HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

12 Pagini V  « < 10 11 12  
Reply to this topicStart new topic
> Moartea
Dania
mesaj 18 Sep 2006, 09:51 AM
Mesaj #386


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 6
Inscris: 30 August 06
Forumist Nr.: 8.619



La 7 ani am fost in coma.Atunci am aflat ca moartea este inceputul unei altfel de vieti dar eu sint dependenta de bucatelele mele de fericire de aici.Sint multe momente moarte in viata fiecaruia si eu la asta ma gindesc acum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eu_si_tu
mesaj 18 Sep 2006, 02:39 PM
Mesaj #387


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 152
Inscris: 30 April 06
Forumist Nr.: 8.183



Cred ca un proverb chinezesc spune aproximativ asa : viata fara dragoste este ca o moarte pe care o traiesti cu ochii larg deschisi . sad.gif


--------------------
Sunt lucruri care nu se spun şi, dacă am formula totul numai prin cuvinte , valoarea cuvintelor ar scădea.

Marin Preda
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 18 Sep 2006, 04:26 PM
Mesaj #388


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
Blackut, daca tot ai afirmat ca nu exista suflet, explica si ce te-a determinat sa crezi asta. Vino cu argumente... sau da un link catre un loc unde ai adus argumentele astea. Eu sunt deschisa intotdeauna ideilor noi, chiar vreau sa iau in considerare posibilitatea asta, doar ca pana acum... chiar nu pot.

Tu crezi doar in existenta a ceea ce poate fi masurat? blink.gif


Nu trebuie sa crezi ca exista doar ce poate fi masurat, insa in nici un caz nu trebuie sa crezi ca exista ce nu poate fi masurat. Sper sa intelegi diferenta. Faptul ca nu exista suflet este indicat de istoria si definitia notiunii. Ea nu se bazeaza pe observatii obiective, ci pe unele subiective. Nu poti afirma ca ceva exista pana cand nu constati obiectiv ca acel ceva exista. Neuropsihologia explica originea si persistenta ideii de suflet. Candva cred ca am indicat ceva bibliografie pentru asta. Daca cineva este interesat, pot sa precizez.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 18 Sep 2006, 04:26 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Octavi
mesaj 18 Sep 2006, 04:29 PM
Mesaj #389


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
QUOTE (mothman @ 16 Jul 2006, 10:23 PM)
Blaklut a zis-o bine. Organismul omului este si el tot un sistem. Moartea nu inseamna decat iesirea din functiune a acestui sistem. Nu exista suflet, ci doar psihic, care nu este decat un fel de soft pentru sistemul nervos.

Dar atunci cand stingi calculatorul, sistemul de operare mai exista? Daca inchid calculatorul Windows-ul mai exista?


Depinde ce intelegi prin "a exista". Sist. de operare este stocat pe HDD. Comparatia insa, ea nu este decat partial justificata, caci un organism mort nu e chiar un calculator scos din priza, ci mai degraba un calculator defect pana la nefunctionare.



QUOTE
Mai întâi o observaţie:
TRĂIM ÎNTR-O CULTURĂ CARE NU ŞTIE MAI NIMIC DESPRE MOARTE ŞI DESPRE CEEA CE SE ÎNTÂMPLĂ DUPĂ MOARTE. ÎN COMPARAŢIE, VECHII EGIPTENI CUNOŞTEAU FOARTE MULTE DESPRE MOARTE ŞI DESPRE CE SE ÎNTÂMPLĂ DUPĂ EA..


Cum ti-ai sustine informatia asta enorma? (desigur, ca de obicei, nici macar nu te-ai gandit sa explici . . .)

QUOTE
Nivelul de bză al existenţei (starea de veghe) permite cea mai clară şi puternică manifestare a conştiinţei precum şi cea mai puternică reţinere în ceea ce priveşte memoriile. Nivelul de bază al stării de veghe este nivelul existenţei în care se atinge nivelul complet de integrare a tuturor corpurilor subtile. Pentru persoanele în viaţă, nivelul de bază al conştiinţei este starea de veghe, pentru persoanele recent decedate care se află în zona în timp-real, nivelul de bază al conştiinţei este dat de corpul eteric-plus-corpul în timp-real.


Amice, vorbesti despre chetii ale caror existenta nu stie nimeni decat tu, Kilby si Co. A demonstrat stiinta existenta corpului eteric sau a corpuriloe subtile? Sau foloseste stiinta astfel de sintagmne? Iti spun eu, NU!



QUOTE
Proiectarea dincolo de nivelul de bază al conştiinţei (orice tip de OBE) poate explica consistenţa vagă a gândirii care începe să cuprindă, imediat după ieşire, pe majoritatea celor care se proiectează în afara corpului.


Cei "care se proiecteaza in afara corpului" traiesc o iluzie produsa de propriul lor creier; ca tu n-ai aflat asta poate fi acceptabil, dar ca tu vii si vinzi gogosi lâncede dându-te mare specialist in materie de moarte cand de fapt esti, ca si idolii tai, un farceur, asta mie mi se pare un abuz.

Doctors create out-of-body sensations
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2266740.stm
Wednesday, 18 September, 2002, 18:02 GMT 19:02 UK
Doctors have triggered out-of-body experiences in a female patient by stimulating her brain.



QUOTE
Acest lucru seamănă cu un fel de incoerenţă dată de amnezie. Aceasta creştere în gravitate cu cât cel care se proiectează călătoreşte mai ,,departe” faţă de starea de bază a conştiinţei şi e afectată de lungimea perioadei de timp petrecute dincolo de această stare de bază. Ce se întâmplă cu corpul eteric, materia eterică şi dublura proiectabilă în timpul morţii corpului fizic?


Ce sa se intample, bantuie si ele prin creierasul unor rataciti . . .


QUOTE
Moartea poate fi considerată proiecţia finală în afara corpului, suprema experienţă OBE.


Doar ca ea este o stare obiectiv constatabila si independenta de observatia operata de creier, asa cum OBE NU SUNT. E diferenta intre iluzie si realitate.






QUOTE
Când are loc moartea fizică, corpul în timp-real este proiectat în modul cel mai puternic posibil. În cazul unei morţi subite, corpul în timp-real conţine majoritatea substanţelor pur-energetice şi bioenergetice din timpul vieţii organismului, substanţe care sunt ,,stocate” în corpul eteric. Într-un fel corpul eteric se proiectează în afara celui fizic, împreună cu contrapartea sa: corpul în timp-real, formându-se astfel aşa numitul corp eteric+timp-real.


Pai daca nu e fizic, atunci cum contine el majoritatea substantelor bioenergetice? O substanta bioenergetic esentiala vietii este ATP-ul. Ia explica asta.


QUOTE
Acesta este o versiune mult mai puternică şi stabilă faţă de dublura proiectată în zona în timp-real din cazul unei experienţe OBE. Acest corp nou format conţine o copie completă a conştiinţei şi memoriilor (acum doar copia nivelului de bază, originală, care în timpul vieţii era carcateristica corpului fizic) precum şi spectrul complet al corpurilor subtile mai ,,înalte”. Toate acestea complet integrate, dar în afara corpului fizic (adică în cel nou format), complet integrate într-o stare de veghe (asemănătoare stării de veghe a conştiniţei corpului fizic doar că acum odată cu moartea acestuia, aceasta este în afara corpului fizic).
Când corpul fizic moare, corpul eteric+timp-real se formează, acesta stă la ,,capătul” inferior al corpului subtil şi al scalei dimensionale, mimând poziţia corpului fizic defunct.


Si de ce mimeaza el, mai shape? Fabulatia matale nu ti-a zis?



QUOTE
Acest corp menţine copia MASTER a minţii şi memoriei corpului fizic decedat.


Memorie fara suport fizic. Minunat! Alice in tara minunilor . . . Frate shape, tu traiesti inca, cu tot cu corp fizic, eteric si timp-real, intr-o lume a somnului de fapt. A visului cu ochii deschisi, populata de minti, dumnezei, moscraciuni, zane ale dintilor si alte alea de le zice spiridusi! devil.gif

QUOTE
Această menţinere se referă la faptul că acest corp nou format menţine o copie complet integrată şi în stare deplină de veghe a conştiinţei defunctului, doar că aceasta caracterizează acum mediul din afara corpului fizic decedat, mediul fiind aici zona în timp-real.


Si cum demonstrezi tu asta?



QUOTE
Deoarece corpul eteric+timp-real menţine completa integrare în stare de veghe a minţii şi memoriei (anterior o proprietate exclusiv a corpului fizic), nu există nici un conflict energetic sau nici un efect de SEPARARE MENTALĂ (tipic asociat cu o experienţă OBE) care să slăbească această integrare.
În această stare pot apărea de-asemenea fluctuaţii ale realităţii (la fel ca într-o experienţă OBE), astfel că alte minţi şi energii pot afecta mediul în timp-real ducând la anomalii de percepţie.


laugh.gif


QUOTE
În momentul final al morţii, majoritatea materiei eterice a corpului fizic muribund, este rapid transferată în nou formatul corp eteric+în timp-real. De asemenea, transferul de materie eterică reziduală are loc timp de câteva zile după moartea corpului fizic până când totul a fost transferat din corpul fizic în cel eteric+timp-real. Materia eterică se referă aici la energie pură a vieţii, vitalitate sau prana.


Energia impura unde e? Esti in plin efect al baltirii ratiunii din teoria campurilor elizeokilboase, mai shape mai! (sau altfel spus, visezi . . .)



QUOTE
Marea cantitate de materie eterică eliberat la moartea corpului fizic, susţine integritatea vehiculului eteric+timp-real, în starea de veghe în afara corpului fizic. Acest vehicul menţine şi spiritul animator, foarte aproape de dimensiunea fizică, în aşa numita zonă în timp-real.


N-ai precizat daca e cu tractiune integrala, vehiculul tau lunatic. wink.gif


QUOTE
Perioada în care un spirit stă în zona în timp-real după moartea corpului fizic, este variabilă şi este influenţată de vitalitatea fizică şi spirituală a persoanei decedate, de aspectele psihologice, dorinţe şi problemele emoţionale. Unele spirite pot ,,sări” peste această etapă intermediară complet, pe când altele pot rămâne o perioadă mai îndelungată. Odată ce materia eterică şi vitalitatea devin destul de puternice pt. a părăsi zona în timp-real, urmează a doua moarte: spiritul decedatului părăseşte zona în timp-real de tot, către următorul stadiu natural de existenţă.  Acest mesaj a fost editat de shapeshifter pe 11 Aug 2006, 03:26 PM


Si de unde stii tu, mai shape, cat sta un spirit in preajma corpului fizic, cat timp nu avem dovada existentei spiritului? (te intreb in eventualitatea in care totusi te-ai trezit din inspiratia asta literaronirica).

Acest topic a fost editat de Octavi: 18 Sep 2006, 04:55 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 18 Sep 2006, 05:01 PM
Mesaj #390


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
La 7 ani am fost in coma.Atunci am aflat ca moartea este inceputul unei altfel de vieti dar eu sint dependenta de bucatelele mele de fericire de aici.Sint multe momente moarte in viata fiecaruia si eu la asta ma gindesc acum.


Adica nu stii ce e real in stare de integritate si functionare armonioasa a organismului, insa stii totusi ce e real (exista) in stare de inconstienta si grave disturbari fizice . . . Perfecta logica!
A te baza doar pe ce iti spune creierul, mai ales atunci cand acesta este grav tulburat (asa cum este cazul intr-o stare comatoasa), fara a avea un indiciu obiectiv, inseamna a te lasa prada iluziilor pe care adesea acesta, ca si simturile, ni le ofera. E esential de stiut asta.

Acest topic a fost editat de Octavi: 18 Sep 2006, 05:02 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 18 Sep 2006, 11:30 PM
Mesaj #391


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



Intru totul de acord cu Octavi.
O chestie cred ca ar trebui sa fie limpede. Intr-o stare de constiinta modificata creierul ne pune pe tava o gramada de iulzii, si nu mai exista nici o "autoritate" care sa decida in privinta obiectivitatii. Cat despre starea de inconstienta datorata unei stari patologice, nici nu se mai pune problema.


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 25 Sep 2006, 12:04 AM
Mesaj #392


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



N-aş fi chiar atat de vehement impotrivă, se cunosc cazuri în care oameni declaraţi ca fiind în comă pentru că funcţiile motorii şi activitatea cerebrală nu erau cele corespunzătoare unei stări normale, au avut totuşi contact cu lumea exterioară... ştim prea puţine lucruri despre funcţionarea normală, abia 10% din neurotransmiţători sunt cunoscuţi, darămite despre funcţionarea creierului în stări alterate ale conştiinţei. Nu ştim exact nici ce este de fapt conştiinţa...

Eu cred într-un lucru demonstrabil: spiritul nostru poate dăinui în oamenii care ne sunt apropiaţi, în amintirile lor, vom fi evocaţi mereu, aşa că religia are un temei foarte bun pentru o morala adecvata: acela de a trăi în armonie cu ceilalţi, de a face lucruri bune, lucrurile bune sunt mai bine păstrate în amintire, cele rele ne străduim să le uitam... oamenii cu adevărat mari, deosebiţi, vor supravieţui şi peste veacuri în memoria colectivă...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 25 Sep 2006, 03:41 AM
Mesaj #393


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



QUOTE (Erwin)
se cunosc cazuri în care oameni declaraţi ca fiind în comă pentru că funcţiile motorii şi activitatea cerebrală nu erau cele corespunzătoare unei stări normale, au avut totuşi contact cu lumea exterioară...


Bun, dar receptia informatiilor din exterior clar nu se compara cu cea din stare de veche, cand subiectul este perfect constient. E vorba de o percepere deformata a realitatii, in cazul in care ea exista, nu ?

QUOTE (Erwin)
spiritul nostru poate dăinui în oamenii care ne sunt apropiaţi, în amintirile lor, vom fi evocaţi mereu [...] oamenii cu adevărat mari, deosebiţi, vor supravieţui şi peste veacuri în memoria colectivă


Frumos spus. thumb_yello.gif
La ceva asemanator m-am gandit si eu. Cine stie, poate edenul nu este decat pacea interioara, armonia la care trebuie sa ajungem, iar diavolul si divinitatea corespund trairilor interioare : ura, respectiv iubirea, iar religiile vin doar ca o "psihoterapie" prin care toate acestea ajung la un echilibru. biggrin.gif


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 25 Sep 2006, 07:39 AM
Mesaj #394


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



mothman:
QUOTE
Bun, dar receptia informatiilor din exterior clar nu se compara cu cea din stare de veche, cand subiectul este perfect constient. E vorba de o percepere deformata a realitatii, in cazul in care ea exista, nu ?


ei, vezi, tocmai că atunci când subiectul este perfect conştient asupra informaţiilor recepţionate din exterior se aplică prelucrări de natură să deformeze realitatea în concordanţă cu experienţele anterioare, obişnuinţele, clasificările, simplificările, trunchierile, sinteza ş.a.m.d., prelucrări pe care am învăţat să le facem automat, credem că respectivele informaţii sunt decodate corect dar nu este aşa... în unele stări alterate conştientul se rezumă la a contempla fără să intervină şi sunt bune şanse să achiziţioneze informaţiile aşa cum sunt.

zic asta deoarece mintea este făcută în primul rând cu scopul de a asigura individului supravieţuirea, mecanismele ei sunt optimizate ca să ne putem descurca rapid şi simplu într-un mediu care ne bombardează cu informaţii, în mod involuntar, subconştientul acţionează pentru a sintetiza din ele numai informaţiile pertinente pentru noi, a căror semnificaţii le putem decoda, doar ele ajung în mod obişnuit în planul conştient. În stările excepţionale, cum este şi moartea clinică, nu mai sunt valabile convenţiile şi legile mentale obişnuite şi atunci este greu de afirmat categoric că mintea nu operează mai bine, tocmai că în scopul supravieţuirii ea s-ar putea "agaţa" de orice fir de pai...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 26 Sep 2006, 04:26 AM
Mesaj #395


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
N-aş fi chiar atat de vehement impotrivă, se cunosc cazuri în care oameni declaraţi ca fiind în comă pentru că funcţiile motorii şi activitatea cerebrală nu erau cele corespunzătoare unei stări normale, au avut totuşi contact cu lumea exterioară... ştim prea puţine lucruri despre funcţionarea normală, abia 10% din neurotransmiţători sunt cunoscuţi, darămite despre funcţionarea creierului în stări alterate ale conştiinţei. Nu ştim exact nici ce este de fapt conştiinţa...
Eu cred într-un lucru demonstrabil: spiritul nostru poate dăinui în oamenii care ne sunt apropiaţi, în amintirile lor, vom fi evocaţi mereu, aşa că religia are un temei foarte bun pentru o morala adecvata: acela de a trăi în armonie cu ceilalţi, de a face lucruri bune, lucrurile bune sunt mai bine păstrate în amintire, cele rele ne străduim să le uitam... oamenii cu adevărat mari, deosebiţi, vor supravieţui şi peste veacuri în memoria colectivă...


E corect in principiu ce zici tu aici, insa nu trebuie ocultate 2 chestiuni:
sensul de supravietuire pe care il dai tu, este unul figurat si fara prea mare relvanta pentru vreun muribund, oricine ar fi el . . .
sensul de spirit, de asemenea, nu este unul in sens religios, ori noi despre asta vorbim aici.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 26 Sep 2006, 04:31 AM
Mesaj #396


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
mothman:
QUOTE
Bun, dar receptia informatiilor din exterior clar nu se compara cu cea din stare de veche, cand subiectul este perfect constient. E vorba de o percepere deformata a realitatii, in cazul in care ea exista, nu ?


ei, vezi, tocmai că atunci când subiectul este perfect conştient asupra informaţiilor recepţionate din exterior se aplică prelucrări de natură să deformeze realitatea în concordanţă cu experienţele anterioare, obişnuinţele, clasificările, simplificările, trunchierile, sinteza ş.a.m.d., prelucrări pe care am învăţat să le facem automat, credem că respectivele informaţii sunt decodate corect dar nu este aşa... în unele stări alterate conştientul se rezumă la a contempla fără să intervină şi sunt bune şanse să achiziţioneze informaţiile aşa cum sunt.

zic asta deoarece mintea este făcută în primul rând cu scopul de a asigura individului supravieţuirea, mecanismele ei sunt optimizate ca să ne putem descurca rapid şi simplu într-un mediu care ne bombardează cu informaţii, în mod involuntar, subconştientul acţionează pentru a sintetiza din ele numai informaţiile pertinente pentru noi, a căror semnificaţii le putem decoda, doar ele ajung în mod obişnuit în planul conştient. În stările excepţionale, cum este şi moartea clinică, nu mai sunt valabile convenţiile şi legile mentale obişnuite şi atunci este greu de afirmat categoric că mintea nu operează mai bine, tocmai că în scopul supravieţuirii ea s-ar putea "agaţa" de orice fir de pai...



Da-mi si mie un exemplu de om in moarte clinica la care "constientul se rezuma la a contempla" (insa nu anecdote, ci fapte stiintifice confirmate). Daca nu poti, nu cred ca greutatea afirmatiei tale, anume ca in astfel de cazuri se pimeste informatie uneori, e prea mare. Ea nu trebuie respinsa din capul locului, insa e clar ca pluteste in aer, fara sustinere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 26 Sep 2006, 08:10 AM
Mesaj #397


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Ea nu trebuie respinsa din capul locului, insa e clar ca pluteste in aer, fara sustinere.


mda, cam acelaşi lucru se poate afirma şi despre versiunea religioasă...
dar pe ce mă bazez? pe mărturia unei cunoştinţe care în cursul unei operaţii a făcut stop cardiac, desigur că e o anecdotă neconcludentă dar te pune pe gânduri...

Acest topic a fost editat de Erwin: 27 Sep 2006, 01:07 AM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 10 Dec 2006, 07:31 PM
Mesaj #398


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Dincolo de viaţă şi de moarte, este Viaţa (Absolutul) care include totul, care exclude totul, în care naşterea este moarte şi moartea este naştere..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 10 Dec 2006, 10:32 PM
Mesaj #399


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Incearca sa treci asta in limbaj logic... vezi daca iese ceva...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 11 Dec 2006, 03:10 PM
Mesaj #400


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Eminescu (Scrisoarea I):
„La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă,
Pe când totul era lipsă de viaţă şi voinţă,
Când nu s-ascundea nimic, deşi tot era ascuns…
Când pătruns de sine însuşi odihnea cel nepătruns,
Fu prăpastie, genune, fu noian întins de apă?
N-a fost lume pricepută şi nici minte s-o priceapă,
Căci era un întuneric ca o mare fără-o rază,
Dar nici de văzut nu fuse şi nici ochi care s-o vază.
Umbra celor nefăcute nu-ncepuse-a se desface,
Şi în sine împăcată stăpânea eterna pace!…
Dar deodat-un punct se mişcă… cel dintâi şi singur. Iată-l
Cum din haos face mumă, iară el devine Tatăl!…”

Noţiunea cea mai primordială dintre toate este cea a Infinitului metafizic, considerată în raporturile sale cu Posibilitatea universală.Infinitul este, după semnificaţia etimologică a termenului, CEEA CE NU ARE LIMITE, deci nu poate fi folosit decât la desemnarea a ceea ce nu are ABSOLUT NICI O LIMITĂ, cu excluderea a tot ceea ce se sustrage doar anumitor limitări particulare, rămânând totuşi supus altor limitări în virtutea naturii sale, limitări ce-i sunt esenţial inerente, cum sunt, din punct de vedere logic elementele ce intervin chiar în definiţia problemei în discuţie. Numărul, spaţiul şi timpul, chiar în concepţiile mai generale şi mai largi posibileîn ce le priveşte, aparţin domeniului INDEFINITULUI. Acest indefinit chiar dacă este de ordin cantitativ ca în exemplele de mai sus, a fost greşit numit ,,infinit matematic”ca şi cum adăugarea unui epitet sau a unei calificări determinante cuvântului ,,infinit” n-ar implica prin ea însăşi o contradicţie pur şi simplu. Expresia ,,infinit matematic” e o contrafacere, ordinul metafizic este realmente NELIMITAT, cind spui ,,matematic” restrângi chiar prin aceasta concepţia la un domeniu special şi limitat, acela al cantităţii.
În realitate acest INDEFINIT, provenind din FINIT şi nefiind decât o extensie sau o desfăşurare a acestuia (fiind prin urmare întotdeauna reductibil la finit), NU ARE NICI O MĂSURĂ COMUNĂ CU ADEVĂRATUL INFINIT, la fel cum nici individualitatea, umană sau alta, chiar cu integralitatea prelungirilor indefinite de care este susceptibilă, n-ar putea să o aibă cu fiinţa totală. Această formare a indefinitului pornind de la finit, care îşi are ca exemplu foarte clar în producerea seriei numerelor, nu este posibilă decât cu condiţia ca finitul să conţină deja ÎN POTENŢĂ acest indefinit şi, chiar atunci când limitele i-ar fi îndepărtate până a le pierde din vedere într-un fel, adică până la a scăpa mijloacelor noastre obişnuite de măsură, ele nu sunt nicidecum suprimate prin aceasta, DATORITĂ NATURII ÎNSĂŞI A RELAŢIEI CAUZALE, ,,MAI MULTUL” NU POATE IEŞI DIN ,,MAI PUŢIN”, NICI INFINITUL DIN FINIT.
Infinitul pentru a fi într-adevăr infinit, nu poate admite nici o restricţie, ceea ce presupune că el este ABSOLUT NECONDIŢIONAT ŞI INDETERMINAT, deoarece orice determinaţie este obligatoriu o limitare, prin chiar faptul că lasă ceva în afara ei, anume toate celelalte determinaţii, posibile în egală măsură. Limitarea reprezintă de altfel caracterul unei veritabile negaţii, A PUNE O LIMITĂ ÎNSEAMNĂ A NEGA, pentru ceea ce este închis în ea, tot ce exclude această limită; prin urmare, NEGAREA UNEI LIMITE ESTE PROPRIU-ZIS NEGAREA UNEI NEGAŢII, adică, în mod logic şi chiar matematic, O AFIRMAŢIE, astfel încât NEGAREA ORICĂREI LIMITE ECHIVALEAZĂ ÎN REALITATE CU AFIRMAŢIA TOTALĂ ŞI ABSOLUTĂ.
La ceea ce nu are limite, nu i se poate nega nimic, deci este ceea ce conţine totul, în afara căruia nu este nimic; şi această idee de Infinit (care este de altfel cea mai afirmativă dintre toate deoarece cuprinde sau include toate afirmaţiile particulare) se exprimă printr-un termen de formă negativă tocmai INDETERMINĂRII sale ABSOLUTE.
În limbaj, orice afirmaţie directă este obligatoriu o afirmaţie particulară şi determinată, afirmarea a ceva, pe când afirmaţia totală şi absolută nu este nici o afirmaţie particulară cu excluderea celorlalte, deoarece le implică pe toate deopotrivă. Această afirmaţie totală şi absolută are un raport foarte strâns cu POSIBILITATEA UNIVERSALĂ, care cuprinde în acelaşi mod toate posibilităţile particulare.
Ideea de Infinit, dpdv pur metafizic, nu este în nici un fel discutabilă sau contestabilă deoarece nu poate conţine în sine nici o contradicţie, prin chiar faptul că nu există în ea nimic negativ; mai mult, ea este necesară, în sensul logic al acestui cuvânt, căci negaţia ar fi cea contradictorie.
Dacă se ia în considerare ,,Totul”, în sens universal şi absolut, este evident că el nu poate fi limitat în nici un mod, căci n-ar putea fi limitat decât prin ceva care să-i fie exterior, iar dacă ar exista aşa ceva, acesta nu ar mai fi ,,Totul”.
,,Totul”, în acest sens, NU TREBUIE asimilat unui TOT PARTICULAR ŞI DETERMINAT, adică unui ansamblu compus din părţi care ar fi cu el într-un raport definit; el este propriu-zis ,,fără părţi”, deoarece aceste părţi, înainte de a fi în mod necesar relative şi finite, n-ar putea avea cu el nici o măsură comună, în consecinţă nici un raport, ceea ce revine la a spune că ele nu există pentru el; acest lucru e nsuficient pentru a arăta că NU TREBUIE să ne formăm NICI O CONCEPŢIE particulară despre el.
Aceste consideraţii despre Totul universal, în determinaţia sa absolută, se aplică şi când se consideră punctul de vedere al Posibilităţii, aceasta nu este o determinaţie, ori cel puţin e minimum de determinare cerut pentru a ni-l face actualmente conceptibil şi mai ales exprimabil într-un grad oarecare.
Finitul chiar dacă este susceptibil de extensie indefinită, ESTE TOTDEAUNA NUL în raport cu Infinitul, deci prin urmare nici un lucru şi nici o fiinţă nu pot fi considerate ca o ,,parte a Infinitului” (una dintre concepţiile eronate proprii ,,panteismului”), deoarece folosirea cuvântului ,,parte” presupune existenţa unui raport definit cu totul.
Totul universal nu trebuie conceput ca o sumă aritmetică, obţinută prin adunarea părţilor sale una câte una şi în mod succesiv. De afpt, chiar şi în cazul unui tot particular, trebuie deosebite două cazuri: 1. un tot veritabil e în mod logic anterior părţilor sale şi independent de ele; 2. un tot conceput ca posterior în mod logic părţilor sale, cărora nu le este decât sumă, nu constituie în realitate decât ceea ce filozofii scolastici numeau ens rationis, a cărui existenţă, ca ,,tot”, e subordonată condiţiei de a fi efectiv gândit ca atare; primul are în el însuşi un principiu de unitate reală, superioară multiplicităţii părţilor sale, pe când al doilea nu are altă unitate decât cea pe care i-o atribuim prin gândire.
O LIMITARE A POSIBILITĂŢII TOTALE ESTE ÎNSENSUL PROPRIU AL CUVÂNTULUI O IMPOSIBILITATE, deoarece, trebuin a cuprinde Posibilitatea pentru a o limita, ea n-ar putea fi cuprinsă, şi ceea ce este în afara posibilului n-ar putea fi altceva decât imposibilul; dar o imposibilitate, nefiind nimic decât pur şi simplu o negaţie, un veritabil neant, nu poate evident limita ceva, de unde rezultă imediat că Posibilitatea universală este în mod necesar NELIMITATĂ. Acest lucru nu este aplicabil DECÂT Posibilităţii universale şi totale, care nu este astfel decât ceea ce se poate numi un aspect al Infinitului, faţă de care nu este distinctă în nic un fel şi în nici o măsură; nu poate fi nimic care să fie în afara Infinitului, căci aceasta ar fi o limitare, iar atunci el n-ar mai fi Infinitul.
Concepţia unei ,,pluralităţi de infinituri” este o absurditate, deoarece ele s-ar limita reciproc, astfel încât, în realitate, nici unul n-ar fi infinit; deci când spunem Posibilitatea universală este infinită sau nelimitată, trebuie să înţelegem prin asta că ea nu este altceva decât Infinitul însuşi, considerat sub un anumit aspect, în măsura în care e permis să se spună că există aspecte ale Infinitului.
De vreme ce Infinitul este într-adevăr ,,fără părţi”, nu poate fi vorba, respectând rigoarea, de o multiplicitate de aspecte care să existe realmente şi ,,în mod distinct” în el; noi suntem cei care, la drept vorbind, concepem Infinitul sub un aspect sau altul, căci nu putem face altfel şi, chiar dacă concepţia noastră n-ar fi esenţial limitată (cum este atâta timp cât suntem într-o stare individuală), ea ar trebuie obligatoriu să se limiteze pentru a deveniexprimabilă, deoarece trebuie pentru asta să îmbrace o formă determinată.
Important este să înţelegem de unde vine limitarea şi de ce anume ţine ea (pentru a nu o atribui decât propriei noastre imperfecţiuni, ori mai degrabă celei a instrumentelor interioare şi exterioare de care dispunem actualmente ca fiinţe individuale, neavând în mod efectiv, ca atare, decât o existenţă definită şi condiţionată) şi nu de a transfera această imperfecţiune – pur contingentă şi tranzitorie ca şi condiţiile la care se referă şi din care rezultă – în domeniul nelimitat al Posibilităţii universale.
Dacă vorbim aici în mod corelativ de Infinit şi Posibilitate, nu este pentru a stabili între aceşti doi termeni o distincţie care n-ar putea exista în realitate; în acest caz, Infinitul este considerat în special sub aspectul său activ; pe când Posibilitatea este aspectul său pasiv (aici activ şi pasiv fac referire la Brahma şi la Şakti a sa din doctrina hindusă); însă fie că îl privim ca activ sau pasiv, este întotdeauna Infinitul, care nu poate fi afectat de aceste puncte de vedere contingente, iar determinaţiile, oricare ar fi principiul prin care se efectuează, nu există aici decât în raport cu concepţia noastră. Este acelaşi lucru cu ceea ce spune şi doctrina extrem-orientală printr-o altă terminologie: ,,perfecţiunea activă” - QIAN şi ,,perfecţiunea pasivă” - KUN (vezi Yi Jing), Perfecţiunea, în sens absolut, fiind identică cu Infinitul înţeles în toată indeterminarea sa. Aici este de fapt analogia, dar într-un grad şi dintr-un punct de vedere mai universal, a ceea ce sunt, în fiinţă, ,,esenţa” şi ,,substanţa”.
Deci Fiinţa nu include Posibilitatea totală, neputând fi în consecinţă identificată cu Infinitul; punctul de vedere în care ne situăm aici este mult mai universal decât cel în care nu avem de luat în considerare decât Fiinţa.
În NeFiinţă nu poate fi vorba de o multiplicitate de stări, deoarece acesta este esenţialmente domeniul INDIFERENŢIERII şi chiar al NECONDIŢIONATULUI: necondiţionatul nu poate fi supus determinărilor unului şi multiplului, iar indiferenţierea nu poate exista în mod distinctiv.
În NeFiinţă NU EXISTĂ MULTIPLICITATE ŞI NICI UNITATE, deoarece NeFiinţa este Zero-ul metafizic, căruia suntem obligaţi să-i dăm un nume pentru a putea vorbi despre el, şi care, în mod logic, E ANTERIOR UNITĂŢII, DE ACEEA, DOCTRINA HINDUSĂ VORBEŞTE DOAR ÎN ACEASTĂ PRIVINŢĂ DESPRE ,,NON-DUALITATE”.
Unitatea primordială nu este altceva decât Zero-ul afirmat, sau, altfel spus, Fiinţa Universală, care este această unitate, nu este decât NeFiinţa afirmată, în măsura în care este posibilă o asemenea afirmare, care e deja o primă determinare, deoarece ea nu este decât cea mai universală dintre toate afirmaţiile definite, deci condiţionate, iar această primă determinare, prealabilă oricărei manifestări şi oricărei particularizări (inclusiv a polarizării în ,,esenţă” – Purusha şi ,,substanţă” – Prakriti care este prima dualitate şi, ca atare, punctul de plecare al multiplicităţii), conţine în principiu toate celelalte determinaţii sau afirmaţii destinctive (corepsunzând tuturor posibilităţilor de manifestare), ceea ce revine la a spune că UNITATEA, DIN MOMENTUL ÎN CARE ESTE AFIRMATĂ, CONŢINE ÎN PRINCPIU MULTIPLICITATEA, sau că ea este chiar principiul imediat al acestei multiplicităţi.

Mulţi îşi pun întrebarea inutilă: ÎN CE FEL AR FI PUTUT IEŞI MULTIPLICITATEA DIN UNITATE?
Dar cei care îşi pun o asemenea întrebare nu înţeleg că problema astfel pusă nu comportă NICIO SOLUŢIE, deoarece e rău pusă, şi sub această formă, nu corespunde nici unei realităţi deoarece MULTIPLICITATEA NU IESE DIN UNITATE, CUM NICI UNITATEA NU IESE DIN ZERO-UL METAFIZIC, sau orice altceva din TOTUL UNIVERSAL, la fel cum nicio posibilitate nu poate exista în afara Infinitului sau a Posibilităţii Totale.
Multiplicitatea este cuprinsă în UNITATEA PRIMORDIALĂ, neîncetând să fie cuprinsă în ea prin faptul desfăşurării ei în mod manifestat; ea nu poate fi concepută altfel decât ca atare, deoarece manifestarea e cea care implică existenţa distinctivă; şi pe de altă parte, deoarece este vorba de posibilităţi, e necesar ca ele să existe în modul implicat de natura lor.
Astfel, principiul manifestării universale, deşi este unul, fiind chiar unitatea în sine, conţine în mod necesar multiplicitatea, iar aceasta, în toate desfăşurările sale indefinite şi realizându-se indefinit conform unei indefinităţi de direcţii (aici ,,direcţii" e luat cu sens simbolic), provine în întregime din unitatea primordială, în care rămâne cuprinsă întotdeauna şi care nu poate fi în nici un fel afectată sau modificată de existenţa în ea a acestei multiplicităţi, deoarece n-ar putea evident înceta să fie ea însăţi printr-un efect al propriei sale naturi, şi tocmai ca unitate ea implică în mod esenţial posibilităţile multiple de care e vorba.
Deci, MULTIPLICITATEA EXISTĂ ÎN UNITATEA ÎNSĂŞI, şi neavând decît O EXISTENŢĂ CU TOTUL CONTINGENTĂ ÎN RAPORT CU ACEASTA, NU POATE AFECTA UNITATEA. Această existenţă, dacă nu o raportăm la unitate, este pur iluzorie; DOAR UNITATEA, FIINDU-I PRINCIPIU, îi dă întreaga realitate de care e susceptibilă; şi unitatea însăşi, la rândul său NU ESTE UN PRINCIPIU ABSOLUT ŞI SIEŞI SUFICIENT, CI ÎŞI TRAGE PROPRIA-I REALITATE DIN ZERO-UL METAFIZIC.
FIINŢA, nefiind decât prima afirmaţie, determinaţia cea mai primordială, NU ESTE PRINCIPIUL SUPREM AL TUTUROR LUCRURILOR, EA NU ESTE DECÂT PRINCIPIUL MANIFESTĂRII.
Fiinţa este una în sine, şi, prin urmare, Existenţa Universală, care este manifestarea integrală a posibilităţilor sale, este UNICĂ ÎN ESENŢA şi în natura sa intimă, ÎNSĂ NICI UNITATEA Fiinţei nici ,,unicitatea” Existenţei nu exclud MULTIPLICITATEA MODURILOR DE MANIFESTARE, de unde indefinitatea treptelor Existenţei, în ordinul general şi cosmic, şi cea a stărilor fiinţei, în ordinul existenţelor particulare.

Expresia ,,a trecut în NeFiinţă" are un sens mult mai adânc decât cel obişnuit.. pentru că aşa cum am mai spus Nefiinţa nu e neant ci posibilitate de a fi..

Wu Ji -> Tai Ji -> Yin şi Yang -> Cele 4 semne -> cele 8 trigrame -> cele 64 de hexagrame -> cele 10.000 de lucruri
Aici Wu Ji este Marele Vid din care se afirmă Tai Ji care conţine în POTENŢĂ binarul Yin-Yang.. ,,apoi" are loc diferenţierea în binarul Yin-Yang care de fapt conţine şi Principiul (poţi să-i spui Dao), deci e vorba de fapt de un ternar, de o Tri-Unitate.. după aceea are loc o diversificare şi mai accentuată, până la cele 10.000 de lucruri..

De remarcat că simbolul Yin-Yang conţine şi circumferinţa cercului (Unitatea, de fapt Unitatea le conţine pe ambele) iar cele 2 puncte: alb în interiorul Yin-ului şi negru în interiorul Yang-ului semnifică faptul că ambele conţin în POTENŢĂ opusul.. un ,,maxim" de Yin se transformă în Yang şi invers..
La un alt nivel (mai universal) cercul Yin-Yang duce de fapt la o reprezentare geometrică spaţială cu semnificaţii mai ample şi mai profunde..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 11 Dec 2006, 03:48 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 11 Dec 2006, 03:53 PM
Mesaj #401


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



N-am inteles nimic. Bre shapeshifter, nu poti si tu sa scrii mai clar si la obiect in doar cateva randuri, sau ceea ce afirmi tu aici sunt niste lucruri atat de adanci incat trebuie sa "curga multa cerneala" pentru a putea fi intelese ?


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 21 Dec 2006, 06:09 AM
Mesaj #402


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



moartea e ultima si cea mai mareata experienta senzoriala.. fiti bucurosi de un asemenea privilegiu..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 21 Dec 2006, 12:24 PM
Mesaj #403


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Hey, gothmog, omul nu are nimic de spus, de aia vorbeste asa... fara suparare shape, dar dupa ce taci din gura o perioada mare si vii si postezi la toate topicuri raspunsuri monosilabice fara sens, care mai au si darul de a taia conversatia, nu te astepta sa fii inteles...Nu pari mai intelept in ochii mei acum, dupa seria de raspunsuri Zen Master cu barba...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 21 Dec 2006, 12:58 PM
Mesaj #404


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



scuze.. am fost beat azi-noapte.. vorbeam singur cu tastatura..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 21 Dec 2006, 01:52 PM
Mesaj #405


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE (shapeshifter @ 21 Dec 2006, 06:01 AM)
moartea e ultima si cea mai mareata experienta senzoriala.. fiti bucurosi de un asemenea privilegiu..

...dupa Eliade ea ar fi suprema initiere.....


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 21 Dec 2006, 03:30 PM
Mesaj #406


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



..................
Iar la cap să-mi pui
Fluieraş de fag,
Mult zice cu drag!
Fluieraş de os,
Mult zice duios!
Fluieraş de soc,
Mult zice cu foc!
Vîntul cînd a bate
Prin ele-a răzbate,
Ş'oile s'or strînge
Pe mine m'or plînge
Cu lacrimi de sînge!
Iar tu de omor
Să nu le spui lor.
Să le spui curat
m'am însurat
Cu-o mindră crăiasă,
A lumei mireasă;

Că la nunta mea
A căzut o stea;
Soarele şi luna
Mi-au ţinut cununa;
Brazi şi păltinaşi
I-am avut nuntaşi;
Preoţi, munţii mari,
Paseri, lăutari,
Păsărele mii,
Şi stele făclii!
..........................

Tu Mioara mea,
Să te'nduri de ea
Şi-i spune curat
Că m'am însurat
Cu-o fată de crai,
Pe-o gură de rai.

Iar la cea măicuţă
Să nu spui, drăguţă,
Că la nunta mea
A căzut o stea,
C'am avut nuntaşi
Brazi si păltinaşi,
Preoţi, munţii mari,
Paseri, lăutari,
Păsărele mii,
Şi stele făclii!...

btw.. ceva foarte, foarte asemanator cu ultima strofa de mai sus a spus Zhuang Zi pe patul de moarte..

Miorita - Tudor Gheorghe

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 21 Dec 2006, 04:05 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 23 Dec 2006, 02:05 AM
Mesaj #407


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



Blakut, cum mine vorbeai ? Nu de altceva, dar nu vad nici un Gothmog p'aici. smile.gif

QUOTE (shapeshifter)
moartea e ultima si cea mai mareata experienta senzoriala.. fiti bucurosi de un asemenea privilegiu


Moarta este o experienta senzoriala ? Cum asa ? Daca sistemul nervos e un dispozitiv ce prelucreaza informatii pe care le capteaza din mediul exterior prin intermediul analizatorilir, deci un suport hardware pentru componenta - tot informationala - numita psihic, cum anume poate duce iesirea definitiva din functiune a acestui sistem la o experienta senzoriala ? Fara materie, informatia n-are suport si nu exista nimic care sa "traduca" experienta. Bine, asta daca nu cumva vorbesti de experientele interoceptive/proprioceptive ce insotesc iesirea din aceasta functiune...

Edit : Mea culpa. Ai zis ultima si n-am luat in seama. Asa mai merge treaba. Cu toate astea, poate fi vorba de o moarte subita, si atunci nema experienta...

Acest topic a fost editat de mothman: 23 Dec 2006, 02:15 AM


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 23 Dec 2006, 10:18 AM
Mesaj #408


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Blakut, cum mine vorbeai ? Nu de altceva, dar nu vad nici un Gothmog p'aici.


Da, sorry.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 17 May 2007, 10:59 PM
Mesaj #409


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE (mothman @ 23 Dec 2006, 05:35 AM)
Fara materie, informatia n-are suport si nu exista nimic care sa "traduca" experienta. Bine, asta daca nu cumva vorbesti de experientele interoceptive/proprioceptive ce insotesc iesirea din aceasta functiune...


experientele interoceptive/proprioceptive ... acest termen ma depaseste smile.gif.
La ce anume se refera el ?


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 18 May 2007, 10:10 AM
Mesaj #410


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE
...dupa Eliade ea ar fi suprema initiere.....


Dupa Blaga ..Marea Trecere.

Cine traieste ca si cum n-ar muri niciodata, moare ca si cum n-ar fi trait niciodata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 18 May 2007, 03:03 PM
Mesaj #411


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



... tot Blaga


TAINA INIŢIATULUI


Ziua din urmă. Omule, e-adevărat:
din tot ce-a fost,
nimic nu s-a schimbat,
roteşte sus acelaşi cer,
se-ntinde jos acelaşi pământ.
Dar un cântec s-a iscat în larg,
mare şi tainic, în larg.
S-ar zice că sicriile s-au desfăcut în adânc
şi din ele au zburat
nenumărate ciocârlii spre cer.
Omule, ziua de-apoi
a ca orice altă zi.
Îndoaie-ţi genunchii,
frânge-ţi mânile,
deschide ochii şi miră-te.
Omule, ţi-aş spune mai mult,
dar e-n zadar ­-
şi-afară de-aceea stele răsar
şi-mi fac semn să tac
şi-mi fac semn să tac.

[1923]


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 25 May 2007, 05:53 PM
Mesaj #412


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



QUOTE (exergy33)
experientele interoceptive/proprioceptive ... acest termen ma depaseste.
La ce anume se refera el ?


INTEROCEPTÍV, -Ă adj. (Despre senzaţii) Care informează asupra propriului corp, în special asupra activităţii organelor viscerale

PROPRIOCEPTÍV, -Ă adj. (Despre senzaţii provenite din corp) Care informează asupra mişcărilor, echilibrului

In contrast cu exteroceptia, care se referea la informatiile provenite din mediul exterior.


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 12 Apr 2008, 06:55 PM
Mesaj #413


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Erwin @ 25 Sep 2006, 09:39 AM) *
mothman:
în unele stări alterate conştientul se rezumă la a contempla fără să intervină şi sunt bune şanse să achiziţioneze informaţiile aşa cum sunt.


ce se intelege prin stari alterate?


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elayla
mesaj 21 Jun 2008, 05:40 PM
Mesaj #414


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 5 October 07
Din: Elysium
Forumist Nr.: 10.711



Avand in vedere cele 12 pagini de discutii pe care nu am rabdare sa le citesc, nu pot sa adaug nimic decat propria parere asa cum ar fi venit daca topicul nu ar fi avut nici un post:

Ca si copil distrus psihic ce sunt, am ajuns intr-o vreme la concluzia ca imi e mai frica sa traiesc decat sa mor, ca orice suflet are dreptul la odihna...efectiv odihna...un somn vesnic in nimic. Si, desigur, in timp ce imi cladeam eu aceste vise, incercam sa imi gasesc si alternative si raspunsuri la oricare temere ar fi aparut pe parcus.
Cel mai mult imi e frica de disparitia constiintei, a acelui Eu care te defineste, personalitatea si gandurile tale. Eu vroiam, ba nu...vreau sa le iau cu mine dincolo si sa imi amintesc de fiecare detaliu al vietii mele ca si cum m-as uita la un film sau as avea-o scrisa in fata. Asta e unul dintre motivele pentru care m-am hotarat sa imi inving teama de viata: vreau sa casting amintiri si experienta pe care sa o iau cu mine dincolo.

Okay...now comes another problem: half of the population I spoke with imi spunea ca dupa ce mori e pur si simplu gata, the end, fin. Ca nu exista nimic si nici tu nu o sa faci exceptie. Pur si simplu mori. Totusi, cei mai optimisti dintre ei spuneau ca o sa iti pierzi constiinta, o sa te pierzi pe tine pentru a face parte dintr-un intreg mai mare, din FIINTA/lumina suprema/demiurg/alte cuvinte. Nu imi convenea nici una din optiuni.

In speranta de a demonstra ca lumea de dincolo si realitatea sunt doua lucruri pe care ti le creezi singur, am incercat sa imi gasesc varianta care imi convenea mai mult. Numai si numai aceea va fi adevarata...pentru mine, cel putin.
Imi placea o idee pe care am auzit-o la ora de romana, intr-un context legat de Eminescu, I believe, desi nu imi amintesc clar: ca de la Soare iti primesti sufletul si de la Luna constiinta si ratiunea...amandoua se intrupeaza pe Pamant. Atunci cand mori, le returnezi pe rand si vei ramane doar acea esenta, sufletul fara amintiri sau sentimente.

Alt lucru nice pe care l-am citit si nu imi amintesc cine l-a spus (s-ar putea sa fie vorba de Platon sau in orice caz un filosof grec) - shame on me- spunea ca dupa ce mori poti sa alegi daca vrei sa te reincarmezi sau sa ramai in acea stare de suflet.
Si in continuare...inca citesc. Deocamdata sunt prinsa in Divina Comedie...sa vedem ce voi prelua si de acolo. -giggle-

Mi se pare un subiect atat de interesant. Desi, cineva m-a acuzat ca in felul asta fug de realitate si viata. O.o


Din punct de vedere crestin, cred ca Iadul, Raiul si Purgatoriul sunt doar states of mind pe care le ai atunci cand ajungi acolo. Cei care au pacatuit, se vor simti extrem de vinovati, deci vor fi in Iad. Cei din Purgatoriu vor avea dreptul la iertare, dar asta nu ii va scuti de acel sentiment dureros, pe cand cei din Rai vor exista intr-o stare de beatitudine deplina.
Iar personal....mi-ar placea ca viata mea de dincolo sa fie ca un somn cu vise, intr-o barca pe o mare infinita, sub un cer plin de stele si sub supravegherea lunii....romantic, huh? Nu stiu - ma voi gandi mai bine cum vreau sa imi fie viata de apoi. Cert e ca moartea e doar o poarta catre un alt fel de a fi, catre o alta stare existentiala.


--------------------
I died long ago, now I only dream.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 21 Jun 2008, 06:15 PM
Mesaj #415


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Pe mine m-a marcat modul in care si-a dat sfarsitul Alexandru Macedon: inainte de a muri, le-a poruncit apropiatilor sa-l inmormanteze cu mainile afara. Semnificatia? Sa vada toata lumea ca nu ia nimic cu el. Nici macar...visele.


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 21 Jun 2008, 06:43 PM
Mesaj #416


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(andra_v @ 21 Jun 2008, 07:15 PM) *
Pe mine m-a marcat modul in care si-a dat sfarsitul Alexandru Macedon: inainte de a muri, le-a poruncit apropiatilor sa-l inmormanteze cu mainile afara. Semnificatia? Sa vada toata lumea ca nu ia nimic cu el. Nici macar...visele.

Unde ai citit prostia asta? unsure.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 21 Jun 2008, 08:03 PM
Mesaj #417


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(Elayla @ 21 Jun 2008, 06:40 PM) *
Ca si copil distrus psihic ce sunt, am ajuns intr-o vreme la concluzia ca imi e mai frica sa traiesc decat sa mor, ca orice suflet are dreptul la odihna...efectiv odihna...un somn vesnic in nimic.

Hmm, esti cumva emo? Sau poate e doar o criza a adolescentei.
Vad ca scrii frumos, concentraza-te pe asta (pe scris) poate vei descoperi ca ai un scop in viata, altul decat sa aduni amintiri pentru viata de dincolo, despre care nici nu stim sigur daca exista... Toti oamenii au momentele lor de geniu, inclusiv tu, merita sa traiesti pentru acele momente si sa le savurezi.

QUOTE
vreau sa le iau cu mine dincolo si sa imi amintesc de fiecare detaliu al vietii mele ca si cum m-as uita la un film sau as avea-o scrisa in fata

Aici apare o problema. Din cate stiu eu, orice este organic dar neintretinut (vezi creierul) ajunge sa putrezeasca sa fie devorat de tot felul de vietati mai mici si implicit nemaiavand creier nu prea poti sa pastrezi niciun fel de amintire.

QUOTE
Cert e ca moartea e doar o poarta catre un alt fel de a fi, catre o alta stare existentiala.

Eh, vezi tu? Problema este ca nu e deloc "cert" acest lucru. Este doar o presupunere. O dorinta a oamenilor. Certitudinea nu o avem, pentru ca nu s-a intors nimeni de dincolo sa ne spuna cum e si daca e... wink.gif


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elayla
mesaj 21 Jun 2008, 08:35 PM
Mesaj #418


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 5 October 07
Din: Elysium
Forumist Nr.: 10.711



QUOTE(actionmedia @ 21 Jun 2008, 09:03 PM) *
Hmm, esti cumva emo? Sau poate e doar o criza a adolescentei.


Ai dreptate...e doar o criza identitara a adolescentei cauzata de anumite pierderi pe plan sentimental care nu au nici o legatura cu iubirea carnala. Sau un pesimism acut. happy.gif Either way, e ceva ironic de temporar.

QUOTE
Eh, vezi tu? Problema este ca nu e deloc "cert" acest lucru. Este doar o presupunere. O dorinta a oamenilor. Certitudinea nu o avem, pentru ca nu s-a intors nimeni de dincolo sa ne spuna cum e si daca e... wink.gif


Da, ai dreptate. Nu s-a intors nimeni sa ne spuna cum e dincolo, dar nu exista acea mica posibilitate ca sentimentele si amintirile sa apartina sufletului si nu creierului care va putrezi in cel mai scurt timp dupa moarte?
As putea sa vin in favoarea ta cu urmatorul argument: se spune ca orice om inainte sa moara isi vede intreaga viata derulata inaintea ochilor sai. E un lucru sustinut de mai multi oameni...i'll bring you Eliade: "In multe religii si folclorul popoarelor europene exista credinta ca in momentul mortii omul isi aminteste trecutul sau in cele mai mici detalii si ca nu poate muri inainte de a-si fi regasit si retrait istoria integii sale existente."
Ceea ce vreu eu sa spun e ca tot fenomenul seamana cu derularea unei casete video atunci cand o stergi - de la capat la inceput.


However, cineva imi spunea ca realitatea este ceea in ce crezi. De ce nu s-ar putea aplica si aici?


(As a memento, cerul e plin de nori roz si mov...such a pleasant scenery; vroiam sa notez asta undeva)


P.S.
Multumesc ca mi-ai spus ca scriu frumos! Poate nu iti dai seama, dar a insemnat enorm pentru mine. happy.gif Just so you know it. -gives you a flower-


Acest topic a fost editat de Elayla: 21 Jun 2008, 08:38 PM


--------------------
I died long ago, now I only dream.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 20 Jul 2009, 12:12 AM
Mesaj #419


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



---------------
Ceea ce vreu eu sa spun e ca tot fenomenul seamana cu derularea unei casete video atunci cand o stergi - de la capat la inceput.
--------------
nu e derulare, e decompresie... în vederea resorbţiei spre nemanifestat a principiilor care ţi-au dat viaţă în această lume...

btw: acea „derulare” e de fapt „efectul” desfacerii polului static (kundalini netrezit)... acest „efect” îl poţi avea fără să mori, dacă ajungi la trezire completă de kundalini... toate memoriile au legătură cu această compresie kundalinică, dpdv ştiinţific se poate spune că la moarte compresia holografică care te definneşte ca amintiri, se decomprimă... kundalini netrezită se desface câte o spiră/zi, 3 zile jumate durează... ăsta e motivul uitat pt. care se ţine mortul până la îngropăciune...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 20 Jul 2009, 12:16 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 Pagini V  « < 10 11 12
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 20 October 2017 - 10:47 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic