Ce-i cu titlul asta aiuristic ? Preotii sunt si ei muritori ca toti ceilalti ! Si cu obiceiurile lor : mai o spaga, mai o afurisenie, mai o preacurvie si etcaetera

....tu ai dreptate si nu-ti contest in nici un fel credinta ..repet dar citind Biblia nu am gasit nici o fraza care sa ma determine sa cred ca intr-adevar exista cat de putin o afirmatie ca noi pacatosii ar trebui sa ne spovedim preotilor...iarta-ma ca insist dar am si spus eu cred in Dumnezeu si atat... nimic mai mult nimic mai putin...Biserica este necesara dar nu-i vad esenta..
intreb:
eu pot sa-mi creez oriunde pe lumea asta propria mea Biserica si sa ma rog Lui..si sa-mi fiu propriu preot?????

stati ca va face tetea al batran demonstratie de sta ursu in coada lui berca:
Banii=unealta diavolului
Preotii >lucreaza pt salariu >adica bani. De unde rezulta ca preotii lucreaza pt diavol, nu pt dumnezeu cum multi cred la prima citire. QED

Draga Cocosel,
Plecand de la Adam incoace, omul este inclinat sa asculte mai mult de satana decat de poruncile lui Dumnezeu... Este in om o pornire asa de a se impotrivi a face ce i se spune (fie de Dumnezeu, fie de parinti) si a se lua doar dupa voia lui, indreptatindu-se singur ca este propriul stapan si nimeni sa nu-i comande lui... Este exact ceea ce a facut si Satana cand umflandu-si orgoliul si mandria, a vrut sa fie asemeni lui Dumnezeu, daca nu mai sus ca El...

Nu ai gasit nici o fraza, nu pentru ca nu ai citit-o, ci pentru ca nu ai vrut sa o vezi si sa o intelegi, caci spunea ceva ce contrazicea voii si mandriei tale... Cand ai ajuns la versul:
13 Este vreunul dintre voi în suferinţă? Să se roage. Este cineva cu inimă bună? Să cânte psalmi.
14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15 Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16 Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului. (Iacov 5)
ai trecut repede peste el, gandind ori ca nu se refera la tine, ori ca de fapt acolo musai ca se refera la altceva, in nici un caz la preoti, Biserica, spovedanie ...
De asemenea cand ai ajuns la citatul:
22 Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23 Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20)
Te-ai gandit probabil ca sunt vorbe desarte, ca iarasi nu te privesc pe tine, si ca nu are nici o legatura cu preotii care sunt ucenicii Sfintilor Apostoli, si care au primit si ei darul Sfantului Duh prin punerea mainilor, asa cum Pavel a facut cu Timotei:
14 Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor. (1 Timotei 4)
Citate sunt multe si se pot da, insa ce folos daca trecem usor peste ele, indreptatindu-ne in orgoliul nostru...

Asa si?! Doar cu atat, cu ce esti mai bun decat Satana care si el crede in Dumnezeu evident...
(iarta-mi tonul, e doar formulare, incerc doar sa-ti prezint unele fapte mai brut... , nu am nimic cu tine Doamne fereste! si nici nu incerca sa te dadacesc... Tu decizi cum sa-l urmezi pe Dumnezeu, eu doar raspund unor texte ce le vad in fata )

Biserica si preotii sunt lasati de Dumnezeu... Daca vrei sa protestezi impotriva lor, e treaba ta, doar e democratie

Asa cum am spus, e democratie si poti sa faci si sa interpretezi orice citat biblic, astfel incat, sa-ti satisfaca propria dogma deja formata, care de fapt inseamna voia ta...
Noi trebuie sa facem voia lui Dumnezeu, nu voia noastra, de aceea in Ortodoxie exista si expresia:"taierea voii" - prin care se refuza satisfacerea propriei voi, a propriului orgoliu... Biblia, si aici spune foarte clar:
9 Deci voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău;
10 Vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ. (Matei 6)
21 Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. (Matei 7)
42 Zicând: Părinte, de voieşti, treacă de la Mine acest pahar. Dar nu voia Mea, ci voia Ta să se facă. (Luca 22)
30 Eu nu pot să fac de la Mine nimic; precum aud, judec; dar judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut la voia Mea, ci voia Celui care M-a trimis. (Ioan 5)
Desi citatele sunt multe, te rog numai, sa zabovesti putin asupra acestuia:
24 Şi să luăm seama unul altuia, ca să ne îndemnăm la dragoste şi la fapte bune,
25 Fără să părăsim Biserica noastră, precum le este obiceiul unora, ci îndemnători făcându-ne, cu atât mai mult, cu cât vedeţi că se apropie ziua aceea.
26 Căci dacă păcătuim de voia noastră, după ce am luat cunoştiinţă despre adevăr, nu ne mai rămâne, pentru păcate, nici o jertfă,
27 Ci o înfricoşată aşteptare a judecăţii şi iuţimea focului care va mistui pe cei potrivnici.
28 Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori;
29 Gândiţi-vă: cu cât mai aspră fi-va pedeapsa cuvenită celui ce a călcat în picioare pe Fiul lui Dumnezeu, şi a nesocotit sângele testamentului cu care s-a sfinţit, şi a batjocorit duhul harului.
30 Căci cunoaştem pe Cel ce a zis: "A Mea este răzbunarea; Eu voi răsplăti". Şi iarăşi: "Domnul va judeca pe poporul Său".
31 Înfricoşător lucru este să cădem în mâinile Dumnezeului celui viu.
32 Aduceţi-vă, dar, aminte mai întâi de zilele în care, după ce aţi fost luminaţi, aţi răbdat luptă grea de suferinţe,
33 Parte făcându-vă privelişte cu ocările şi cu necazurile îndurate, parte suferind împreună cu cei ce treceau prin unele ca acestea,
34 Căci aţi avut milă de cei închişi, iar răpirea averilor voastre aţi primit-o cu bucurie, bine ştiind că voi aveţi o mai bună şi statornică avere.
35 Nu lepădaţi dar încrederea voastră, care are mare răsplătire.
36 Căci aveţi nevoie de răbdare ca, făcând voia lui Dumnezeu, să dobândiţi făgăduinţa.
37 "Căci mai este puţin timp, prea puţin, şi Cel ce e să vină, va veni şi nu va întârzia;
38 Iar dreptul din credinţă va fi viu; şi de se va îndoi cineva, nu va binevoi sufletul Meu întru el".
39 Noi nu suntem (fii) ai îndoielii spre pieire, ci ai credinţei spre dobândirea sufletului.
(Evrei 10)

Draga MariusC2,

Buna incercare! Insa uneori e bine sa stai drept si sa judeci drept, si nu capul in jos si sa judeci stramb... Preotul este si el om, si trebuie sa manance... Tu daca stii ca banul e unealta diavolului, de ce detii bani, sau la tine nu se pune...
Undeva Scriptura zice: 18 Pentru că Scriptura zice: "Să nu legi gura boului care treieră", şi: "Vrednic este lucrătorul de plata sa". (1 Timotei 5)
Apoi chiar Iisus a permis ca sa existe oarece "bani" in grupul Sau... Putem deduce aceasta din niste citate:
29 Căci unii socoteau, deoarece Iuda avea punga, că lui îi zice Iisus: Cumpără cele de care avem de trebuinţă la sărbătoare, sau să dea ceva săracilor. (Ioan 13)
Deci Iisus nu era impotriva detinerii pungii cu bani, care trebuiau sa fie folositi pentru trebuinte concrete sau pentru saraci... Faptul ca Iuda era fur, si fura chiar din punga comuna, tine de firea lui, nu de faptul ca punga nu-si avea rostul...
Deci depinde cum folosesti cele materiale...
Dar, pentru informarea ta, iti spun ca exista preoti, in special calugari, care nu detin bani, si nici nu vor sa puna mana pe ei sau chiar sa-i vada... Sper ca de acum, ca tocmai ti-am spus si ai aflat, sa pomenesti si de ei, cand mai faci analogia preoti-salariu-bani, asta daca vrei sa fii obiectiv...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 19 Jan 2007, 11:38 AM

..de aici nu cred ca pot trage concluzia ca ar trebui sa ma spovedesc preotilor...ci tuturor oamenilor..

...am aici o nelamurire foarte interesanta de ce apostolul Pavel sau Petru daca nu ma insel a introdus aceasta taina a impostatiei mainilor...care daca nu este asa cum Ioan Botezatorul a facut-o nu are nici o valoare..

...Biserica noastra ...care Biserica pe vremea apostolilor nu exista nici o biserica...

in privinta intrebarii daca imi pot fi propriu preot faceam aluzia la o situatie ipotetica in care daca sa zicem o suta de oamenii naufragiaza pe o insula pustie cine va fi preotul unul dintre ei sau vor astepta pana intr-adevar va veni o corabie si ii va aduce in lumea pacatosilor unde preoti sunt...

Draga Cocosel,

Ok....Sa inteleg atunci ca tu asta faci, nu te spovedesti preotilor ci tuturor oamenilor... Doar porunca e clara...Si asa e bine... Oricum, in Biserica, la inceput, spovedaniile erau publice...

Aici gresesti, caci Taina Hirotoniei nu vine de la Ioan Botezatorul ci de la Iisus... Nu este o inventie a apostolilor...Vezi de cate ori Mantuitorul punea mainile peste cineva ca sa-l vindece, si apoi vezi de cate ori, Sfintii Apostoli puneau mainile peste cineva ca sa hirotoneasca preoti/diaconi si ca sa vindece... Prin punerea mainilor se da Duh Sfant:
18 Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani, (Fapte 8)

Cum nu?!

Acestea sunt situatii limita, care si ele sunt stabilite in Biserica... Daca vrei le discutam separat, pe un topic dedicat..

Calfa
Te intrebi de ce se dezbate asa virulent? Pt. ca (,) Cuvintul lui Dumnezeu este o sabie care desparte.
Ceea ce ar trebui sa fie autoritatea in discutii despre preoti si ceea ce fac si ce zic ei este Biblia.

Versul folosit de catolici si ortodocsi in care spun ca biserica si preotii pot ierta pacatele are la baza traducerea eronata a timpilor verbelor in acel vers.
Clopotel, desi afirma sus si tare ca este interesat de Biblie si de adevar, nu vrea sa recunoasca (pt. ca ar contrazice dogma bisericii) traducerea eronata.

..nu stiu daca gresesc dar primul care s-a folosit de impostatia mainilor a fost Ioan Botezatorul chiar Scriptura mentioneaza asta..si se spune ca el a facut un botez pre-christic...
''Ioan a botezat cu apa,iar voi veti fi botezati cu Duhul Sfant"(Fapte 1:5)...
aduc in tema un alt aspect in perioada apostolilor acestia isi puneau mainile peste toti crestinii botezati,transmitand in mod efectiv Duhul,astazi clerul si cu precadere cel ortodox a monopolizat procedeul doar pentru un fel de uz intern,laicilor oferindu-li-se o alternativa;ungerea cu mir sfintit care nu confera nici iluminare morala nici puteri...Astfel prin actiunea clerului Botezul este sfasiat de ceva foarte periculos:devine ultra-exoteric prin botezarea pruncilor si prin posibilitatea de a fi performat de catre orice crestin;dar prin refuzul impozatiei mainilor,devine ezoteric,contrar invataturilor lui Hristos.
Unii numesc acest aspect ca o transformare intr-a 8 Taina,a preotilor.

citez
''Cunosc pe un om in Hristos,care acum 14 ani- fie in trup,nu stiu;fie in afara de trup,nu stiu,Dumnezeu stie-a fost rapit unul ca acesta pana la al 3 cer.Si-l stiu pe un astfel de om-fie in trup,fie in afara de trup,nu stiu,Dumnezeu stie-Ca a fost rapit in rai si a auzit cuvinte de nespus,pe care nu se cuvine omului sa le graiasca."(2Cor.12;2-4)..

cine imi poate sa spuna la ce s-a referit apostolul Pavel...????

cocosel

Asta este greseala interpretarii gramatixcal-literal-istorice.
iti dau un exemplu: Ioan nu spune:"uitati o pilda" in versul acesta:

Isus nu era miel, ci om. Nici nu se precizeaza ca este o pilda.
Atunci, pe ce baza se stabileste cind este limbaj metaforic si cind nu?
Numai dupa ce intelegem ca Biblia este o carte spirituala, o istorie ADEVARATA (evenimente care s-au petrecut cu adevarat) dar cu un inteles ceresc (spiritual). putem intelege pasaje ca Daniel 12:11, 12, pe care cei din biserici nu le pot intelege, datorita metodei gresite, nebiblice de interpretare.

La fel si punerea miinilor simbolizeaza propovaduirea Evangheliei, deoarece "17Astfel, credinţa vine în urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvîntul lui Hristos." si " 8Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.".
Daca nu este asa, inseamna ca Clopotel si ai sai teologi pot raspunde la Daniel 12:11, 12.

Odata ce esti constient de natura Scripturii ("14Ştim, în adevăr, că Legea este duhovnicească: dar eu sînt pămîntesc, vîndut rob păcatului.") si de pricipiile salvarii (Evrei 6:1, 2) poti afla singur ce inseamna versul pt. ca Biblia explica Biblia.

Draga Cocosel,

Stai putin ca vorbim de lucruri diferite... Eu nu vorbeam de Botez, ci de Taina Hirotoniei, care se da prin punerea mainilor...

Astazi, exact ca si atunci, se intampla acelasi lucru... Numai pentru necredinciosi e altfel...Numai cei ce se mira ca Toma, nu cred in Hristos, in Duhul Sfant si in Biserica Sa...
Astazi, ca si atunci, preotii transmit la modul efectiv Duhul, si fac vindecari, fie la Sfantu Maslu, fie la Spovedanie, fie in alte imprejurari. Din pacate nu cunosti Ortodoxia, la fel ca Zexelica, insa te lansezi in acuzatii nefondate fara sa stii...
Preotii sunt doar slujitorii lui Hristos si iconomi ai tainelor lui Dumnezeu asa cum zice si Pavel.
1 Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu, (1 Corinteni 4)

Aceasta este evident o minciuna... Preotii nu au monopolizat nimic, iar despre mirul sfintit se pare ca nu prea ai habar... El nicidecum nu are menirea sa-ti dea vreo iluminare sau puteri, asa cum vad ca le intelegi tu...

Eu chiar nu-mi dau seama de unde scoti asemenea aberatii... Cu siguranta nu te referi la Biserica Ortodoxa, ca prea e deplasat ce spui...Afara daca nu le inventezi cu rea credinta, asa cum face Zexelica... Botezarea pruncilor a fost facuta chiar de Sfintii Apostoli, citeste cu atentie Biblia, care e problema?

Care sunt aia unii? Habarnistii? Pai preotii au vreo Taina? Cine ti-a spus minciuna asta? Taina este numai a lui Dumnezeu care lucreaza prin Sfantul Duh, nu a preotilor...

Aceasta a fost o vedenie a lui Pavel... Ce anume mai exact vrei sa sti?


Draga Zexelica,

De unde ai scos aberatia asta? Unde scrie asta in Biblie referitor la citatul dat de mine?

Clopo
Mai intai, nu mi-ai raspuns referitor la gramatica versului care este gresit folosit ca proba de catre biserici, prin care isi iau ei dreptul de a ierta/retine pacatele.
Fara filozofie multa.
Uite un link daca iti permiti sa-ti cumperi sculele necesare studiului individual, fara sa crezi pe cuvint pe nimeni.
http://www.biblesoft.com/

Ce haios! Asta-i mesajul Bibliei: cum sa ne facem sanatosi si sa facem miracole?
Pai daca asta e mesajul lui Dumnezeu pt omenire, atunci de ce a mai blestemat lumea? Ca d-aia ne imbolnavim si murim.

Totusi, am vazut lume bolnava si care, pina la sfirsit moare. Daca vindecarile sunt centrul Evangheliei, atunci este un dezastru: de imbolnavit ne imbolnavim si eventual murim.

Dar, precum vorbirea in limbi, si vindecarile au fost manifestarea voii Sale pentru acel timp cind canonul nu fusese completat, avind rolul de "tupos" si "mashal", de umbre si "allegoria" (redau greceste si evreieste ca sa nu ma mai iei cu corectari in romaneste) pentru lucrurile spirituale: salvarea. Dar sunt pentru necredinciosi. Ca ei se entuziasmeaza cind vad miracole. Cei salvati se uita in Scriptura.

De aceea tu nu stii Daniel12:11, 12, pt ca este proorocie si este numai pt credinciosi.

Draga Zexelica,

Fara filosofie multa, Biserica nu si-a luat singura nici un drept, ci tot ce are i-a fost dat de Iisus, asa cum zice si Biblia, si acel vers... Ca te gandesti sa rastamacesti cuvintele Bibliei si sa zici ca de fapt nu a zis aia ci ce vrei tu, asta e alta poveste... Tine-o pentru tine ca e tare plictisitoare

Daca undeva in Biblie, exista si o metafora, aceasta nu inseamna ca toata Biblia este o metafora, asa cum gresit sustii tu...
Cand e si cand nu e metafora, este usor de inteles de cineva care gandeste duhovniceste, iar daca tu gandesti lumeste, ca sa nu mai ai dubii si complicatii, zici ca toata Biblia este o metafora si de aici poti sa zburzi pe campii cu imaginatia cat vrei.

Nope, astea sunt himerele tale... Mesajul meu nu a pomenit deloc asa ceva...

Firesc... Si SFintii apostoli au murit... Tu nu te imbolnavesti niciodata? Tu nu o sa mori? Esti deja si nemuritor?

Cine a zis ca vindecarile ar fi centrul Evangheliei? Lasa himerele sa plece de la tine si gandeste limpede...

..se pare ca nu m-am facut eu bine inteles am spus ca in loc de a face botezul asa cum il faceau acum cateva sute bune ani in urma prin impozatia mainilor,acum ei folosesc si cu precadere cei din Biserica ortodoxa ungerea cu mir sfintit..si daca imi spui ca mint atunci imi pare rau sa iti spun dar practica asta orice crestin o poate verifica foarte simplu in apropierea Botezului....urmarind cu atentie preotii din parohiile lor...

...faceam referire la aspectul pe care l-am explicat mai sus nu sunt aberatiile mele si dupa raspunsul tau iti voi spune si cine anume are credinta asta..eu pun doar intrebari desi in mare parte cunosc raspunsul..pentru a elucida mai exact niste legaturi pe care multi nu le vad...nu e nici o problema

...nu-mi place raspunsul acesta si stii foarte bine ca nu este asa..sunt anumite lucruri pe care unii oamenii si o spun cu toata taria cred ca pot sa le tina ascunse de ceilalti...aici ma refer cu precadere la Biserica Catolica care dupa moartea lui Petru a considerat ca este normal ca nu toti sa beneficieze de toate lucrurile pe care acesta le-a lasat posteritatii....

Daca tu gandesti duhovniceste ma pot baza pe tine sa-mi arati cand e si cand nu e metafora?

clopo

Stii ca nu poti demonstra. Doar vrajeala de capul tau si raspunsurile filozofiei umane cu care te mindresti. DEMONSTREAZA ca gresesc si arata-mi gramatica versului.

Unde scrie asta in Biblie? Ca este o metafora NUMAI cind scrie ca este o metafora?
Eu iti arat ca scrie ca este TOATA o pilda.

Draga Abis,

Ma tem ca pe tine te intereseaza prea putin asta cu adevarat... Dar daca vrei sa afli ceva sincer, intreaba, si poate o sa ti se raspunda...

Draga Zexelica,

Eu nu am ce demonstra...Eu pun cuvantul Bibliei langa minciuna ta si atunci se vede lipede...

Pai aici te desrii pe tine... Nu esti tu cel ce filosofezi la metafore?!

De gramatica, de aritmetica si scrabble pe Biblie ii las pe chibiti sa se ocupe... Duhul Sfant nu se ocupa de asa ceva...El sadeste direct in inima buna intelegere...

Nici nu trebuie sa scrie asta...Ar fi si absurd... Daca ai gandi duhovniceste ai intelege singur cand e si cand nu e...

Arata!

E cam off-topic aici... Unde sa te intreb, pe ce topic?

In general, folosim topicul Discutii despre Doctrine, cand e un subiect ce nu putem sa-l "clasificam"... E un topic "de serviciu"

Abis
Degeaba il intrebi. Cind e sa aduca proba biblica zice ca este aritmetica, scrabble, etc...
D-aia nu stie Daniel 12:11, 12 ca daca ar avea Duhul, ar sti.

Proba credintei in NT

48 Eu sunt pâinea vieţii.
49 Părinţii voştri au mâncat mană în pustie şi au murit.
50 Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare.
51 Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu.
52 Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?
53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55 Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57 Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58 Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac.
59 Acestea le-a zis pe când învăţa în sinagoga din Capernaum.
60 Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte?
61 Iar Iisus, ştiind în Sine că ucenicii Lui murmură împotriva Lui, le-a zis: Vă sminteşte aceasta?
62 Dacă veţi vedea pe Fiul Omului, suindu-Se acolo unde era mai înainte?
63 Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă.
64 Dar sunt unii dintre voi care nu cred. Căci Iisus ştia de la început cine sunt cei ce nu cred şi cine este cel care Îl va vinde.

IoanV

Preotii care se dau credinciosi si nu sunt, tocmai aceasta neaga: ca traiesti in veac.
Dupa mintea lor creata ei iau Duhul prin apa, la botez, apoi depinde DE EI sa mentina Duhul. Versurile pe care le-ai citat nu mentioneaza conditionalitatea pe care o pretinde biserica.
Da' duceti-va la ei ca iarta ei pacatele voastre, sau, daca nu le place de voi, o sa vi le retina.

Draga Zexelica,

De unde stii tu ca nu sunt? Eu cunosc atatia preoti si credinciosi care au atat de mare credinta incat nici nu-ti poti inchipui... Si aceasta credinta se vede in faptele lor... Eu,sau altii, la tine ce credinta sa vedem din minciunile si hulele ce le spui?

Si mintea ta nu e creata?

Ca de obicei, faci ce stii mai bine: minti... Nu exista niciunde asa ceva in Biserica Ortodoxa...Nimeni nu sustine ca Duhul Sfant se ia prin apa...Duhul Sfant se pogoara de sus... Sunt doar himerele tale, care mint, caci nu ai ce sa spui bun...
Pana la urma, ai ceva de zis aici la subiect? Dogmatic, poti sa spui ceva despre notiunea de preot?

Aici incerci sa strecori o minciunica. Parca eu te-am tot contrazis ca prin Iisus traiesti in veac, in timp ce pentru tine toti sunt morti. Sper ca nu vrei sa caut citatele ca sa iti dovedesc. Dimpotriva preotii ne cheama la aceasta traiere in veac, si sfintii ii numeste poporul pe cei care si dupa moarte au facut minuni, dovedind ca sunt vii. Tie ti s-a pus pata pe biserici, dar nu prea sti cum stau lucrurile.

Poate ai uitat cine a facut aceasta afirmatie! Te iei de vorbele lui Iisus, le consideri aiureli, ori mi se pare mie?

56 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57 Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58 Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac.
60 Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte?
61 Iar Iisus, ştiind în Sine că ucenicii Lui murmură împotriva Lui, le-a zis: Vă sminteşte aceasta?
62 Dacă veţi vedea pe Fiul Omului, suindu-Se acolo unde era mai înainte?
63 Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă.
64 Dar sunt unii dintre voi care nu cred.

Tu treci, zexelica, aceasta proba a credintei din NT? Cum?

IoanV

prin Iisus traiesti in veac
Atunci cum sustii ca poti pierde mintuirea? Ca versul spune clar: 40Voia Tatălui meu este ca oricine vede pe Fiul, şi crede în El, să aibă viaţa vecinică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.``
Ai vazut si ai crezut=viata vesnica.
Tu de ce susti ca numai DACA faci fapte? Versul nu conditioneaza, da' biserica da.

1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
5măcar că eram morţi în greşelile noastre, ne -a adus la viaţă împreună cu Hristos (prin har sînteţi mîntuiţi).
Da, pt mine suntem morti spiritual,nesalvati. De aceea avem nevoie de un Salvator, care sa ne plateasca pacatele si sa ne faca vii.

Deci nu BIBLIA i-a numit sfinti, ci POPORUL.
Deci increderea ta ca aia au fost sfinti este in POPOR si POVESTILE POPULARE. Un fel de Sburator, nu?
Uite ce spune BIBLIA despre cei care au incredere in POPOR.

Imi pare rau pt tine, da' mai bine sa stii adevarul decit sa te minti singur ca esti salvat. N-ai nici tu nici nimeni cum sa stii daca esti ales sau nu.
Cum era Pavel: prigonea adevarul propovaduit de apostoli, desi stia Scriptura, pina in ziua cind L-a salvatDomnul si s-a intors 180gr.

Cuivintul lui Isus este scris in greceste si TRADUS in romaneste. Ti-am cerut proba sa verifici timpii verbelor versului. N-ai facut-o da' si tu si clopotel inca vorbiti.
De ce nu ma dovediti, daca spuneti ca mint? Atunci va fac eu mincinosi si rau-voitori, pt ca faceti acuzatii jignitoare cind cineva va spune ca dogma voastra e gresita. Cu probe.

Editat: Draga Zexelica, asa cum ti-am spus, te rog sa renunti la batjocoriri si hule referitor la credintele oamenilor... Daca ai ceva de spus despre dogma ta, sau doresti sa afli ceva despre alte dogme, intreaba, dar nu denigra si batjocori, chiar inainte de a primi vreun raspuns...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 20 Jan 2007, 09:20 PM

Cam mult mananca popii astia...mult prea mult decat simple nevoi fiziologice... Cat despre bani, ei sunt pt mine o unealta, pe care o folosesc sa imi ating scopurile...nu am nimic de impartit nici cu dracul, nici cu dumnezeu...

Si te-am rugat sa nu ma mai apelezi cu "draga"...

Draga MariusC2,

Pai daca-mi esti drag?! Nu ne-a poruncit Iisus sa ne iubim aproapele?!

Marius
Cam ciudat... Pe mine nu ma iubeste, da' ma simt mai bine decit daca m-ar iubi... Este ceva ciudat cu iubirea asta de la el...

Draga Zexelica,

Pai ai vazut tu pacient care sa-si iubeasca doctorul cand ii extrage maseaua stricata?!

Eu am un preot in familie si cunosc destul de bine situatia din spatele cortinei.

E un alcoolist care a ajuns din cauza neputintei sa fie dat afara din MANASTIRE.

Acuma numai el stie unde doarme si mananca.

A avut atat de multi bani incat nu stia ce sa faca cu ei , acuma-i bate vantul prin buzunare.

Facea cumparaturi de zeci de milioane de la marile market-uri.

Si-a facut o vila somptuoasa chiar in manastire. Au venit mascati peste el ca adapostea un mafiot, acest lucru la aflat la politie ca defapt musafirul era cautat prin interpol.

colimator

.
Oricit de multe am impotriva lor, nu pot sa-i judec dupa ce fac in viata particulara. Este treaba lor si a lui Dumnezeu.
Unde avem mandat sa-i judecam este la dogma, pt ca daca nu au invatatura lui Hristos, nu au pe Dumnezeu.

Dar, cineva care se complace intr-o dogma falsa, care face grozaviile care le fac ei si nu-l deranjeaza, n-are pe Dumnezeu.

Tu si ursul din padure... Ce treaba am eu cu preferintele sexuale ale lui Isus?!

Draga MariusC2,
Din pacate, constat, ca atat de rau ti-ai pervetit morala, incat ai devenit obsedat de sex... Cum auzi cuvantul:"drag","draga", "dragoste", "iubire" etc. tu te gandesti doar la sex Eu nu stiu prin ce intamplari nefericite, sau de alta natura, ai trecut tu, insa iti spun ca dragostea si iubirea aproapelui, la care ne indeamna Iisus, nu are nici o legatura cu sexul... E ca si dragostea parinteasca, sau iubirea fata de fratele tau, sau fata de sora ta, o iubire curata, nu incestuoasa....

Nu toata lumea intelege abstractiunile platonice "iubeste-ti aproapele" cand acestea stau pe langa "Să nu credeţi că am venit s'aduc pacea pe pămînt; n'am venit să aduc pacea, ci sabia." si altele de-asemenea

Draga Axel,

De acord ca nu toata lumea intelege, insa daca nu intelege, e bine sa intrebe, nu sa vina fluturand sabia... Parerea mea...