Nu vreau sa deviez de la subiectul topicului (chiar daca observ ca a deviat de mult! ) dar as vrea sa te intreb Emil , in urma afirmatiei tale precum "Dumnezeu nu S-ar mai fi întrupat, încarnarea si rãstignirea Lui nu ar mai fi avut niciun rost", ce s-a intimplat cu Universul pe timpul scurt cit El a murit rastignit pe lemn, sau pe lungul drum cit Acesta a fost pe pamint?.

Referitor la data nasterii lui Isus , biblia nu mentioneaza nimic precis despre aceasta.DE-altfel nu exista nici-o specificare cum Isus si-ar fi sarbatorit vre-odata ziua de nastere.Singura specificare din biblie , din cite stiu eu, a unei anivesari de nastere este referitor la Irod.
De fapt singura celebrare care este data ca porunca de Isus este aceea a cinei cea de taina.
Din pacate nu este specificata frecventa dar e de banuit ca in fiecare an in perioada Pastelui evreiesc.


Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 11
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25. Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.

Sfânta Evanghelie după Luca
Cap. 22
19. Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.

Cit despre traditie :

Sfânta Evanghelie după Matei
Cap. 15
3. Iar El, răspunzând, le-a zis: De ce şi voi călcaţi porunca lui Dumnezeu pentru datina voastră?
6. Acela nu va cinsti pe tatăl său sau pe mama sa; şi aţi desfiinţat cuvântul lui Dumnezeu pentru datina voastră. (in franceza veti gasi "tradition" pentru "datina")

emil

Succes cu parerea. Inima de carne SE DEMONSTREAZA daca o ai sau nu. Cu versuri, nucu pareri omenesti. Biblia spune clar in unele versuri ca NUMAI cei intelepti vor intelege. nu mai are rost sa-ntreb pe nimeni, caci nimeni n-a raspuns.
Slava Domnului ca salvarea nu depinde de intelegerea Scripturii, ci de auzirea ei, cu conditia ca sa existe binecuvintarea Duhului.
Cit despre contestatari, imi pare rau pt. ei, pt, ca stiu ca daca le-ar deschide Dumnezeu ochii n-ar mai fi asa. Eu imi fac datoria de a anunta cu putere adevarul Evangheliei lui Dumnezeu. D-aia dau VERSURI, nu vrajeala. Nu o fac in cea mai buna maniera, de acord. Da' nu maniera conteaza, ci mesajul. Nu ma predic pe mine, ci doar arat ce spune Biblia despre ceva sau unde gasim contradictii despre o anumita invatatura sau idee.
15Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuş nu poate fi judecat de nimeni.
33Cine va ridica pîră împotriva aleşilor lui Dumnezeu? Dumnezeu este Acela, care -i socoteşte neprihăniţi!

34Cine -i va osîndi? Hristos a murit! Ba mai mult, El a şi înviat, stă la dreapta lui Dumnezeu, şi mijloceşte pentru noi!

Judeca-ma tu, atunci... Succes!

Aici gasim imediat Scriptura necesara:
9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul.

10Dacă vine cineva la voi, şi nu vă aduce învăţătura aceasta, să nu -l primiţi în casă, şi să nu -i ziceţi: ,,Bun venit!``

11Căci cine -i zice: ,,Bun venit!`` se face părtaş faptelor lui rele.

32Şi, măcar că ştiu hotărîrea lui Dumnezeu, că cei ce fac asemenea lucruri, sînt vrednici de moarte, totuş, ei nu numai că le fac, dar şi găsesc de buni pe cei ce le fac.
9V'am scris în epistola mea să n'aveţi nicio legătură cu curvarii. -

10Însă n'am înţeles cu curvarii lumii acesteia, sau cu cei lacomi de bani, sau cu cei răpareţi, sau cu cei ce se închină la idoli, fiindcă atunci ar trebui să ieşiţi din lume.

11Ci v'am scris să n'aveţi niciun fel de legături cu vreunul care, măcarcă îşi zice ,,frate``, totuş este curvar, sau lacom de bani, sau închinător la idoli, sau defăimător, sau beţiv, sau răpareţ; cu un astfel de om nu trebuie nici să mîncaţi.

Mai sunt, dar citeva indicatii sper sa gasesti. Ce doctrina are fiecare poti intelege numai cind stii Biblia. Cine are doctrina gresita nu-ti poate fi frate spiritual, ci numai fizic, in sensul ca toti am iesit din Adam.

Iti mai dau un vers atunci:
30Eu nu pot face nimic dela Mine însumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M'a trimes.
Care este voia Tatalui? 40Voia Tatălui meu este ca oricine vede pe Fiul, şi crede în El, să aibă viaţa vecinică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.``
Salvarea nu este parte a Legii care este Cuvintul lui Dumnezeu? Este.
Isus NU POATE sa faca NIMIC de la El?
16Şi fără îndoială, mare este taina evlaviei... ,,Dumnezeu a fost arătat în trup, a fost dovedit neprihănit în Duhul, a fost văzut de îngeri, a fost propovăduit printre Neamuri, a fost crezut în lume, a fost înălţat în slavă.``
Isus ESTE Dumnezeu si NU POATE?

Faci o greseala imensa: te apuci sa comentezi fara sa studiezi versul in limba originala. Pe NV. Nu ti-e frica daca gresesti? Sansa sa comentezi pe NV si sa gresesti este mare. Ai vazut la Clopotel cu "biserica" din Evrei 10:25. A luat-o de buna de la teologii lui si a furat-o.
Daca nu te intereseaza adevarul Bibliei, nici nu mai imi scrie, te rog.
Daca (,) chiar te intereseaza, pune mina si studiaza si nu mai fa afirmatii care nu au acoperire. Iti arat eu ce scule sa folosesti.

Asa mi-a scris Clopotel, care a pus Biblia mai jos decit traditia, pt. ca el crede mai mult traditia decit Biblia care, deh, stii tu, are erori...
Da' asa fac toti cei din biserici. D-aia un martor ramine martor allui iehova, un catolic catolic, un pentecostal pentecostal, etc...
Ei toti sunt salvati si au pe Hristos (sic!) in inima datorita unor actiuni d'ale lor: apa, alegere, mincare, etc... Nu sunt de fapt, da' asa cred.
D-aia cind ii intrebi versurile unde scrie ca cine are intelepciune va intelege, ei nu stiu si o dau cotita. Nu stiu nici calendarul Bibliei si il ignora.
18,,Atunci ei au zis: ,Veniţi, să urzim rele împotriva lui Ieremia! Căci doar nu va pieri Legea din lipsă de preoţi, nici sfatul din lipsă de înţelepţi, nici cuvîntul din lipsă de prooroci. Haidem să -l ucidem cu vorba, şi să nu luăm seama la toate vorbirile lui!``
Ieremia reprezinta spiritual toti cei salvati care aduc mesajul Bibliei care contrazice traditia si gindurile oamenilor.

juju
Hai noroc, Jujule! La multi ani! Asa tirziu se vine la servici? Sa nu se mai intimple!

Hai ca-i tare! Mai aveau martorii o intrebare asemanatoare si mai tare: cine era incer cind s-a auzit glasul Tatalui la botezul lui Hristos?
La intrebarea ta, ca sa nu mai trecem prin toate versurile unde se descrie natura lui Dumnezeu, ce inseamna Fiu si cum s-a platit pt. pacat, hai sa-ti arat unu mai simplu si mai scurt:
34Şi în ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: ,,Eloi, Eloi, lama sabactani`` care, tîlmăcit, înseamnă: ,,Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentruce M'ai părăsit?``
46Isus a strigat cu glas tare: ,,Tată, în mînile Tale Îmi încredinţez duhul!`` Şi cînd a zis aceste vorbe Şi -a dat duhul.

Nu spune direct, intr-un vers.
Dar principiul Bibliei il observam cind citim porunci ca "sa nu omori" si observam ca redstul Bibliei ne explica ce inseamna aceasta porunca:"sa nu ucizi". Nu inseamna ca nu mai am voie sa tai pui ca sa maninc.
Atunci, lasa Biblia sa te conduca la concluzie, nu incerca sa vii cu idei preconcepute sau din auzite, ca de ex.

Spune-mi si mie data de nastere a lui Irod.

Draga Zexelica,

Te legi de Emil aiurea, de parca tu ai studia in limba originala... De ce nu le povestesti lor de Jay din care te inspiri, in loc sa incerci sa gandesti duhovniceste?

Cine ce a furat? "biserica"?! Iar vad ca nu le intelegi...
Era o discutie cu Emil in care eu am dat citatul: 25 Fără să părăsim Biserica noastră, precum le este obiceiul unora, ci îndemnători făcându-ne, cu atât mai mult, cu cât vedeţi că se apropie ziua aceea. (Evrei 10) Si el a inteles ca eu vorbeam despre biserica de caramizi... Acum sper ca s-a lamurit ca nu despre caramizi e vorba aici...

Pai tu ii dai sfaturi lui, dar barna din ochii tai o vezi?

clopo

Cum sa nu le povestesc? Ce, io merg pe burta ca tine cu Paraipan?
Biblia Interliniara nu contine nici explicatii (care nu le-as fi citit oricum, pt. ca ar fi fost facute de oameni) nici concluzii.
Doar prezinta cuvintele textului in limba originala.
Si asa prind micii mincinosi ca tine, care spun ca este cuvintul "ekklesia" cind nu este. Daca nu esti mincinos mic si incapatinat, spune tu ce cuvint este folosit in textul grecesc?

Ca si concordanta, este o unealta extraordinara in studiu.
Fapt recunoscut de orice teolog din lume, chiar si ortodox. Problema lor este ca nu mai studiaza, ci asculta Paraipanii dogmei lor, dindu-si slava unii la altii.

Daca tu condamni interliniara, pina si preotii tai te-ar afurisi, vazind ca nu cunosti si vorbesti sfatos.

Tu nu vezi ca strici Cuvintul lui Dumnezeu sustinind in continuare ceva contrar Voii Sale? Ce cuvint grecesc este folosit in text?
Nu raspunzi, ca nu stii...

Edit: Ti-am raspuns aici. Sa revenim la subiect...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 12 Jan 2007, 05:27 PM

salut tout le monde,
merci xezelica pt. urari.Din pacate n-am acelasi timp ca tine sa raspund pe toate topicurile.In plus am fost in vacanta...

Referitor la raspunsul tau in primul rind multumesc ca lamuresti un pic problema trnitatii.
Totusi nu inteleg ce ai vrut sa zici exact cu cele 2 versete ...

"sa nu omori " a fost scris in sensul "sa nu ucizi".

Cit despre pui nu-i mai simplu sa-l cumperi...

Dumnezeu nu a vrut sa creeze codul lui Davinci ci unmesaj catre umanitate.

Deci sa ne dam cu presupusul si sa muncim secole ca sa aflam care ar fi ziua nasterii lui Isus mai ales cind nu e atit de interesant, mi se pare o pierdere de timp inutila si o deviatie de la adevaratul mesaj al Bibliei.

Cit despre ziua lui Irod, de ce te intereseaza?

oricum eu am vorbit doar de o referire:

Sfânta Evanghelie după Marcu
Cap. 6
21. Şi fiind o zi cu bun prilej, când Irod, de ziua sa de naştere, a făcut ospăţ dregătorilor lui şi căpeteniilor oştirii şi fruntaşilor din Galileea,

juju

Lasa, Jujule, ca daca ai timp sa citesti un vers, doua, este OK. Credinta vine din auzire si auzirea din cuvintul lui Hristos. Nu zice ca vine din studiu 12 ore sau 7 zile pe saptamina. Hotu' de pe cruce cit a auzit? Ioan cit a auzit in burta la maica-sa? 3-4 fraze?
Cum a fost in vacanta? OK?

Ce s-a intimplat la cruce in Dumnezeire nu ne putem imagina, pt. ca mintea noastra nu este construita sa conceapa notiunea de infinit.

Stim doar ca:
"plata pacatului este moartea"= eternitate in iad,
Hristos=Dumnezeu=infinit deci SINGURUL CAPABIL sa plateasca o infinitate,
moartea=separare eterna de binecuvintarile lui Dumnezeu, minie eterna a lui Dumnezeu

Deci Dumnezeu se separa de Dumnezeu si isi varsa minia pe Dumnezeu echivalentul unei eternitati in iad petrecuta acolo de fiecare ales al Sau, toata treaba facindu-se in trei zile pamintesti.
Eu pun punct. Pot sa-ti arat versurile, dar mai departe.... Cum poate Dumnezeu sa se minie pe Dumnezeu, nu stiu... Stiu doar ca TREBUIE sa o faca, pt. ca asa cere Legea. Cum?...

Da, da' sensu' ala nu este scris in acel vers. Trebuie sa cautam in restul Bibliei sa intelegem acel vers. Asta-i metoda si trebuie sa o aplicam la orice notiune sau concept al Bibliei. Asa, daca izolam versurile, ca bisericile, obtinem 100 de doctrine din o singura Biblie.

Citeste Ps. 118 sau 119 (Cornilescu) si o sa vezi care este caracterul unui salvat.
Cercetezi pt. ca Dumnezeu te face sa ai interes. Nu ca altii care il cred pe Filica Paraipan.

N-am inteles bine sensul. Am crezut ca ai tu niste versuri care nu le-am vazut eu, care pot dovedi data zilei de nastere a lui Irod.

Draga Zexelica,

Pentru aberatia asta cred ca si lui Jay ii crapa obrazul de rusine... Cum adica Dumnezeu se separa de Dumnezeu? Pai avem doi Dumnezei? Unde scrie asta in Biblie? Si care e al treilea Dumnezeu pe care isi revarsa mania ceilati doi, si cu ce a gresit fata de ei? E de-a dreptul ridicol...

cred ca aici vorbea de trinitate ...

ªi trinitatea aceea câti dumnezei are?!... Clopotel are tot dreptul sã fie contrariat la unele afirmatii fãcute de forumiºti. Nu toatã lumea este în posesia aceloraºi bogãtii spirituale. Clopotel întelege unele lucruri bine, zexelicã pe altele, IoanV pe altele, Emil vine ºi el cu altele ºi...tot aºa cu ceilalti! Ce bine ar fi ca noi sã începem discutiile noastre de importantã majorã, pornind de la punctele comune ce le avem, iar de acolo sã dezvoltãm ideile atât cât ne permite Cuvântul. Probabil vin cu ceva ce a fost încercat în trecut ºi... fãrã succes! Noi toti trebuie sã pricepem un lucru ºi spun aceea, nu pentru întâia oarã: nimeni dintre noi, oamenii nu posedã adevãrul complet, prin urmare trebuie sã gândim în orice moment cã am putea fi greºiti... fiecare în dreptul lui. Contrazicerea este bunã pânã la un punct dupã care devine... nebunie! Da, chiar aºa: o nebunie!

juju,

Ai întrebat ceva despre perioada când Dumnezeu S-a întrupat. Întrebare nevinovatã care mi-a scos un zâmbet îngãduitor...
Când Dumnezeu nu este înteles duhovniceºte (aºa ne cere Biblia acolo unde spune cã Dumnezeu este duh ºi poate fi înteles doar duhovniceºte), atunci când nu-I pricepem puterea Sa, punem astfel de întrebãri. Adicã, în varianta ta, atunci când Dumnezeu, Cuvântul S-a întrupat nu a mai rãmas nimeni dincolo!!!... Dumnezeu se manifestã în forme diferite, în locuri diferite, în acelaºi timp. Dacã El S-a manifestat în trup, asta nu înseamnã cã Cerul a rãmas pustiu!!!... Mai trebuie lãptic pânã trecem la mâncãruri tari... Dumnezeu sã ne ajute pe toti.

Mã scuzati cã, poate uneori voi veni cu rãspunsuri întârziate, nu am timp. Scriu foarte mult ºi... prefer sã fac aceea acum. Fiecare dintre noi are un scop predeterminat pe acest pãmânt dar majoritatea nu ºi-l cunosc. Eu, cu ajutorul lui Dumnezeu, l-am aflat ani în urmã ºi lucrez sã-mi ating acel scop dumnezeiesc. Timpul este ceea ce am nevoie cel mai mult în aceste momente ale vietii mele. Am sã încerc totuºi în a da un rãspuns la fiecare mesaj. Sã nu gânditi nicicând cã vã ignor prin lipsa unui rãspuns. Când o sã fie cazul ignorãrii voite, anunt de la bun început, o sã ºtie cel vizat, imediat... Numai bine!

Acest topic a fost editat de Emil Condor: 13 Jan 2007, 02:07 AM

Clopo

46Şi pe la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: ,,Eli, Eli, Lama Sabactani?`` adică: ,,Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M'ai părăsit?``
Parasit inseamna impreuna, dupa tine? Sau dupa Filica?

Scrie ca Hristos a platit pacatele fiind batjocorit si chinuit fizic? Separarea de la binecuvintarile Domnului = sa fii sub minia Sa.

Draga Zexelica,

Si de aici tu deduci ca, te citez:

Te intreb inca odata: care Dumnezeu se separa de Dumnezeu, rezultand deci doi dumnezei, si care este al treilea pe care s-au maniat ceilalti doi, si cu ce a gresit al treilea??!!!
Esti politeist cumva?! Asta este doctrina lui Jay? Asa intelegeti voi Sfanta Treime? Asta explica multe la tine...
Pe cine a parasit Dumnezeu pe cruce?!
Auzi la el: "Deci Dumnezeu se separa de Dumnezeu si isi varsa minia pe Dumnezeu " .... Penibil...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 13 Jan 2007, 08:20 PM

...salutare
nu stiu de ce exista atata rumoare aici...
spun decat atat cu siguranta ca Domnul Isus Hristos nu s-a nascut pe 25 decembrie
pot aduce insa in tema ca aceasta data coincide cu ideea ca in aceasta zi Pamantul este cel mai departe de Soare...
echinoptiul de primavara (in speta Pamantul cel mai aproape de Soare ) se afla in apropierea Pastelui...

ce mai pot spune exact in aceeasi perioada Krishna este celebrat,a avut si el un discipol Arjuna (Ioan Botezatorul), a fost si el crucificat dar a fost strapuns de o sageata ( Isus de o lance),au coborat amandoi in Infernuri,au inviat amandoi din mormant,s-a nascut si el intr-o petera \loc umil (o iesle),a fost adorat de pastorii din Nanden (pastorii din Beethlem),s-a nascut din sfanta fecioara Devaki (Sf.Fecioara Maria),regele Kansa a facut acelasi lucru ca si Irod a cerut uciderea tuturor pruncilor pentru al face sa dispara,vietile lor sunt pline de miracole...este inceputul,mijlocul si sfarsitul tuturor lucrurilor (este Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul)...insa cu toate astea stiute credinta a ramas si va fi in continuare..

"Va fi mai multa bucurie in cer pentru un singur pacatos care se pocaieste decat pentru 99 de oameni neprihaniti,care n-au nevoie de pocainta"(Luca 15:1-7)

clopo

Raspunde la intrebare. Cu versuri, nu filozofie.

Salut, Cocosele!

Bravo, hombre! Daca ai si citeva versuri (din Biblie) sa ne arati si noua siguranta asta, e super!
De-abia astept.

Am vazut odata un film, despre un copil abandonat. Fusese lasat pe treptele casei de copii. Era destul de maricel, aproape 8 luni. Acolo, la casa de copii, i s-a fixat o zi de nastere. Si daca data nu a fost REALA, s-a cautat un eveniment SEMNIFICATIV, care sa dea sens onomasticii. Practic au ales ziua in care l-au gasit.

Data de 25 decembrie reprezenta echinoctiul de primavara, si avea rolul unui... An Nou! Pentru Imparat, care era adoratorul soarelui, ziua era deosebit de importanta. Nu e de mirare ca multe religii, cum ar fi mitraismul, si-au fixat si ele cea mai importanta zi tot pe 25 decembrie. In scurt timp 25 decembrie a ajuns un fel de sarbatoare nationala in intreg Imperiul.

Pentru crestini lucrurile nu au fost simple. Cu siguranta ca hotararea de a sarbatori alaturi de ceilalti a fost luata si pentru o 'indulcire' de imagine. Crestinii nu erau bine vazuti. (L-ai vazut pe Lucius? - scrie Tertulian in a sa Apologetica. A devenit crestin. Ce pacat!) In plus mai exista un argument: Invierea a avut loc tot in ziua Soarelui. E drept ca au avut de infruntat si diverse acuzatii de adoratori ai astrului solar, ceea ce il face pe Tertulian sa exclame: Soarele nostru este cu totul altul.

Acest topic a fost editat de Figaro: 14 Jan 2007, 06:45 AM

In Biblie nu vor fi niciodata date exacte pentru ca asta ar desemna ca o anumita zi (oricare ar fi accea) ar putea fi mai importanta decat alta ...cine se amageste cu ideea ca doar in anumite zile ii putem aduce cinste Domnului se inseala amarnic..dorinta sa nu a fost asta...nu judecati prin prisma a ceea ce este scris in anumite carti ci prin ceea ce inima va induce ca ar trebui sa faceti...oricare din zile este LA FEL DE importanta
La intrebarea pusa de un reporter Maicii Tereza Care este cea mai FRUMOASA zi?...ce credeti ca a raspuns AZI..

Cocosel

Ba sunt, Cocosele, insa nu sunt accesibile celor care nu au Duhul lui Dumnezeu.
Uite anul venirii este chiar aici, in Daniel 9, dar nici satan nu stia, pt. ca informatia este NUMAI prin Duhul Sfint:

Satan a lucrat ca Isus sa fie trimis la cruce, iar in VT este scris ca el va fi judecat la cruce. Daca intelegea spiritual si nu literal Biblia, ar fi stiut si nu l-ar fi impins pe Domnul la cruce. Iar anul este aici:

Este foarte exact calendarul descris aici, numai ca trebuie sa gasesti definitia spirituala a fiecarui cuvint cheie si sa le pui in timp.
De ex. "din nou" cind gasesti definitia, vezi ca este folosit pt. ploaia tirzie (evr. "malqosh") si la isaia 5, cind via Domnului, cea care fusese luata de la lucratorii vicleni care omorisera fiul stapinului, este distrusa.

Numai ca in domeniul Bibliei nu merge cu filozofia, pt. ca se poate proba imediat daca ai sau nu Duhul.

Io zic sa incheiati galceava. A trecut si Craciunul pe stil nou si cel pe stil vechi, asa ca mai lasati si pentru la anul.

cine desemneaza cine are duhul sau nu?...noi oamenii.??..preotii..??.cei care cred ca daca se duc in fiecare zi intr-un loc si se inchina apoi ies afara si uita imediat ceea ce au facut...
ma tem ca versetele din Biblie nu te pot ajuta sa-mi raspunzi ...

de ce ar avea nevoie Duhul Sfant de o asemenea veste cand el este cel care se stie insufleteste aceasta viata?? si pe cea trecuta si pe cea prezenta si pe cea viitoare...

tu afirmi ca Satan nu stia ce se va intampla tu chiar crezi asta..ca exista aceasta lupta inerenta intre BINE SI RAU...
te intreb si daca imi raspunzi prin versete ti-as multumi...
Domnul Dumnezeu a creat aceasta lume sa ne pedepseasca pe noi ??pentru pacatele originare??pentru greselile numai a 2 oamenii (femeia si barbatul ) trebuie ca fiecare dintre noi sa fim pedepsiti??
eu nu cred asta si cine presupune ca in Biblie sau in orice alta carte va gasi spiritualitatea Domnului se amageste...

cocosel

Atunci, imi pare rau! N-am ce sa discut inafara de Biblie ca nu ma intereseaza ce cred oamenii despre Dumnezeu. Ma intereseaza ce spune DUMNEZEU despre EL insusi.

Ti-am mai dat odata versul, dar de data asta citeste-l cu atentie.

Nu este gilceava, mai ales ca (,) Cocosel nu afirma sus si tare cunostinta in Scriptura cind nu este, cum fac altii...
El are parerea lui, iar eu daca pot sa-i dau versuri, o fac cu cea mai mare placere. Nu trebuie sa devin amicul lui Cocosel ca sa-i dau citeva versuri si nici nu este scopul meu asta de imprietenire.

Da' Cuvintul lui Dumnezeu aduce diviziune, asta-i rezultatul sabiei. Pe unii ii taie spre salvare, pe altii spre judecata.
Iar eu, daca as fi laudat si apreciat de toata lumea, as sti imediat ca este ceva in neregula cu mine, ca gresesc undeva.

Acum chiar m-ai pierdut de unde stii tu ce spune Dumnezeu despre El...Biblia ca orice alta carte este scrisa de oamenii
bine rau nu judec asta ....
eu judec afirmatia ca te intereseaza ce spune Domnul..tu vorbesti cu El si noi nu stim???...

daca imi arati si mie unde scrie Satan sau orice alt nume cunoscut al lui io inghit foia asta...
si cel care l-a rastignit pe Domnul slavei paremi-se mie ca insusi Domnul este daca ma i-au dupa Biblie..

hmm..suntem vegheati draga zexelica sa vorbim in soapta de acum incolo...

cocoshel

Nuuuuu, asta nu-s io....Asta-i Clopotel cu traditia bisericii care zice el ca nu e in Biblie, da' nu stim noi ca lor le-a vorbit Dumnezeu...Noi suntem niste prosti, asa, ca ce daca nu scrie in Biblie sa pupi morti....traditia conteaza.
Mai sunt unii p-aici care cica au avut viziuni (sic!) cu ingeri si lor le si vorbeste Dumnezeu asa, ca la televizor...

Vezi ca in Biblie nu scrie direct sa mergi la biserica, dar daca citesti si studiezi cu atentie, vei observa ca a fost porunca pentru timpul evanghelizarii prin aceasta institutie divina.
Incerc sa-ti dau versuri cit mai directe.

Trebuie insa sa studiezi versul initial in greceste ca sa vezi ce cuvint este folosit, iar dupa aceea cum este acelasi cuvint folosit in restul Bibliei, si vei gasi raspunsul singur.

Acest topic a fost editat de zexelica: 15 Jan 2007, 06:28 PM

Imi pare rau Emile dar nu stiu cine are nevoie de biberon.
Aceleasi lucruri le-as fi putut spune si eu fata de cei care cred in trinitate.
Personal , si stii ca nu sint singur, consider ca este o mare aberatie.
Dar nu vreau sa blamez nici-o religie.
Pai ce parere pot sa am acum cind spui ca "atunci când nu-I pricepem puterea Sa, punem astfel de întrebãri."
Adica tu i-ai priceput-o, va sa zica.Scula.
"Dumnezeu se manifestã în forme diferite, în locuri diferite, în acelaºi timp. Dacã El S-a manifestat în trup, asta nu înseamnã cã Cerul a rãmas pustiu!!!... "
Da aici sint de-acord cu tine.Dumnezeu este in tot.Parca asa scrie si-n biblie,nu.
Pai in acest context e clar ca nu putem vorbi de trinitate ci poate de o politate , sau o multi-tate.
Deci intrebarea mea e absolut pertinenta.
Cind Isus a murit pe , hai sa-i zicem, cruce cine era El,Daca Dumnezeu plecase?
Era un fistecine?

Ai zimbit degeaba pt. ca eu nu am intrebat Cind Dumnezeu s-a inttrupat ci cind Isus s-a intrupat.

In final , cum am mai spus, est eo chestie de logica.
Tocmai ca in varianta mea am spus ca Dumnezeu a fost si va ramine acolo unde este.
Dar tu ori n-ai citit mesajul cum trebuie ori ai fost orbit de dogmatism si m-ai catalogat fara sa mai incerci macar sa intelegi.

NU vreau sa intru intr-o polemica personala si nici sa deviez de la subiect.Deci ...
Toate cele bune si sper intr-un dialog constructiv car esa ne ajute pe fiecare dintre noi sa ne apropiem de Creatorul nostru, fiecare dupa puterile si itelegerea lui.

Traditia Bisericii n-o fi in Biblie, dar interesant e ca Biblia o atesta. Luca spune ca dupa Inviere, Mantuitorul a mai ramas 40 de zile, timp in care a predicat despre Imparatia lui Dumnezeu. Cele 40 de zile nu sunt in Bibile. Ajungem la urmatoarele concluzii:

a) - invatatura celor 40 de zile a fost probabil notata, dar s-a pierdut si n-a mai ajuns la canonizare
b) - Iisus a spus doar tampenii timp de 40 de zile, nimic care sa merite includerea in Bibilie.

Este adevarat, dar nu uita ca se spune ca nu trebuie sa judecam anumite sarbatori. Iisus participa cu regularitate la TOATE sarbatorile religioase. Nu vad nici o problema in a stabili o zi importanta pentru crestinism.

Sa nu uitam ca si in protestantism ziua de duminica - sau de sambata pentru adventisti - e ziua in care se savarseste Cina Domnului.

Acest topic a fost editat de Figaro: 16 Jan 2007, 05:08 AM

..Isus a participat la toate sarbatorile religioase in ce calitate...?...eu vad foarte multe probleme in a stabili o zi importanta pentru crestinism cat si pentru orice alta religie ..de ce?? pentru ca se ajunge la un anumit fapt care de altfel se petrece cu precadere astazi...multi oamenii vor crede ca numai in ziua accea trebuie respectat cuvantul Domnului si ca numai atunci trebuie sa nu pacatuiasca ...este ca si cum ai stabili o data precisa pentru crearea acestei lumii..

Cocosel

Chiar este stabilita data creatiei: 24 Sep. 11.013 i.e.n. ora 0:00.
Citeste Geneza 5 si 11 si fa calculul.

A trebuit sa IMPLINEASCA Legea. Legea ceremoniala, desi UMBRA, a trebuit observata exact, iar Isus trebuia sa IMPLINEASCA Legea, chiar si pedeapsa stabilita de Lege pt. pacate.

Figaro

Ai vers direct cu TRADITIA care nu este mentionata dar trebuie respectata? Daca TREBUIE RESPECTATA=Lege, iar atunci este egala cu Biblia.

Si Dumnezeu a mai vorbit inafara de ceea ce i-a spus lui Moise din perioada Genezei, dar nu a gasit ca trebuie sa includa acele cuvinte in Lege. Si unde scrie ca Dumnezeu in Geneza si Isus timp de 40 de zile a spus ALTCEVA decit ceea ce este mentionat in Biblie?
Dumnezeu repeta unele versuri de 5-6 ori cel putin. Unde scrie ca Isus le-a predat altceva INAFARA de ce scrie in Biblie? Eu sunt convins ca le-a spus exact ce scrie in Biblie.
Nu avea cum sa-i invete sa-si faca idoli din lemn, care fac chip celor ce sunt in cer.

..daca tu ai dedus asta din versete din Biblie atunci poti sa spui si cand oare se va termina...iti mentionez ca Domnul a spus doar atat ca a facut lumea in 6 zile si in a 7 a s-a odihnit...pe ce ratiune ..prin ce calcul matematic ai dedus tu asta???...stii ca sunt multi oamenii care sunt crestini si care vb ca nu trebuie sa interpretezi versetele ci doar sa le iei asa cum sunt...

...care lege?? ...a cui lege??...sa nu imi spui a Domnului ca te inseli...ma repet eu nu cred in ideologia ca Domnul ne-a creat si noi trebuie sa platim pretul unui simplu pacat...daca ar fi fost asa nu ar fi trebuit sa treaca atatia ani ca se ne pedepseasca ...nu s-a implinit voia ai sa-mi replici...pai cand va fi momentul atunci cand noi o sa ne nimicim cu propriile noastre arme..

Cocosel

Si nu SCRIE ca a fost ziua intii? Au fos 7 zile intr-una? Au fost 7 zile intregi. A trebuit sa inceapa cu una, nu?
Tu doar reciti din memorie sau din ce zice lumea si nu citesti in Biblie? Iti recomandsa citesti.

Daca tu nu crezi inseamna ca ai ca autoritate mintea ta proprie. Daca este un sistem perfect, e bine. Dar daca nu, atunci intreaba-te unde ai mai putea gresi?

Nu stii cum se raspunde la intrebarea: "unde este prietena ta?"? R: "acasa, IMI PLACE MIE SA CRED"!
Asa ca, eu as fi mai rezervat in concluzii ferme bazate pe ce credem noi.

Bai fratilor ce inseamna :

,de exemplu.

Inseamna Geneza cap 5 sau Geneza 1:5?
De ce nu spuneti excat capitolul si versetul , asa cum sint ele in Biblie?!

Sau si asta este o noua gaselnita ca si "Sfintii Parinti", aparuta in ultimii ani?

juju

Geneza, capitolul 5 si capitolul 11.

Succes!

Draga Jujule,

Stai nu te enerva pe ce-ti spune Zexelica... Asa e el, cu mult respect fata de Biblie...
Deci a vrut sa-ti zica, daca a scris bine, sa citesti capitolele de la 5 la 11 din Geneza (Facerea)... ca sa-ti dea nu stiu ce calcule aritmetice... Nu a vrut sa-ti spuna direct versu' ca sa nu-l aflu eu , si de aceea mie imi pare nespus de rau
Dar, o faci pe riscul tau, caci lui Zexelica i se arata multe...

Chestia cu "Sfintii Parinti" nu are nici o legatura cu Zexelica, si nici nu e o "gaselnita" a ultimilor ani, afara de faptul daca acei ultimi ani nu inseamna de acum 2000 de ani...
Daca vrei sa stii ce-i cu ei, deschide o discutie, si cu ajutorul lui Dumnezeu, iti vom lamuri problema...

Juju

2000 de ani in visele lu' "guritzatorul". Acu' 2000 de ani Hristos avea 13 ani.
Asa zice biserica cea adevarata.... 2000 de ani... facem apa sfinta....retinem pacatele...iertam pacatele...
Numai minciunele de la "guritzatori" datatori de ....

M-ai speriat Xezelica , traiam cu impresia ca sintem in 2007 ...

Cit despre "Sfintii Parinti" stiu ca nu are nici-o legatura cu Xezelica.

POate ai dreptate dar desi in ultimii aprox. 20 de ani am discutat mult despre religie cu ortodocsi, nu am auzit nici-odata de ei.
Pina acu' vre-o 5-6 ani cind toata lumea a inceput sa discute de ei.Bizar, nu.

Banuiesc ca tu Clopotel nu i-ai auzit in ultimii ... 2000 ani.Sincer, cind ai auzit prima data despre ei?

Cit despre ei , am auzit ca stateau ascunsi intr-o pestera acu vre-o 300 ani si citeau Evanghelia de dupa Toma ...

As deschide o discutie darmi-e teama ca n-as avea timp de-asta.Ma mai gindesc, daca ar merita.

Deci de atunci incepe timpul? Inainte exista sau nu timp? Poti sa detaliezi un pic, cu cuvintele tale, cum ai inteles tu creatia?
Sincer, eu nu cred ca ai calculat bine. Am fost in pestera Ursilor, de ex.si am vazut cum se nasc coloanele. Pentru formarea uneia cu calcarul adus de picaturile de apa este nevoie de mai multi ani decit spui tu acolo. Acestea cum s-au format, instantaneu?