HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

19 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Nelamuriri / Lamuriri
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 04:58 PM
Mesaj #36


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Zexelica,
QUOTE
Daca nu contrazici niciun alt vers.

Ce vers am contrazis?! Niciunul...
Am demonstrat doar ca "frate" are si alte sensuri in Biblie, decat cum crezi tu...
QUOTE
Vreau sa aflu adevarul.

laugh.gif Nici tu nu crezi asta...
QUOTE
Da' daca nu dai proba biblica, nu te cred.

Ba crezi, insa esti nevoit sa negi, ca sa-ti mentii dogma...
QUOTE
Iar daca dai, nu o mai face aiurea, cum ai dat-o din psalmi cu poftitu', ca fiul nu pofteste la mama. Si cu nasterea la fel.
Astea sunt din imaginatia ta...

Dar aici ai putea sa gandesti si logic... Carui frate i-a lasat-o(incredintat-o) Iisus pe Maria cand era pe cruce? De ce aceluia si nu altuia, daca avea copii?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 06:26 PM
Mesaj #37


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



Clopo
Demonstreaza cu vers ca fratele lui Isus nu era frate, in acel context.
Si daca ar mai fi avut alti copii, care ar fi treaba? Nu ar mai fi sfinta? De ce sa duceti minciuna asa departe?
Numai ca sa scrii cu litere mari pururea fecioara?
Cum sa mai fie fecioara daca a nascut? De ce nu dai proba biblica?


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 07:07 PM
Mesaj #38


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Zexelica,
QUOTE
Demonstreaza cu vers ca fratele lui Isus nu era frate, in acel context.

Eu am demonstrat clar ca acest cuvant "frate" inseamna si nepot si var etc...
Apoi daca Fecioara Maria ar mai fi avut alt copil in afara de Iisus, Mantuitorul ar fi last-o aceluia nu lui Ioan... Eu de aceea te-am intrebat de ce a lasat-o lui Ioan si nu vreunui alt copil daca-l avea, si bineinteles ca nu ai putut raspunde... Si neputand raspunde te smintesti singur sau te lasi smintit de propria-ti dogma... Treaba ta...
QUOTE
Si daca ar mai fi avut alti copii, care ar fi treaba? Nu ar mai fi sfinta?

Evident ca daca ar mai fi avut alt copil, in afara de cel facut cu Dumnezeu, facut cu un om, nu mai poate fi vorba de feciorie sau de sfintenie... Asta le poate intelege si cel mai decazut om.... Devreme ce este Imparateasa lui Dumnezeu, i-a nascut prunc, nu poate naste prunc si cu altu'...
Tu consideri ca nevasta ta daca face un copil cu tine si mai face si cu vecinu altu, e sfanta? Asa or merge treburile la tine, insa la Dumnezeu totul e curat, sfant si pur...
Si daca te opui ca sa faca copii si cu vecinu inseamna ca esti impotriva nasterii de copii, asa cum sustineai tu mai inainte?
QUOTE
De ce sa duceti minciuna asa departe?

Pai eu sau tu duci minciuna mai departe? Unde scrie ca Pururea Fecioara Maria a mai avut alt copil in afara de Iisus? Dar de ce nu presupui, daca tot esti la presupuneri, ca Iosiv ar mai fi avut copii inainte de Maria, si oamenii credeau ca aceia ii erau frati vitregi, si te arunci direct la hule impotriva Duhului Sfant, Cel cu care era Maria?
QUOTE
Numai ca sa scrii cu litere mari pururea fecioara?

Ratiunile pentru care eu scriu acolo cu litera mare nu te privesc pe tine, pentru ca nu le intelegi, pe de-o parte, si pe de alta parte, sincer, nici nu cred ca meriti...
QUOTE
Cum sa mai fie fecioara daca a nascut?

Pentru cei duhovnicesti, este evident ca a ramas feciora... Pentru cei ca tine, hulitori impotriva Duhului Sfant, nici nu trebuie sa discut acest subiect...
QUOTE
De ce nu dai proba biblica?

Probe biblice exista destule, insa tu nu ai treaba cu Biblia, ci vrei sa o ciuntesti, ba zicand ca traducerea e gresita, ba faci concordante pe invers, ba pur si simplu ignori ciatate intregi...
Daca ai fi inteles cat de cat, chiar si cuvintele:
23 "Iată, Fecioara va avea în pântece şi va naşte Fiu şi vor chema numele Lui Emanuel, care se tâlcuieşte: Cu noi este Dumnezeu".
24 Şi deşteptându-se din somn, Iosif a făcut aşa precum i-a poruncit îngerul Domnului şi a luat la el pe logodnica sa.
25 Şi fără să fi cunoscut-o pe ea Iosif, Maria a născut pe Fiul său Cel Unul-Născut, Căruia I-a pus numele Iisus.
(Matei 1)
Vei intelege ca Dumnezeu nu este stricator de feciorie...
Si daca tot esti preocupat de cuvinte, iata si un comentariu la subliniere:
   În limbajul biblic: a cunoaşte (o femeie): a avea legături trupeşti (cu ea). Adverbul-prepoziţie héos = până, până ce, până când, are şi semnificaţia de continuitate, perpetuare (Bailly). Verbul care o precede, ouk eginosken = n-a cunoscut-o (redat în limbile moderne prin perfectul compus), este în original la imperfectul durabil (Osty), adică exprimă o acţiune care nu se termină, care nu are un capăt. Compară pe héos de aici cu cel din 2Regi 6, 23: [Micol] "n-a avut copii până în ziua morţii ei"; Ps 109, 1: "Şezi de-a dreapta Mea până ce voi pune pe vraşmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale"; Mt 28, 20: "Iată, Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfărşitul veacului"; Lc 2, 37: [Prorociţa Ana] "văduvă până la optzeci şi patru de ani". În toate cazurile, héos nu semnifică un capăt al acţiunii sau situaţiei care-l angajează (că adică Micol ar fi avut copii după moarte, că Fiul n-ar mai fi şezut de-a dreapta Tatălui după înfrângerea vrajmaşilor, că Iisus n-ar mai fi cu apostolii după sfârşitul veacului, că Prorociţa Ana s-ar fi recăsătorit după vârsta de 84 de ani), de unde rezultă fără echivoc că textul de faţă nu implică o legătură maritală între Iosif şi Maria, nici înainte şi nici după naşterea lui Iisus.
Si ti-am mai dat un vers inainte:
2 Şi mi-a zis Domnul: "Poarta aceasta va fi închisă, nu se va deschide şi nici un om nu va intra pe ea, căci Domnul Dumnezeul lui Israel a intrat pe ea. De aceea va fi închisă.Dar imi dau seama ca pe asta nu prea ai cum sa-ti intelegi, caci concordanta ta te trimite cu el total aiurea...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 6 Feb 2007, 07:07 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
IoanV
mesaj 6 Feb 2007, 07:46 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE (zexelica)
Daca nu contrazici niciun alt vers.
La cite contrazici tu... nu stiu daca mai e valida cererea din partea ta.

Sunt multe parti clare dar poate si mai multe mai putin clarificate, cum ar fi tot felul de curiozitati intelectuale. Eram intr-o vreme intr-un cerc in care unii discutau despre intelegerea Apocalipsei, dar ei erau departe de a urma sfaturile lui Iisus. Eu am cam renuntat la curiozitatile intelectuale si incerc sa implinesc ce mi se cere, sa dobindesc Duhul, sa il urmez... Asa iau si Biblia, un raspuns complet in problema mintuireii, dar nu la toate intrebarile pe care le poate iscodi mintea.

Desi nu am studiat, am inteles ca nu are o cronologie prea clara. Dar nu asta e relevant ci invatatura ei spirituala. Daca tinem de ea, si ne e de folos, Dumnezeu ne descopera si alte lucruri.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 6 Feb 2007, 07:55 PM
Mesaj #40


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (Clopotel @ 6 Feb 2007, 01:29 PM)
Daca nevasta ta, care ti-a facut deja un fiu, ar naste si un fiu de la vecin, ar fi intinata sau nu?!

Ca tot ai adus vorba, bre, da' si Iosif... sa vina nevasta acasa sa spuna ca este gravida, dar ca de fapt nu si-a pus-o cu nimeni, a venit, asaaa, un inger... laugh.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 6 Feb 2007, 08:01 PM
Mesaj #41


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



clopo'
QUOTE
Eu am demonstrat clar ca acest cuvant "frate" inseamna si nepot si var etc...

Corect, mai repet odata...
Dar ce te faci cu fratii lui Isus? Ce vers ai ca proba ca aia nu erau frati directi? Nu vorbe cu "ce crezi tu" si d'astea filozofice.
Versuri care sa indice ca nu a mai avut frati.
Unde o lasa pe Maria unui ucenic nu se spune ca nu mai avea frati. O scosesi din mineca fara proba. Cum probezi cu versuri?

QUOTE
Evident ca daca ar mai fi avut alt copil, in afara de cel facut cu Dumnezeu, facut cu un om, nu mai poate fi vorba de feciorie sau de sfintenie... Asta le poate intelege si cel mai decazut om.... Devreme ce este Imparateasa lui Dumnezeu, i-a nascut prunc, nu poate naste prunc si cu altu'...

18Iar naşterea lui Isus Hristos a fost aşa: Maria, mama Lui, era logodită cu Iosif; şi înainte ca să locuiască ei împreună, ea s'a aflat însărcinată dela Duhul Sfînt.
Pai cum o mai dai acum? Era logodita cu Iosif si daca ar fi facut ceva cu altcineva este adulter. Dumnezeu nu comite adulter.
Dupa aceea, cind a luat-o Iosif de nevasta, este lege ceremoniala ca sa aduca batista cu singe pe ea, daca nu, este batuta cu pietre.
Cum armonizezi astea? Cu versuri.

Si nasterea astfel incit sa ramina fecioara? Hai sa fim seriosi.




--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Feb 2007, 08:36 PM
Mesaj #42


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Clopotel @ 6 Feb 2007, 06:07 PM)
Evident ca daca ar mai fi avut alt copil, in afara de cel facut cu Dumnezeu, facut cu un om, nu mai poate fi vorba de feciorie sau de sfintenie...

Clopotel,
Cu fecioria inteleg, dar cu sfintenia, nu prea... Explica-m si mie, te rog, de ce o femeie care a nascut un copil in urma unei relatii firesti nu poate fi sfanta.

PS: Cu "fii lui D-zeu" si cu "uriasii" m-ati cam bagat in ceata.... Pe cine sa cred, pe tine sau pe Zexelica? E tradus corect textul sau nu?

Acest topic a fost editat de abis: 6 Feb 2007, 08:38 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 08:52 PM
Mesaj #43


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



@Marius,
QUOTE
Ca tot ai adus vorba, bre, da' si Iosif... sa vina nevasta acasa sa spuna ca este gravida

O sa incerc sa spun pe intelesul tau, ca tu intelegi clar mai bine si mai usor ca Zexelica... Dupa aceea, poate ii explici si lui...
Maria nu era nevasta lui Iosif ci era logodnica lui...
16 Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.
18 Iar naşterea lui Iisus Hristos aşa a fost: Maria, mama Lui, fiind logodită cu Iosif, fără să fi fost ei înainte împreună, s-a aflat având în pântece de la Duhul Sfânt.
(Matei 1)
Daca tu ai citit vreun rand in Biblie ca Iosif a fost altceva decat logodit cu Maria, sau ca Maria ar fi avut alt copil decat Iisus, sa-mi dai si mie citatul...

Draga Zexelica,
QUOTE
Dar ce te faci cu fratii lui Isus? Ce vers ai ca proba ca aia nu erau frati directi?

Devreme ce ti-am aratat clar motivele pentru care aceia nu puteau fi sub nici o forma copiii Fecioarei Maria, tu daca sustii ca sunt ai ei, adu-mi versuri care sa spuna ca Maria ar mai fi avut si alti copii. Daca nu ai versuri care sa spuna asta, atunci de ce minti?!
QUOTE
Unde o lasa pe Maria unui ucenic nu se spune ca nu mai avea frati.

De ce? ohmy.gif Daca tu pleci undeva, nu iti lasi mama fratelui sau sorei tale? Cui o lasi? Nu e de datoria acelora sa aibe grija de ea...
QUOTE
O scosesi din mineca fara proba. Cum probezi cu versuri?

Ai vrea tu... Iata ca Biblia confirma ce zic ...
25 Şi stăteau, lângă crucea lui Iisus, mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena.
26 Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27 Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine.
(Ioan 19)
Pai de aici reiese clar ca deoarece Ioan a luat-o la el, Maria nu mai avea pe nimeni, adica nici un alt copil...
Numai invartosat rau cu inima ai putea gandi aiurea...
Apoi acolo desi ii spune fiu si mama, cine poate intelege ca Ioan era fiul Mariei, decat numai Zexelica hh.gif
QUOTE
Pai cum o mai dai acum? Era logodita cu Iosif si daca ar fi facut ceva cu altcineva este adulter. Dumnezeu nu comite adulter.
Evident ca nu... Adulter era doar daca era casatorit, nu si logodit... Unde scrie ca Iosif era casatorit cu Maria? Si oricum logodna, desi cu putere la evrei, era doar de acoperire, asa planuise Dumnezeu... Caci Maria nu putea sa aibe vreun copil nefiind cu un barbat si atunci, ca sa nu fie batjocorita de oameni, L-a ales pe dreptul Iosif, sa o ocroteasca si sa o acopere de ochii lumii...
QUOTE
Si nasterea astfel incit sa ramina fecioara? Hai sa fim seriosi.

Pai si atunci de ce esti necerios?
Ia sa vedem ce intelegi tu din aceste versuri?:

34 Şi a zis Maria către înger: Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu ştiu de bărbat?
35 Şi răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea şi Sfântul care Se va naşte din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema.
36 Şi iată Elisabeta, rudenia ta, a zămislit şi ea fiu la bătrâneţea ei şi aceasta este a şasea lună pentru ea, cea numită stearpă.
37 Că la Dumnezeu nimic nu este cu neputinţă.
(Luca 1)
Nu te miri cum poate naste o femeie stearpa si batrana... Nu te miri cum poate naste o fecioara fara sa cunoasca barbat...
Da' te-ndeamna satana la intrebari nebunesti privind fecioria? hh.gif De ce dupa logica ta toate aceste desavarsite minuni ar fi posibile la Dumnezeu iar pastrarea fecioriei, semnul puritatii si al curateniei, nu?!!!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2007, 11:01 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 09:11 PM
Mesaj #44


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
QUOTE
(Clopotel @ 6 Feb 2007, 06:07 PM)
Evident ca daca ar mai fi avut alt copil, in afara de cel facut cu Dumnezeu, facut cu un om, nu mai poate fi vorba de feciorie sau de sfintenie...

Clopotel,
Cu fecioria inteleg, dar cu sfintenia, nu prea... Explica-m si mie, te rog, de ce o femeie care a nascut un copil in urma unei relatii firesti nu poate fi sfanta.

Fecioara Maria nascand pe Fiul lui Dumnezeu a devenit a lui Dumnezeu, Imparateasa Lui...Nu se mai putea duce cu alt barbat... Oare e chiar asa de greu de inteles asta? Fecioara Maria nu era o simpla femeie... Chiar si o simpla femeie nu se mai apropie trupeste de alt barbat, odata ce a nascut copil cu altcineva...
Tu chiar crezi ca mai putea exista dorinta trupeasca la Fecioara Maria cand ea gustase cu prisosinta dulceata lui Dumnezeu, si era plina de Duhul Sfant???
Numai cei mai inraiti posedati de diavol pot gandi asemenea hule despre Maica Domnului... Nu te lua dupa ei, ca sa nu te asemeni lor...

Nu stiu daca intelegi ce inseamna sfant, insa iti spun, ca si in relatiile omenesti, daca sotia ta, cu care ai un copil, se duce si la vecin, sa faca si cu el alt copil, nu mai poti spune despre ea ca este sfanta... Tie relatia cu alt barbat ti se pare fireasca? Mie nu...
QUOTE
PS: Cu "fii lui D-zeu" si cu "uriasii" m-ati cam bagat in ceata.... Pe cine sa cred, pe tine sau pe Zexelica? E tradus corect textul sau nu?

Ce pot sa-ti spun sigur este ca traducerea ortodoxa este corecta...
Ba pana si traducerile americanesti care ii plac lui Zexelica, zic tot "uriasi"... Iata textul din Biblia King James Version/Strong's Numbers:
Gen 6:4 There were1961 giants5303 in the earth776 in those1992 days;3117 and also1571 after310 that,3651 when834 the sons1121 of God430 came in935 unto413 the daughters1323 of men,120 and they bore3205 children to them, the same1992 became mighty men1368 which834 were of old,4480, 5769 men376 of renown.8034
Cifrele indica numerotarea cuvinetelor, ca asa inteleg ei sa faca traduceri corecte, dupa cuvant nu dupa mesaj... hh.gif Si de aia inteleg pe dos...
In ceea ce priveste:
QUOTE
Pe cine sa cred, pe tine sau pe Zexelica?

Eu zic sa cauti cu obiectivitate si fara partinire si sa intelegi adevarul singur, si apoi alegi pe cine si ce sa crezi... thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2007, 09:13 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Feb 2007, 09:35 PM
Mesaj #45


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Clopotel @ 6 Feb 2007, 08:11 PM)
Tu chiar crezi ca mai putea exista dorinta trupeasca la Fecioara Maria

De unde sa stiu eu asta? Nu cred ca e important. Nu stiu daca dorinta trupeasca si credinta sunt atat de contradictorii. Eu te intrebasem de ce o femeie care a nascut nu poate fi sfanta... Dintre sfintele ortodoxe niciuna nu a avut copii?
QUOTE
Nu stiu daca intelegi ce inseamna sfant, insa iti spun, ca si in relatiile omenesti, daca sotia ta, cu care ai un copil, se duce si la vecin, sa faca si cu el alt copil, nu mai poti spune despre ea ca este sfanta... Tie relatia cu alt barbat ti se pare fireasca?

Daca se duce la vecin dupa ce eu am murit, ori dupa ce nu mai suntem impreuna, da, mi se pare firesc, nu vad de ce as condamna-o...
QUOTE
Eu zic sa cauti cu obiectivitate si fara partinire si sa intelegi adevarul singur, si apoi alegi pe cine si ce sa crezi

Asta incerc sa fac, dar uneori nu reusesc sa aflu totul singur si pun intrebari sacaitoare celor care, cred eu, au studiat mai mult decat mine problema respectiva...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2007, 10:02 PM
Mesaj #46


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
Sincer eu nu stiu unde vrei sa ajungi cu aceste intrebari...Simt o incercare inversunata de a te opune oricarei intelegeri, doar doar voi spune ceva ce crezi tu ca e gresit ca sa te autoindreptatesti si sa te autolinistesti ca ai avea drepate in ceea ce crezi deja... Nu-ti spun asta cu aroganta si doar din prietenie... Dar hai sa mergem mai departe, numai sa nu-ti pierzi buna credinta si obiectivitatea, si da: eu nu stiu raspunsul la toate...
QUOTE
QUOTE (Clopotel @ 6 Feb 2007, 08:11 PM)
Tu chiar crezi ca mai putea exista dorinta trupeasca la Fecioara Maria

De unde sa stiu eu asta? Nu cred ca e important. Nu stiu daca dorinta trupeasca si credinta sunt atat de contradictorii.

De fapt e foarte important... Dorinta trupeasca si credinta curata in Dumnezeu chiar sunt contradictorii...
Pana si cand esti in fata parintilor tai, din respect pentru ei, nu te mai gandesti la ceva de acest gen, daramite cand sufetul si mintea iti sunt unite cu Dumnezeu?! Poate face trupul ceva de acest gen fara minte? ...
QUOTE
Eu te intrebasem de ce o femeie care a nascut nu poate fi sfanta...

De fapt nu m-ai intrebat asta, dar acum ca ai schimbat sensul, o sa-ti raspund la acestea...
O femeie care a nascut poate fi sfanta, cine a zis ca nu?! Preasfanta Fecioara Maria a nascut pe Iisus si este sfanta...
QUOTE
Dintre sfintele ortodoxe niciuna nu a avut copii?
Ba da, si care este problema?! ohmy.gif
QUOTE
QUOTE
Nu stiu daca intelegi ce inseamna sfant, insa iti spun, ca si in relatiile omenesti, daca sotia ta, cu care ai un copil, se duce si la vecin, sa faca si cu el alt copil, nu mai poti spune despre ea ca este sfanta... Tie relatia cu alt barbat ti se pare fireasca?

Daca se duce la vecin dupa ce eu am murit, ori dupa ce nu mai suntem impreuna, da, mi se pare firesc, nu vad de ce as condamna-o...
laugh.gif Mda... dupa ce ai murit, nici eu nu vad de ce ai mai condamna-o... hh.gif Dar sa trecem peste asta... Ce legatura are ce zici tu aici cu Dumnezeu, Fecioara Maria si Iisus Hristos?
QUOTE
QUOTE
Eu zic sa cauti cu obiectivitate si fara partinire si sa intelegi adevarul singur, si apoi alegi pe cine si ce sa crezi

Asta incerc sa fac, dar uneori nu reusesc sa aflu totul singur si pun intrebari sacaitoare celor care, cred eu, au studiat mai mult decat mine problema respectiva...

Hai sa-ti spun un secret... secret.gif Din cate am vazut eu, tu de fapt ai studiat mai mult ca mine din treburile astea crestine, insa le-ai dat la o parte fara sa pastrezi nimic, crezand ca sunt deserte sau ireale... Intrebarile tale nu sunt sacaitoare, numai ca mi se par fara o tinta anume... Imi par a fi niste intrebari la intamplare, cu scopul nu de a afla, ci doar de a demonstra ca eu sau altul nu avem raspuns, sau ca Ortodoxia nu ar avea raspuns la intrebarile tale...
In fapt, te asigur ca Ortodoxia are raspuns bun si adevarat pentru cele ale lui Dumnezeu, insa cu siguranta, eu nu pot afirma acelasi lucru despre mine, caci sunt departe de a fi un bun ortodox... Prin urmare, este foarte probabil ca la vreo intrebare, eu sa nu stiu raspunsul, dar o sa-l caut in Cuvantul lui Dumnezeu, care se numeste Ortodoxia, si o sa ti-l arat...
Asta e tot ce pot sa fac...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2007, 10:18 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 7 Feb 2007, 09:13 AM
Mesaj #47


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Alo, baietii !!!!!

Mey, "rautatilor", eu am pus o intrebare . Si daca vreti sa va certati, pe alt subiect, va rog, ca aici eu mici interese personale.

Zexe , am o curiozitate, da` mare,si cum pisica a murit de curiozitate, Doamne, pazeste-ma.Tu singur,nu gandesti ? Adica ceva feeling din inimioara ta plina de credinta, nu ? Ca esti asa de cerebral, maica, ca ma sparii!!!

Acuma, revin, ca sa va reveniti si voi.Facem o analogie:capul meu e o casa de marcat, si in momentul in care este marcat bine pretul, si tasta corecta aferenta TVA-ului, face un clic, si se deschide sertarul.

Ei, mie nu mi se deschide sertarul.Nu pot percepe ideea, ca indiferent la ce varsta Cain s-a impreunat cu sora lui. Sfanta Scriptura transmite dragoste , iertare, sfintenie, credinciosie, pace, bucurie, bunatate,curatie trupeasca si fizica, nicidecum incesturi. Nu le descrie. Spune insa in diferite cazuri, ce s-a intamplat cu subiectii, din cauza neascultarii lor, dar asta ,nu.

Intamplarea a facut ca am primit un mesaj de la un prieten, care continea aceesi idee, chiar si exprimare. So, draga zexelica, mai foloseste si materia cenusie, nu doar degetele.Eu am considerat ca daca n-am suficienta materie, sau putina credinta ca sa inteleg ceva, sa cer ajutor, da` serios, net am si eu, si nu m-am inscris pe han, unde zic eu, ne-am imprietenit cativa, si discutam ca sa tot dam cu google. OK?Bun, am lamurit. No offence, man!


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 Feb 2007, 10:01 AM
Mesaj #48


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (Clopotel @ 6 Feb 2007, 09:02 PM)
Imi par a fi niste intrebari la intamplare, cu scopul nu de a afla, ci doar de a demonstra ca eu sau altul nu avem raspuns

Nu-i adevarat, este cat se poate de real ca habar nu aveam de exemplu ce-i cu uriasii de care te-am intebat. Si mai sunt si altele pe care nu le stiu, dar daca nu vrei, nu te mai intreb.

Acest topic a fost editat de abis: 7 Feb 2007, 10:01 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 7 Feb 2007, 10:48 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Cain s-a impreunat cu sora lui. Sfanta Scriptura transmite dragoste , iertare, sfintenie, credinciosie, pace, bucurie, bunatate,curatie trupeasca si fizica, nicidecum incesturi.


Eh, si din cand in cand genocid, ucidere de prunci etc.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 7 Feb 2007, 11:11 AM
Mesaj #50


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
QUOTE
(Clopotel @ 6 Feb 2007, 09:02 PM)
Imi par a fi niste intrebari la intamplare, cu scopul nu de a afla, ci doar de a demonstra ca eu sau altul nu avem raspuns

Nu-i adevarat,

Daca este adevarat ca nu-i adevarat ce am zis eu, atunci ma bucur thumb_yello.gif Avem deci, garantia ca putem merge mai departe...smile.gif
QUOTE
este cat se poate de real ca habar nu aveam de exemplu ce-i cu uriasii de care te-am intebat.

Tot ce se poate, toti invatam din mers, eu mai putin e adevarat ca sunt nepriceput... Insa, uite, chiar in exemplul cu uriasii, se pot spune chiar mai multe lucruri, insa aici, in aceste discutii, exceptand discutia cu fratii ortodocsi, eventual, de ce nu, si cu catolicii, aduc argumente doar din Biblie, pentru ca tu, dar mai ales altii, v-ati impus ca singura autoritate in materie de teologie doar Biblia, crezand sau autoamagandu-va (si nu zic acum in special de tine, daca nu e cazul), ca tot cuvantul lui Dumnezue este pus in Biblie si nimic nu a ramas pe dinafara... Aceasta limitare arbitrara eu o respect si ma conformez acestui obicei, fara insa a neglija restul, atat pentru mine cat si pentru cei interesati cu adevarat...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 7 Feb 2007, 11:41 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
este cat se poate de real ca habar nu aveam de exemplu ce-i cu uriasii de care te-am intebat.



Hei, poate erau doar niste oameni mari uriasii aia...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 7 Feb 2007, 09:22 PM
Mesaj #52


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (abis @ 6 Feb 2007, 07:36 PM)
PS: Cu "fii lui D-zeu" si cu "uriasii" m-ati cam bagat in ceata.... Pe cine sa cred, pe tine sau pe Zexelica? E tradus corect textul sau nu?

Eu cred ca zexelica avea dreptate. Argument: si-a furat-o din cauza asta! wink.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 15 Feb 2007, 12:38 AM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Ioana

smile.gif) capul tau e o casa de marcat? las exista solutia, anulam bonult: storno, total, sterge, cod suprascriere, cheie scaneaza codul si gata am anulat bonul (informatia) biggrin.gif

Tasteaza pretul, apasa pret, cod suprascriere, cheie si scanezi cardul, apoi total, numerar, numerar si se deschide sertarul, iese bonul cu pretul dorit. smile.gif)

Gata cu gluma, sa spun si ceva serios:

Spuneai undeva ca Isus e samanta, da Isus e de la inceputul lumii cum spune Credo-ul, insa El nu exista in forma fizica atunci, ci doar spirituala ca a doua persoana Trinitara.
Dumnezeu le-a dat informatia oamenilor primitivi, cum era si Abrham, intr-un mod frumos, dar alegoric. Nicaieri nu spune ca Dumnezeu a creat numai si numai pe Adam si pe Eva; Adam a ramas in istorie ca fiind protoparintele nostru, dar in special din semintia lui a iesit poporul lui Israel. Nu trebuie interpretat totul asa strict.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 15 Feb 2007, 09:56 AM
Mesaj #54


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga TriRegnum,
Bine ai revenit! wub.gif Sper ca de data asta ramai sa ne mai spui spui cate una alta...
Ce-ai mai facut?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 16 Feb 2007, 10:27 AM
Mesaj #55


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Tri, multumesc, asa ma gandeam si eu.


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 17 Feb 2007, 06:40 AM
Mesaj #56


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (TriRegnum @ 14 Feb 2007, 11:38 PM)
Nicaieri nu spune ca Dumnezeu a creat numai si numai pe Adam si pe Eva

1. Pe cine a mai creat Dumnezeu in afara de Adam si Eva? Si ce s-a intimplat cu ei?
2. Urmind logica formularii citate se poate afirma orice! De exemplu: nicaieri nu spune ca in timpul Creatiei Dumnezeu nu a mincat 3 covrigi cu sare...

TriRegnum, te rog revino cu precizari/clarificari. Daca n-o iau strict, n-as vrea s-o iau nici ambiguu...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 20 Feb 2007, 05:20 PM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Laudat sa fie Isus!

Mi-a fost dor de voi smile.gif . Bine v-am gasit pe toti.

Clopotel

Eu mi-am aprofundat studiile in ceea ce priveste liturgica.

caa

Nu putem exclude posibilitatea ca Dumnezeu a creat si alti oameni dupa Adam si Eva, e simplu de dedus logic deoarece Dumnezeu in VT observam ce mult uraste incestul si sigur nu ar fi permis ca fiul Evei, Cain, sa se cada in pacatul incestului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 20 Feb 2007, 10:43 PM
Mesaj #58


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga TriRegnum,
QUOTE
Mi-a fost dor de voi  . Bine v-am gasit pe toti.

Si noua de tine... Da' te-ai lasat cam mult asteptat.... smile.gif
QUOTE
Eu mi-am aprofundat studiile in ceea ce priveste liturgica.

Pai si nu crezi ca ne-ar folosi si noua ce ai invatat tu pe acolo cat timp ai chiulit de aici?!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 21 Feb 2007, 02:11 PM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



smile.gif

Am fost prea ocupat, insa acum voi incerca sa gasesc mai mult timp liber.

O sa va impartasesc din cunostiintele mele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 22 Feb 2007, 04:25 PM
Mesaj #60


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (TriRegnum @ 20 Feb 2007, 04:20 PM)
Nu putem exclude posibilitatea ca Dumnezeu a creat si alti oameni dupa Adam si Eva, e simplu de dedus logic deoarece Dumnezeu in VT observam ce mult uraste incestul si sigur nu ar fi permis ca fiul Evei, Cain, sa se cada in pacatul incestului.

TriRegnum, nu inteleg nicidecum logica pe care o folosesti sad.gif Iar problema adusa in discutie e destul de importanta.

Sa parcurgem impreuna citeva resurse de pe net. Aici spune:

QUOTE
Adam and Eve were the only created humans; Adam from the earth (Genesis 2:7), Eve from a part of Adam (Genesis 2:21-22). Adam and Eve first had two sons, Cain and Abel (Genesis 4:1-2). Cain killed Abel (Genesis 4:8), and, as documented in the opening paragraph, was banished to the land east of Eden where he started a family with his wife.

But where did Cain's wife come from? The Bible provides only one answer: Adam "had other sons and daughters" (Genesis 5:4).

Cain married one of his sisters.


Dincoace spune:

QUOTE

We are not told when Cain married or any of the details of other marriages and children, but we can say for certain that some brothers had to marry their sisters at the beginning of human history


Foarte clar scrie la inceputul articolului asta:

QUOTE
...it is an article of faith that all men now living are descended from one pair of progenitors, Adam and Eve (Father Pesch, De Deo Creante, 154). The unity of the race is proved from the Scriptures, which declare that all men are descended from one couple (Gen. i. 26-28). Eve is called "the mother of all the living" (Gen. iii. 20), and Adam is called "the father of the world, who was created alone" (Wisd. x. 1; Cf. Gen. ii. 5, 20).


In sfirsit, problema "incestului" e explicata, de exemplu,aici:

QUOTE
Resolving the "Incest" Problem

Given that we are all descended from Adam and Eve, either Cain or one of his brothers must have married a sister. This would seem to violate the commands recorded in the book of Leviticus forbidding marriage between brothers and sisters. The Levitical laws, however, must be considered in their proper historical context.

Though the book of Genesis condemns sexual relations between children and their parents, it nowhere prohibits a man from marrying his sister or niece. Abraham, for example, married his half-sister without compunction. Not until the time of Moses were laws established forbidding a man from marrying a sister or niece. The timing of this command makes perfect sense biologically, for genetic defects as a result of intra-family marriage would not begin to crop up until after the first few dozen generations.


Am dat citeva "locuri" la nimereala. Dar sint si altele, destul de multe... cu aceleasi "idei"...

Acest topic a fost editat de caa: 22 Feb 2007, 04:32 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 23 Feb 2007, 10:29 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Da stiu - sun explicatiile traditionale, insa ele sunt doar teorii, nu certitudini, e vorba de credinta care e mai greu de cuprins cu ratiunea, eu am dat o teorie relativ noua din ultimele 4 decenii.
Posibilitatea ca sotia lui Cain sa fi fost sora e la fel de mare cu cea prin care spunem ca Dumnezeu a creat si alti oameni deoarece pana la episodul casatoriei lui Cain nicaieri nu mentioneaza ca mai existau femei in afara de Eva sau ca aceasta ar fi avut si fete.

Multumesc pentru acele trimiteri, ma bucur cand stiinta sustine credinta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 1 Mar 2007, 01:18 PM
Mesaj #62


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Problema certitudinilor (d)in credinta ar fi interesant de dezbatut pe undeva... cindva... smile.gif

TriRegnum, tu oferi o ipoteza pe care eu n-o pot accepta. In primul rind pentru ca deschide calea spre tot felul de derapaje teologice (asa mi se pare mie). Deocamdata eu voi continua sa ma ghidez dupa urmatoarea invatatura: ca Adam si Eva sint singurii oameni creati de Dumnezeu. Ca din ei 2 (si numai din ei 2!) provin (absolut) toti oamenii de pe Pamint. Si ca aceasta chestiune e o problema importanta, un articol de credinta.

Chiar imi pare rau ca vedem problema diferit. Nu am gasit ceva in cele spuse de tine care sa-mi ofere vreo posibilitate de schimbare a "opticii" pe care o am.

Cit despre legaturi, ele sint berechet. Am sa mai dau 2 link-uri (in romaneste de asta data) pentru tine si pentru toti cei interesati de chestiune.

Link 1
Link 2

Acest topic a fost editat de caa: 1 Mar 2007, 01:45 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 1 Mar 2007, 01:32 PM
Mesaj #63


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Ti se pare ceva normal?de ce nu spune Biblia:sora lui Cain, nu femeia, de ce crezi ca exista atatea sublinieri ?

Chiar si acum mii de ani, ti s-ar parea un neam normal unul rezultat dintr-un incest?Nu-ti face scarba pur si simplu ?Nu te gandi ca n-a fost ceea ce-ai crezut tu ani la randul, ci judeca , stai, socoteste, daca un Dumnezeu absolut Perfect ar fi lasat asa ceva ca fiind posibil,El moralitatea Intruchipata.....


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 1 Mar 2007, 02:15 PM
Mesaj #64


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Prea multe intrebari deodata Ioana1 smile.gif Pe linga asta eu nici nu sint de meserie, ca sa le stiu ca pe apa si sa-ti dau raspunsuri foarte documentate. Daca mi se pare normal? Nu mi se pare normal (cum normal nu mi se pare nici felul in care a nascut Fecioara Maria, cum anormal mi se pare sa spun "nu ne duce pe noi in ispita" la Tatal Nostru, cum sint si alte chestiuni care nu mi se par normale...).

Dar te intreb: conteaza ce mi se pare mie (noua), conteaza cum judecam noi, conteaza opinia noastra despre cutare sau cutare problema ce tine de Dumnezeu? Putem noi cunoaste felul in care judeca Dumnezeu, il putem "alinia" judecatilor noastre? Sau conteaza Adevarul, care(nu-i asa?), nu este tocmai cel pamintesc. Pot eu judeca Adevarul? Am spus odata aici pe forum ca "nu" si am fost taxat drept ipocrit. Iaca, imi asum riscul si repet: nu pot, nu-mi permit sa-L judec pe Dumnezeu!...

Acum, Ioana1, hai sa te intreb si eu ceva: daca Dumnezeu a creat si pe altcineva in afara de Adam si Eva (dar pe cine? Pe cine? ohmy.gif ), daca Dumnezeu a creat simultan (sau succesiv, n-are importanta) mai multi Adami si Eve de unde stii tu (sau eu) ca noi sintem urmasii lui Adam si Eva...aaa...originali? Poate ca "venim" pe alta filiera creationista... blink.gif

Brrr hh.gif

Am sa inchei cu o gluma (scuze!): spui ti s-ar parea un neam normal unul rezultat dintr-un incest?. Ioana1, tie ti se pare normal neamul omenesc in mijlocul caruia ne ducem zilele? smile.gif

Acest topic a fost editat de caa: 1 Mar 2007, 02:29 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 1 Mar 2007, 02:39 PM
Mesaj #65


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Nu mi se par multe normale in ziua de azi, de-aia ma chinui sa devin "normala ", ca am un model dupa care sa ma iau.

Daca Dumnezeu spune :am facut om dupa chipul si asemanarea NOASTRA , de ce sublinieaza lucrul acesta ?N-ar putea altii sa fie altfel ? Sau pur si simplu , in marea Lui intelepciune , a stiut El de le-a facut pe toate asa si nu altfel ......


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 1 Mar 2007, 02:42 PM
Mesaj #66


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Parerea mea este ca Dumnezeu a facut doar pe Adam si Eva....Si noi toti, din acestia ne tragem...
Nu a facut mai multi oameni...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 1 Mar 2007, 02:47 PM
Mesaj #67


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Uite, eu sunt de acord cu ceea ce-a spus Tri, mi s-a parut mult adevar in spusele sale, si nu-i doar parerea mea.

Si de ce atunci, cand am citit Biblia pentru prima data cu adevarat, asta mi-a sarit in ochi ? Nu pare ca preluam prea multe idei, si nu mai judecam singuri.Eu stiu ca trebuie sa procedam :"crede si nu cerceta", dar nu pot sa cred ca sotia lui Cain ar fi fost propria sa sora.

Hai sa gandim ipotetic, nu te supara pe mine, Clopo, ai fi pe o insula pustie, doar tu cu sora ta, te-ai putea apropia de ea ?


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 1 Mar 2007, 02:49 PM
Mesaj #68


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



TriRegnum si Ioana1 versus Clopotel si eu. Scorul este egal: 2-2! Meci nedecis... smile.gif

@Ioana1
Cuvintul "noastra", dupa cite stiu eu, in acel context se refera la Sfinta Treime. Este de altfel si folosit deseori ca argument in diverse discutii polemice despre Sf Treime...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 1 Mar 2007, 03:07 PM
Mesaj #69


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Nimeni vs.nimeni.Am avut o nelamurire mare, pe care acum n-o mai am.


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 1 Mar 2007, 03:08 PM
Mesaj #70


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Ioana,
Da, am aceeasi parere cu Caa... Dar inteleg si parerea ta si a lui TriRegnum, pe care il rog frumos sa o dezvolte...
De fapt si eu am avut o oarecare retinere in a crede ca doar pe Adam si Eva i-a facut, dar, m-a ajutat Dumnezeu sa inteleg ca de fapt asa a fost...
Hai sa incercam sa lamurim cateva intrebari...
QUOTE
Ti se pare ceva normal?de ce nu spune Biblia:sora lui Cain, nu femeia, de ce crezi ca exista atatea sublinieri ?
Chiar si acum mii de ani, ti s-ar parea un neam normal unul rezultat dintr-un incest?Nu-ti face scarba pur si simplu ?

smile.gif Sa o luam usor... Nu e vorba nici de scarba si nici de incest...
Precizez ca singura mea sursa in acest caz este Biblia...
Hai sa ne gandim cine era Eva, ce zice Biblia despre cum a fost facut omul?
7 Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.
8 Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, și a pus acolo pe omul pe care-l zidise. (Facerea 2)
Deci e clar ca avem de-a face cu un singur om, caci totul e la singular, si nu este ceva generic..
22 Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie și a adus-o la Adam.
23 Și a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele și carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.

Deci EVA este chiar din ADAM si nu s-a scarbit si nici relatie incestuoasa nu s-a numit...
25 Adam și femeia lui erau amândoi goi și nu se rușinau.
Eu prin "amandoi" inteleg doi (2) tongue.gif
Deci la inceput, cand oamenii erau putini, Dumnezeu a ingaduit impreunarea intre ei, abia mai tarziu, a interzis relatiile intre rudele apropiate...
Mai departe Biblia face precizari foarte clare:
20 Și a pus Adam femeii sale numele Eva, adică viață, pentru că ea era să fie mama tuturor celor vii. (Facerea 3)
6 Tu ai făcut pe Adam și Tu ai făcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor și sprijin, și din ei s-a născut neamul omenesc. Tu ai zis: "Nu este bine să fie omul singur; să-i facem un ajutor asemenea lui". (Tobit 8)

Deci, nu vad pe ce baza as crede ca Dumnezeu a mai facut alti oameni... Plus ca daca ar mai fi facut altii, atunci doar cei din Adam si Eva ar trebui sa aibe pacatul stramosesc, ceilalti nu, ca doar despre Adam si Eva spune ca au pacatuit in Eden, conform Bibliei. In fapt, tocmai de aceea si suntem pe pamant, ca a pacatuit Adam si Eva... Daca erau alti oameni in Eden, acestia nepacatuind, urmasii lor erau tot acolo...
Parerea mea...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 1 Mar 2007, 03:11 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 21 October 2017 - 02:08 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic