HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

34 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Placeri Gratuite Sau Foarte Ieftine, Aduc banii fericirea?
axel
mesaj 5 Dec 2006, 10:54 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Probabil de-aceea ne predici noua lucruri ca:
1. e bine sa fii sarac
2. e bine sa fii zgarcit cu tine insuti
3. mancarea care nu e facuta de propria persoana nu e buna (nici la gust, nici sanatoasa)
4. femeile nu se pot agata in baruri


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mrs. Rogers
mesaj 5 Dec 2006, 11:23 PM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.267
Inscris: 1 February 04
Forumist Nr.: 2.054



E bine sa fii sarac doar daca esti genul de om care n-are nevoie sa aiba un trai decent finaciar pentru ca sa fie multumit . Dalai lama e super sarac . Gandhi n-avea decat hainele de pe el .

In rest , nu e distractiv sa fii sarac . Dar totusi , banii n-aduc fericirea...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 5 Dec 2006, 11:30 PM
Mesaj #73


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Nu, eu spun ca e bine sa muncesti cat mai putin, ca banii iti trebuie ca sa-ti asigure un strict necesar, dar atat, iar zgarcit cu mine insumi deloc nu sunt, ma intreb de unde ai scos-o (doar pt ca nu-mi place sa cheltuiesc chiar si atunci cand n-am nimic de castigat ?).

Femeile se pot agata in baruri, doar ca e mai greu decat in alte parti.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 5 Dec 2006, 11:30 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Mrs. Rogers
mesaj 5 Dec 2006, 11:35 PM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.267
Inscris: 1 February 04
Forumist Nr.: 2.054



Helmuth, whatever makes you happy biggrin.gif
Mie nu-mi plac barurile, si sunt happy
Imi plac restaurantele dar apreciez mai mult mancarea de casa gatita bine si preferabil organica biggrin.gif
Nu sunt zgarcita si nu vreau sa agat femei , si sunt happy biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 5 Dec 2006, 11:42 PM
Mesaj #75


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE (toxic @ 5 Dec 2006, 11:27 PM)
Mie nu-mi plac barurile, si sunt happy

Nici eu nu ma innebunesc, sunt doar cateva cele la care merita sa bei o bere, si asta din cand in cand.

QUOTE
Imi plac restaurantele dar apreciez mai mult mancarea de casa gatita bine


Exact asa zic si eu! thumb_yello.gif


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 6 Dec 2006, 01:52 PM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.812
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



n-ai fost in restaurante selecte sa mananci chestii elaborate?

ps. nu o sa inveti din carti sa faci mancare dichisita, iti trebuie invatator si practica.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 6 Dec 2006, 02:04 PM
Mesaj #77


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



In restaurantele f scumpe difera mai mult modul de prezentare, care e mai special si sofisticat. Gustul si reteta sunt tot aceleasi.

Faci o data, de doua ori dupa carte, pana inveti ca lumea, asta, evident, daca tii neaparat sa mananci chestii iesite din comun.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 6 Dec 2006, 10:20 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



O afirmatie de genul acesta nu poate veni decat din partea unei persoane care ori (1) are probleme senzoriale (nu percepe gusturile cum trebuie), ori (2) nu a fost niciodata intr-un restaurant de calitate.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gothmog
mesaj 6 Dec 2006, 10:42 PM
Mesaj #79


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335



Desi am aceeasi parere cu Helmuth in unele privinte, cred ca aici el pune problema gresit.Sunt de acord ca in restaurantele luxoase mancarea e mai buna, ca poti sa agati femei in baruri si ca in general banii aduc anumite beneficii, dar asta nu presupune automat ca singurele placeri din viata vin odata cu banii.Sau ca nu poti fi fericit daca nu mananci in restaurante scumpe.Poti sa mananci acasa la tine si sa fi fericit, sau poti sa-ti bagi unghia-n gat ca nu ai bani sa mergi la un anume restaurant, pana la urma cauzele fericirii difera la o persoana la alta asa ca totul devine o problema de perceptie a fiecaruia.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 6 Dec 2006, 10:44 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 6 Dec 2006, 11:04 PM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE
dar asta nu presupune automat ca singurele placeri din viata vin odata cu banii.

A afirmat careva contrariul?


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gothmog
mesaj 6 Dec 2006, 11:07 PM
Mesaj #81


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 124
Inscris: 26 November 05
Din: Ploiesti
Forumist Nr.: 7.335



Nu, nici n-am zis asta, doar am facut o precizare. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 03:45 PM
Mesaj #82


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE (Gothmog @ 6 Dec 2006, 10:34 PM)
Poti sa mananci acasa la tine si sa fi fericit, sau poti sa-ti bagi unghia-n gat ca nu ai bani sa mergi la un anume restaurant, pana la urma cauzele fericirii difera la o persoana la alta asa ca totul devine o problema de perceptie a fiecaruia.

Am mai acoperit chestiunea asta.
Sigur ca sunt oameni care-si baga unghia in gat pt ca nu pot manca la cine stie ce restaurant de fite, insa cand le explici ca si acasa ori la cantina pot manca nu bine, ci foarte bine, cu de vreo 30 de ori mai putini bani si cu vreo cateva zeci de ore in minus de munca, a continua sa ai astfel de regrete e pur si simplu irational. Astfel de oameni nu demonstreaza decat ca sunt incapatanati, nu ca argumentele mele ar fi in neregula.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 8 Dec 2006, 04:31 PM
Mesaj #83


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (Helmuth @ 8 Dec 2006, 03:37 PM)
a continua sa ai astfel de regrete e pur si simplu irational.

laugh.gif

Păi cine ţi-a spus că plăcerile sunt justificate raţional?

Evident că plăcerile/satisfacţiile sunt o chestiune de gust, de opţiune şi în nici un caz nu sunt dictate de raţiune. Raţiunea intervine doar ca mijloc pentru satisfacerea acelor plăceri, fără să aibă vreun rol în stabilirea lor.

Ia explică-i tu raţional pasionatului de operă că aceiaşi decibeli îi poate obţine şi ascultând gratis manele sub fereastra vecinului sau lângă gardul ştrandului, deci n-are rost să dea nici măcar 5 bani pe un bilet la operă, că iese mai câştigat dacă face cum zici tu... biggrin.gif

Premisa cu care ai pornit acest topic este greşită: anume că plăcerile/satisfacţiile/"binele" oamenilor maximizează (sau ar trebui să maximizeze) vreun criteriu raţional. Nu este deloc adevărat.

Unii simt satisfacţie dacă au stomacul plin cu indiferent ce substanţă hrănitoare şi nu-i interesează prea mult condiţiile în care respectiva substanţă le-a ajuns în burtă. Bravo lor. Alţii simt satisfacţie mult mai mare văzând privirile invidioase ale vecinilor ("Hal dreacu', ce de bani are...") când privesc cum intră la cel mai luxos restaurant (unde ingerează substanţe suspecte, pregătite dubios, fără să-i intereseze prea mult aspectul alimentar). Bravo şi ăstora. Fiecare are o scară de valori şi nişte satisfacţii: unii satisfacţii mai "bazale", alţii mai sociale, alţii mai intelectuale, alţii mai muzicale etc. "A ieşi mai câştigat" este întotdeauna raportat la un anume set de valori: pasionatul de muzică "iese mai câştigat" dacă ascultă muzică în loc să bârfească, pasionatul de bârfă se simte mai bine dacă bârfeşte în loc să asculte Mozart în căşti, mâncăciosul se va simţi şi el "mai câştigat" dacă-şi va umple stomacul decât dacă va face vreuna din celelalte activităţi. Etc.

Sensul aprecierii "mai câştigat" este întotdeauna "Prin prisma propriului său set de satisfacţii/plăceri, X ar fi mai cîştigat dacă ar face A (decât dacă ar face B)". Tu însă gândeşti: "Conform setului de satisfacţii/plăceri ale lui X (în speţă ale tale), un Y cu alt set de satisfacţii ar fi mai câştigat dacă ar face A (decât dacă ar face B)" -- şi aici greşeşti, pentru că poţi cântări "câştigul" lui Y doar prin prisma setului lui de satisfacţii, nu prin prisma setului tău.

E firesc să crezi în valorile tale, dar să sugerezi că cei ce au alte valori sunt "greşiţi" în vreun fel... e primul pas spre intoleranţă. Cred eu. smile.gif

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 04:59 PM
Mesaj #84


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Amenhotep, eu nu il critic pe mancacios pt ca e mancacios. Asta, intr-adevar e polacerea lui si, de altfel, eu insumi am recunoscut ca a manca bine e una dintre placerile vietii.
Ceea ce critic eu este impresia mancaciosului ca a manca la un restaurant foarte scump e mai bine decat a manca acasa ori la cantina, de exemplu. De ce ? Pentru ca a manca la acel restaurant scump inseamna pentru el : 1. renuntarea la multe alte placeri culinare ; 2. pentru ca a manca la acel restaurant presupune numeroase ore neplacute din viata lui in care a trebuit sa munceasca si 3. a manca acasa ori la cantina ii asigura mare parte din placerea gustului si a umplerii stomacului, si astea mai mult decat dincolo si cu mai putine ore neplacute in viata lui.

In cazul in care nu o sa apelezi la minoritati, ca amicul de mai sus, referindu-te la oameni care fac bani garla fara sa miste un deget, sau eventual placandu-le ce muncesc, calculul meu e valid si valabil pentru restul mancaciosilor.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 8 Dec 2006, 05:12 PM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Ceea ce critic eu este impresia mancaciosului ca a manca la un restaurant foarte scump e mai bine decat a manca acasa ori la cantina, de exemplu. De ce ? Pentru ca a manca la acel restaurant scump inseamna pentru el : 1. renuntarea la multe alte placeri culinare ; 2. pentru ca a manca la acel restaurant presupune numeroase ore neplacute din viata lui in care a trebuit sa munceasca si 3. a manca acasa ori la cantina ii asigura mare parte din placerea gustului si a umplerii stomacului, si astea mai mult decat dincolo si cu mai putine ore neplacute in viata lui.


Totdeauna bucatarul de la un restaurant o sa gateasca mai bine decat mine sau decat unul de la cantina... asa ca argumentele tale cad. Mancarea lui e mai buna.

QUOTE
Sigur ca sunt oameni care-si baga unghia in gat pt ca nu pot manca la cine stie ce restaurant de fite


Da, dar pe aia nu ii intereseaza mancarea, ci statutul social... asa ca ai confundat motivele.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 8 Dec 2006, 05:15 PM
Mesaj #86


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (Helmuth @ 8 Dec 2006, 04:51 PM)
QUOTE (Amenhotep)
Unii simt satisfacţie dacă au stomacul plin cu indiferent ce substanţă hrănitoare şi nu-i interesează prea mult condiţiile în care respectiva substanţă le-a ajuns în burtă. Bravo lor. Alţii simt satisfacţie mult mai mare văzând privirile invidioase ale vecinilor ("Hal dreacu', ce de bani are...") când privesc cum intră la cel mai luxos restaurant

Ceea ce critic eu este impresia mancaciosului ca a manca la un restaurant foarte scump e mai bine decat a manca acasa ori la cantina, de exemplu.

Critici o impresie care nu există.

Mâncăcioşii (cei ce "simt satisfacţie dacă au stomacul plin cu indiferent ce substanţă hrănitoare şi nu-i interesează prea mult condiţiile...") nu au impresia că e mai bine să mănânce la un restaurant foarte scump decât să mănânce acasă sau la cantină.

Impresia aceasta (justificată, prin prisma setului lor de satisfacţii) o au alţii: "cei ce simt satisfacţie mult mai mare văzând privirile invidioase ale vecinilor...". Iar aceştia nu pot fi caracterizaţi ca "mâncăcioşi".

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 8 Dec 2006, 05:28 PM
Mesaj #87


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



@Amenhotep
QUOTE
Raţiunea intervine doar ca mijloc pentru satisfacerea acelor plăceri

Ratiunea iti mai arata si cat e (azi) plapuma ta de lunga, cam pana unde trebuie sa-ti intinzi picioarele ca sa nu suferi... Cred ca asta a vrut sa spuna Helmuth, in plus sa te bucuri ca ai o "plapuma" . tongue.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 05:33 PM
Mesaj #88


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE

Totdeauna bucatarul de la un restaurant o sa gateasca mai bine decat mine sau decat unul de la cantina... asa ca argumentele tale cad. Mancarea lui e mai buna.


Decat tine poate, dar decat o nevasta priceputa nu. Si pui pariu ca daca iti pun in fata o farfurie de la un restaurant cu una de la cantina, nu vei stii care de unde provine? Poate doar dupa aranjamente sau dupa feluri exotice de mancare, dar altfel nu.

QUOTE
Impresia aceasta (justificată, prin prisma setului lor de satisfacţii) o au alţii: "cei ce simt satisfacţie mult mai mare văzând privirile invidioase ale vecinilor...". Iar aceştia nu pot fi caracterizaţi ca "mâncăcioşi".


Preocuparea de ce zic ori ce cred vecinii este una la fel de vulnerabila criticii ca si invidia sau ura. Asa cum il pot critica in mod obiectiv pe unul ca este egoist, sa zicem, asa il pot critica pe altul, obiectiv, ca da prea mare importanta parerilor altora. Nu vad de ce daca un individ simte o placere din a fi egoist sau din a fi preocupat de ce zice lumea, atunci placerile astea sunt mai presus de critica si permise sau tolerate.

In al doilea rand, ii pot demonstra ca 1. a munci zeci de ore in plus doar pt a le face in ciuda vecinilor nu merita efortul si 2. vecinii vor fi cel putin la fel de invidiosi pe timpul liber si traiul tihnit si lipsit de stres la lenesului (stim deja ca in societatea de azi stresul si oboseala sunt arhiprezente si ca oamenii de abia asteapta o zi libera ori concediul).


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 8 Dec 2006, 05:42 PM
Mesaj #89


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (Merlina @ 8 Dec 2006, 05:20 PM)
QUOTE
Raţiunea intervine doar ca mijloc pentru satisfacerea acelor plăceri

Ratiunea iti mai arata si cat e (azi) plapuma ta de lunga, cam pana unde trebuie sa-ti intinzi picioarele ca sa nu suferi...

Păi... fix asta spuneam şi eu: dacă pentru tine e important să nu-ţi fie frig la picioare, raţiunea te poate ajuta să obţii dezideratul acesta. Cum? Arătându-ţi până unde poţi să ţi le-ntinzi (în funcţie de temperatura din camera ta, de lungimea plăpumii tale etc.).

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 8 Dec 2006, 06:18 PM
Mesaj #90


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (Helmuth @ 8 Dec 2006, 05:25 PM)
Preocuparea de ce zic ori ce cred vecinii este una la fel de vulnerabila criticii ca si invidia sau ura.

Sau ca şi preocuparea pentru ale burţii, indiferent de calitate/înfăţişare/ambianţă/aspecte sociale/fundal muzical/eleganţă/rafinament/etc.

Da, ai dreptate, toate plăcerile/preocupările oamenilor sunt criticabile (de obicei de către cei ce nu le împărtăşesc). Tocmai pentru că sunt n sisteme de referinţă şi niciunul nu e "cel valabil".

QUOTE
Asa cum il pot critica in mod obiectiv pe unul ca este egoist, sa zicem, asa il pot critica pe altul, obiectiv, ca da prea mare importanta parerilor altora.

Critica e justificată doar în măsura în care respectiva înclinaţie e deranjantă social. Chiar dacă sunt la fel de deviante şi de rare, pasiunea de a colecţiona ambalaje ale bomboanelor pe care le-am mâncat nu-i la fel de criticabilă ca aceea de a colecţiona ochi ai oamenilor pe care i-am ucis. Una afectează societatea puţin sau deloc, alta mult şi grav. În funcţie de asta vezi care din cele două pasiuni e mai criticabilă.

În cazul discutat, preocuparea pentru ascensiune socială are drept consecinţă că societatea primeşte zeci de ore de muncă de care altfel n-ar beneficia. Este clar mai puţin deranjant social decât egoismul. Deci mai puţin criticabil.

QUOTE
Nu vad de ce daca un individ simte o placere din [...] a fi preocupat de ce zice lumea, atunci placerile astea sunt [...] tolerate.

Vezi, exact ce-ţi spuneam: intoleranţă (care acum se manifestă făţiş şi explicit). Visezi deci o lume în care cei preocupaţi de ce zice lumea să nu fie toleraţi, ci... arestaţi, pedepsiţi, nu?

QUOTE
In al doilea rand, ii pot demonstra ca 1. a munci zeci de ore in plus doar pt a le face in ciuda vecinilor nu merita efortul

Din perspectiva celor pentru care asta e mai important decât a se odihni zeci de ore în plus, merită. Crede-mă. smile.gif

QUOTE
2. vecinii vor fi cel putin la fel de invidiosi pe timpul liber si traiul tihnit si lipsit de stres al lenesului

rofl.gif
Extraordinar cum nu te poţi desprinde de ideea că toţi gândesc ca tine! Evident, ceea ce spui e fals dacă vecinii valorizează ascensiunea socială mai mult decât traiul tihnit. Şi, cum aceasta chiar este realitatea statistică...

Demersul tău îmi pare similar cu încercarea unei broaşte ţestoase de a convinge păuniţele că-i stupid să fie atrase de păunii cu coada mare şi colorată şi că mult mai câştigate ar fi dacă s-ar orienta înspre ţestoşi solizi, de încredere, cu carapacea groasă, care prezintă o mulţime de avantaje... Şi aduce ca argument "Uite, dacă eşti într-un grup de ţestoase, e mult mai bine să...", fără să se gândească "Da, dar dacă eşti într-un grup de păuni?" laugh.gif

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 8 Dec 2006, 06:26 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Helmuth @ 8 Dec 2006, 05:51 PM)
Pentru ca a manca la acel restaurant scump inseamna pentru el : 1. renuntarea la multe alte placeri culinare

blink.gif hh.gif

QUOTE
2. pentru ca a manca la acel restaurant presupune numeroase ore neplacute din viata lui in care a trebuit sa munceasca

Fals. In restaurantele bune se duc cei care-si permit. Si chiar daca muncesti o zi pentru banii aceia, satisfactia de a manca o mancare extraordinara, intr-o atmosfera foarte placuta compenseaza insatisfactia (care nu e insatisfactie oricum pentru multi oameni) de a munci acea zi.

QUOTE
3. a manca acasa ori la cantina ii asigura mare parte din placerea gustului si a umplerii stomacului, si astea mai mult decat dincolo si cu mai putine ore neplacute in viata lui.

Cum iti mai spuneam, vorbesti in necunostinta de cauza. Ori ca ai probleme senzoriale, ori ca n-ai experimentat niciodata variante mai bune.
Oricum, intra la categoria vulpe-struguri-acrii.

QUOTE
In cazul in care nu o sa apelezi la minoritati, ca amicul de mai sus, referindu-te la oameni care fac bani garla fara sa miste un deget,

Din cei care umplu cele mai bune 25% din restaurante (catalogate dupa pret, de exemplu), extrem de putini sunt cei care nu misca un deget.

QUOTE
sau eventual placandu-le ce muncesc, calculul meu e valid si valabil pentru restul mancaciosilor.

Nu e deloc valid.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 8 Dec 2006, 06:30 PM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Helmuth @ 8 Dec 2006, 06:25 PM)
Si pui pariu ca daca iti pun in fata o farfurie de la un restaurant cu una de la cantina, nu vei stii care de unde provine?

Clar! N-ai fost niciodata intr-un restaurant de calitate.

Dar de ce iti place atat de mult sa vorbesti despre ele? blink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 8 Dec 2006, 06:54 PM
Mesaj #93


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Sunt dator să atrag atenţia că există totuşi o perspectivă din care Helmuth are oarecum dreptate. E vorba de faptul că tendinţa indivizilor de a-şi maximiza fiecare satisfacţia individuală nu conduce întotdeauna la o maximizare a satisfacţiei totale. Am dat pe alt topic exemplul copacilor dintr-o pădure -- care, pentru a obţine cât mai multă lumină, cresc tot mai înalţi, deşi ar putea obţine aceeaşi lumină dacă ar rămâne toţi mai scunzi, fără să se ia la întrecere.

Cam acelaşi lucru se întâmplă şi la oameni: dacă ne-am înţelege cu toţii să nu ne mai luăm la întrecere, să nu ne mai invidiem, am reuşi poate să obţinem aceleaşi beneficii, dar muncind mai puţin.

Dacă asta a vrut să spună Helmuth, atunci sunt de acord cu el (dar consider că a spus-o foarte... pe departe).

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 8 Dec 2006, 07:08 PM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE
Am dat pe alt topic exemplul copacilor dintr-o pădure -- care, pentru a obţine cât mai multă lumină, cresc tot mai înalţi, deşi ar putea obţine aceeaşi lumină dacă ar rămâne toţi mai scunzi, fără să se ia la întrecere.

Dar copacii nu sunt pascuti de catre animale.


QUOTE
Cam acelaşi lucru se întâmplă şi la oameni: dacă ne-am înţelege cu toţii să nu ne mai luăm la întrecere, să nu ne mai invidiem, am reuşi poate să obţinem aceleaşi beneficii, dar muncind mai puţin.

Fals. A munci mai mult implica mai multe beneficii. Indiferent de ce fac cei din jurul tau.
In societatea in care toti oamenii muncesc mult standardul de viata este mai ridicat decat in acea societate in care toti muncesc pe jumate fata de prima.

Diferenta intre societati umane si exemplul cu padurea (cel putin ce ai intentionat sa arati cu el) este ca energia primita de la soare e limitata per metru patrat. Pe cand beneficiile posibile din urma muncii se pare ca nu sunt limitate.

Acest topic a fost editat de axel: 8 Dec 2006, 07:12 PM


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 09:17 PM
Mesaj #95


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Am impresia ca discutia se impotmoleste in complicatii fara rost.
Adevarul simplu e urmatorul : oamenii, in vasta majoritate, vor alege produsele cele mai bune calitativ la preturile cele mai mici. E elementar. Daca vrei un televizor si vezi unul ce costa C, iti asigura o calitate foarte buna, are multime de facilitati etc. si altul care are o facilitate in plus ne-esentala (sa zicem ca nu atrage praful pe ecran), dar costa C x 10, in 99% din cazuri il vei alege pe primul. Asta indiferent de produs.

Deci daca ii veti spune unui individ obisnuit ca mancarea de acasa ori de la cantina e hranitoare, gustoasa, sanatoasa, costa 10 lei, in schimb unul din cei 3 carnati are un mic zgarci, iar mancarea de la un restaurant luxos este mai bine prezentata, nu are nici un zgarci in schimb costa 100 de lei, puteti fii convinsi ca va alege prima varianta.

Amenhotep pare a fi genul de om care daca ar fi patronul unui magazin, ar incepe sa se gandeasca « domne, de ce sa ieftinesc io produsele, ca sunt unii oameni a caror placere e sa cumpere mai scump, sa se dea rotunzi in fata vecinului, ori sunt poate masochisti si deci nu o sa cumpere de la magazinul de vizavi mai ieftin, sau poate placerea lor e sa-l vada pe celalalt patron in faliment si deci vor cumpara de la mine indiferent de cat de scump dau eu marfa ».
Un astfel de rationament e hilar si nu l-ar pune nici macar Amenhotep in practica, el insusi ar recunoaste ca majoritatea oamenilor vor alege produsele foarte bune si relativ ieftine decat pe cele ceva mai bune (in privinte neesentiale) dar mult mai scumpe.

Asta demonstreaza ca nu e cazul sa punem prea mult accent pe diferentele dintre oameni si ca modul lor de gandire si de alegere, in principiu, este acelasi, cu cateva exceptii de rigoare care nu fac decat sa confirme regula.

Acest topic a fost editat de Helmuth: 8 Dec 2006, 09:18 PM


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 8 Dec 2006, 09:31 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Helmuth, probabil ca tu esti tot timpul socat de lucruri de genul:
- de ce cumpara oamenii ceasuri Omega, cand pot sa-si cumpere chinezarii cu 5$. Si si chinezariile masoara timpul
- de ce cumpara oamenii Mercedes, cand pot sa-si ia dacie. Ca doar si dacia merge pe strada
- de ce cumpara oamenii mancare naturala, cand si cea plina de chimicale e hranitoare
- etc

Si imi inchipui ca tu-ti explici tot timpul cu "ca sa se dea rotunzi in fata vecinului" hh.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 09:52 PM
Mesaj #97


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Axel, am spus deja ca mancarea e o treaba foarte importanta, deci in nici un caz nu as alege o mancare plina de chimicale, caci ti-ar dauna sanatatii.

Intr-adevar, trebuie sa ai o problema la scufita daca, toate celelalte ramanand egale, dai 1000$ pe un ceas cand unul de 100$ iti arata ora la fel de exacta, e la fel de comod pe mana si e si el suficient de aratos.

In privinta masinii, in ziua de azi, cel putin in Bucuresti, este absurd sa-ti iei masina, cand ajungi mai repede cu metroul, de exemplu. In loc sa muncesti pt ceasuri suflate cu aur si automobile, esti deci mai castigat daca dormi, te plimbi in parc ori te uiti la un film.

M-am intrebat ce-i face pe atatia oameni sa munceasca pana la epuizare, evetual sa intre in tot felul de mafii, sa-si riste viata sau libertatea chiar, pentru cine stie ce sume enorme de bani. Clar, vanitatea este unul dintre motive, dar este unul ridicol fie si pt ca demonstreaza slabiciunea vanitosului : el traieste practic pt altii, este dependent de ei, persoana lui nu ii apartine indiferent de cati bani sau putere are.

Dar, mai mult, cu riscul de a parea suferind de teoria conspiratiei, cred ca majoritatea oamenilor sunt manipulati in acest sens. Sa fim seriosi, munca nu a fost niciodata pe placul oamenilor, dar ea a fost pe placul conducatorilor lor (marii patroni, politicienii, clericii etc) cei mai mari trantori, de fapt. Si cum in secolul 21, nu mai poti fi speriat cu religia si mortalul pacat al lenei, si nici nu mai poti fii batut cu biciul, ca pe plantatie, atunci "cei de sus" ii motiveaza pe oameni sa presteze inducandu-le ideea ca fara bani esti un nimeni, ca daca nu ai masina esti inferior vecinului care o are, ca daca nu ai termopane si gresie pe jos esti inapoiat si ca daca nu te imbraci de firma esti un cetatean de mana a doua.

Daca lumea ar fi mult mai lenesa si ar munci macar de doua ori mai putin, cei care ar pierde nu ar fi oamenii obisnuiti, ci clasa conducatoare care ii paraziteaza.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 8 Dec 2006, 09:56 PM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Acum ai dat-o in comunism spoton.gif

Iti recomand sa emigrezi in Cuba sau Coreea de Nord. Acolo ai fix ce doresti: (1) se munceste putin, (2) clasa conducatoare care paraziteaza e ghidata dupa idealuri comuniste, antiparazitoare.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 10:06 PM
Mesaj #99


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



N-am de ce sa emigrez nicaieri, peste tot clasa conducatoare (inclusiv in comunism) se imbogateste pe spinarea celor care trudesc din greu, cate 8-10-12 ore pe zi.
N-am nici o treaba cu comunistii, care sustineau, fie si numai in teorie, ideea ca munca e o valoare in sine. Eu nu sustin asa ceva nici macar in teorie.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 8 Dec 2006, 10:17 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Decat tine poate, dar decat o nevasta priceputa nu. Si pui pariu ca daca iti pun in fata o farfurie de la un restaurant cu una de la cantina, nu vei stii care de unde provine? Poate doar dupa aranjamente sau dupa feluri exotice de mancare, dar altfel nu.


Ba si decat nevasta priceputa. Asta e mentalitate de santierist - no offence, dar nu stiu cum sa-i zic. Inseamna ca nu stii ce e aia mancare rafinata... Nevasta priceputa poate face sarmale sau chestii asemenea cum imi plac mie -nu inseamna ca sunt extraordinare pentru toata lumea, dar mai mult de atat nu cred ca s-o pricepe, ca nu e bucatareasa profesionista.

Mai, inteleg ca vrei sa crezi ca mancarea de la cantina ta e buna, dar vrei sa ne convingi pe noi sau pe tine de asta?

QUOTE
Sa fim seriosi, munca nu a fost niciodata pe placul oamenilor, dar ea a fost pe placul conducatorilor lor (marii patroni, politicienii, clericii etc) cei mai mari trantori, de fapt. Si cum in secolul 21, nu mai poti fi speriat cu religia si mortalul pacat al lenei, si nici nu mai poti fii batut cu biciul, ca pe plantatie, atunci "cei de sus" ii motiveaza pe oameni sa presteze inducandu-le ideea ca fara bani esti un nimeni, ca daca nu ai masina esti inferior vecinului care o are, ca daca nu ai termopane si gresie pe jos esti inapoiat si ca daca nu te imbraci de firma esti un cetatean de mana a doua.


Mai, tu ai citit Ghidul Lenesului de Hodgkinson si te-a convertit... smile.gif

QUOTE
Daca lumea ar fi mult mai lenesa si ar munci macar de doua ori mai putin, cei care ar pierde nu ar fi oamenii obisnuiti, ci clasa conducatoare care ii paraziteaza.


Ia spune ce crezi tu ca s-ar intampla daca maine ar curge de doua ori mai putina apa la robinet, ar fi caldura de doua ori mai putina pe zi, doctorii ar muncii de doua ori mai putin iar la priza ar fi curent de 110V, 25Hz... cine ar avea de pierdut?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 10:45 PM
Mesaj #101


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE
Nevasta priceputa poate face sarmale sau chestii asemenea cum imi plac mie -nu inseamna ca sunt extraordinare pentru toata lumea, dar mai mult de atat nu cred ca s-o pricepe, ca nu e bucatareasa profesionista.


Daca in `chestii asemenea` intra vreo 15-20 de alte feluri de mancare care tie iti plac, e suficient.

QUOTE
Mai, inteleg ca vrei sa crezi ca mancarea de la cantina ta e buna, dar vrei sa ne convingi pe noi sau pe tine de asta?


Auzi amice, cred ca vrei tu sa te convingi ca daca o mancare e ieftina, atunci e neaparat proasta, sau ca daca e scumpa, atunci musai e sa fie buna. Saptamana trecuta am mancat la cantina respectiva alaturi de un editorialist la Jurnalul National, plus realizator de TV (nu, nu chiar Tuca smile.gif ). In general vorbind, acolo mananca redactori de la un post de televiziune, de la agentii de presa, e adevarat, alaturi de muncitori si paznici. Asta in conditiile in care in Gregorys de vizavi bate vantul mai tot timpul, de abia daca isi ia cineva un hot dog sau o cafea, iar la cantina sunt cozi de un sfert de ora.

QUOTE
Ia spune ce crezi tu ca s-ar intampla daca maine ar curge de doua ori mai putina apa la robinet, ar fi caldura de doua ori mai putina pe zi, doctorii ar muncii de doua ori mai putin iar la priza ar fi curent de 110V, 25Hz... cine ar avea de pierdut?


Ca sa ma refer la cazul doctorilor, daca cu totii am lucra mai putin, si sansele de a-ti taia mana vor fi mai mici, asta daca nu ramai fara degete jucand sah, plimbandu-te in parc sau descarcand un film.
Plus ca urgentele medicale ar putea fi asigurate non-stop, insa in loc sa fie asigurate de doi medici pe zi, lucrand 12 ore fiecare, ar fi asigurata de 4 medici, cu cate 6 ore fiecare. S-ar reduce si somajul, si serviciile ar fi mai bune, caci medicii respectivi ar fi mai odihniti.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 8 Dec 2006, 10:51 PM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
cred ca vrei tu sa te convingi ca daca o mancare e ieftina, atunci e neaparat proasta, sau ca daca e scumpa, atunci musai e sa fie buna.


Nu am zis asta, incerci sa imi pui in gura cuvinte care nu sunt ale mele...

QUOTE
In general vorbind, acolo mananca redactori de la un post de televiziune, de la agentii de presa, e adevarat, alaturi de muncitori si paznici. Asta in conditiile in care in Gregorys de vizavi bate vantul mai tot timpul, de abia daca isi ia cineva un hot dog sau o cafea, iar la cantina sunt cozi de un sfert de ora.


Pai daca la tine Gregorys inseamna restaurant rafinat, acuma inteleg de ce ti se pare mai buna cantina, scuza-ma...



QUOTE
Ca sa ma refer la cazul doctorilor, daca cu totii am lucra mai putin, si sansele de a-ti taia mana vor fi mai mici, asta daca nu ramai fara degete jucand sah, plimbandu-te in parc sau descarcand un film.


Habar nu ai, doctorii salveaza zilnic zeci de vieti, nimeni nu ii aplauda pentru asta, dar cand unul face o greaseala, e clar, toti sunt niste macelari... pentru ca media arata numai sange, ca asta e regula, altfel nu ai rating.

QUOTE
Plus ca urgentele medicale ar putea fi asigurate non-stop, insa in loc sa fie asigurate de doi medici pe zi, lucrand 12 ore fiecare, ar fi asigurata de 4 medici, cu cate 6 ore fiecare. S-ar reduce si somajul, si serviciile ar fi mai bune, caci medicii respectivi ar fi mai odihniti.


Tot nu ai raspuns la celelalte intrebari: daca ar fi macnare de doua ori mai putina, la fel si apa, si energie electrica, cum ar fi? Asa, ca tot e bine sa muncim de doua ori mai putin...

edit: a, si in cazul absurd in care nu se prabuseste societatea, daca toti oamenii ar lucra de doua ori mai putin, 'clasa parazitara' de sus ar munci de patru ori mai putin, si tot ar iesi in castig...tongue.gif

edit2: chiar ti-a placut asa de mult Ghidul lenesului? Eu sunt inca la jumate.

edit3: (na ca mereu imi mai vin idei) - ca sa dau si un exemplu mai concret: merge o Silva bruna, beau Ursus si Timisoreana cu placere... dar cred ca se justifica banii dati pe o Leffe sau pe un Urquell... (sa nu mai zic de tigari...! - eu fumez de obicei Saint George, cele mai ieftine - care sunt foarte bune comparativ cu altele mai scumpe- dar exista niste marci destul de scumpe care sunt clar mai bune)

Acest topic a fost editat de Blakut: 8 Dec 2006, 11:00 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 8 Dec 2006, 11:12 PM
Mesaj #103


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Nu am zis ca Gregorys e restaurant rafinat, dar judecand dupa preturi si aspectul `modern` al magazinului, ai zice ca e ceva mai luxos decat o cantina obisnuita, ramasa de pe vremea lui Ceasca.

Nu trebuie sa-i aplaude nimeni pe doctori ca salveaza vieti, asta e meseria lor pe care si-au ales-o. La fel, nu e cazul sa aplaude cineva un reporter care face reportaje, asta e treaba lui doar.

La celelalte chestiuni care privesc servicii de imediata necesitate (electricitate, apa etc.) iti dau acelasi raspuns ca in cazul doctorilor.
In rest, daca am munci mai putin, ne-am bucura de placerile gratuite sau foarte ieftine de care am vorbit in primul post.

Societatea nu se va prabusi, asa cum nu doar ca s-a prabusit, dar chiar se traia bine chiar inaintea Revolutiei Industriale.
Am citit Ghidul lenesului, doar cateva capitole mi-au atras atentia. Un text ai relevant e aici: http://www.zpub.com/notes/black-work.html

Am raspuns la faza cu tigarile `destul de scumpe`, citeste postul meu in care fac comparatia cu cele doua televizoare.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 8 Dec 2006, 11:59 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Helmuth @ 8 Dec 2006, 11:37 PM)
Asta in conditiile in care in Gregorys de vizavi bate vantul mai tot timpul, de abia daca isi ia cineva un hot dog sau o cafea, iar la cantina sunt cozi de un sfert de ora.

Tu cu Gregorys compari? rofl.gif
Nu-i de mirare ca ai prejudecatile astea, cat timp tu consideri ca Gregorys e restaurant ales hh.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 9 Dec 2006, 12:47 AM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Helmuth @ 9 Dec 2006, 12:04 AM)
Am raspuns la faza cu tigarile `destul de scumpe`, citeste postul meu in care fac comparatia cu cele doua televizoare.

Eu pur si simplu nu pot sa beau bere proasta. Nu imi face nici o placere. Asa ca sint nevoit sa beau numai bere scumpa, de la Urkell in sus. Sa-ti fac grafic (dand exemple ipotetice):
-bere X, 50 centi/sticla: ingrozitoare - satisfactie foarte negativa
-bere Y, 80 centi/sticla: proasta - satisfactie cam negativa
-bere Z, 1.10 $/sticla: acceptabila - satisfactie 0 spre pozitiva
-bere U, 1.5 $/sticla: buna - satisfactie pozitiva -foarte pozitiva
-bere V, 2.5$/sticla: extraordinara - satisfactie de neegalat

Pentru mine in cazul berii, daca nu trec peste un nivel minim de calitate e mai rau cand beau decat cand nu beau (dpdv satisfactie). Nivelul minim de acceptare incepe peste media de calitate. Si raportul satisfactie/pret se maximizeaza pe la limita superioara.
Acesta e doar un exemplu de invalidare a "teoriilor" tale.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 21 October 2017 - 01:58 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic