Te înşeli, întrebarea e "Cum credeţi că au apărut numerele?"

La întrebarea citată acum nu-ţi pot răspunde, pentru că nu ştiu ce înţelegi prin "metoda sintetică a mânuirii numerelor".

În plus, nu văd deloc relevanţa răspunsului la această întrebare vizavi de tema topicului. Presupunând că răspunsul la întrebarea citată e DA, ce rezultă despre apariţia numerelor? Şi presupunând că răspunsul ar fi NU, ce rezultă despre apariţia numerelor?

a

ţi-am răspuns deja la întrebare..

Nu.. întrebarea topicului e mult mai adâncă.. desigur ca moderator tu eşti editorul şef pe aici.. nu-i aşa? Cum se ajunge din cerc la pătrat? Cum s-a ieşit din pătrat? Dar din cerc? Este pătratul în afara cercului sau în el?

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 02:08 PM

Shapeshifter,

Uite, ca sa fie bine, ca-s curios unde vrei sa ajungi:

Daca vrei sa construiesti o pluta (si esti primul om care construieste asa ceva - banuiesc ca nu trebuie sa iesim din ideea de "cum era la inceput"), iti poti imagina cam de ce ai avea nevoie. Asa ca barca=lemne+liane(+timp)... Deci intai trebuie sa-ti imaginezi barca si abia apoi sa pornesti constructia (sa vezi cam cate lemne trebuie sa pui unul langa altul ca sa iasa ce ti-ai imaginat).

Dar asta cu numerele chiar nu e corecta.


Iar ce zici aici, cu campia... Poti gandi si invers:
Mergi cu nava spatiala si incepi sa vezi: "O planeta, a doua planeta, a treia planeta" (deci aceeasi idee de a numara pana sa ajungi la o noua unitate, mai mare).

Acest topic a fost editat de Hashaspire: 8 Sep 2006, 02:05 PM

da se poate dar vezi tu oamenii nu au zburat mai întâi cu nava spaţială.. get down on planet Earth..

OK, ma retrag.

Te las sa vorbesti despre cum ajungi tu la electroni... nu despre nave spatiale.

Ciorile stiu sa numere pana la 12. Este un lucru care s-a dovedit experimental. S-a umplut o coliba cu boabe de porumb pe un camp frecventat de intunecatele zburatoare. Ciorile au dat atacul. A intrat un om in coliba = ciorile pe creaca in espectativa. A iesit omul, ciorile au dat atacul. Au intrat doi oameni, ciorile = aceiasi atitudine...au asteptat sa iasa din cabanuta atat primul cat si al doilea om. S-a facut asa pana la 12 oameni intrati si iesiti. Ciorile au asteptat cuminti iesirea celor 12...Dupa cifra asta ciorile au pierdut sirul si au intrat in confuzie preferand sa paraseasca experimentul si socotind probabil ca aceasta e cea mai sanatoase optiune.

E un experiment adevarat..Nu se stie cum fac, si nu se stie de ce tocmai cifra 12 .
Aici l-am relata doar ca sa mai dezcretesc niste frunti prea incordate

Unde te retragi? În cerc sau în pătrat? Cum a apărut cubul? Cum s-a ieşit din pătrat pentru a se ajunge la cub? Prin cădere? Sau prin înălţare?

12 e o sumă de 5 şi 7.. între 6 şi 7 există o prăpastie.. ştii care e?

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 02:12 PM

Mda, frumos. Mie daca-mi zice cineva acelasi lucru de 3 ori, deja turbez. Probabil ciorile sunt de 4 ori mai rezistente ca mine.

Valurirea bufniliana?

Acest topic a fost editat de Catalin: 8 Sep 2006, 02:14 PM

Mai degraba cred ca timpul care trecea pana ce oamenii ieseau le facea pe ciori sa uite. Daca grabeau pasul poate ieseau mai multi pana sa uite ciorile...

Cred insa ca necesitatea l-a facut pe om sa numere. Cand a inceput omul sa simta nevoia de a masura chestii? Cand a aparut proprietatea privata probabil... Tu ai 3 oi, el are 10 pentru ca e mai tare...

Acest topic a fost editat de Blakut: 8 Sep 2006, 02:19 PM

Din cite stiu eu , inainte de scrierea numerelor propriu zise ... forma hindusa , mayasa , araba sau numerele latine , oamenii au folosit RABOJUL .
Acest sistem de reprezentare a fost folosit de locuitorii tuturor continentelor .

Divizorii lui 6 sunt: 1, 2 şi 3.
Suma divizorilor săi este 6=1+2+3

Divizorii lui 10 sunt: 1,2 şi 5
Suma divizorilor săi este 8=1+2+5

Divizorii lui 12 sunt: 1,2,3,4,6
Suma divizorilor săi este 16=1+2+3+4+6

Ce am putea înţelege noi oamenii legat de aceste 3 categorii de numere (6,10,12, numere luate oarecum la întâmplare)?

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 02:35 PM

Ca la 12 nu se mai aplica.

1. shapeshifter
2. Catalin
3. Eu
4. actionmedia
5. Amenhotep
6. The Dude
7. Blakut
8. exergy

So 8=1+1+1+1+1+1+1+1.
Tu cand ai deschis topicul asta, cati ai aproximat ca or sa scrie?

depinde cum împarţi cercul.. depinde cum împarţi linia.. care e deosebirea între o linie şi un cerc?

Shape, nu crezi ca ar fi mai bine sa spui mai intai ce vrei sa demonstrezi si dupa aceea sa incepi o demonstratie?
Eu am crezut ca atunci cand ai pus intrebarea "cum credeti ca au aparut numerele?" chiar asta vroiai sa discutam. Insa acum vad ca ne plimbi prin alte locuri, probabil din dorinta de a-ti sustine o ipoteza ascunsa, pe care nu vrei sa o impartasesti cu noi decat in ultimul moment.

Imi pare rau, dar nu am observat sau nu am inteles. Ai putea, te rog, sa imi mai raspunzi odata?

Nu trebuie sa mergi cu nava spatiala si sa vezi planete. Presupunand ca esti intr-o mica familie iti vezi copii: Bob, Clob, Dop, Mop, Zop (baieti) si Aga, Maga, Zaga si Taga (fete). Ii stii din totdeauna dupa nume, dar te scarpini in cap si iti dai seama ca niciodata nu nimeresti ratia de mancare. Ba le aduci prea putina si iti urla ca le e foame, ba le aduci prea multa si se impute. Si stand asa si uitandu-te la ei nu ii mai vezi ca pe niste indivizi ci ca pe mai multe guri si incepi sa numeri gurile care mananca mancarea. Le numeri pe degete. Nu iti ise din prima pentru ca nu ai mai facut niciodata dar tot repetant numele fiecaruia si miscand degetele, descoperi ca ai atatia copii cat "degetele de la mana dreapta si mana stanga fara un deget" Fara sa vrei ai facut adunarea si ai ajuns la numarul 9 dar nu ai notiunea de 9 asa ca trebuie sa o inventezi. Deci in loc sa spui ca ai copii cat "degete de la mana stanga si mana dreapta fara un deget" spui ca ai 9 copii, ca e mai simplu.
Si daca tot te-ai apucat sa denumesti configuratia "degetele de la mana stanga si mana dreapta fara un deget" de ce nu te-ai apuca sa denumesti si alte configuratii ale degetelor? De exemplu, configuratia 1 deget de la o mana si un alt deget de la alta mana? Ar putea fi numita "doi" sau "configuratia toate degetele de la mana stanga" ar putea fi numita 5 care este identica cu configuratia "toate degetele de la mana dreapta" si asa mai departe. Prin incercare si eroare, comparatii si observatii adunari si scaderi, obtii incet incet numere intregi.
Nu le obtii din prima. E posibil sa ignori configuratia cu 3 degete de la o mana. Dar la un moment dat te lovesti si de asta, si zici, hopa, o fi si asta o chestie.
Eu asa vad originea numerelor.

Sau o alta varianta, stai si te uiti la cer si vezi stelele si vezi multe stele, dar vezi si constelatii, vezi stelele asezate in fel si chip. Apoi numeri stelele pe grupuri. De exemplu numarul stelelor din grupul ala care seamana cu "ceva" sunt "atatea astele cate degete am eu la mana stanga ci cat degetele de la mana dreapta dar fara degetul mic si fara degetul mare".

Something like this. Dupa aceea apar notiunile. Configuratiile acelea pe care intai le observi si le compari trebuie sa aibe un nume. Le denumesti. Si uite asa apar numerele.
Ca ai facut adunare, ca ai facut scadere, ca ai facut impartire, fara sa iti dai deama ce operatiuni ai facut, ai descoperit numerele prin comparatii si incercari si erori.

Deci depinde de viitor cati ai aproximat tu?

prin ce se completează 220 şi 284 sau invers 284 şi 220?

Este noţiunea de număr legată de conceptul de timp?
Sau este legată de reprezentarea spaţiului?
Sau ,,zeiţele" domnesc cu măreţie în solitudine, în jurul lor nici spaţiu, nici timp?

ROG MODERATORUL ACESTUI FORUM SĂ SCHIMBE TITLUL TOPICULUI ÎN: ,,ORIGINEA ŞI CERCETAREA NUMERELOR", sau ceva asemănător, deoarece nu cred că există NIMENI pe acest pământ care să ştie precis cum au apărut ele, şi există aspecte nebănuite de descoperit legat de evoluţia lucrului cu ele.. Dar măcar putem aborda problema evoluţiei lor. Merci anticipat..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 03:10 PM

Shape, tu vrei sa discutam despre originea numerelor sau despre altceva? Fi mai clar. Chiar era interesant topicul, dar acum vad ca ii dai inainte cu intrebari aiurea.
Macar nu ai bunul simt sa dai si raspunsul.

Tac.

Eu zic ca este si una si alta. Este intr-adevar impartire, dar numai dupa ce a acumulat suficient ceva (substante nutritive sau whatever acumuleaza celulele) si numai dupa ce s-a dezvoltat suficient de mult, dupa ce a ajuns la maturitate.

Shapeshifter, am vazut ca ai editat acolo, mai sus.
Lasa-l ma asa, ca e destul de atragator.

[edit]Chiar sunt curios cum va reactiona Mihai la cererea aia. Auzi, sa chemi moderatorul in joc!

Acest topic a fost editat de Hashaspire: 8 Sep 2006, 03:16 PM

shape,

nu stie nimeni cum a aparut roata, cum a aparut focul si alte multe chestii. Asta e.

ps. dar daca ma intrebi de unde a parut 5 atunci in mod sigur e de aici :
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10 = 55

Adica toate degetele adunate dau 2 maini cu 5 degete. Adica 5 este o palma :-)

Acest topic a fost editat de abureala: 8 Sep 2006, 03:26 PM

9...

Era o reclama, ceva, a-propos de numerele astea:
Un nene mergea pe langa un gard si de dincolo se auzeau mai multe voci care "intonau" simultan:
- Thirteen, thirteen, thirteen, thirteen!
Asta, curios, cauta o gaura in gard si cand o gaseste, incearca sa se uite prin ea.
JBUAF! Cineva de dincolo ii baga un deget in ochi. Si grupul incepe:
- Fourteen! Fourteen! Fourteen! Fourteen...

...ati vazut reclama?



Acest topic a fost editat de Hashaspire: 8 Sep 2006, 03:26 PM

Sunt numere prietene. Suma divizorilor fiecaruia da celalalt.

da.. şi 6 ce fel de număr e?

Decada este foarte posibil să se înrudească cu goticul hund=hundert care înseamnă ,,decadă”. În acest caz ,,decadă” a trebuit să aibă o formă dublă (cele 2 mâini) din care s-a dezvoltat ulterior conceptul de mână (hand). Suntem înclinaţi să credem că Zweihand (două mâini) desemna iniţial mâna (hand) şi că abia ulterior a apărut cuvântul Zweihand (două mâini). Dar e exact invers. S-a plecat de la pereche ca unitate, ca întreg, şi s-a ajuns de aici la jumătate (s-a ajuns de la două mâini la una, în loc să se procedeze invers). Din punctul de vedere al celor din vechime, care descompuneau totalitatea, forma dublă – aproape dispărută acum – este cea valabilă (forma gramaticală a dualităţii). Numai după ce a apărut conceptul de mână aceasta a început să fie figurată ca o nouă unitate, căreia îi corespundea sub aspect numeric conceptul de pentadă. În timp ce cuvântul mână (hand) ar putea deriva din numărul zece, cuvintele degete (finger) şi pumn (faust) par să provină din numărul cinci (funf)
Schema mâinii seamănă mai mult cu decagonul (aduce a semidecagon). A doua jumătate a decagonului este formată de cealaltă mână, astfel încât cele două mâini dau deplină legitimitate decagonului.
Din acest punct de vedere o singură mână nu formează un întreg, aceasta nu se manifestă decât împreunând cele două mâini. Fiecare mână nu este decât o jumătate, un pol al totalităţii.
Transpunând ideea asta asupra numerelor 5 şi 10, se poate spune că întregul rezidă în numărul zece, în timp ce numărul cinci nu este decât un pol al totalităţii. Când numărul dualităţii – diada – pătrunde în decadă, aceasta este spintecată şi decada unită se transformă în două pentade opuse. Îndepărtând polaritatea care există între cei doi cinci, întregul devine o decadă. Asta echivalează cu ,,mâinile întinse”, semn ce reprezintă numărul zece în limba indienilor Kora. În zece se găseşte originarul, în timp ce cinci nu e decât un derivat.

Interesant ceea ce spui, dar cum putem sa fim siguri de asta? Sau cum putem fi siguri ca e asa si nu invers?

Eu as avea o singura obiectie aici:
Notiunea de mana a aparut inaintea numerelor, cu mult inainte as zice eu. Deci nu vad de ce s-ar abandona o denumire data mainii pentru a fi denumita dupa "jumatatea numarului 10".

o să vezi de ce.. ai răbdare.. păcat că nu se pot ataşa poze.. e interesant ce figuri geometrice se nasc prin divizarea cercului prin numere folosind doar compasul.. ce figuri înscrise în cerc iau naştere.. cum ia naştere o pentagramă de exemplu.. sau cum se ajunge la dibuirea faptului că o piramidă este de fapt o pentagramă transformată!

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 04:26 PM

se pot atasa si poze, ai tagul IMG in care poti sa scrii linkul catre poza respectiva:



Evident trebuie ca poza sa fie uploadata in prealabil in alta parte.
succes

In alta ordine de idei, ce e aia pentagrama?

Puterea pentagramei este dată întodeauna de prezenţa cercului..
În vechime cei care cunoşteau puterea pentagramei o foloseau pe altare..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 04:37 PM

Asta e semnul diavolului.

Aha, m-am prins vrei sa ne vorbesti de voodoo, numerologie si alte asemenea chestii. Parca era un topic dedicat undeva la Dincolo de Ratiune.


abureala

Aoleu, chiar asa? Scrie asta in scriptura?

nu.. acesta e semnul diavolului:



Iar asta e pentragrama pitagoreică (dacă se înscrie pentagonul într-un cerc şi se omit succesiv punctele diagonalelor folosindu-se compasul, se obţine o pentagramă):
(

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 04:48 PM

Hai ca incepe sa devina interesant. Si de ce e semnul diavolului asta si nu ala de mai sus? Pentru ca e alb pe negru sau pentru ca are varful in jos?

pentru că are 2 vârfuri în sus..
pentagrama cu 1 vârf în sus este simbolul umanităţii (pt. cultura ta generală)..

fiecare vede ce şi cât poate.. asta e..

btw actionmedia, eu mă plângeam de imposibilitatea ataşării de poze proprii nu legat de cele de pe linkuri..
btw: o pui de un munte la Omu mâine?

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 8 Sep 2006, 04:57 PM