-a dat informatia oamenilor primitivi, cum era si Abrham, intr-un mod frumos, dar alegoric. Nicaieri nu spune ca Dumnezeu a creat numai si numai pe Adam si pe Eva; Adam a ramas in istorie ca fiind protoparintele nostru, dar in special din semintia lui a iesit poporul lui Israel. "

De acord.Si nu este vorba de nici un creationism, ci pur si simplu , de alti oameni.De ce Dumnezeu regreta la un moment dat ca ne-a creat ?De ce spune ca s-a ridicat lutul imotriva olarului ? De ce ne doare cand se cred copiii nostri mai destepti ca noi ?


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 2 Mar 2007, 08:01 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Mar 2007, 11:04 AM
Mesaj #74


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
Te rog sa fii putin atenta la urmatoarul aspect...Cel mai esential zic eu... Noi doi suntem ortodosci, nu-i asa? Prin ce suntem noi ortodocsi? Prin faptul ca avem aceeasi credinta... Credinta noastra, dpdv al dogmei se bazeaza pe dogma Ortodoxa care inseamna Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie... Nu doar una, nu doar alta... Nimic in plus, nimic in minus... Daca adaugam ceva la dogma ortodoxa, sau dam la o parte ceva din ea, atunci nu mai avem cum sa fim ortodocsi - logic, de altfel..
In privinta lui Adam si Eva, atat Sfanta Scriptura cat si Sfanta Traditie spun ca Dumnezeu a facut doar pe Adam si Eva...
Si atunci de unde ideea ca a mai facut si pe altii? Te rog sa-mi precizezi exact, pe ce te bazezi cand sustii ca a mai facut si pe altii...
QUOTE
Triregnum a spus:
"Dumnezeu le-a dat informatia oamenilor primitivi, cum era si Abrham, intr-un mod frumos, dar alegoric. Nicaieri nu spune ca Dumnezeu a creat numai si numai pe Adam si pe Eva; Adam a ramas in istorie ca fiind protoparintele nostru, dar in special din semintia lui a iesit poporul lui Israel. "

Pe TriRegnum il respect si apreciez foarte mult, ba inca ii sunt si indatorat toata viata... El este si preot catolic... Si el, ca si noi, are ca baza tot Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie, e adevarat insa ca la el Traditia s-a cam despartit de la marea schisma, insa asta nu este o problema in discutia de fata, caci ne bazam pe partile comune...
Recunosc ca sunt derutat de afirmatiile lui... El spune ca informatia data in Biblie, a fost data intr-un mod frumos dar alegoric...Si cui asta? Oamenilor primitivi... Daca este asa, atunci avem o mare problema caci daca avem de-a face cu alegorii si metafore, atunci putem da frau liber imaginatiei si putem sustine orice ne trece prin cap... Mai ales ca oamenii fiind "primitivi" ce puteau intelege din alegorii?! De ce anume erau primitivi?
Totusi, inca nu-mi dau seama unde ar putea fi alegoria aici:
25 Adam și femeia lui erau amândoi goi și nu se rușinau. (Facerea 2)
Ce inteles ascuns poate avea cuvantul "amandoi"?
Sau aici:
Tu ai făcut pe Adam și Tu ai făcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor și sprijin, și din ei s-a născut neamul omenesc. (Tobit 8:6)
Ce altceva mai putem intelege de aici, caci in prostia mea, eu inteleg ca din Adam si Eva s-a nascut neamul omenesc?
Totusi, TriRegnum mai face niste afirmatii, care pe mine ma nedumeresc, ca sa nu spun ca ma ingrijoreaza... Si il rog sa ma ierte ca spun asta, dar nu spun ca sa-l necajesc, sau ca sa-l judeca cumva, Doamne fereste!, ci doar ca nu inteleg ce vrea sa spuna...
QUOTE
Da stiu - sun explicatiile traditionale, insa ele sunt doar teorii, nu certitudini, e vorba de credinta care e mai greu de cuprins cu ratiunea, eu am dat o teorie relativ noua din ultimele 4 decenii.

Nu inteleg de ce spune despre explicatiile traditionale ca sunt doar teorii?! Ai trecut cumva, draga TriRegnum, la protestanti? Nu iti mai bazezi argumentele dogmatice si pe Sfanta Traditie?!
Peste ce teorie noua zici tu ca ai dat, si care contrazice Sfanta Traditie? Daca adopti o teorie noua, si te lepezi de Sfanta Traditie, atunci da-mi voie sa constat, eu pacatosul si ticalosul, ca nu mai esti catolic, caci din cate stiu eu, catolicii au ca baza Sfanta Traditie si Sfanta Scriptura... Nu e treaba mea sa te judec pe tine de ce esti sau nu esti catolic, insa daca nu mai esti catolic, ai putea sa ne marturisesti asta? Si de ce nu, ai putea sa ne spui si noua acea teorie noua care te-a facut sa te departezi de Sfanta Traditie? Exista vreo teorie in Sfanta Traditie care spune ca Dumnezeu a facut la inceput si alti oameni decat Adam si Eva? Daca da, au cazut si aceia in pacat? Daca da, de ce a facut-o pe EVa din coasta lui Adam? Nu mai avea material? Daca e cum ziceti voi, atunci cum de nu s-a mai zgarcit Dumnezue la alti oameni, si la Eva S_a zgarcit, facand-o din Adam? Daca e vreo metafora/alegorie la mijloc, si eu nu o pricep, va rog sa o expuneti...
QUOTE

De ce Dumnezeu regreta la un moment dat ca ne-a creat ?De ce spune ca s-a ridicat lutul imotriva olarului ?

Dumnezeu regreta pentru ca oamenii s-au facut rai, asa cum spune Sfanta SCriptura:
5 Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ și că toate cugetele și dorințele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6 I-a părut rău și s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.

7 Și a zis Domnul: "Pierde-voi de pe fața pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc și de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".
(Facerea 6)
QUOTE
De ce ne doare cand se cred copiii nostri mai destepti ca noi ?

Daca doar se cred si nu sunt, atunci nu e bine... Insa daca sunt, atunci nu ne mai doare ci chiar ne bucuram... Cert este ca de noi depinde si desteptaciunea lor... Iar relatia copiilor nostri cu noi, nu are nici o legatura cu relatia om - Dumnezeu, pentru ca trebuie sa avem in vedere doa aspecte:
1. copiii nostri nu sunt ai nostri ci ai lui Dumnezeu... Sunt creatia Lui nu a noastra... Noi suntem dor uneltele care a ajutat la crearea lor, insa nu noi i-am creat sau facut, ci doar i-am nascut...Este o uriasa diferenta...
2. noi ca si copiii nostrii suntem creatia lui Dumnezeu...Noi putem dori ca sa avem copii mai destepti ca noi, insa nu avem voie sa ne dorim ca cineva sa fie mai destept ca Dumnezeu, caci atunci ne-am asemana cu satana...
Prin urmare, dragii mei, Ioana si TriRegnum, nu va suparati pe mine si va rog sa ma iertati pentru aceste cuvinte mai fara perdea, insa o fac din dragoste pentru voi, nu ca sa va vadesc vreo slabiciune, de aceea eu va indemn sa stati drepti si fara clatinare in credinta voastra, si sa nu plecati urechea la diverse teorii nou aparute care nu doresc decat sa va sminteasca si sa va duca la ratacire... Daca Sfintii Parinti au vorbit cu Duh Sfant, atunci acestia care ii contrazic acum, cu ce duh vorbesc?
Daca va lepadati de Sfanta Traditie, va lepadati si de Sfanta Scriptura, automat... Si atunci, ma intreb, in ce mai credeti si pe ce baza...
Iertati-ma inca odata pentru aceste cuvinte, insa sunt chiar nedumerit de sustinerile voastre... Macar doriti sa le argumentati?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 2 Mar 2007, 12:46 PM
Mesaj #75


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Clopotel ,dragul meu,nu te necaji tu de nelamuririle mele. Deocamdata BOR nu m-a pus pe mine responsabila cu nimic, si nici afirmatiile mele nu lezeaza Biserica din care fac parte, cu nimic.

Sa-ti repet ceva, ce am mai spus mai demult, dar o fac pentru cei ce nu stiu. Nu L-am cunoscut pe Christos prin intermediul bisericii pe care o frecventez, poate asa n-as fi reusit niciodata, ci totul a venit din launtrul meu, s-a revarsat din mine, peste mine, si peste cei din jurul meu. Peste toate astea, este Christos, slava in veci Numelui sau ca m-a scos din intuneric.

Nu vreau sa fiu un bun ortodox, ci un bun crestin, ca toti oamenii suntem ai Domnului, nu doar ortodocsii.Nu vreau sa fiu limitata de niste traditii, ci sa ma nelimitez in duh si credinta, prin harul Domnului. Asta m-a invatat Domnul ca trebuie sa fac, trebuie sa ajung sus, si sa ma sfintesc, nu sa ma limitez doar la a trai, mai dau si-o petrecere, mai tin si-un post, ci vreau sa umblu in ascultare de Dumnezeu. E greu sa renunti la tine si la toanele tale, si la micile tale placeri si tabieturi, e greu, sa-ti iei de la gura si sa dai la cel sarac, daca azi aveai pofta de pui la rotisor, sau haina de blana de zeci de milioane,care ar imbraca 50 de copii cu geci de iarna, sau hainele poleite , cusute cu fir de aur, ar hrani cateva manastiri muritoare de foame........

Incerc sa fiu nu o buna ortodoxa doar, ci mult mai mult, o buna crestina, sa sa judec lucrurile , nu prin prisma judecatii, ci a judecarii, a discrepantei dintre ceea ce e bine si ce e rau.

Nu pot cuprinde ideea ca ar fi fost sora lui Cain , nici daca Eva ar fi avut 200 de ani cand a nascut-o , este tot sora lui, nu vreau sa despart pe nimeni de Sfanta Traditie, nu vreau sa fac pe nimeni sa creada ca e asa sau nu, ci pur si simplu, nu am stiut, desi am banuit, iar cateva pareri mi-au confirmat.

Si inca ceva : mesajele pe care le-am primit pe pm, si au fost cateva, au fost jumi-jumi.

te rog sa ma ierti ca sunt o ortodoxa deplorabila, pacatele mele......


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Mar 2007, 01:35 PM
Mesaj #76


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
te rog sa ma ierti ca sunt o ortodoxa deplorabila, pacatele mele......

Pai nu am de ce sa te iert, ca mie nu mi-ai gresit cu nimic, ba din contra... eu te rog sa ma ierti, si recunosc ca sunt si mai deplorabil si demn de mila decat tine... sad.gif
QUOTE
Clopotel ,dragul meu,nu te necaji tu de nelamuririle mele. Deocamdata BOR nu m-a pus pe mine responsabila cu nimic, si nici afirmatiile mele nu lezeaza Biserica din care fac parte, cu nimic.
Nu am afirmat asa ceva... Nici pe mine nu m-a pus BOR sa scriu ceva pe undeva...
QUOTE
Sa-ti repet ceva, ce am mai spus mai demult, dar o fac pentru cei ce nu stiu. Nu L-am cunoscut pe Christos prin intermediul bisericii pe care o frecventez, poate asa n-as fi reusit niciodata, ci totul a venit din launtrul meu, s-a revarsat din mine, peste mine, si peste cei din jurul meu. Peste toate astea, este Christos, slava in veci Numelui sau ca m-a scos din intuneric.
Aici ne asemanam foarte mult, caci si eu cand am realizat ca Dumnezeu nu e doar imaginatie, nu eram ortodox in credinta.
QUOTE
Nu vreau sa fiu un bun ortodox, ci un bun crestin,
Nu stiu de ce, dar eu nu vad deosebirea intre cele doua notiuni... Poti sa fii crestin fara sa crezi in Hristos? Si daca tu crezi in Hristos, atunci poti sa-mi spui de unde L-ai aflat? E posibil insa sa fii avut vreo revelatie directa... In acest caz: Slava lui Dumnezeu!

QUOTE
ca toti oamenii suntem ai Domnului, nu doar ortodocsii.
Evident, nimeni nu a contestat asta... Cine altcineva mai poate crea oameni?
QUOTE
Nu vreau sa fiu limitata de niste traditii, ci sa ma nelimitez in duh si credinta, prin harul Domnului.

Ok... este alegerea ta, eu nu am nici un drept sa zic ceva contra... Insa pot pune o intrebare? Crezi ca e o idee buna sa pleci asa prin jungla si desert fara busola?
QUOTE
Incerc sa fiu nu o buna ortodoxa doar, ci mult mai mult, o buna crestina, sa sa judec lucrurile , nu prin prisma judecatii, ci a judecarii, a discrepantei dintre ceea ce e bine si ce e rau.

Inca odata, lamureste-ma si pe mine te rog, ca tot e topicul de nelamuriri, care este in viziunea ta diferenta intre un ortodox si un crestin? Ce are unul mai mult sau mai putin decat altul?
Tu crezi ca Biblia este, sau nu este, inspirata de Dumnezeu si deci adevarata?
QUOTE
Nu pot cuprinde ideea ca ar fi fost sora lui Cain , nici daca Eva ar fi avut 200 de ani cand a nascut-o , este tot sora lui, nu vreau sa despart pe nimeni de Sfanta Traditie, nu vreau sa fac pe nimeni sa creada ca e asa sau nu, ci pur si simplu, nu am stiut, desi am banuit, iar cateva pareri mi-au confirmat.

Dar ideea ca Eva a fost facuta din coasta lui Adam o poti cuprinde? Care "incest" crezi tu ca este mai mare: sa faca impreunare Adam cu EVa care era chiar din el, sau Cain cu femeial lui, care de fapt nu era sora lui si un copil de-al lui Abel, deci eu zic ca era nepoata, dupa logica de azi...
QUOTE
Si inca ceva : mesajele pe care le-am primit pe pm, si au fost cateva, au fost jumi-jumi.
ohmy.gif

PS... evident ca nu e nevoie sa raspunzi la toate intrebarile ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 2 Mar 2007, 02:06 PM
Mesaj #77


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Diferenta dintre un ortodox si un crestin: nu toti ortodocsii sunt crestini (nu faptul ca e botezat , ii da dreptul sa se laude ca e crestin, a fi crestin TREBUIE sa-i urmezi lui Christos, in credinta si in fapte), si nu toti crestii sunt ortodocsi.

A fi crestin trebuie sa-I slujesti celui care ti-a dat viata, ti-a dat tot binele din lume, si te-a rascumparat; a fi doar ortodox poate fi "partial-color"(am imprumutat expresia-da`-mi place la nebunie), dar a fi cresti-ortodox,pe bune, e

thumb_yello.gif


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Mar 2007, 05:14 PM
Mesaj #78


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
Diferenta dintre un ortodox si un crestin: nu toti ortodocsii sunt crestini (nu faptul ca e botezat , ii da dreptul sa se laude ca e crestin, a fi crestin TREBUIE sa-i urmezi lui Christos, in credinta si in fapte), si nu toti crestii sunt ortodocsi.
Interesant!!! Sincer, nu am stiut asta... Deci exista ortodocsi care nu sunt crestini... Ai putea atunci sa ma lamuresti ce sustin acesti ortodocsi, dogmatic vorbesc, care nu este din crestinism?!
De asemenea, ai putea sa ma lamuresti, ce sustin crestinii care nu sunt ortodocsi, si cum de stii ca aceia sunt crestini?
Daca esti sigura pe ce spui, nu cred ca ar fi greu sa ma lamuresti... smile.gif

De ex. afirmatia ca Dumnezeu a facut si alti oameni in afara de Adam si Eva, este o afirmatie crestineasca sau liber cugetatoare sau de alta natura?! Ce o califica a fi crestineasca?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 5 Mar 2007, 01:01 AM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Sincer, nu stiu cum sa incep raspunsul...


Biblia: colectie de carti, ea contine asa: carti istorice, de pilde, de rugaciuni, liturgice.
Voi enumera caeva, care imi vin in minte si doar un exemplu mai rasarit:
Istorice - Geneza, Cronici etc.
Pilde - exemplu e Iov, Iona
Rugaciuni - aici nu incap in discutii Psalmii
Liturgice/Morala/Lege - Leviticul

Daca privim Biblia vom vedea ca fiecare carte a ei este scris, in original, intr-un mod diferit, cu date mai explicite sau mai putin. Geneza e cea mai primitiva carte a Bibliei scrisa intr-o ebraica mai veche si foarte dificila (nici nu existau timpuri verbale sau cuvinte care sa delimiteze bine sensurile).

Cartile Bibliei care intr-adevar nu ai voie sa te indoiesti sunt cele de rugaciuni, si de morala, care spun explicit si clar ce ai voie si ce nu, ce ii place lui Dumnezeu si ce nu. Insa celelalte carti nu sunt dogmatice, ci dau loc la interpretare (Iona nu a fost mancat de peste, pentru ca pur si simplu nu ar fi incaput, e ilogic)- asa este si cu Geneza, e foarte posibil ca Adam sa insemne o comunitate, sau seful vreunei comunitati primitive (trib), insa nu e batut in cuie ca era numai un singur om.

QUOTE
Exista vreo teorie in Sfanta Traditie care spune ca Dumnezeu a facut la inceput si alti oameni decat Adam si Eva?


Dumnezeu ne-a daruit minte, vointa si ratiune, efectiv prin simple deductii logice teoria se zguduie in ceea ce priveste incestul, Dumnezeu nu ar fi permis un pacat mare, ca apoi sa-l interzica...exact cum spui tu: nu avea material sa creeze alti oameni, trebuia sa-i oblige la incest?
Subiectul de fata e prea putin dezbatut de Sfintii Parinti pe motiv ca nu exista Darwin pe vremea aceea wink.gif sa-i enerveze cu maimutzele lui. Nici sfintii Parinti nu erau chiar asa de piosi cum ii descriu cartile, erau destul de iuti la manie si foarte taiosi Sf Ioan Gura de Aur, a afurisit-o pe Imparateasa imediat, plin de manie; la fel si Grigore s-a maniat enorm si nu a mai discutat, Ierarh al rasaritenilor, care a parasit Scaunul Constantinopolitan pentru ca ceilalti episcopi doreau sa se rupa de Roma.

QUOTE
Dar ideea ca Eva a fost facuta din coasta lui Adam o poti cuprinde? Care "incest" crezi tu ca este mai mare: sa faca impreunare Adam cu EVa care era chiar din el, sau Cain cu femeial lui, care de fapt nu era sora lui si un copil de-al lui Abel, deci eu zic ca era nepoata, dupa logica de azi...


Si noi oamenii procreem chiar daca avem peste 90% din genenom identic, doar putine de diferentiaza, e la fel ca si la Adam si Eva. Ei bine, putem sua si asa: Dumnezeu a schimbat informatia genetica [de ce?pentru ca poate! de ce? pentru ca stia de ADN inaintea noatra! etc] si astfel desi erau frati, nascuti din aceiasi mama, genele erau diferite eliminand astfel homozigotarea recesivelor. Teorii si explicatii sunt multe.

QUOTE
Interesant!!! Sincer, nu am stiut asta... Deci exista ortodocsi care nu sunt crestini... Ai putea atunci sa ma lamuresti ce sustin acesti ortodocsi, dogmatic vorbesc, care nu este din crestinism?!


Vin eu cu lamureirea!
Ortodoxul e crestin pentru ca e botezat, dar e si necrestin daca nu se comporta ca un botezat, ci ca un pagan. Ortodocsi sunt si monofizitii, crestini sunt si ei, dar depinde in ce masura: practicanti sau nominali.

QUOTE
De asemenea, ai putea sa ma lamuresti, ce sustin crestinii care nu sunt ortodocsi, si cum de stii ca aceia sunt crestini?

Crestinii care nu sunt ortodocsi, referindu-ma la ortodoxism sau monotelism, nu fundamenteaza teologia lor pe cea postkerulariana, respectiv post macedoneana.
Aceia sunt crestini pentru ca respecta Conciliile Ecumenice si Sfintii Parinti bazata pe o teologie antica, apostolica, in cazul catolicilor; dar sunt si crestini care nu respecta decat Sfanta Scriptura si prea putin sau deloc Sf. Traditie.

In primul si primul rand crestinul se defineste astfel: "acel om care crede in Isus Cristos, Om si Dumnezeu, real, care s-a intrupat, a trait pe pamant si a invatat oamenii adevarurile divine, a murit pentru pacatele noastre si a inviat a treia zi din morti, care va veni sa judece pe cei vii si pe cei morti; care crede in Sf. Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant, Dumnezeu unic in trei Persoane divine egale, dar totusi distincte, mai pe scurt acel om care marturiseste adevarurile de credinta din Crezul niceo-constantinopolitan", restul sunt chestii diferite, orice, numai crestini nu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Mar 2007, 08:20 AM
Mesaj #80


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga TriRegnum wub.gif
QUOTE
Biblia: colectie de carti, ea contine asa: carti istorice, de pilde, de rugaciuni, liturgice.
Voi enumera caeva, care imi vin in minte si doar un exemplu mai rasarit:
Istorice - Geneza, Cronici etc.
Pilde - exemplu e Iov, Iona
Rugaciuni - aici nu incap in discutii Psalmii
Liturgice/Morala/Lege - Leviticul
Daca privim Biblia vom vedea ca fiecare carte a ei este scris, in original, intr-un mod diferit, cu date mai explicite sau mai putin. Geneza e cea mai primitiva carte a Bibliei scrisa intr-o ebraica mai veche si foarte dificila (nici nu existau timpuri verbale sau cuvinte care sa delimiteze bine sensurile).

Primitiva sau neprimitiva - este inspirata de Duhul Sfant sau nu? Sunt acolo scornelile oamenilor?!
QUOTE
Cartile Bibliei care intr-adevar nu ai voie sa te indoiesti sunt cele de rugaciuni, si de morala, care spun explicit si clar ce ai voie si ce nu, ce ii place lui Dumnezeu si ce nu.
Deci de celelalte te poti indoi linistit... hh.gif
Ti-am zis eu, draga TriRegnum, ca te-ai schimbat sad.gif Sincer, nu inteleg cum tu ca preot poti predica ceva, punand la indoiala chiar baza a ceea ce predici, adica Biblia... Cum e sa-ti incepi predica: "Stiti Biblia este adevarata si inspirata de Duhul Sfant, dar ... nu bag mana-n foc pentru toata"... laugh.gif
QUOTE
Insa celelalte carti nu sunt dogmatice, ci dau loc la interpretare (Iona nu a fost mancat de peste, pentru ca pur si simplu nu ar fi incaput, e ilogic)- asa este si cu Geneza, e foarte posibil ca Adam sa insemne o comunitate, sau seful vreunei comunitati primitive (trib), insa nu e batut in cuie ca era numai un singur om.

Desigur, daca gandim rational, nici Iisus nu avea cum sa mearga pe apa, nici sa transforme apa in vin sau sa inmulteasca pestii, despre nasterea din Fecioara ce sa mai vorbim, iar Invierea, este o simpla intamplare a unui om care de fapt nu murise ci doar lesinase, asa cum sustin niste teorii.... Cum adica nu sunt dogmatice? Creationismul nu este o chestiune dogmatica? Mie mi se pare ca este...
Deci, dupa mine, aceste carti sunt dogmatice si, de crestini, ele trebuie crezute, daca sunt crestini, evident... Tu te indoiesti ca Iona a fost mancat de peste pentru ca zici, ca nu incapea... Deci, e clar ca au existat pesti care pot inghiti un om intreg, asa cum exista si serpi astazi, tu de indoiesti ca la Dumnezeu ar fi posibil asa ceva, in timp ce nu te indoiesti de faptul ca Iisus a mers pe apa, de ex.
Ai putea sa ma lamuresti ce intelegi prin versul:
27 Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni lucrul e cu neputință, dar nu la Dumnezeu. Căci la Dumnezeu toate sunt cu putință.(Marcu 10)
QUOTE
Dumnezeu ne-a daruit minte, vointa si ratiune, efectiv prin simple deductii logice teoria se zguduie in ceea ce priveste incestul, Dumnezeu nu ar fi permis un pacat mare, ca apoi sa-l interzica...exact cum spui tu: nu avea material sa creeze alti oameni, trebuia sa-i oblige la incest?
Este adevarat ca Dumnezeu ne-a daruit minte, insa ea nu ne-a fost data pentru a judeca pe Dumnezeu sau cele sfinte.... Aici imi vine acum in minte intamplarea cu Petru, descrisa la Matei 14
28 Iar Petru, răspunzând, a zis: Doamne, dacă ești Tu, poruncește să vin la Tine pe apă.
29 El i-a zis: Vino. Iar Petru, coborându-se din corabie, a mers pe apă și a venit către Iisus.

Deci Petru, crezand ... a putut merge pe apa....Insa...
30 Dar văzând vântul, s-a temut și, începând să se scufunde, a strigat, zicând: Doamne, scapă-mă!
31 Iar Iisus, întinzând îndată mâna, l-a apucat și a zis: Puțin credinciosule, pentru ce te-ai îndoit?

Cum a inceput sa gandeasca logic, a inceput sa se scufunde....
Prin urmare, crezi ca ce ii spune Petru lui Timotei este doar vorba lui sau este si inspiratie divina?:
20 O, Timotei, păzește comoara ce ți s-a încredințat, depărtându-te de vorbirile deșarte și lumești și de împotrivirile științei mincinoase,
21 Pe care unii, mărturisind-o, au rătăcit de la credință. Harul fie cu tine! Amin.
(1 Timotei 6)
QUOTE
Subiectul de fata e prea putin dezbatut de Sfintii Parinti pe motiv ca nu exista Darwin pe vremea aceea wink.gif sa-i enerveze cu maimutzele lui
smile.gif Deci dupa tine, Sfintii Parinti credeau in creationism pentru ca nu venise Darwin cu teoria lui? ohmy.gif Personal, subiectul creationist, nu mi s-a parut putin dezabatut de Sfintii Parinti, ci as spune doar ca a fost suficient dezbatut, astfel incat omul credincios sa intelegeaga si sa nu cada in pacatul evolutionismului darwinist, caci daca tu zici ca Darwin avea dreptate, atunci la Facerea Dumnezeu nu a mai creat om ci a creat maimuta... Te intreb deci: Adam era maimuta dupa tine?
QUOTE
Nici sfintii Parinti nu erau chiar asa de piosi cum ii descriu cartile, erau destul de iuti la manie si foarte taiosi Sf Ioan Gura de Aur, a afurisit-o pe Imparateasa imediat, plin de manie; la fel si Grigore s-a maniat enorm si nu a mai discutat, Ierarh al rasaritenilor, care a parasit Scaunul Constantinopolitan pentru ca ceilalti episcopi doreau sa se rupa de Roma.
Nu inteleg ce relevanta are asta.... Toti protestantii imi dau acest argument... Care e problema? Si Sfintii Apostoli au ucis oameni cu sabia si au fost vrajitori si au prigonit pe Hristos... Asta te face sa nu mai crezi Biblia?!
Daca tu nu mai crezi Biblia si nici pe Sfintii Parinti, atunci pe ce baza mai esti crestin catolic? (in cazul tau)
QUOTE
QUOTE
Interesant!!! Sincer, nu am stiut asta... Deci exista ortodocsi care nu sunt crestini... Ai putea atunci sa ma lamuresti ce sustin acesti ortodocsi, dogmatic vorbesc, care nu este din crestinism?!

Vin eu cu lamureirea!
Ortodoxul e crestin pentru ca e botezat, dar e si necrestin daca nu se comporta ca un botezat, ci ca un pagan.

Pai nu m-ai lamurit... Spune-mi si mie baza dogmatica pentru care un ortodox se comporta ca un pagan... Eu asta te-am rugat sa-mi spui: baza dogmatica dupa care se ia el atunci cand se comporta ca un pagan, nu voia lui, care nu ma intereseaza...
QUOTE
Ortodocsi sunt si monofizitii, crestini sunt si ei, dar depinde in ce masura: practicanti sau nominali.

Monofizitii sunt ortodocsi tot asa cum protestantii sunt catolici... oare tu nu stii ca la Conciliul de la Calcedon din 451, monofizitismul a fost considerat erezie si deci nu are cum sa fie ortodox? A... ca iei se autointituleaza ortodocsi sau crestini, e treaba lor...
QUOTE
QUOTE
De asemenea, ai putea sa ma lamuresti, ce sustin crestinii care nu sunt ortodocsi, si cum de stii ca aceia sunt crestini?

Crestinii care nu sunt ortodocsi, referindu-ma la ortodoxism sau monotelism, nu fundamenteaza teologia lor pe cea postkerulariana, respectiv post macedoneana.

Aici nu prea inteleg ce vrei sa spui... Cum adica crestinii care nu sunt ortodocsi referindu-te la ortodoxism ?!
QUOTE
Aceia sunt crestini pentru ca respecta Conciliile Ecumenice si Sfintii Parinti bazata pe o teologie antica, apostolica, in cazul catolicilor; dar sunt si crestini care nu respecta decat Sfanta Scriptura si prea putin sau deloc Sf. Traditie.

Si dupa tine toti acestia sunt crestini? Pai devreme ce sustin lucruri contrare unii altora, e clar ca sigur unii spun adevarul si altii nu... Iar daca toti mint, atunci nu mai exista crestinism... A dat Iisus mai multe invataturi?
QUOTE
In primul si primul rand crestinul se defineste astfel: "acel om care crede in Isus Cristos, Om si Dumnezeu, real, care s-a intrupat, a trait pe pamant si a invatat oamenii adevarurile divine, a murit pentru pacatele noastre si a inviat a treia zi din morti, care va veni sa judece pe cei vii si pe cei morti; care crede in Sf. Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant, Dumnezeu unic in trei Persoane divine egale, dar totusi distincte, mai pe scurt acel om care marturiseste adevarurile de credinta din Crezul niceo-constantinopolitan", restul sunt chestii diferite, orice, numai crestini nu.
De acord cu ce zici aici, insa ai zis doar prima parte din ceea ce este crestinul... Pana aici, ai zis doar la ce se refera si Iacov: 19 Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. (Iacov 2)

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Mar 2007, 08:26 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 5 Mar 2007, 08:40 AM
Mesaj #81


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Clopotel, dragul meu, si subliniez dragul meu,

Tu traiesti intr-un glob de sticla ? Nu vezi lumea inconjuratoare?

Ce sa-ti lamuresc ? Ca sunt mii de crestini-ortodocsi, botezati, dar adeptii altor culte ?Sau atei ? Sau mai nu-stiu-cum ?Intre doua carari?Sau pur si simplu, n-au nici o treaba cu credinta, si cu tot ce tine de ea ? Ce nu intelegi ? Ce-ti pare iesit din comun ?

De ce te iei de Tri ? Te crezi mai bun , mai superior , mai credincios ?Daca tie Dumnezeu ti-ar vorbi , si ti-ar spune:Clopotel, cutare lucru trebuie facut asa.....", total invers decat in dogma noastra, ce alegi ? Pai, normal Cuvantul Domnului, si-atunci ce faci ? Nu spui tuturor ca-i gresit dogmatic, si ca n-au inteles bine ?


Daca tu ai preda religie la scoala, ce ai spune copiilor ? Ceea ce e bine, ce ai inteles, sau ceea ce trebuie ?


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Mar 2007, 09:19 AM
Mesaj #82


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
Clopotel, dragul meu, si subliniez dragul meu,
Multumesc smile.gif
QUOTE
Tu traiesti intr-un glob de sticla ? Nu vezi lumea inconjuratoare?
Ba da... sigur ca o vad... Tocmai de aceea am si facut acele precizari...
QUOTE
Ce sa-ti lamuresc ? Ca sunt mii de crestini-ortodocsi, botezati, dar adeptii altor culte ?Sau atei ? Sau mai nu-stiu-cum ?Intre doua carari?Sau pur si simplu, n-au nici o treaba cu credinta, si cu tot ce tine de ea ? Ce nu intelegi ? Ce-ti pare iesit din comun ?
Pai tocami acestui lucru atrageam si eu atentia: ca noi aici vorbim si dezbatem nu dupa faptele oamenilor inselati de diavol, si o iau pe aratura, ci de invatatura lui Iisus... Adica eu incerc sa mentin in discutie invatatura lui Iisus, si tu vii si spui de fapt ca tot ceea ce conteaza este Iuda, caci iata el a facut ca Iisus sa moara pe cruce... Desi incerci sa ma trezesti la "realitate" sugerand ca Iuda l-a invins pe Iisus, asa cum imi arati "realitatea" ca ortodocsi botezati au trecut la sectari, eu iti spun ca realitatea adevarata este alta: Iisus a invins moartea lui Iuda prin Invierea Sa, in care eu cred, iar despre "ortodocsii botezati" care au trecut la sectari, aceia nu erau de-ai nostri, dupa cum si Ioan zice:
19 Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit. (1 Ioan 2)
QUOTE
De ce te iei de Tri ?

Dar nu ma iau de Tri... ohmy.gif Asta de unde o scoti?! Am dreptul sa ma iau de anumite idei de-ale lui, insa nu ma iau de el, Doamne fereste! Asa cum am spus, insa, constat o anumita schimbare in optica lui, si sunt doar nedumerit in treaba asta... El a fost unul din cei ce m-au ajutat mult la inceput, si l-am indragit mult pentru credinta lui... Si acum il indragesc la fel, insa sunt doar nedumerit de anumite cuvinte... Este insa posibil sa inteleg eu gresit vorbele lui, de aceea il intreb, ca sa ma lamuresc smile.gif
QUOTE
Te crezi mai bun , mai superior , mai credincios ?
In nici un caz, eu sunt de-a dreptul ticalos, necredincios, neinfranat, desfranat si nesimtit.... Nimeni sa nu se uite la faptele mele cele rele si demne de intunericul cel mai adanc sad.gif
Insa eu discutam aici notiuni dogmatice, nu de faptele mele cele rele, sau de faptele altcuiva...
QUOTE
Daca tie Dumnezeu ti-ar vorbi , si ti-ar spune:Clopotel, cutare lucru trebuie facut asa.....", total invers decat in dogma noastra, ce alegi ?
Pai de fapt Dumnezeu mi-a vorbit prin dogma noastra, care este Cuvantul Lui... daca mi-ar vorbi acum insa altceva, nu cred ca El s-ar contrazice, poruncindu-mi in loc de "Iubeste-ti aproapele!" sa zica "Uraste-ti aproapele!", atunci as fi sigur ca acela care imi vorbete nu este Dumnezeu ci diavolul...
QUOTE
Pai, normal Cuvantul Domnului, si-atunci ce faci ? Nu spui tuturor ca-i gresit dogmatic, si ca n-au inteles bine ?

Inca odata, cum sa gresesc dogmatic spunand chiar Cuvantul Domnului?!... Nu este Biblia Cuvantul Domnului? Nu zice acolo ca Dumnezeu a facut doar pe Adam si Eva? Tu, si TriRegnum, acum veniti si spuneti ca nu este asa... Eu doar va intreb ce argumente teologice aduceti in favoarea afirmatiilor voastre? Nu ma leg de voi, caci va indragesc pe amandoi.... Eu doar va rog sa ma lamuriti pe mine, pe ce baza sustineti ceea ce sustineti... Va bazati pe Biblie sau pe Sfintii Parinti in sustinerile voastre teologice sau pe pareri proprii sau ale altor oameni?!... Eu mi-am argumentat sustinerea cu citate din Biblie, nu e firesc ca si voi sa faceti la fel?! Aduceti si voi argumentele voastre, chiar daca nu sunt din Biblie... Dar faptul ca spui:"nu cred ca a facut doar pe Adam si Eva", nu poate fi un argument.... Asa poti sa spui: nu cred ca Iisus a mers pe apa", sau :"nu cred ca Iisus a inviat" etc etc...
QUOTE
Daca tu ai preda religie la scoala, ce ai spune copiilor ? Ceea ce e bine, ce ai inteles, sau ceea ce trebuie ?
Exact... Eu as spune copiilor ceea ce trebuie, adica ceea ce sustine Biblia, si am mai dat aceste doua citate, dar ele sunt mai multe:
25 Adam și femeia lui erau amândoi goi și nu se rușinau. (Facerea 2)
Tu ai făcut pe Adam și Tu ai făcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor și sprijin, și din ei s-a născut neamul omenesc. (Tobit 8:6)
De aici, cine ar putea intelege ca Dumnezeu a facut mai multi oameni, sau ca Adam era maimuta?
In ziua a 6-a la Facerea zice:26 Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!"
27 Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.

In primul rand constat ca acolo zice ca Dumnezeu a facut om si nu maimuta... Sa fie acolo una din greselile Biblice la care se refera TriRegnum?
Daca este asa, si acolo de fapt este maimuta si nu om, atunci trebuie sa intelegem ca Dumnezeu de fapt are chip de maimuta, si ca de fapt maimuta este dupa chipul lui Dumnezeu si nu omul.... Asta vreti sa spuneti?!
Daca nu vreti sa spuneti asta, atunci ce vreti sa spuneti mai exact, ca eu sunt prost si nu pricep in putine cuvinte...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Mar 2007, 09:26 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 5 Mar 2007, 09:48 AM
Mesaj #83


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Bun, hai sa luam un exemplu.

Exista la crestini-ortodocsi parastasele. Eu nu pun parastase, pentru ca nu au nici un rost.Faptele celui adormit s-au incheiat, pot pune eu 1000 de parastase, ca nu au nici o valoare.Dar ma intreaba lumea la biserica .Ai pus parastas de 1 an ? De ce sa pun ? Mai are vreo importanta ?

Eu zic ca nu, stiu ca nu.



--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Mar 2007, 10:04 AM
Mesaj #84


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
Eu zic ca nu, stiu ca nu.

ma rog... eu nu stiu de unde stii tu ca nu... Poate ma lamuresti si pe mine de unde stii tu atat de sigur ca nu...
QUOTE
Exista la crestini-ortodocsi parastasele. Eu nu pun parastase, pentru ca nu au nici un rost.Faptele celui adormit s-au incheiat, pot pune eu 1000 de parastase, ca nu au nici o valoare.Dar ma intreaba lumea la biserica .Ai pus parastas de 1 an ? De ce sa pun ? Mai are vreo importanta ?

Toate aceste lucruri se fac din credinta... Nimic nu este impus... Nimeni nu te poate judeca daca faci sau nu faci... Repet: totul este dupa credinta ta... DAr nici tu nu poti judeca pe altii ca fac, ca aceia fac dupa credinta...
Nici nu stiu daca doresti argumente pentru aceste parastase, insa atat Biblia cat si Sfanta Traditie ni le-au dat sa le pastram si la le infaptuim...
Deci daca rugaciunile noastre ajuta celor vii, exista oare vreun motiv sa credem ca aceste rugaciuni nu ajuta si celor morti, sau "adormiti intru Domnul" cum spunem noi ortodocsii? Acestea se spun clar in Biblie, de ex. la Iacov 5:
14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15 Și rugăciunea credinței va mântui pe cel bolnav și Domnul îl va ridica, și de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16 Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Iata cateva argumente biblice pentru rugaciunile pentru cei morti:
43 Și strângând bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților!
44 Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți.
45 Și a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46 Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat.
(2 Macabei 12)
4 Doamne atotțiitorule, Dumnezeul lui Israel, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israel, și a fiilor celor care au păcătuit înaintea Ta, care n-au ascultat glasul Tău, Dumnezeul lor, și s-au lipit de noi relele.
5 Nu-ți aduce aminte de nedreptățile părinților noștri, ci adu-ți aminte de mâna Ta și de numele Tău în vremea aceasta.
(Baruh 3)


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 5 Mar 2007, 10:08 AM
Mesaj #85


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Pai cel dus din lumea noastra abia isi incepe existenta in lumea de dincolo, nu? Crezi tu ca o nimereste asa perfect, ii cunosti tu toate faptele de aici ca sa zici ca nu ar mai avea nevoie de ajutor dincolo? Cred ca a fi crestin implica si grija pentru sufletele trecute dincolo. Ele pot avea inca nevoie de ajutorul nostru, de compasiunea noastra, a celor care le-am fost apropiati aici. Putem inca sa le oferim prin rugaciuni si fapte dedicate ajutorul nostru, eu asa stiu.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 5 Mar 2007, 10:39 AM
Mesaj #86


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (TriRegnum @ 5 Mar 2007, 12:01 AM)
celelalte carti nu sunt dogmatice, ci dau loc la interpretare (Iona nu a fost mancat de peste, pentru ca pur si simplu nu ar fi incaput, e ilogic)- asa este si cu Geneza, e foarte posibil ca Adam sa insemne o comunitate, sau seful vreunei comunitati primitive (trib), insa nu e batut in cuie ca era numai un singur om.

E posibil orice Tri. Orice. Eu, de exemplu, cred ca e posibil ca cineva sa-ti fi furat parola de pe forumul asta si sa scrie in locul tau. Vorba ta, e ilogic ca tu sa fii acelasi TriRegnum cu cel de acum...citva timp in urma! sad.gif

Chestia cu "homozigotarea recesivelor" e tare de tot. Am cazut pe spate si inca n-am reusit sa ma scol de pe jos! biggrin.gif

TriRegnum, da si tu te rog niste link-uri, niste citate ceva...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 5 Mar 2007, 10:43 AM
Mesaj #87


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



"19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porții lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar și câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat.
23. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești.
26. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin.
29. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți. "

Adica , daca eu dau 100 de parastase, poate un ateu sa aiba trecere in fata lui Dumnezeu, iar la judecata, cand vor cantari faptele sale, vor atrna parastasele mele ?

Sincer, acuma......


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Mar 2007, 10:53 AM
Mesaj #88


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
Adica , daca eu dau 100 de parastase, poate un ateu sa aiba trecere in fata lui Dumnezeu, iar la judecata, cand vor cantari faptele sale, vor atrna parastasele mele ?
Sincer, acuma......

Sincer acuma iti spun ca un ateu, care face binele din fire, este posibil sa aibe mai multa trecere in fata lui Dumnezeu, dact un "credincios", care stiind Legea, adica voia lui Dumnezeu, o incalca...
12 Câți, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor și pieri; iar câți au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecați.
13 Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepți la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptați.
14 Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt loruși lege,
15 Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conștiinței lor și prin judecățile lor, care îi învinovățesc sau îi și apără,
(Romani 2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 5 Mar 2007, 10:54 AM
Mesaj #89


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Eu cred ca da.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 5 Mar 2007, 11:11 AM
Mesaj #90


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Adica, daca nu am facut parastas la un an , nu mai am trecere inaintea lui Dumnezeu ?Adica faptele mele de crestin trebuie musai sa se rasfranga doar asupra cultului ortodox ?

Ce inseamna crestin ? Am discutat un an subiectul asta pe Ecclesia.Crestinul face voia Domnului.Ma ispitesti acum , Clopotel, si nu voi da diavolului satisfactia nici de a ma certa cu tine, si nici de a ma justifica.

Domnul stie toate faptele mele, si tot ce am facut din dragoste pentru El am facut, si chiar aseara , cand se rugau copiii mei,l-am corectat pe baiatul cel mare, ca rugaciunea incepe cu multumirea catre Dumnezeu, intai multumim, apoi cerem iertare, si la urma cerem credinta, intelepciune, dragostea, si restul......

Daca in ochii tai nu sunt o ortodoxa,pentru ca n-am pus un parastas, nici sa nu fiu in veci, nu asta ridica faptele mele la rangul de crestin, care repet, e net superior, si stiu mult mai bine ce vorbesc ......


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Mar 2007, 11:54 AM
Mesaj #91


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
QUOTE
Ma ispitesti acum , Clopotel, si nu voi da diavolului satisfactia nici de a ma certa cu tine, si nici de a ma justifica.
In nici un caz nu te ispitesc cu ceva... Tu ai venit aici, singura, nesilita si neintrebata de nimeni si ai facut urmatoarea afirmatie, te citez:
QUOTE
Exista la crestini-ortodocsi parastasele. Eu nu pun parastase, pentru ca nu au nici un rost
.....
Eu zic ca nu, stiu ca nu.

Si te-am intrebat de unde stii tu asa sigur ca nu au nici un rost... Eu ti-am adus argumenete biblice ca au rost, iar cand eu iti cer sa-ti argumenetzi si tu afirmatiile tale, zici ca te ispitesc... hh.gif Atunci noi la ce mai discutam aici?!
QUOTE

Adica, daca nu am facut parastas la un an , nu mai am trecere inaintea lui Dumnezeu ?Adica faptele mele de crestin trebuie musai sa se rasfranga doar asupra cultului ortodox ?

Cine a spus asta? Tu asta intelegi din ce discutam noi aici?!Nu ti-am raspuns eu asa?:
QUOTE
Toate aceste lucruri se fac din credinta... Nimic nu este impus... Nimeni nu te poate judeca daca faci sau nu faci... Repet: totul este dupa credinta ta... DAr nici tu nu poti judeca pe altii ca fac, ca aceia fac dupa credinta...

De unde rezulta din vorbele mele ca daca nu faci parastas nu ai trecere inaintea lui Dumnezeu?!
In schimb, eu cand te intreb pe ce baza afirmi ca nu au nici o valoare, si prin asta ii judeci pe cei ce le fac, caci le fac dupa Biblie, tu nu-mi raspunzi nimic... E oare corect asa?!
QUOTE
Domnul stie toate faptele mele, si tot ce am facut din dragoste pentru El am facut, si chiar aseara , cand se rugau copiii mei,l-am corectat pe baiatul cel mare, ca rugaciunea incepe cu multumirea catre Dumnezeu, intai multumim, apoi cerem iertare, si la urma cerem credinta, intelepciune, dragostea, si restul......

Foarte bine ai facut... Insa daca copilul tau iti spune ca nu face cum zici tu, ca intai el doreste sa-i ceara iertare si apoi sa-i multumeasca, tu pe ce baza il corectezi? El daca te intreaba ca "daca face cum a facut nu il asculta Dumnezeu ?", tu ce-i raspunzi? Ca se duce in iad? Ca ii va fi refuzat Raiul? Pai daca nu-i va fi refuzat Raiul, atunci de ce-l mai corectezi?!
QUOTE
Daca in ochii tai nu sunt o ortodoxa,pentru ca n-am pus un parastas, nici sa nu fiu in veci, nu asta ridica faptele mele la rangul de crestin, care repet, e net superior, si stiu mult mai bine ce vorbesc ......

Apoi acum deja incepi sa bagi de la tine sad.gif si asta nu e corect... Eu nu am spus ca in ochii mei esti sau nu ortodoxa, pentru ca nu in ochii mei sta adevarul, ci in ochii lui Dumnezeu... Chiar nu inteleg de ce o iei personal cu mine... Eu spun doar ce spune dogma ortodoxa, si nu am afirmat niciunde ca ar fi obligatorie sau impusa... Urmand logica ta, copilul tau o sa-ti dea acelasi repros gratuit, pe care mi-l dai tu mie, cand ii spui sa-si schimbe ordinea rugaciunilor... Ti se pare un lucru bun acesta? Daca da, atunci de ce-l mai necajesti, zicand sa-ti schimbe rugaciunile?

PS... ca sa fiu bine inteles... aduc in discutie dogma ortodoxa cu tine pentru ca am inteles ca esti ortodoxa... Daca am inteles gresit, te rog sa ma corectezi...
La fel si pentru TriRegnum, il rog sa nu se supere pe mine, caci evident ca nu am nimic cu el, insa de aceea aduc in discutia cu el catolicismul si nu budhismul, pentru ca stiu (sau stiam) ca el este catolic... Ori atat ortodoxia cat si catolicismul au ca baza dogmatica numai Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie... Daca nu este asa, atunci putem vorbi de orice altceva numai de ortodoxie si de catolicitate, nu putem vorbi, caci atunci vorbim in afara acestora... Daca vreti, putem incepe discutiile avand ca baza idei liber cugetatoare sau protestante sau ce mai vreti voi, insa mi se pare normal sa stabilim intai baza de argumentare... Sau propuneti voi ceva... smile.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 5 Mar 2007, 12:07 PM
Mesaj #92


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (Clopotel @ 5 Mar 2007, 09:53 AM)
Sincer acuma iti spun ca un ateu, care face binele din fire, este posibil sa aibe mai multa trecere in fata lui Dumnezeu, dact un "credincios", care stiind Legea, adica voia lui Dumnezeu, o incalca...
12 Câți, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor și pieri
;iar câți au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecați

Eu zic, Clopotel, ca nu este posibil ca un ateu sa aiba mai multa trecere decit un crestin. Un ateu nu are nici un fel de trecere, nici buna nici rea, conform tocmai versetului mentionat de tine. Un ateu nu are legaturi cu Dumnezeu, de nici un fel, asa mi se pare mie...

Credinciosi care incalca Legea sintem noi toti. Numai Dumnezeu stie exact ce se va intimpla cu noi.

Ioana1 si Clopotel, v-ati cam indirjit intre voi. Cum e cel care cedeaza primul: fraier sau istet? Iaca am si eu o nelamurire! Lamuriti-ma va rog! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 5 Mar 2007, 12:12 PM
Mesaj #93


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Tu spui ca un ateu are mai multa trecere in fata Domnului decat un crestin ? Un ateu care scuipa pe crucea Lui, pe fapta Lui, pe jertfa Lui ? Un ateu care primeste mesajul de dragoste din partea Domnului, prin care e dezrobit si facut fiu, si pe care il doare-n cot ?

Sunt faptele lui mai presus ca ale unuia care in fiecare secunda a vietii sale, incearca sa se stapaneasca, sa se corecteze, sa se cerceteze, sa aiba ca unic mod de viata modelul Domnului ? Care triaza in permanenta ganduri, fapte, trairi, ca toate sa fie placute Domnului ?

Un om care vrea sa lase totul si sa-i slujeasca doar Lui ?Sa traiasca in post si rugaciune toata viata sa, pentru tot restul zilelor sale ?Fie superiori toti ateii din lumea asta , si toti ateii aiba trecere `naintea lui, si de toata lumea de-l renega, numai Unul sa-l iubeasca si e de-ajuns.......


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Mar 2007, 12:29 PM
Mesaj #94


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Caa,
QUOTE
Eu zic, Clopotel, ca nu este posibil ca un ateu sa aiba mai multa trecere decit un crestin. Un ateu nu are nici un fel de trecere, nici buna nici rea, conform tocmai versetului mentionat de tine.

Ai dreptate, nu zic nu... Totusi, eu ma bazez si pe partea a doua a citatului care zice:
14 Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt loruși lege,
15 Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conștiinței lor și prin judecățile lor, care îi învinovățesc sau îi și apără,
(Romani 2)
Deci ii si apara, nu doar ii invinovateste... Si unde exista aparare exista si nadejde de mantuire, altfel la ce ar mai fi buna apararea...
Sa gandim dar cu credinta si nadejde in marea mila a lui Dumnezeu ca va mantui si pe atei, nu doar pe cei credinciosi...
Sa luam si pilda de la Sfintii Parinti, despre care, cel putin despre unul stiu eu, ca se ruga la Dumnezeu si pentru mantuirea diavolului chiar, zicand ca pana si acesta se poate indrepta si sa-l miluiasca Dumnezeu...
La mila lui Dumnezeu sa nadajduim, dragii mei. nu neaparat la dreapta Lui judecata, caci dupa dreapta judecata eu singur zic ca sunt vinovat, si atunci ce alta nadejede de mantuire sa mai am decat sa alerg la mila Lui?! Iar mila lui Dumnezeu este biruitoare de rau....

Draga Ioana,
QUOTE
Tu spui ca un ateu are mai multa trecere in fata Domnului decat un crestin ?

Unde spun eu asta?! Poti sa-mi indici citatul?!
QUOTE
Un ateu care scuipa pe crucea Lui, pe fapta Lui, pe jertfa Lui ? Un ateu care primeste mesajul de dragoste din partea Domnului, prin care e dezrobit si facut fiu, si pe care il doare-n cot ?

Repet, ce legatura au vorbele tale cu ce zic eu? In citatul meu se spunea clar: când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii Adica ei fac ale legii, dar nu dupa Lege ci dupa fire... Dar a scuipa crucea lui Hristos, nu inseamna nicidecum ca face ale Legii, si atunci, te intreb, pe ce baza ma acuzi de ce nu am zis?!
Nu toti ateii sunt rai din fire... Nu toti ateii fac rau... Nu toti ateii scuipa pe crucea lui Hristos.... Prin asta nu vreau sa zic ca e bine sa fii ateu, Doamne fereste!, dar nici nu pot sa-i acuz pe nedrept pe toti la modul general... Atunci chiar noi ne-am gasi in pacat in fata Domnului, ca am acuza pe cineva pe nedrept, lucru interzis chiar in cele 10 porunci, nemaivorbind de porunca iubirii pe care o incalcam grav daca facem asa... Poti tu iubi pe aproapele tau, ateu fiind, si sa-l acuzi pe nedrept?! Eu zic ca nu...
QUOTE
Sunt faptele lui mai presus ca ale unuia care in fiecare secunda a vietii sale, incearca sa se stapaneasca, sa se corecteze, sa se cerceteze, sa aiba ca unic mod de viata modelul Domnului ?
Nu am sustinut ca ar fi... De ce ma intrebi atunci?
QUOTE
Un om care vrea sa lase totul si sa-i slujeasca doar Lui ?Sa traiasca in post si rugaciune toata viata sa, pentru tot restul zilelor sale ?Fie superiori toti ateii din lumea asta , si toti ateii aiba trecere `naintea lui, si de toata lumea de-l renega, numai Unul sa-l iubeasca si e de-ajuns.......
Cum spui tu... wub.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 5 Mar 2007, 01:41 PM
Mesaj #95


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (Clopotel @ 5 Mar 2007, 11:29 AM)
La mila lui Dumnezeu sa nadajduim, dragii mei, nu neaparat la dreapta Lui judecata

Aici imi pare ca ai spus un mare adevar... ca ai pus un "punct pe "i"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 5 Mar 2007, 02:57 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Domane multumesc pentru calmul si rabdarea mea, consider ca sunt virtutiile mele forte, poate altcineva isteriza enorm daca patea ca mine acum:

Am scris un topic enorm, cu raspunsuri ample, argumentat totul si cand sa dau click sa adaug raspunsul, hop! mi s-a resetat calculatorul din senin, am un nenorocit de virus de care se pare ca nu am scapat si parca nu doresc sa formatez tot sistemul...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 5 Mar 2007, 03:58 PM
Mesaj #97


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Eu il faceam farime si mai si bateam pe cineva daca era prin preajma daca pateam una ca asta! rolleyes.gif

Oricum, cu "treaba asta" ai reusit sa maresti suspansul pentru cei care asteapta "vesti" de la tine! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Mar 2007, 06:49 PM
Mesaj #98


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (ioana1 @ 5 Mar 2007, 11:12 AM)
Un ateu care scuipa pe crucea Lui...

Cu unul ca asta nici eu n-as vrea sa fiu prieten. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 6 Mar 2007, 07:29 AM
Mesaj #99


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Facerea 1:

27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.
28. Și Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creșteți și vă înmulțiți și umpleți pământul și-l supuneți; și stăpâniți peste peștii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietățile ce se mișcă pe pământ și peste tot pământul!"


31. Și a privit Dumnezeu toate câte a făcut și iată erau bune foarte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a șasea.

Facerea 2:

2. Și a sfârșit Dumnezeu în ziua a șasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a șaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.

7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.
8. Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, și a pus acolo pe omul pe care-l zidise.

15. Și a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse și l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze și s-o păzească.



--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Mar 2007, 09:54 AM
Mesaj #100


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



11 Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeață: iarbă, cu sămânță într-însa, după felul și asemănarea ei, și pomi roditori, care să dea rod cu sămânță în sine, după fel, pe pământ!" Și a fost așa.
12 Pământul a dat din sine verdeață: iarbă, care face sămânță, după felul și după asemănarea ei, și pomi roditori, cu sămânță, după fel, pe pământ. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
13 Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia.
(Facerea 1)

3 Și a binecuvântat Dumnezeu ziua a șaptea și a sfințit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut și le-a pus în rânduială.
4 Iată obârșia cerului și a pământului de la facerea lor, din ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul și pământul.
5 Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și nu era nimeni ca să lucreze pământul.
6 Ci numai abur ieșea din pământ și umezea toată fața pământului.
(Facerea 2)
Acum ai inteles, draga Ioana, ce vor sa spuna acele versuri, si ca nu e vorba de alti oameni?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 12 Mar 2007, 07:49 AM
Mesaj #101


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Eu am o nelamurire, si daca este vreun catolic pe aici, si stie ceva, poate sa-mi confirme sau sa infirme daca ce zice in acest link, (in partea dreapta), este adevarat?!

Edit: Din afirmatiile lui John Paul II citate acolo: Masons are sons of God the Father. ohmy.gif si: Heretics are Christians. rofl.gif ( L'Osservatore Romano, Vatican City, Italy, English edition, 05/22/1984) hh.gif

Acest topic a fost editat de Clopotel: 12 Mar 2007, 07:56 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 12 Mar 2007, 09:52 AM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Nu era semn, ci era virus tongue.gif
Clopotel, acel site e al unor traditionalisti fundamentalisti...trebuie sa citesti tot articolul si sa vezi exact ce dorea sa spuna IPII, ei ca si multi altii tuncheaza textele, le scot din context si le expun cu mare pompa.
Sincer nici eu nu sunt de-acord cu Assisi si nici cu ecumenismele din Biserica cand vin tot soiul de schismatici si eretici in biserica unde celebram...eu plecam eream mereu cu treburi in acele zile, si scapam.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 12 Mar 2007, 04:37 PM
Mesaj #103


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga TriRegnum,
QUOTE
Clopotel, acel site e al unor traditionalisti fundamentalisti...

Eu cred ca daca cineva este traditionalist, mai ales in crestinism, e foarte bine...Pai se poate schimba dogma ca sa fie mai moderna? Ce a spus odata Iisus, Sfintii Apostoli si Sfintii Parinti crezi ca ar trebui schimbat doar pentru ca nu mai sunt la moda? Doamne fereste!
Am mai auzit de termenul traditionalist fundamenalist adresat unor crestini, insa nu am inteles ce vrea sa spuna. Se refera cumva la fapul ca acel individ tine cu dintii de traditie si nu vrea sa o schimbe pentru nimic in lume? Si asta e rau?!
QUOTE
trebuie sa citesti tot articolul si sa vezi exact ce dorea sa spuna IPII, ei ca si multi altii tuncheaza textele, le scot din context si le expun cu mare pompa.
Desigur ca este foarte important contextul, si eu recunosc ca nu am citit altceva decat ce am gasit acolo. Insa intrebarea mea ramane: sustine Papa de ex., ca masonii sunt fii lui Dumnezeu Tatal si ereticii sunt crestini?
QUOTE
Sincer nici eu nu sunt de-acord cu Assisi si nici cu ecumenismele din Biserica cand vin tot soiul de schismatici si eretici in biserica unde celebram...eu plecam eream mereu cu treburi in acele zile, si scapam.

spoton.gif Pentru asta te admir evident...Si eu am vazut in poza aia, si nu numai in aia, niste oameni imbracati in haine de inalti prelati ortodocsi, si pun pariu a daca ii intrebi ei zic ca sunt ortodosi, insa ma gandesc ca nu au cum sa fie ortodosi devreme ce incalca poruncile Sfintei Scripturi si Sfintei Traditii care interzic ortodocsilor sa aiba rugaciune sau impartasire cu schismaticii si ereticii... Ma rog, treaba lor...
Insa tu, ca preot catolic, esti de acord cu chestia asta inventata de papa Nicolae I pe la anul 800 si ceva, si care se numeste infailibilitatea papala, prin care se sustine ca papa nu poate gresi si nici nu poate fi judecat, si mai ales ca zice ca e trimisul lui Iisus pe pamant? Esti tu de acord cu asa ceva? TI se pare tie ca papa nu greseste sau ca e trimisul lui Iisus?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 12 Mar 2007, 04:40 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 12 Mar 2007, 05:42 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Clopotel @ 12 Mar 2007, 04:37 PM)
Draga TriRegnum,
QUOTE
Clopotel, acel site e al unor traditionalisti fundamentalisti...

Eu cred ca daca cineva este traditionalist, mai ales in crestinism, e foarte bine...

Te contrazici.
Cand ti-a dat Catalin link cu fundamentalistii crestini (evanghelicii) discutand despre dinozauri mentinati in biblie, ai zis ca e mistocareala din partea lor (adica a fundamentalistilor crestini)!


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 12 Mar 2007, 05:49 PM
Mesaj #105


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Axel,
QUOTE
Te contrazici.
Cand ti-a dat Catalin link cu fundamentalistii crestini (evanghelicii) discutand despre dinozauri mentinati in biblie, ai zis ca e mistocareala din partea lor

Unde ma contrazic?! Eu l-am rugat atunci pe Catalin, daca tu zici ca el a spus asta, sa-mi indice acel citat din Biblie in care se mentioneaza dinozaurii... Pana acum nu am primit nimic din partea lui, de aceea ma gandesc ca a fost o gluma smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 23 October 2017 - 04:37 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic