HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Cele Patru Legi Dupa Care Va Judeca Dumnezeu Lumea, Crestinii si Ne-Crestinii
Marduk
mesaj 3 Jan 2007, 12:50 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Cred ca stiti prin cate traduceri a trecut Biblia, traduceri, cenzurari, adaugiri, completari, etc. Inainte de a sustine ceea ce cititi ar trebui sa va intrebati daca textul respectiv este cel initial, or daca a fost tradus corect. Din cate cunosc la inceputurile bisericii a existat un om considerat parintele bisericii care a scos dupa bunul plac, evanghelii, texte intregi, si a adugat altele care simplificau Biblia si consdera el, s-o faca mai pe intelesul tuturor.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 3 Jan 2007, 01:28 PM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



getalife, han.gif si lmani.gif
Sedere placuta si (reciproc) instructiva printre noi.



--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 3 Jan 2007, 02:54 PM
Mesaj #73


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



Marduk
QUOTE
Inainte de a sustine ceea ce cititi ar trebui sa va intrebati daca textul respectiv este cel initial, or daca a fost tradus corect. Din cate cunosc la inceputurile bisericii a existat un om considerat parintele bisericii care a scos dupa bunul plac, evanghelii, texte intregi, si a adugat altele care simplificau Biblia si consdera el, s-o faca mai pe intelesul tuturor.

Se vede ca n-ai citit, sau daca ai citit n-ai intelesce este Biblia.

Biblia este revelatia si Legea lui Dumnezeu pt. omenire. In limbile originale ESTE 100% Cuvintul lui Dumnezeu. Alcatuirea Bibliei este 100% opera lui Dumnezeu, pt. ca ne spune ca dupa fiecare cuvint vom fi judecati, deci trebuie sa avem Cuvintul.

48Pe cine Mă nesocoteşte şi nu primeşte cuvintele Mele, are cine -l osīndi: Cuvīntul, pe care l-am vestit Eu, acela īl va osīndi īn ziua de apoi.

Ce om a alcatuit-o este neimportant. Acel om n-a putut face NIMIC de la el.

Si daca vrei intr-adevar sa gasesti exact cuvintele lui Dumnezeu, EL a facut posibila existenta interliniarelor, a concordantelor, etc....
Problema e ca toata lumea crede ce zic bisericile si nu cerceteaza daca traducerile sunt exacte si in multe cazuri exista diferente esentiale.
Interesul si respectul fata de Biblie este scazut sau inexistent.

Uita-te si pe forum cum se dezbate: "parerea mea este ca...", "eu cred ca...", "se spune ca....", etc....
In loc sa se spuna "scrie ca...". In loc sa conteze ce are DUMNEZEU de spus despre un anumit subiect, oamenii prefera si jubileaza sa stie si sa comenteze ce au ei de spus, punind astfel pe Dumnezeu pe planul 2, ceea ce constituie idolatrie.



Acest topic a fost editat de zexelica: 3 Jan 2007, 02:58 PM


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 3 Jan 2007, 02:54 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Marduk
mesaj 3 Jan 2007, 07:28 PM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Inainte de a raspunde doresc sa stabilesc urmatoarele :

Sunt credincios, cred in Dumnezeu, dar asta nu ma impiedica sa ma indoiesc de cele lumesti.

[QUOTE]Se vede ca n-ai citit, sau daca ai citit n-ai intelesce este Biblia.[QUOTE]

De unde vezi tu ca n-am citit sau nu am inteles Biblia, tu esti convins 100% ca ai inteles-o.

[QUOTE] Biblia este revelatia si Legea lui Dumnezeu pt. omenire. In limbile originale ESTE 100% Cuvintul lui Dumnezeu. Alcatuirea Bibliei este 100% opera lui Dumnezeu, pt. ca ne spune ca dupa fiecare cuvint vom fi judecati, deci trebuie sa avem Cuvintul.[QUOTE]

Dar Coranul ce este ?

[QUOTE] 48Pe cine Mă nesocoteşte şi nu primeşte cuvintele Mele, are cine -l osīndi: Cuvīntul, pe care l-am vestit Eu, acela īl va osīndi īn ziua de apoi.[QUOTE]

Mai intai a fost cuvantul, apoi scrisul.

[QUOTE]Ce om a alcatuit-o este neimportant. Acel om n-a putut face NIMIC de la el.[QUOTE]

Deci tot ce s-a facut pe acest pamant si aiurea nu s-a putut face fara voia Lui. Esti sigur ca este asa, crezi ca tot ce s-a intamplat a fost cu voia Lui. Atunci care este pozitia lui Satan, este un fel de bau, bau pentru omenire, sau ai o alta explicatie.

[QUOTE]Si daca vrei intr-adevar sa gasesti exact cuvintele lui Dumnezeu, EL a facut posibila existenta interliniarelor, a concordantelor, etc....[QUOTE]

Ai uitat stringurile pe care se sprijina sistemele solare si universurile.

[QUOTE]Problema e ca toata lumea crede ce zic bisericile si nu cerceteaza daca traducerile sunt exacte si in multe cazuri exista diferente esentiale.
Interesul si respectul fata de Biblie este scazut sau inexistent.[QUOTE]

Avem un punct comun, ceea ce zic eu, este bine. Te-as ruga sa definesti mai clar, ce inseamna, "lumea crede ce zic bisericile" si pe cine incluzi in cuvantul "bisericile".

[QUOTE]Uita-te si pe forum cum se dezbate: "parerea mea este ca...", "eu cred ca...", "se spune ca....", etc....
In loc sa se spuna "scrie ca...". In loc sa conteze ce are DUMNEZEU de spus despre un anumit subiect, oamenii prefera si jubileaza sa stie si sa comenteze ce au ei de spus, punind astfel pe Dumnezeu pe planul 2, ceea ce constituie idolatrie.[QUOTE]

Ma uit, totusi, daca Dumnezeu nu ar vrea acest forum nu ar exista, nu ne-ar lasa sa ne expunem parerile. Ce spune Dumnezeu, mai corect ceea ce a spus Dumnezeu am auzit din gura altora si din scrisul altora. Poate ca oamenii nu-l pun pe planul 2 dar tocmai vazand ce fac si ce au facut bisericile, se indoiesc. Crezi ca a te indoiii de faptele unor oameni este idolatrie ?

Acest topic a fost editat de marduk: 3 Jan 2007, 07:30 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 4 Jan 2007, 01:07 AM
Mesaj #75


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



zexelica,3 Jan 2007, 11:56 AM]


QUOTE
Afirmatie eronata.

smile.gif Si bine te-am gasit si eu, zexelica! spoton.gif
(pot sa-ti spun Lica, zexelica mi se pare teribel de incurcat?!)
QUOTE
Nici n-aveai cum sa o gasesti datorita traducerii nefericite din romana. Iti dau mai jos KJV:

Inainte de toate, esti tu un "KJV only"? Ce te face sa crezi ca Cornilescu nu a tradus bine (eu folosesc, in romaneste, Cornilescu)?
Mai apoi, cand citezi doar doua, trei cuvinte din cele spuse de mine, poti sa tragi orice concluzie vrei tu sa tragi! Iti recomand sa citesti atent, daca nu cer prea mult, cele scrise de mine.
Mai mai apoi, constient sau nu, tu jonglezi cu termenii. Pentru tine, legea= Legea= Cuvantul, iar numele Sau este tot una cu natura Sa (pentru ca eu vorbeam de natura lui D-zeu, inteleg ca textul dat de tine asta vrea sa sustina! hmm.gif)
QUOTE
Daca ai un vers care sa sustina contrariul, te rog sa-l postezi.

Cum am spus mai inainte, decat sa ne repezim a da citate ca la cenaclu de poezie, mai bine sa cautam sa definim termenii, notiunile cu care lucram!
Ce inseamna "numele" Lui in Psalm?
QUOTE
Daca Dumnezeu nu era supus ACELEIASI LEGI ca si noi, atunci nu trebuia sa plateasca pt. pacate, ci era de ajuns sa zica "Eu sunt Dumnezeu si eu vreau sa nu contabilizez pacatul acestor oameni".

Cum ziceam, eu nu vorbeam de Lege , ci de... lege! smile.gif
Intrebare: Ce este Legea si care-i este rostul?
Faptul ca a trimis o jertfa de ispasire nu arata subordonarea lui D-zeu legii! Si daca tot iti place sa dai citate, da unul care sa arate subordonarea aceasta (dar nu inainte de a aborda intrebarea de mai sus, rogu-te)
QUOTE
De ce a mai venit la cruce, sa-ndure minia lui Dumnezeu, daca EL nu este sub Lege? Cine cerea PLATA?

Asta una are nevoie de o reformulare, dar oricum, raspunde inainte la cele de mai sus privitor la Lege si rostul ei.
QUOTE
Asta inseamna ca avem liber arbitru?

Cred ca ne-am intins deja mai mult decat putem discuta coerent. Doar pentru a-mi preciza pozitia, da, cred in liberul arbitru. Cum spun insa, hai sa nu facem marmelada si sa discutam deocamdata cele de mai sus (si bine-nteles ca pot da versete!). smile.gif
QUOTE
N-avem cum sa apelam prin credinta, pt. ca noi nu avem credinta necesara, ci aceasta este UN DAR si este REZULTATUL salvarii.

Daca e asa cum zici, atunci D-zeu nu poate cere credinta, si nici nu poate sa reproseze omului lipsa ei! Dar o face! Desigur ca D-zeu este initiatorul , iar credinta este un dar.
QUOTE
Care biserica?

Cum zic, tu nu citesti atent (sper ca asta e cazul!). Eu am scris "Biserica"
QUOTE
Biserica din 1 Cor. 3 nu poate fi....

De ce nu?


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 4 Jan 2007, 01:21 AM
Mesaj #76


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



QUOTE (marduk @ 3 Jan 2007, 12:42 PM)
Cred ca stiti prin cate traduceri a trecut Biblia, traduceri, cenzurari, adaugiri, completari, etc. Inainte de a sustine ceea ce cititi ar trebui sa va intrebati daca textul respectiv este cel initial, or daca a fost tradus corect. Din cate cunosc la inceputurile bisericii a existat un om considerat parintele bisericii care a scos dupa bunul plac, evanghelii, texte intregi, si a adugat altele care simplificau Biblia si consdera el, s-o faca mai pe intelesul tuturor.

Care-i omul si ce anume a facut? Si de unde o stii?


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emil Condor
mesaj 4 Jan 2007, 01:28 AM
Mesaj #77


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 183
Inscris: 21 December 06
Forumist Nr.: 9.115



QUOTE (juju @ 18 Dec 2006, 07:10 PM)
nu religia in sine ma intereseaza ci drumul care duce catre Obiectiv.

Categoric!
#1 pentru noi: cum putem obžine māntuirea?
Sć facem tot ce ne stć īn putinžć ŗi este cerut de Dumnezeu prin Cuvāntul Sfānt pentru atingerea acelui scop.


--------------------
ESTI CEEA CE LASI ĪN URMA TA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emil Condor
mesaj 4 Jan 2007, 01:37 AM
Mesaj #78


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 183
Inscris: 21 December 06
Forumist Nr.: 9.115



Mć unesc īn urare cu ceilalži zicānd: Bine ai venit la Han, getalife!
Mć unesc cu getalife la īntrebarea: "Care-i omul si ce anume a facut? Si de unde o stii?".

Acest topic a fost editat de Emil Condor: 4 Jan 2007, 01:39 AM


--------------------
ESTI CEEA CE LASI ĪN URMA TA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 4 Jan 2007, 10:23 AM
Mesaj #79


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



getalife
Bine ai venit la Han!

QUOTE
Inainte de toate, esti tu un "KJV only"? Ce te face sa crezi ca Cornilescu nu a tradus bine (eu folosesc, in romaneste, Cornilescu)?

Nu sunt KJV only, da' acolo acest vers este tradus exact.

Cine e Cornilescu?
Ce ma face sa CONSTAT ca nu a/au tradus bine, oricum i-ar chema pe acei indivizi, este studiul in greceste/evreieste si compararea cu traducerea romaneasca.

QUOTE
Cum am spus mai inainte, decat sa ne repezim a da citate ca la cenaclu de poezie, mai bine sa cautam sa definim termenii, notiunile cu care lucram!
Ce inseamna "numele" Lui in Psalm?

Spui aceste lucruri cu poezia pt. ca nu intelegi ce este Biblia. Eu ma raportez INTOTDEAUNA la Biblie pt. ca ma intereseaza ce are DUMNEZEU despre un anumit lucru, nu parerea lu' popa gica sau altcineva.

Numele Sau il gasesti in Exod 3

13Moise a zis lui Dumnezeu: ,,Iată, cīnd mă voi duce la copiii lui Israel, şi le voi spune: ,Dumnezeul părinţilor voştri m'a trimes la voi`; şi mă vor īntreba: ,Care este Numele Lui?` ce le voi răspunde?``

14Dumnezeu a zis lui Moise: ,,Eu sīnt Cel ce sīnt.`` Şi a adăugat: ,,Vei răspunde copiilor lui Israel astfel: ,,Cel ce se numeşte ,Eu sīnt`, m'a trimes la voi.``

Deci Dumnezeu si-a ridicat Cuvintul DEASUPRA Numelui Sau <=> Legea este DEASUPRA a Ceea Ce Este Dumnezeu
Da' poate nu-ti convine.

Nu mai are rost sa raspund la celelalte chestiuni ridicat pt. ca evident nu-ti place Biblia.


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 4 Jan 2007, 11:17 AM
Mesaj #80


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



1.Iar eu cred ca totusi a facut o treaba buna Cornilescu, redand ideea din Psalmul 138:2 bine.
2."Eu ma raportez INTOTDEAUNA la Biblie pt. ca ma intereseaza ce are DUMNEZEU despre un anumit lucru..." D-zeu vorbeste, dar noi nu intelegem intotdeauna. Ce ma poate face pe mine sa cred ca tu ai rabdare sa asculti ce zice El, daca tu nu poti citi atent cateva randuri ale interlocutorilor tai, ba mai mult, te repezesti a scrie in secunda in care ai crezut ca vezi un punct slab? hmm.gif
No acuma, ca sa vezi de ce zic eu de cenaclu de poezie si de citate date doar ca sa impresionam. Ce eu am intrebat a fost:
"Ce inseamna "numele" Lui in Psalm?" Adica, in textul dat de tine, Psalmul 138:2! Adica, tradu tu, daca nu a facut o treaba buna Cornilescu, ce zice textul si la ce se refera "numele". Clar?
"Nu mai are rost sa raspund la celelalte chestiuni ridicat pt. ca evident nu-ti place Biblia." Ei da, , bravo! rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de getalife: 4 Jan 2007, 11:26 AM


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 4 Jan 2007, 11:22 AM
Mesaj #81


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



Ca era sa uit! Asta:
"Deci Dumnezeu si-a ridicat Cuvintul DEASUPRA Numelui Sau <=> Legea este DEASUPRA a Ceea Ce Este Dumnezeu"
e o ineptie! blink.gif rolleyes.gif
Si ce inseamna asta "<=>", de altfel?

Acest topic a fost editat de getalife: 4 Jan 2007, 11:25 AM


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 4 Jan 2007, 11:47 AM
Mesaj #82


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



getalife
QUOTE
1.Iar eu cred ca totusi a facut o treaba buna Cornilescu, redand ideea din Psalmul 138:2 bine.

Nu este deloc important ce crezi tu. Sau eu, sau altu'.....
Important este ce SCRIE.
Studiaza versul in TANAH si o sa vezi ca traducerea nu are nicio treaba cu versul.
Daca vrei sa combati, citeaza cuvint cu cuvint textul original si sa vedem traducerea.
Dar daca "tu crezi" fara sa studiezi, e treaba ta.

QUOTE
"Ce inseamna "numele" Lui in Psalm?" Adica, in textul dat de tine, Psalmul 138:2! Adica, tradu tu, daca nu a facut o treaba buna Cornilescu, ce zice textul si la ce se refera "numele". Clar?

Tocmai asta am facut, tinind cont de metoda biblica de interpretare a Scripturii:
13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri īnvăţate dela īnţelepciunea omenească, ci cu vorbiri īnvăţate dela Duhul Sfīnt, comparīnd lucruri duhovniceşti cu lucrurile duhovniceşti.
Eu n-am voie sa interpretez din capu' meu. Trebuie sa-ti aduc proba versuri (nu poezie...) din Biblie.

Traducerea cea mai exacta ti-am dat-o in engleza pt. ca am vazut ca ai o semnatura si un nume care presupun cunostinte de engleza.
Daca nu stii engleza nu ma mai obosesc. Vrei sa stii, cauta singur. Eu totusi sunt convins ca nu mai vrei sa cauti. Ai deja concluzia trasa.

QUOTE
Ce ma poate face pe mine sa cred ca tu ai rabdare sa asculti ce zice El, daca tu nu poti citi atent cateva randuri ale interlocutorilor tai, ba mai mult, te repezesti a scrie in secunda in care ai crezut ca vezi un punct slab?

Nu ai dreptate. Eu nu sunt la vinatoare si nici nu am ca scop propovaduirea mea ca atotstiutor al Bibliei, pt. ca nu sunt.
Dar daca observ ca cineva vine cu o doctrina care contrazice ceva din Biblie, o spun fara menajamente. Oamenii se supara pt. ca ei isi apara doctrina in care ei au speranta, de ex. "liberul arbitru".
Daca le arat unde scrie ca nu ai liber arbitru, nici macar nu reactioneaza. Reactioneaza FARA VERSURI sau explicatii la versurile care le condamna doctrina si , de fapt, toata increderea de sine care au pus-o in faptul ca Ei au ales, Ei sunt capabili sa nu pacatuiasca, ei etc...
OMUL este personajul principal in filmul lor de fictiune, nu Dumnezeu.
Dumnezeu a platit pt. pacatele INTREGII OMENIRI, dupa ei. Si depinde de Ei sa termine treaba...

Si cind le atragi atentia CU VERSURI, normal ca se simt acuzati pt. ca le zdruncini turnul lor de siguranta.

QUOTE
e o ineptie! 

Ma-ndoiesc de faptul ca poti PROBA cu versuri. E doar PAREREA TA.

QUOTE
Si ce inseamna asta "<=>", de altfel?

Echivalent.

Acest topic a fost editat de zexelica: 4 Jan 2007, 11:50 AM


--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 4 Jan 2007, 07:13 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Getalife, Zexelica, Emil Condor & Co.

Poate ar trebui sa-mi cer scuze ca ma bag in aceste discutii, totusi tematica ma atrage. Nu am studiat Biblia si nici Coranul, le-am citit insa pe amandoua atunci cund aveam dubii referitoare la probleme religioase. Observ ca voi studiati si veniti cu citate ceea ce este interesant pentru mine. Am sa va spun o poveste pe care am citit-o.
Undeva in pustie un cioban singur si fara cunostinte religioase se ruga in fiecare seara la Dumnezeu:
„Doamne, stapan al Universului, daca ai avea o turma, eu ti-as pazi-o fara plata, fiindca Te iubesc tare mult.
Intr-o zi, un intelept auzi ciudata rugaciune. Ingrijorat ca aceasta era o ofensa pentru Dumnezeu, il invata pe pastor rugaciunile pe care le stia.
Dar, cum se despartira, pastorul uita rugaciunile; de teama sa nu-L supere pe Dumnezeu daca ii mai cerea turma s-o pastoreasca, nu se mai ruga deloc.
Tot in noaptea aceea, inteleptul avu un vis: „Cine va pazi turmele Domnului?”, intreba un inger. „Pastorul se ruga din toata inima, si tu l-ai invatat sa se roage din varful buzelor”.
A doua zi, inteleptul se duse pe camp si-i ceru iertare pastorului, si puse Rugaciunea turmelor intre rugaciunile din cartea lui."

Nu doresc sa va deranjez cu prostiile mele, dar va rog sa ma lasati sa va expun parerile mele, referitoare la religie. Daca am sa consider ca discutiile ma depasesc am sa ma retrag. Multumesc

P.S. Omul care a cenzurat Biblia este un parinte al bisericii. Cred ca il stiti, daca nu am sa va spun eu cine era.

Acest topic a fost editat de marduk: 4 Jan 2007, 07:14 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 4 Jan 2007, 10:00 PM
Mesaj #84


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



QUOTE (zexelica @ 4 Jan 2007, 11:39 AM)
Nu este deloc important ce crezi tu. Sau eu, sau altu'.....
Important este ce SCRIE...

Studiaza versul in TANAH si o sa vezi ca traducerea nu are nicio treaba cu versul.
Daca vrei sa combati, citeaza cuvint cu cuvint textul original si sa vedem traducerea.
Dar daca "tu crezi" fara sa studiezi, e treaba ta.

Pt. mine, ce cred eu este f. important. Am inteles din prima propozitie din primul tau raspuns ca pentru tine nu este important. Pt. tine, ce ai tu de zis conteaza doar. Din pacate pentru tine, eu nu cred in oraculul din Delphi, nici in papa de la Roma.
Mai apoi, important nu e doar ce scrie, ci si ce intelegem. De ce nu l-a lasat Filip pe famen in pace, ca doar era cu sulul cartii in mana?! hmm.gif
Dupa aia, tu ai venit cu un text, tu zici ca nu e tradus bine, iar tu ma pui pe mine sa traduc! Pai imi pare rau, dragule, da' nu-ti merege cu mine! Faci afirmatii aberante doar ca sa ma trimiti la pus mana pe carte? Da' de ce nu raspunzi la intrebarile de mai sus pentru inceput?

QUOTE
Tocmai asta am facut, tinind cont de metoda biblica de interpretare a Scripturii:
  13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri īnvăţate dela īnţelepciunea omenească, ci cu vorbiri īnvăţate dela Duhul Sfīnt, comparīnd lucruri duhovniceşti cu lucrurile duhovniceşti .
Eu n-am voie sa interpretez din capu' meu. Trebuie sa-ti aduc proba versuri (nu poezie...) din Biblie.
Traducerea cea mai exacta ti-am dat-o in engleza pt. ca am vazut ca ai o semnatura si un nume care presupun cunostinte de engleza.
Daca nu stii engleza nu ma mai obosesc. Vrei sa stii, cauta singur. Eu totusi sunt convins ca nu mai vrei sa cauti. Ai deja concluzia trasa

Ba nu ai facut-o deloc, dragule! Sa-mi dai citat in engleza nu inseamna a traduce. Eu nu vorbesc vietnameza, de ex. da' pot sa-ti dau Psalmul 138:2 in acea limba si sa afirm ca am lamurit tot ce era de lamurit. Nu conteaza cata engleaza stiu eu, ci cum sustii tu un punct pe care l-ai ridicat! (Si tot nu te lasi de cenaclu cu mine; dai la citate dupa citate... tot pe langa.) hh.gif
Si care e
QUOTE
metoda biblica de interpretare a Scripturii
despre care vorbesti? Datul de versete? Dar nu asta o fac toti? Care crestin iti da citate din... Coran?

QUOTE
Nu ai dreptate. Eu nu sunt la vinatoare si nici nu am ca scop propovaduirea mea ca atotstiutor al Bibliei, pt. ca nu sunt.
Dar daca observ ca cineva vine cu o doctrina care contrazice ceva din Biblie, o spun fara menajamente. Oamenii se supara pt. ca ei isi apara doctrina in care ei au speranta, de ex. "liberul arbitru".

Ei, daca nu esti la vanatoare, te stradui teribel de a da impresia ca esti. Pana una, alta, ai dat un text, nu explici, da' faci "doctrina" din jumate de verset?! Cat despre arbitru, lasa pentru mai tarziu. Raspunde inainte la cele de mai sus.
QUOTE
Ma-ndoiesc de faptul ca poti PROBA cu versuri. E doar PAREREA TA.

Adica sa-ti dovedesc cu versete ce nu exista?! Asta e ce vrei sa demonstrez? Omule, mai citeste inca o data asta:
QUOTE
Deci Dumnezeu si-a ridicat Cuvintul DEASUPRA Numelui Sau <=> Legea este DEASUPRA a Ceea Ce Este Dumnezeu
! hh.gif blink.gif hh.gif
De ce nu raspunzi la ce inseamna "numele" in Psalm, adica la ce se refera, si ce inseamna "Legea"?! Adica, bazat pe ce ai facut tu echivalarea aceasta: legea=Cuvantul si Numele= Ceea Ce Este Dumnezeu?!
nonono.gif

Acest topic a fost editat de getalife: 5 Jan 2007, 04:07 AM


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 4 Jan 2007, 10:05 PM
Mesaj #85


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



Marduk, daca tu vorbesti asa:
QUOTE
Poate ar trebui sa-mi cer scuze ca ma bag in aceste discutii....

inseamna ca am gresti pe undeva. Daca e cazul, scuze. Cat despre intrebarea mea, nu vreau decat sa stiu, pentru ca nu stiu, despre ce, cine vorbesti.


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 4 Jan 2007, 10:46 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Episcopul Irineu, el este cel care a condus si a decis care evanghelii trebuie sa ramana si care trebuie distruse. Nu am nimic cu acest om, dar adevarul este intotdeuna invingator. Chiar si peste mii si mii de ani el iese la suprafata precum ceara desupra apei.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emil Condor
mesaj 4 Jan 2007, 10:46 PM
Mesaj #87


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 183
Inscris: 21 December 06
Forumist Nr.: 9.115



QUOTE (marduk @ 4 Jan 2007, 07:05 PM)
Poate ar trebui sa-mi cer scuze ca ma bag in aceste discutii, totusi tematica ma atrage. Daca am sa consider ca discutiile ma depasesc am sa ma retrag. Multumesc

P.S. Omul care a cenzurat Biblia este un parinte al bisericii. Cred ca il stiti, daca nu am sa va spun eu cine era.

Marduk,
nu ai pentru ce sć-ži ceri scuze... Aŗa cum menžiona ŗi getalife... parcć mć simt vinovat cć... poate pe undeva am contribuit ŗi eu la sentimentul exprimat de tine. Consider cć nici nu mai este cazul sć discutćm aceasta, totul este aŗa cum trebuie sć fie. Tematica aceasta este pentru toži, cel pužin, aŗa ar trebui... De-a lungul discužiilor o sć remarcćm atāt de multe puncte de vedere diferite! Este omeneŗte de normal sć fie aŗa, nimeni dintre oameni nu dežine Adevćrul īn proporžie de 100%, Acela este doar... Hristos. Chiar dacć unul sau altul, uneori o sć creeze impresii de atotcunoaŗtere, nu te lua dupć aparenže (ŗtim cć adesea, ele īnŗealć). Vor fi discužii interesante de-a lungul timpului ŗi spun oricui: nu vć grćbiži īn plecarea voastrć, toži sunt bineveniži. Cu cāt este mai numeroasć ŗi mai diversificatć participarea forumiŗtilor, cu atāt mai strćlucitor va ieŗi adevćrul la suprafažć. Sper sć auzim de bine!

PS.
Referitor la omul cu cenzura biblicć: aŗ vrea sć-i ŗtiu numele, poate aŗa voi reuŗi sć citesc mai mult despre el.

Late edit: īntre timp am realizat cć... deja ne-ai oferit acel nume (am postat amāndoi īn acelaŗi timp). Mulžumim!

Acest topic a fost editat de Emil Condor: 4 Jan 2007, 10:50 PM


--------------------
ESTI CEEA CE LASI ĪN URMA TA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 5 Jan 2007, 08:05 AM
Mesaj #88


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



QUOTE (marduk @ 4 Jan 2007, 10:38 PM)
Episcopul Irineu, el este cel care a condus si a decis care evanghelii trebuie sa ramana si care trebuie distruse. Nu am nimic cu acest om, dar adevarul este intotdeuna invingator. Chiar si peste mii si mii de ani el iese la suprafata precum ceara desupra apei.

Si de unde o stii (sper ca nu ai sa-mi zici ceva de genul cimiliturii lui din Vinciu, sau alte teorii conspirationiste in aceasi gama, ca tare-mi pare ca acolo bati)? brow.gif

Acest topic a fost editat de getalife: 5 Jan 2007, 08:06 AM


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 5 Jan 2007, 10:50 AM
Mesaj #89


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Nu, Codul lui Da Vincii este un roman, o fantezie, facut sa aduca bani. In urma cu aprox. 60 de ani au fost descoperite Manuscrisele de la Marea Moarta, initial nu s-a dat importanta cuvenita acestui eveniment, apoi incet incet istoricii au inceput sa gaseasca anumite discrepante intre manuscrise si Biblie. Prima carte pe care am citit-o pe aceasta tema a fost a lui Tarle. Au urmat cartile din celebra colectie "Bibliotheca Orientalis" in care istoricul C. Daniel a inceput sa dezvaluie incet, printre randuri informatii despre culturile si religiile orientale cu precadere din Asia Mica. Dupa care au urmat alte si alte carti, carti pe care le-am citit cu mare placere. Biblia m-a ajutat sa inteleg si mai bine toata aceasta civilizatie in care s-a nascut Mantuitorul, locul sau in istorie si rolul sau. Din pacate nici atunci asa cum nici azi, oamenii nu L-au inteles. Se vorbeste mult despre mesajul sau, dar se vorbeste din varful buzelor, nu din suflet. Biserica a facut din credinta, o afacere. Mandria, aroganta, bisericii m-au dus cu gandul la primele zile ale crestinismului. La simplitatea mesajului sau, umanitatea s-a dezvoltat d.p.v. tehnologic, dar spiritual a ramas in urma. In istorie au fost cateva incercari de a moderniza religia, dar biserica a stiut intodeauna sa aplice dogma. Dupa parerea mea nu exista apocalipsa, nu exista legi care sa ne judece, Dumnezeu nu ne-a lasat numic din toate astea, nu ne vorbeste. Daca totul a fost creat de El si totul se desfasoara cu voia lui, atunci trebuie sa acceptam ca si Lucifer asculta tot de El. Pentru mine existenta unui astfel de Dumnezeu nu se explica decat prin dorinta bisericii de a aplica dogma si de a tine credinciosii langa ea. Biserica trebuie cladita in sufletele credinciosilor, nu din pietre, altare, etc. Aceea este cea mai puternica biserica si dupa mine asta a vrut Dumnezeu de la noi. Din pacate lucrurile sunt mult mai complicate decat vrem noi si multe dintre ele sunt mai presus de intelegerea noastra.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Jan 2007, 01:02 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Daca totul a fost creat de El si totul se desfasoara cu voia lui, atunci trebuie sa acceptam ca si Lucifer asculta tot de El. Pentru mine existenta unui astfel de Dumnezeu nu se explica decat prin dorinta bisericii de a aplica dogma si de a tine credinciosii langa ea.
Daca o luam asa, nimic nu se mai face din vointa oamenilor, totul e vointa lui Dumnezeu. Inclusiv crimele, etc. Sa fim seriosi, nici legile n-ar mai condamna oamenii daca ar fi asa.
Dumnezeu a creat si libertatea si, ca o consecinta a ei, responsabilitatea oamenilor pt. ceea ce fac.
QUOTE
Biserica a facut din credinta, o afacere. Mandria, aroganta, bisericii m-au dus cu gandul la primele zile ale crestinismului. La simplitatea mesajului sau, umanitatea s-a dezvoltat d.p.v. tehnologic, dar spiritual a ramas in urma.
Fiecare vede cit poate vedea, sau vrea sa vada. Pt. cei care intra in contact cu sfintii, direct sau indirect, vad omul la adevarata valoare in ei, Biserica inseamna altceva, ceva ce nu se vede la o privire dinafara sau tendentioasa...


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 5 Jan 2007, 01:54 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE
Fiecare vede cit poate vedea, sau vrea sa vada. Pt. cei care intra in contact cu sfintii, direct sau indirect, vad omul la adevarata valoare in ei, Biserica inseamna altceva, ceva ce nu se vede la o privire dinafara sau tendentioasa...


Daca este vorba de vederea fizica, cred ca avem probleme cu dioptriile fiecaruia, daca este vorba de vedrea spirituala, cred ca fiecare poata sa vada atat cat ii permite cunoasterea.
Exista oameni care intra in contact direct sau indirect cu sfintii ?
Daca am considera ca biserica este ceva spiritual, dar din pacate biserica este prea materiala iar privirile asupra ei sunt tot mai critice. Asta in cazul in care ne referim la biserica ca institutie. Altfel sunt de acord ca biserica zidita in sufletul credinciosilor este mai puternica decat cea zidita din caramida. Aceasta se mai numeste si Puterea Credintei.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 5 Jan 2007, 05:00 PM
Mesaj #92


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



marduk
QUOTE
Daca totul a fost creat de El si totul se desfasoara cu voia lui, atunci trebuie sa acceptam ca si Lucifer asculta tot de El.

Da, Dumnezeu ii restringe activitatea lui satan.
2El a pus mīna pe balaur, pe şarpele cel vechi, care este Diavolul şi Satana, şi l -a legat pentru o mie de ani.

3L -a aruncat īn Adīnc, l -a īnchis acolo, şi a pecetluit intrarea deasupra lui, ca să nu mai īnşele Neamurile, pīnă se vor īmplini cei o mie de ani. După aceea, trebuie să fie deslegat pentru puţină vreme.

7Cīnd se vor īmplini cei o mie de ani, Satana va fi deslegat;

11Dar ia īntinde-Ţi mīna, şi atinge-te de tot ce are, şi sīnt īncredinţat că Te va blestema īn faţă.``

12Domnul a zis Satanei: ,,Iată, īţi dau pe mīnă tot ce are, numai asupra lui să nu īntinzi mīna.`` Şi Satana a plecat dinaintea Domnului.
6Domnul a zis Satanei: ,,Iată, ţi -l dau pe mīnă: numai cruţă -i viaţa.``

7Şi Satana a plecat dinaintea Domnului. Apoi a lovit pe Iov cu o bubă rea, din talpa piciorului pīnă īn creştetul capului.

Dumnezeu nu are voie sa ne pedepseasca inainte de judecata. EL NE LASA prada inimii noastre sau ne restringe protectia si satan intervine.

24De aceea, Dumnezeu i -a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor; aşa că īşi necinstesc singuri trupurile;

25căci au schimbat īn minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au īnchinat făpturii īn locul Făcătorului, care este binecuvīntat īn veci! Amin.

26Din pricina aceasta, Dumnezeu i -a lăsat īn voia unor patimi scīrboase; căci femeile lor au schimbat īntrebuinţarea firească a lor īntr'una care este īmpotriva firii;

27tot astfel şi bărbaţii, au părăsit īntrebuinţarea firească a femeii, s'au aprins īn poftele lor unii pentru alţii, au săvīrşit parte bărbătească cu parte bărbătească lucruri scīrboase, şi au primit īn ei īnşişi plata cuvenită pentru rătăcirea lor.

28Fiindcă n'au căutat să păstreze pe Dumnezeu īn cunoştinţa lor, Dumnezeu i -a lăsat īn voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neīngăduite.

Dar aceste "pedepse" pe care le induram noi in viata sunt descrise ca "mici necazuri" in comparatie cu minia eterna a lui Dumnezeu asupra celor care vor fi gasiti vinovati la judecata de apoi.

IoanV
QUOTE
Daca o luam asa, nimic nu se mai face din vointa oamenilor, totul e vointa lui Dumnezeu. Inclusiv crimele, etc. Sa fim seriosi, nici legile n-ar mai condamna oamenii daca ar fi asa.
Dumnezeu a creat si libertatea si, ca o consecinta a ei, responsabilitatea oamenilor pt. ceea ce fac.


13Nimeni, cīnd este ispitit, să nu zică: ,,Sīnt ispitit de Dumnezeu``. Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El īnsuş nu ispiteşte pe nimeni.

14Ci fiecare este ispitit, cīnd este atras de pofta lui īnsuş şi momit.

15Apoi pofta, cīnd a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul odată făptuit, aduce moartea.

QUOTE
Dumnezeu a creat si libertatea

29Numai, iată ce am găsit: că Dumnezeu a făcut pe oameni fără prihană, dar ei umblă cu multe şiretenii.
Am avut liber arbitru in Adam.
22Şi după cum toţi mor īn Adam, tot aşa, toţi vor īnvia īn Hristos;
9Odinioară, fiindcă eram fără Lege, trăiam; dar cīnd a venit porunca, păcatul a īnviat, şi eu am murit.

Dupa aceasta, porunca de a asculta Legea a ramas, numai ca oamenii NU POT sa asculte, ceea ce nu-i exonereaza de la plata.
7Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămīnteşti este vrăjmăşie īmpotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.

8Deci, ceice sīnt pămīnteşti, nu pot să placă lui Dumnezeu.

Avem o alegere la dispozitie: intre doua rele.
15Şi dacă nu găsiţi cu cale să slujiţi Domnului, alegeţi astăzi cui vreţi să slujiţi: sau dumnezeilor cărora le slujeau părinţii voştri dincolo de Rīu, sau dumnezeilor Amoriţilor īn a căror ţară locuiţi. Cīt despre mine, eu şi casa mea vom sluji Domnului``.

Poporul a raspuns ca ei vor sluji Domnului, dar raspunsul le-a venit clar:
19Iosua a zis poporului: ,,Voi nu veţi putea să slujiţi Domnului, căci este un Dumnezeu sfīnt, un Dumnezeu gelos; El nu vă va ierta fărădelegile şi păcatele.

Bine NU PUTEM face decit daca lucreaza Dumnezeu in noi.
27Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi decīt ce -i este dat din cer.
23,,Ştiu, Doamne, că soarta omului nu este īn puterea lui; nici nu stă īn puterea omului, cīnd umblă, să-şi īndrepte paşii spre ţintă.
16Nu vă īnşelaţi prea iubiţii mei fraţi:

17orice ni se dă bun şi orice dar desăvīrşit este de sus, pogorīndu-se dela Tatăl luminilor, īn care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare.










--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 5 Jan 2007, 07:16 PM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Zexelica

QUOTE
Da, Dumnezeu ii restringe activitatea lui satan.
2El a pus mīna pe balaur, pe şarpele cel vechi, care este Diavolul şi Satana, şi l -a legat pentru o mie de ani.


Deci Dumnezeu are controlul asupra lui satan, l-a legat cumva, sau ma rog l-a inchis undeva pentru o mie de ani. Sti cumva de cand a inceput sa calculeze mia de ani ? De ce te intreb acest lucru, exista temeri ca pentru an nu se indeplinii profetia un papa ar fi transformat anul o mie in alt an. Pe de-o parte pe de alta parte te-as invita sa citesti o carte care se intituleaza Anul o mie, scrisa de un francez (din cate imi aduc aminte). In aceasta carte ai sa descoperi ce tragedi au avut loc la inplinirea anului o mie. Apoi l-au mutat in 2000, ce mai urmeaza?

QUOTE
12Domnul a zis Satanei: ,,Iată, īţi dau pe mīnă tot ce are, numai asupra lui să nu īntinzi mīna.`` Şi Satana a plecat dinaintea Domnului.
6Domnul a zis Satanei: ,,Iată, ţi -l dau pe mīnă: numai cruţă -i viaţa.``

7Şi Satana a plecat dinaintea Domnului. Apoi a lovit pe Iov cu o bubă rea, din talpa piciorului pīnă īn creştetul capului.

Dumnezeu nu are voie sa ne pedepseasca inainte de judecata. EL NE LASA prada inimii noastre sau ne restringe protectia si satan intervine.


Deci Dumnezeu l-a desemnat pe satan, sa fie un fel de pedeapsa intermediara, pana la judecata de apoi. Aceste pedepse intermediare sunt decise de satan sau de Dumnezeu. Intreb deoarece in cazul in care sunt hotarate de Dumnezeu, trebuie ca exista oarece comunicare intre cei doi, iar el este "inchis" dupa cum spui. Ce fel de tata poate fi Dumnezeu care restrenge protectia copiilor sai si lasa o spurcaciune sa-i umple de bube, si durere, il lasa sa-i omoare familia, ii ia tot ce are, iar El tatal sta si savureaza durerea pricinuita copiilor lui, mandrindu-se ca acestia nu-L uita si nu renunta la El. Acesta nu este Dumnezeul in care eu cred, imi pare rau. Pentru mine Dumnezeu este iubire si numai iubire.


QUOTE
24De aceea, Dumnezeu i -a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor; aşa că īşi necinstesc singuri trupurile;

25căci au schimbat īn minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au īnchinat făpturii īn locul Făcătorului, care este binecuvīntat īn veci! Amin.

26Din pricina aceasta, Dumnezeu i -a lăsat īn voia unor patimi scīrboase; căci femeile lor au schimbat īntrebuinţarea firească a lor īntr'una care este īmpotriva firii;

27tot astfel şi bărbaţii, au părăsit īntrebuinţarea firească a femeii, s'au aprins īn poftele lor unii pentru alţii, au săvīrşit parte bărbătească cu parte bărbătească lucruri scīrboase, şi au primit īn ei īnşişi plata cuvenită pentru rătăcirea lor.

28Fiindcă n'au căutat să păstreze pe Dumnezeu īn cunoştinţa lor, Dumnezeu i -a lăsat īn voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neīngăduite.


Cu lectia aceasta de sexologie sunt de acord si cred ca era necesara atunci pe cat este de necesara si azi.

QUOTE
Dar aceste "pedepse" pe care le induram noi in viata sunt descrise ca "mici necazuri" in comparatie cu minia eterna a lui Dumnezeu asupra celor care vor fi gasiti vinovati la judecata de apoi.


Deci micile necazuri pe care satan este lasat sa ni le faca, nu se compara cu ce ne asteapta, dupa judecata de apoi si primirea pedepsei.

Acest topic a fost editat de marduk: 5 Jan 2007, 07:18 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Jan 2007, 09:27 PM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE (zexelica)
Avem o alegere la dispozitie: intre doua rele.
15Şi dacă nu găsiţi cu cale să slujiţi Domnului, alegeţi astăzi cui vreţi să slujiţi: sau dumnezeilor cărora le slujeau părinţii voştri dincolo de Rīu, sau dumnezeilor Amoriţilor īn a căror ţară locuiţi. Cīt despre mine, eu şi casa mea vom sluji Domnului``.
Aici sunt 3 alegeri posibile, cele 2 rele si 1 buna: eu si casa mea vom sluji Domnului.
QUOTE
Ci fiecare este ispitit, cīnd este atras de pofta lui īnsuş şi momit.

15Apoi pofta, cīnd a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul odată făptuit, aduce moartea.

ai dat sursa pacatului, apoi si Dumnezeu ne arata si de ce ne paraseste, pt. ca noi insine plecam de la el:
28.Fiindcă n'au căutat să păstreze pe Dumnezeu īn cunoştinţa lor, Dumnezeu i -a lăsat īn voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neīngăduite.
- adica respecta alegerea oamenilor de a-L abandona.

Sursa - ispitele firii
Consecinta urmarii ispitei - pierderea lui Dumnezeu din constiinta si abandonarea noastra de catre El.

Important e faptul ca putem alege urmarea ispitei sau sa ne opunem ei si sa pastram pe Dumnezeu in constiinta, sa ii slujim Lui. Pentru aceaste alegeri raspundem, nu putem scapa de raspundere.
Mintuirea noastra insa nu este in noi (habar nu avem ce inseamna a fi om, care e tinta) ci in Iisus care ne arata prin fapte ce inseamna Omul:
Ştiu, Doamne, că soarta omului nu este īn puterea lui; nici nu stă īn puterea omului, cīnd umblă, să-şi īndrepte paşii spre ţintă.

Nu este decit o conditie - sa-i slujim, sa nu il indepartam din constiinta ci sa ii urmam poruncile, ca si ele sau dat din dragoste pt. noi.



--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 6 Jan 2007, 05:01 AM
Mesaj #95


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



QUOTE (marduk @ 5 Jan 2007, 10:42 AM)
In urma cu aprox. 60 de ani au fost descoperite Manuscrisele de la Marea Moarta, initial nu s-a dat importanta cuvenita acestui eveniment, apoi incet incet istoricii au inceput sa gaseasca anumite discrepante intre manuscrise si Biblie. Prima carte pe care am citit-o pe aceasta tema a fost a lui Tarle. Au urmat cartile din celebra colectie "Bibliotheca Orientalis" in care istoricul C. Daniel a inceput sa dezvaluie incet, printre randuri informatii despre culturile si religiile orientale cu precadere din Asia Mica. Dupa care au urmat alte si alte carti, carti pe care le-am citit cu mare placere. Biblia m-a ajutat sa inteleg si mai bine toata aceasta civilizatie in care s-a nascut Mantuitorul, locul sau in istorie si rolul sau. Din pacate nici atunci asa cum nici azi, oamenii nu L-au inteles. Se vorbeste mult despre mesajul sau, dar se vorbeste din varful buzelor, nu din suflet. Biserica a facut din credinta, o afacere. Mandria, aroganta, bisericii m-au dus cu gandul la primele zile ale crestinismului. La simplitatea mesajului sau, umanitatea s-a dezvoltat d.p.v. tehnologic, dar spiritual a ramas in urma. In istorie au fost cateva incercari de a moderniza religia, dar biserica a stiut intodeauna sa aplice dogma. Dupa parerea mea nu exista apocalipsa, nu exista legi care sa ne judece, Dumnezeu nu ne-a lasat numic din toate astea, nu ne vorbeste. Daca totul a fost creat de El si totul se desfasoara cu voia lui, atunci trebuie sa acceptam ca si Lucifer asculta tot de El. Pentru mine existenta unui astfel de Dumnezeu nu se explica decat prin dorinta bisericii de a aplica dogma si de a tine credinciosii langa ea. Biserica trebuie cladita in sufletele credinciosilor, nu din pietre, altare, etc. Aceea este cea mai puternica biserica si dupa mine asta a vrut Dumnezeu de la noi. Din pacate lucrurile sunt mult mai complicate decat vrem noi si multe dintre ele sunt mai presus de intelegerea noastra.

QUOTE
In urma cu aprox. 60 de ani au fost descoperite Manuscrisele de la Marea Moarta, initial nu s-a dat importanta cuvenita acestui eveniment, apoi incet incet istoricii au inceput sa gaseasca anumite discrepante intre manuscrise si Biblie.

Asta a teorie conspirationista miroase. De fapt, datorita manuscriselor a fost dovedit exactitatea cartii lui Isaia, spre marele necaz al evreilor. Manuscrisele de la Mara Moarta nu pot sa aduca discrepante despre Biblie, oricum. Discrepantele au fost privitor la cine s-a crezut ca esenienii au fost si cine s-au dovendit a fi, dupa cele deduse din acele manuscrise. Aici subiectul este inca puternic dezbatut.
QUOTE
Prima carte pe care am citit-o pe aceasta tema a fost a lui Tarle. Au urmat cartile din celebra colectie "Bibliotheca Orientalis" in care istoricul C. Daniel a inceput sa dezvaluie incet, printre randuri informatii despre culturile si religiile orientale cu precadere din Asia Mica.

Nu am citit pe nici unul, dar de ce e nevoie de scris/ citit "printre randuri"?
QUOTE
Biserica a facut din credinta, o afacere. Mandria, aroganta, bisericii m-au dus cu gandul la primele zile ale crestinismului. La simplitatea mesajului sau, umanitatea s-a dezvoltat d.p.v. tehnologic, dar spiritual a ramas in urma.

Credinta a fost dintotdeauna o afacere. Asta nu afecteaza adevarul "mesajului"
QUOTE
In istorie au fost cateva incercari de a moderniza religia, dar biserica a stiut intodeauna sa aplice dogma.

Adica, exemple?
QUOTE
Dupa parerea mea nu exista apocalipsa, nu exista legi care sa ne judece, Dumnezeu nu ne-a lasat numic din toate astea, nu ne vorbeste. Daca totul  a fost creat de El si totul se desfasoara cu voia lui, atunci trebuie sa acceptam ca si Lucifer asculta tot de El.

Judecata finala, de apoi, nu este o conceptie NT, o gasesti in VT de asemenea. Dumnezeu a judecat pe om inca din Genesa 3; ma tem ca afirmatiile tale sunt fara acoperire.
Eu cred ca omul si ingerii au libertate, si asta arata SS. Lucifer s-a folosit de libertatea lui ca sa nu asculte, deci ce afirmi nu este corect.
QUOTE
Biserica trebuie cladita in sufletele credinciosilor, nu din pietre, altare, etc. Aceea este cea mai puternica biserica si dupa mine asta a vrut Dumnezeu de la noi. Din pacate lucrurile sunt mult mai complicate decat vrem noi si multe dintre ele sunt mai presus de intelegerea noastra.

Ba nu e complicat deloc, vad ca ai lovit cuiul la cap: Biserica este cladita intocmai de cei vii si sufletele celor credinciosi!
PS Despre Irineu, te inseli. Afirmatia ta despre falsificarile lui Irineu este exact pe do: El a fost cel care a demascat fasificarile gnosticilor. La vrea lui, ar fi fost imposibil sa o poata face, falsificarea zic, pentru ca Biserica nu era centralizata, si imposibil de asemenea ar fi fost sa treaca mii de ani fara de a fi demascat. O istorie fie cat de schematica a Bisericii primare iti ofera mai mult decat sufieciente motive de a vedea ca afirmatia este mai mult decat gratuita, ba poate fi considerata rupta de orice realitate istorica.


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emil Condor
mesaj 8 Jan 2007, 12:37 AM
Mesaj #96


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 183
Inscris: 21 December 06
Forumist Nr.: 9.115



QUOTE (getalife @ 6 Jan 2007, 04:53 AM)
Biserica trebuie cladita in sufletele credinciosilor, nu din pietre, altare, etc. Aceea este cea mai puternica biserica si dupa mine asta a vrut Dumnezeu de la noi.

Da, adevćrata Bisericć nu este fćcutć din cćrćmizi, este o Bisericć vie...


--------------------
ESTI CEEA CE LASI ĪN URMA TA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getalife
mesaj 8 Jan 2007, 05:40 AM
Mesaj #97


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 28
Inscris: 30 December 06
Forumist Nr.: 9.148



zexelica,
Am sa revin asupra subiectului (subiectelor) discutate. In raspunsurile care le-am dat am fost cam presat de timp si cred ca se vede. Nu am avut intentia sa fiu taios, dar scriind sub presiunea lipsei de timp, am fost mai agresiv decat am intentionat. Scuzele de rigoare. Am sperat ca tu vei sustine pozitia avuta mai departe, dar se vede ca te-am deranjat (sau intimidat). sorry.gif
Oricum, uite ce am vrut sa spun:

1. Dumnezeu nu este supus nimanui si nimic. "D-zeu este El insusi insa standardul, iar El-l foloseste potrivit naturii Sale perfecte. Prin urmare, ceea ce El vede ca just va fi just, fie ca noi putem sa intelegem sau nu (noi nu putem sa stim ce este perfect just, oricum)", (ca sa ma repet). Legea nu este deasupra lui Dumnezeu, ci doar o unealta, o oglinda daca vrei. Reflexia nu are cum sa fie superioara Celui redat, si nici nu poate sa o faca, de altfel, decat in parte* (reflexia este doar o reprezentare,o reproducere). Poate ca tu ai vrea mai bine sa dau citate, dar sper ca nu e nevoie. Daca vrei, o pot face pentru oricare din afirmatii.

2. Psalmul 138:2 nu poate constitui un suport pentru cele afimate de tine.
a) Alte traduceri decat KJV, inclusiv Cornilescu, redau diferit versetul. Nu ai oferit nici un motiv pentru care KJV ar fi superioara altor traduceri. "Du-te si studiaza" sau "Tradu tu" nu sunt argumente.
b) "Cuvantul" nu este tradus cu "Legea". Nu ai oferit nici un argument pentru echivalarea facuta. Cuvantul poate fi generalizat cu "adevarul", dar nu "Legea". In Psalm, "cuvantul" este sinonim cu "promisiune". Contextul psalmului intareste traducerea ca atare. Dictionarul de asemenea.
c) "numele" nu este echivalent cu "persoana". Numele este asociat persoanei, nu este persoana, chiar daca numele este descriptiv. Echivalarea "numele"="ceea ce este D-zeu" este fals, prin urmare (D-zeu nu este un nume, fie el si "Eu sunt cel ce sunt"). Nu ai dat motive pe ce baza ai facut echivalarea (Ex 3:14 este aplicat fara discernamant, sau nu ai oferit motive pentru care ai ales versetul)
d) "numele" in psalm se traduce ca "renume", "faima" si poti sa verifici dictionarul. Adica este folosit ca si in expresia "I s-a dus numele peste mari si tari".

In concluzie, bazat pe cele de mai sus, cat si pe bazele studierii/ traducerii unui text, Cornilescu a tradus corect Psalmul 138:2
PS Restul intrebarilor le-ai tratat mai bine decat textul de mai sus... descalificandu-ma! spoton.gif
____________
*Exista totusi o reproducere fidela daca discutam specific de D-zeu, dar nu e Legea, dupa cum bine stii.

Acest topic a fost editat de getalife: 8 Jan 2007, 05:48 AM


--------------------
"Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Jan 2007, 12:56 PM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Getlife

QUOTE
Asta a teorie conspirationista miroase. De fapt, datorita manuscriselor a fost dovedit exactitatea cartii lui Isaia, spre marele necaz al evreilor. Manuscrisele de la Mara Moarta nu pot sa aduca discrepante despre Biblie, oricum. Discrepantele au fost privitor la cine s-a crezut ca esenienii au fost si cine s-au dovendit a fi, dupa cele deduse din acele manuscrise. Aici subiectul este inca puternic dezbatut.


Teorie conspirationista ? impotriva cui, a lui Dumnezeu. Uite cum vad eu problema asta. La inceputurile precrestinismului au existat mai multe secte precrestine (cum sunt si azi, secte crestine si musulmane). Intre ele in mod evident a existat o stare de tensiune, generata de modul in care fiecare secta vedea cale de urmat. Pe de alta parte este posibil ca si clerul evreiesc sa fi fost implicat in aceasta miscare. Din toata aceasta confruntare au ramas mai puternice doua secte precreastine, esenieni si gnostici. Azi avem ocazia sa studiem o parte din manuscrisele gnostice si putem discuta despre religie, despre rolul acesteia in societatea umana.

QUOTE
Nu am citit pe nici unul, dar de ce e nevoie de scris/ citit "printre randuri"?


Deoarece aceste carti au fost scrise inainte de '89, cand cum bine sti, comunismul nu permitea discutii despre Dumnezeu si religie prin carti sau studii care nu aveau legatura cu Biserica.

QUOTE
Credinta a fost dintotdeauna  o afacere. Asta nu afecteaza adevarul "mesajului"


Te rog sa-mi permiti sa te corectez, Biserica a facut din credinta o afacere. Credinta nu trebuie sa fie o afacere. Cum pot primii mesajul de la cineva de care stiu ca face afaceri din transmiterea acelui mesaj. Eu unul nu pot accepta acest mesaj, aceasta stare si ca dovada o combat.

QUOTE
Adica, exemple?


Miscarea Lutherana, hughenotii, baptisti, iehovistii si toti ceilalti care au fost nemultumiti de Biserica, dar au ramas in credinta lui Dumnezeu.

QUOTE
Judecata finala, de apoi, nu este o conceptie NT, o gasesti in VT de asemenea. Dumnezeu a judecat pe om inca din Genesa 3; ma tem ca afirmatiile tale sunt fara acoperire.
Eu cred ca omul si ingerii au libertate, si asta arata SS. Lucifer s-a folosit de libertatea lui ca sa nu asculte, deci ce afirmi nu este corect.


Deci legile au fost date de Dumnezeu, El fiind mai presus de lege, El ne judeca inca de la inceputuri, iar pedepsele tot El le aplica. Omul si ingerii, au libertate, pai daca este asa, ceva nu este in regula. Cum poti avea libertate cand nu poti sa depasesti un cadru legal. Adica daca faci ceva, care poate nu este rau, nefiind cuprins in cadrul legal, esti in afara legii si vei fi judecat. Pai daca omul si ingerii au libertatea de a alege de ce trebuie sa mai dea ascultare. Dupa cum il prezinti pe Lucifer acesta pare sa fi fost un revolutionar. Poate nu este corect ceea ce spun, dar daca cercetezi prin istorie, ai sa gasesti un papa care a fost excomunicat, pentru niste afirmatii de genul celei pe care am scris-o. Deci in Biserica au existat o multime de oameni care si-au dat seama ca exista ceva in SS, care nu concorda cu logica. Ca textele acelea ca si multe altele au fost puse acolo pentru ingradirea libertatii oamenilor iar Bisrica le foloseste ca dogma.

QUOTE
Ba nu e complicat deloc, vad ca ai lovit cuiul la cap: Biserica este cladita intocmai de cei vii si sufletele celor credinciosi!


Dar cine face planurile si de ce trebuie sa zidim Biserica din caramizi, de ce nu putem pune altarul afara sub cerul liber. Piosenia, smerenia, ar avea atunci puteri magice, altfel sunt simple ipocrizii.

QUOTE
PS Despre Irineu, te inseli. Afirmatia ta despre falsificarile lui Irineu este exact pe do: El a fost cel care a demascat fasificarile gnosticilor. La vrea lui, ar fi fost imposibil sa o poata face, falsificarea zic, pentru ca Biserica nu era centralizata, si imposibil de asemenea ar fi fost sa treaca mii de ani fara de a fi demascat. O istorie fie cat de schematica a Bisericii primare iti ofera mai mult decat sufieciente motive de a vedea ca afirmatia este mai mult decat gratuita, ba poate fi considerata rupta de orice realitate istorica.


Nu, nu ma insel, din pacate sunt mult prea multe voci care sustin ca in acele vremuri, Biblia a fost practic cenzurata. A fost ultima lovitura data perdantilor, gnosticii. Te rog sa enumeri macar una din falsificarle facute de gnostici. Demascare, pai tocmai ca in acea vreme se puteau face extrem de multe, Biserica era practic un concept, bazele au fost puse tocmai in acea perioada. Crede-ma istoria este chiar hoby-ul meu, as putea sa-ti recomand carti pe care nu ai ajunge sa le citesti in 10-20 de ani. Aici doar imi expun parerile, despre un subiect sau altul si ascult parerile celorlalti, incercand sa combat sau sa accept ceea se scrie aici.

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Jan 2007, 01:00 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 8 Jan 2007, 05:55 PM
Mesaj #99


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



Marduk
QUOTE
Deci Dumnezeu are controlul asupra lui satan, l-a legat cumva, sau ma rog l-a inchis undeva pentru o mie de ani.

Este o traducere nefericita. Cuvintul grecesc folosit este la plural, deci sunt "mii" de ani.
QUOTE

In aceasta carte ai sa descoperi ce tragedi au avut loc la inplinirea anului o mie. Apoi l-au mutat in 2000, ce mai urmeaza?

Asta nu se in telege de catre oameni: problema omenirii nu este suferinta fizica, descrisa ca "mici necazuri" ci judecata.
Tragedia este nerspectarea Bibliei, interpretarea ei eronata si doctrinele false.

QUOTE
Aceste pedepse intermediare sunt decise de satan sau de Dumnezeu. Intreb deoarece in cazul in care sunt hotarate de Dumnezeu, trebuie ca exista oarece comunicare intre cei doi, iar el este "inchis" dupa cum spui.,

Este "inchis" pt. mii de ani.... 1000 este descrisa in Biblie cifra care simbolizeaza intregul a ceea ce este in vedere.
De ex. in Psalmi se spune ca dragostea lui Dumnezeu dureaza pentru 1000 GENERATIE....". Generatie, singular. Din restul Bibliei rezulta ca dragostea Sa dureaza la nesfirsit. Deci, putem substitui in intelegere si sa citim: dragostea lui Dumnezeu dureaza pentru o generatie intreaga, ceea ce face sens cu restul Bibliei. La fel si 7 si 10. De cite ori sa ne iertam aproapele? 7x70. Restul Bibliei spune "la nesfirsit". Deci 7x7x10 = la nesfirsit. Numerele sunt cuvinte care literal exprima ceva, iar spiritual trebuie sa insemne ceva.

QUOTE
Ce fel de tata poate fi Dumnezeu care restrenge protectia copiilor sai si lasa o spurcaciune sa-i umple de bube, si durere, il lasa sa-i omoare familia, ii ia tot ce are, iar El tatal sta si savureaza durerea pricinuita copiilor lui, mandrindu-se ca acestia nu-L uita si nu renunta la El. Acesta nu este Dumnezeul in care eu cred, imi pare rau. Pentru mine Dumnezeu este iubire si numai iubire.

5Nebunii nu pot să stea īn preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea,
6şi pierzi pe cei mincinoşi; Domnul urăşte pe oamenii cari varsă sīnge şi īnşală.
5Domnul cearcă pe cel neprihănit, dar urăşte pe cel rău şi pe cel ce iubeşte silnicia.
5 Urăsc adunarea celor ce fac răul, şi nu stau īmpreună cu cei răi.
22Da, īi urăsc cu o ură desăvīrşită; īi privesc ca pe vrăjmaşi ai mei.
31Ştim că Dumnezeu n'ascultă pe păcătoşi; ci, dacă este cineva temător de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acela īl ascultă.
13după cum este scris: ,,Pe Iacov l-am iubit, iar pe Esau l-am urīt.``

Ar cam trebui sa crezi, pt. ca acesta este Dumnezeul Bibliei, nu cel prezentat de doctrina "free-will" pe care o au toate bisericile.


IoanV
QUOTE
Aici sunt 3 alegeri posibile, cele 2 rele si 1 buna: eu si casa mea vom sluji Domnului.

Asta cred cei din biserici. Dar nu scrie asa. Daca nu vrei sa slujesti Domnului, ATUNCI ALEGI. El si cu casa luiVOR SLUJI Domnului, 100% garantat.

26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune īn voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.
27Voi pune Duhul Meu īn voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să īmpliniţi legile Mele

37Tot ce-Mi dă Tatăl, va ajunge la Mine; şi pe cel ce vine la Mine, nu -l voi izgoni afară:

Nu poti ALEGE pe Dumnezeu, desi Legea iti porunceste s-o faci.
16[B]Nu voi M'aţi ales pe Mine[/B]; ci Eu v'am ales pe voi; şi v'am rīnduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămīnă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, īn Numele Meu, să vă dea.

QUOTE
ai dat sursa pacatului, apoi si Dumnezeu ne arata si de ce ne paraseste, pt. ca noi insine plecam de la el:
28.Fiindcă n'au căutat să păstreze pe Dumnezeu īn cunoştinţa lor, Dumnezeu i -a lăsat īn voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neīngăduite.
- adica respecta alegerea oamenilor de a-L abandona.

Da, oamenii L-au abandonat, au avut alergere IN ADAM. Dupa aia pacatul s-a dus la TOTI oamenii.
12De aceea, după cum printr'un singur om a intrat păcatul īn lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit...
19Ştim īnsă că tot ce spune Legea, spune celor ce sīnt supt Lege, pentruca orice gură să fie astupată, şi toată lumea să fie găsită vinovată īnaintea lui Dumnezeu.

20Căci nimeni nu va fi socotit neprihănit īnaintea Lui, prin faptele Legii, deoarece prin Lege vine cunoştinţa deplină a păcatului.

21Dar acum s'a arătat o neprihănire, pe care o dă Dumnezeu, fără lege-despre ea mărturisesc Legea şi proorocii-

22şi anume, neprihănirea dată de Dumnezeu, care vine prin credinţa lui Isus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred īn El. Nu este nici o deosebire.
27Unde este dar pricina de laudă? S'a dus. Prin ce fel de lege? A faptelor? Nu; ci prin legea credinţei.

28Pentrucă noi credem că omul este socotit neprihănit prin credinţă, fără faptele Legii.
4Īnsă, celui ce lucrează, plata cuvenită lui i se socoteşte nu ca un har, ci ca ceva datorat;

5pe cīnd, celui ce nu lucrează, ci crede īn Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el, īi este socotită ca neprihănire.

6Tot astfel, şi David numeşte fericit pe omul acela, pe care Dumnezeu, fără fapte, īl socoteşte neprihănit.
Biblia porunceste sa-L cauti, sa crezi, sa fii perfect, dar in acelasi timp iti spune si ca "nu poti" asculta Legea. De aceea avem nevoie de Salvator, ca noui nu putem. Daca ar fi ceva in putinta noastra, n-am mai avea nevoie de EL.
19Iosua a zis poporului: ,,Voi nu veţi putea să slujiţi Domnului, căci este un Dumnezeu sfīnt, un Dumnezeu gelos; El nu vă va ierta fărădelegile şi păcatele
Versul asta nu-l mai citesti, ca nu-ti convine. Nu poti asculta Legea, pt. ca maniera de a asculta este "perfectiunea". De aceea avem nevoie ca EL sa ne plateasca TOATE pacatele, ca Legea sa nu mai aiba putere sa ne condamne niciodata si sa fim cu EL fara prihanas in ceruri. Prin PLATA LUI se face asta, nu prin munca noastra.
9Deci, cu atīt mai mult acum, cīnd sīntem socotiţi neprihăniţi, prin sīngele Lui, vom fi mīntuiţi prin El de mīnia lui Dumnezeu.

10Căci, dacă atunci cīnd eram vrăjmaşi, am fost īmpăcaţi cu Dumnezeu, prin moartea Fiului Său, cu mult mai mult acum, cīnd sīntem īmpăcaţi cu El, vom fi mīntuiţi prin viaţa Lui.
6Ştim bine că omul nostru cel vechi a fost răstignit īmpreună cu El, pentruca trupul păcatului să fie desbrăcat de puterea lui, īn aşa fel ca să nu mai fim robi ai păcatului;

7căci cine a murit, de drept, este izbăvit de păcat.

8Acum, dacă am murit īmpreună cu Hristos, credem că vom şi trăi īmpreună cu El,

9īntrucīt ştim că Hristosul īnviat din morţi, nu mai moare: moartea nu mai are nici o stăpīnire asupra Lui.
Cum spui tu ca pirdem salvarea? A lasat vreun pacat neplatit?
13Pe voi, cari eraţi morţi īn greşelile voastre şi īn firea voastră pămīntească netăiată īmprejur, Dumnezeu v'a adus la viaţă īmpreună cu El, după ce ne -a iertat toate greşalele.

Vii tu si sustii ceva CONTRAR Bibliei.
Cina ma mai condamna daca eu sunt liber fata de Lege? NUMAI Legea poate sa condamne, si eu sunt liber.
15Ce urmează de aici? Să păcătuim pentrucă nu mai sīntem supt Lege ci supt har? Nicidecum.
22Dar acum, odată ce aţi fost izbăviţi de păcat şi v'aţi făcut robi ai lui Dumnezeu, aveţi ca rod sfinţirea, iar ca sfīrşit: viaţa vecinică.

23Fiindcă plata păcatului este moartea: dar darul fără plată al lui Dumnezeu este viaţa vecinică īn Isus Hristos, Domnul nostru.

Care-i conditionarea? Este dar, da' trebuie sa muncesti? Pai nu mai este dar... Ia tu daruri d'astea...
6Dar acum, am fost izbăviţi de Lege, şi sīntem morţi faţă de Legea aceasta, care ne ţinea robi, pentruca să slujim lui Dumnezeu īntr'un duh nou, iar nu după vechea slovă.

1Acum dar nu este nici o osīndire pentru ceice sīnt īn Hristos Isus, cari nu trăiesc după īndemnurile firii pămīnteşti, ci după īndemnurile Duhului.


QUOTE
Sursa - ispitele firii
Consecinta urmarii ispitei - pierderea lui Dumnezeu din constiinta si abandonarea noastra de catre El.

Asta s-a intimplat deja cu toti, in Adam. De aceea si ne pune Legea la plata.

QUOTE
Nu este decit o conditie - sa-i slujim, sa nu il indepartam din constiinta ci sa ii urmam poruncile, ca si ele sau dat din dragoste pt. noi.

4Īnsă, celui ce lucrează, plata cuvenită lui i se socoteşte nu ca un har, ci ca ceva datorat;

Tu nu intelegi ce este dar? Este un cadou. Daca te pun sa-mi dai ceva pe el, nu mai este cadou. Cadoul este viata vesnica.
37Tot ce-Mi dă Tatăl, va ajunge la Mine; şi pe cel ce vine la Mine, nu -l voi izgoni afară:
39Şi voia Celuice M'a trimes, este să nu pierd nimic din tot ce Mi -a dat El, ci să -l īnviez īn ziua de apoi.

De ce nu citesti si versurile astea?















--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 8 Jan 2007, 06:47 PM
Mesaj #100


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



getalife
QUOTE
In raspunsurile care le-am dat am fost cam presat de timp si cred ca se vede. Nu am avut intentia sa fiu taios, dar scriind sub presiunea lipsei de timp, am fost mai agresiv decat am intentionat. Scuzele de rigoare. Am sperat ca tu vei sustine pozitia avuta mai departe, dar se vede ca te-am deranjat (sau intimidat). 

Nu-ti fa probleme cua nu sunt suparacios. Nu sunt aici ca sa-mi fac prieteni sau sa impresionez pe nimeni sau sa fiu "agreeable". Scopul meu este propovaduirea Evangheliei, nu a cunostintelor mele sau a vreunei doctrine. Scrie, discutam. Asa crezi tu, nu ma intereseaza. Ma intererseaza NUMAI Biblia, nu ce cred sau care este parerea oamenilor. Si spun asta nu ca sa jignesc pe cineva. Asta este maniera de abordare biblica. Sa vedem ce are Dumnezeu de spus, nu noi. Noi avem numai prostii in cap. Daca ar fi dupa noi....

QUOTE
Legea nu este deasupra lui Dumnezeu, ci doar o unealta, o oglinda daca vrei. Poate ca tu ai vrea mai bine sa dau citate, dar sper ca nu e nevoie. Daca vrei, o pot face pentru oricare din afirmatii.

Bineinteles ca vreau versuri. Nici nu se pune problema sa te cred pe cuvint.

QUOTE
2. Psalmul 138:2 nu poate constitui un suport pentru cele afimate de tine.
a) Alte traduceri decat KJV, inclusiv Cornilescu, redau diferit versetul. Nu ai oferit nici un motiv pentru care KJV ar fi superioara altor traduceri. "Du-te si studiaza" sau "Tradu tu" nu sunt argumente.

Care este 100% Cuvintul lui Dumnezeu? Varianta originala, in limba evreiasca. Tu ii crezi pe traducatori? Multe sunt bune, dar cind chiar descoperim ca sunt eventuale greseli, trebuie sa mergem la original. Asa se face meserie.
Da' inseamna ca ai probleme cu resursele de cercetare. Ti-am mai spus ca sunt interliniare cu textul original si fiecare cuvint este numerotat STRONG'S. Daca te uiti in textul original observi ca nu are legatura cu traducerea.

37Să păziţi şi să īmpliniţi totdeauna īnvăţăturile, rīnduielile, legea şi poruncile, pe cari vi le -a scris El, şi să nu vă temeţi de alţi dumnezei.
8Atunci marele preot Hilchia a zis lui Şafan, logofătul: ,,Am găsit cartea legii īn Casa Domnului.`` Şi Hilchia a dat cartea lui Şafan, şi Şafan a citit -o.
11Cīnd a auzit īmpăratul cuvintele din cartea legii, şi -a sfīşiat hainele.
10Īn orice neīnţelegere, care vă va fi supusă de fraţii voştri, cari locuiesc īn cetăţile lor, şi anume: cu privire la un omor, la o lege, la o poruncă, la īnvăţături şi rīnduieli, să -i luminaţi, ca să nu se facă vinovaţi faţă de Domnul, şi să nu izbucnească mīnia Lui peste voi şi peste fraţii voştri. Aşa să lucraţi, şi nu veţi fi vinovaţi.

14Căci toată Legea se cuprinde īntr'o singură poruncă: ,,Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine īnsuţi.``

9Cum īşi va ţinea tīnărul curată cărarea? Īndreptīndu-se după Cuvīntul Tău.

10Te caut din toată inima mea; nu mă lăsa să mă abat dela poruncile Tale.

11Strīng Cuvīntul Tău īn inima mea, ca să nu păcătuiesc īmpotriva Ta!

12Binecuvīntat să fii Tu, Doamne! Īnvaţă-mă orīnduirile Tale!

13Cu buzele mele vestesc toate hotărīrile gurii Tale.

14Cīnd urmez īnvăţăturile Tale, mă bucur de parc'aş avea toate comorile.

17Fă bine robului Tău, ca să trăiesc şi să păzesc Cuvīntul Tău!

18Deschide-mi ochii, ca să văd lucrurile minunate ale Legii Tale!

Mai sunt sute de versuri. Poti sa le cauti aici http://www.htmlbible.com/cgi-bin/search/search.pl

QUOTE
d) "numele" in psalm se traduce ca "renume", "faima" si poti sa verifici dictionarul

Acum daca ai apucat sa scoti porumbelu', nu pot sa nu te intreb: care este cuvintul evreiesc folosit in textul original din TANAH? Trebuie sa-l stii daca te-ai uitat si in dictionar.

QUOTE
In concluzie, bazat pe cele de mai sus, cat si pe bazele studierii/ traducerii unui text, Cornilescu a tradus corect Psalmul 138:2

Nu poti face afirmatia aceasta fara sa ai textul evreiesc in fata. Il ai sau nu? Daca nu il ai si gresesti te gasesti lucrind impotriva lui Dumnezeu. Cind ai textul evreiesc in fata, atunci poti si numai atunci trebuie sa faci aprecieri.

QUOTE
PS Restul intrebarilor le-ai tratat mai bine decat textul de mai sus... descalificandu-ma!

Astea sunt pt. cei care apartin unei anumite doctrine, biserici.
Nu este important care este mai citit sau mai destept, ci numai dac ceea ce sustii poti proba cu versuri, fara a contrazice NIMIC din Biblie.
Nu vezi ca le dau versuri care sustin direct ca nu putem ALEGE si le trec pe linga urechi? Niciun impact. Ei trebuie sa justifice impotrivirea Scripturii la ideea omului ca el poate alege dupa ce a murit spiritual. Dar n-au cum si atunci IGNORA acele versuri.



--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Jan 2007, 10:25 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Zexelica

QUOTE
Este o traducere nefericita. Cuvintul grecesc folosit este la plural, deci sunt "mii" de ani.


Cate traduceri nefericite o fi existand prin Biblie ? Stie cineva, exista o erata. Ca sa nu mai amintim de greselile facute de copisti.

QUOTE
Asta nu se in telege de catre oameni: problema omenirii nu este suferinta fizica, descrisa ca "mici necazuri" ci judecata.
Tragedia este nerspectarea Bibliei, interpretarea ei eronata si doctrinele false.


Deci s-o luam pe rand, oamenii sau crestinii, trebuie sa facem diferenta, deoarece exista si oamenii care nu cred in judecata de apoi. Iar daca este sa ne referim la crestini, exista multa ipocrizie, ai pacate, ti post, te duci la Biserica, te spovedesti, iti da preotul ceva canoane de facut si ti se iarta. Inainte era cu indulgente. Eu nu am nimic cu oamenii ci cu Biserica, care ii amageste, cu promisiuni desarte. Interpretarea Bibliei poate fi eronata oriunde, in orice cult, atata vreme cat fiecare din aceste culte, afirma ca traducerea aflata in posesia sa este cea mai buna si cea mai corecta. Chestie de nuante. Dupa mine problema crestinismului este Puterea Credintei, aceasta putere a scazut incet incet iar in sufletul credinciosilor sa cuibarit, necredinta, admiratia fata de fast si somptuos. Prea multe relicve, oasele sfintilor se negociaza ca la bursa, icoanele facatoare de minuni, sunt mai scumpe si mai dese ca niciodata.

QUOTE
Este "inchis" pt. mii de ani.... 1000 este descrisa in Biblie cifra care simbolizeaza intregul a ceea ce este in vedere.
De ex. in Psalmi se spune ca dragostea lui Dumnezeu dureaza pentru 1000 GENERATIE....". Generatie, singular. Din restul Bibliei rezulta ca dragostea Sa dureaza la nesfirsit. Deci, putem substitui in intelegere si sa citim: dragostea lui Dumnezeu dureaza pentru o generatie intreaga, ceea ce face sens cu restul Bibliei. La fel si 7 si 10. De cite ori sa ne iertam aproapele? 7x70. Restul Bibliei spune "la nesfirsit". Deci 7x7x10 = la nesfirsit. Numerele sunt cuvinte care literal exprima ceva, iar spiritual trebuie sa insemne ceva.


In Biblie sunt atat de multe fraze care pentru crestini nu au sens, ca nici nu mai mira, ca multi chiar nu inteleg nimic si vin la Biserica din traditie, deoarece asa au fost educati. Nu tin sa comentez descrierea facuta de tine, caci s-ar putea sa gresesc. Daca tu vrei sa crezi asa ceva este dreptul tau.

QUOTE
5Nebunii nu pot să stea īn preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea,
    6şi pierzi pe cei mincinoşi; Domnul urăşte pe oamenii cari varsă sīnge şi īnşală.
  5Domnul cearcă pe cel neprihănit, dar urăşte pe cel rău şi pe cel ce iubeşte silnicia.
5 Urăsc adunarea celor ce fac răul, şi nu stau īmpreună cu cei răi.
22Da, īi urăsc cu o ură desăvīrşită; īi privesc ca pe vrăjmaşi ai mei.
31Ştim că Dumnezeu n'ascultă pe păcătoşi; ci, dacă este cineva temător de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acela īl ascultă.
  13după cum este scris: ,,Pe Iacov l-am iubit, iar pe Esau l-am urīt.``

Ar cam trebui sa crezi, pt. ca acesta este Dumnezeul Bibliei, nu cel prezentat de doctrina "free-will" pe care o au toate bisericile.


Nu gasesti ca este prea multa ura exprimata in Biblie si in numele lui Dumnezeu. Atata ura la cineva care ne propovaduieste iubirea, iertarea, adevarul. Spre exemplu eu nu mi-as pute ura un copil si sa-l iubesc pe celalalt. Nu pot sa inteleg desi crede-ma am cautat si am citit destule la viata mea, de ce este atata contradictie in Biblie. Rasboaie de exterminare, atatare la ura, nimiciri in masa si peste toate multa dragoste. E ceva care nu ma lasa sa nu afirm, ca Biblia este o colectie de pilde, cu exemplificari istorice, petrecute in timpuri imemoriale si transmise prin viu grai pana la scrierea ei. Nu am auzit de doctrina "free-will" dar fi convins ca voi cauta sa vad ce este. Stiu doar un singur lucru ca Dumnezeu exista, ca ne-a lasat putere si intelepciunea de a vedea si de a deosebi raul de bine. Si mai cred ca lumea ar fi aratat cu totul altfel daca toti oamenii ar fi avut aceiasi credinta. O credinta simpla bazata pe adevar, iubire si respect. Nu stiu cine a dorit sa ajungem aici, dar pot spune ca este posibil ca aceasta sa fie lucrarea Diavolului, nu a lui Dumnezeu.

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Jan 2007, 10:34 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 8 Jan 2007, 11:12 PM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



zexelica,

Cred ca iti dai seama cu nu o sa o iau de la inceput cu explicatiile. In ciuda faptului ca insisti si subliniezi cu diferite caractere... Punctez doar lucrurile pe care poate nu le-am exprimat prea clar inainte..
Alegerea lui Dumnezeu are legatura cu ceea ce El vede la noi. Si El vede viata noastra inca inainte de a ne naste. De aceea ajuta pe unii mai mult decit pe altii. Pe ce crezi ca se bazeaza alegerea Lui? Pina la urma daca e alegere, trebuie sa fie si un criteriu. Si nu e determinism. Trebuie sa fie convins ca suntem demni de incredere iar asta o dovedim tot prin fapte. Oricum o intorci tot la ele ajungi. Si Iisus insusi spune cum va fi judecata, dupa fapte.
Daca tu ai curajul sa ignori cuvintele directe, eu nu il am. Te agati de versetele in care se prezinta darul Duhului, de aceea ar fi bine sa explici exact cind il primeste omul, cum si cum lucreaza. Te-am mai intrebat, dar nu am primit raspunsul. Sau s-a retras.

Tehnica asta a discului defect, care merge la nesfirsit pe o singura pista am inteles-o. Daca poti trece mai departe bine, raspunde si la alte intrebari, daca nu, nu vad ce rost are discutia...
Eu cu ideile mele: credinta fara fapte e moarta (cum e iubirea fara dovada iubirii?) tu cu a tale: ???? (ca nu m-ai lamurit cum e cu Duhul Sfint in economia mintuirii). Chiar, acum realizez ca te contrazici - Dumnezeu face din noi ce vrea, dar daca ne vrea trebuie sa ne plateasca. Ori face ce vrea ori e si El supus legii. Amindoua in acelasi timp nu se poate.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zexelica
mesaj 9 Jan 2007, 06:44 PM
Mesaj #103


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 994
Inscris: 17 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.564



marduk
QUOTE
Ca sa nu mai amintim de greselile facute de copisti.

Asta-i vrajeala de teologi si preoti sfatosi, care au fost pusi de multe ori in situatia ca doctrina lor sa fie invalidata de Biblie si atunci prefera sa pretinda asta.
Asta-i tovaraselul lor satanel cel mic, care incearca sa disimineze ideea ca exista erori in Biblie si ca nu este "trustworthy".
Uite ce versuri incearca sa acrediteze ideea ca de fapt nu apartin Bibliei, pt. ca le contrazic flagrant interpretarea gramatical-literal-istorica si increderea in chestiile fizice:

17Iată semnele cari vor īnsoţi pe cei ce vor crede: īn Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi īn limbi noi;

18vor lua īn mīnă şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu -i va vătăma; īşi vor pune mīnile peste bolnavi, şi bolnavii se vor īnsănătoşa.``

Scrie ca "cei ce vor crede" fac d-astea. Daca-i pui sa bea niste soricioaica nu beau, ca le e frica, stiind ca e numai vrajeala cu credinta.
Spiritual, inaccesibil pt. ei, toate actiunile de mai sus simbolizeaza salvarea, in urma careia esti "vindecat", "otrava serpilor " adica Evanghelie falsa de la satan nu te poate afecta, etc... Sunt simboluri, dar ei care nu le pot intelege baga vrajeala la oameni care nu studiaza si iau de buna ceea ce zic ei.

QUOTE
Nu gasesti ca este prea multa ura exprimata in Biblie si in numele lui Dumnezeu. Atata ura la cineva care ne propovaduieste iubirea, iertarea, adevarul.

Nu asta-i problema, ci faptul ca lumea seculara si biserica au prezentat Dumnezeul Bibliei cum vor ei, adica prost.
Dumnezeul Bibliei este drept, iar daca a zis ca daca maninci din pom, vei muri, nu se joaca.
De aceea se spune de sarea care-si pierde savoarea. Sarea este mesajul de judecata pe care trebuie sa-l includem in mesajul Evangheliei, care ne informeaza despre mila Lui. Dar teologii si preotii nu fac asta, pt. ca ei nu sunt tributari Bibliei ci propriei dogme.

IoanV
QUOTE
Alegerea lui Dumnezeu are legatura cu ceea ce El vede la noi.

Fals. Probe cu versuri. Eu ti-am dat o gramada, dar degeaba, bineinteles. Le mai pun odata.
10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

13Gītlejul lor este un mormīnt deschis; se slujesc de limbile lor ca să īnşele; supt buze au venin de aspidă;

14gura le este plină de blestem şi de amărăciune;

15au picioarele grabnice să verse sīnge;

16prăpădul şi pustiirea sīnt pe drumul lor;

17nu cunosc calea păcii;

18frica de Dumnezeu nu este īnaintea ochilor lor.``

11Căci, măcar că cei doi gemeni nu se născuseră īncă, şi nu făcuseră nici bine nici rău, -ca să rămīnă īn picioare hotărīrea mai dinainte a lui Dumnezeu, prin care se făcea o alegere, nu prin fapte, ci prin Cel ce cheamă

Le-am mai subliniat odata, poate, poate....

QUOTE
De aceea ajuta pe unii mai mult decit pe altii.

Fals.
34Atunci Petru a īnceput să vorbească, şi a zis: ,,Īn adevăr, văd că Dumnezeu nu este părtinitor,

Daca te salveaza, da, este alta treaba, da' daca nu ti-a platit nu merge. Daca ti-a platit, normal, te trateaza cu iubire. Numai pt. ca nu ai datorii la EL. De aia spune ca daca asculti o sa-ti fie bine. Da' dupa Adam nimeni nu mai POATE sa asculte, caci suntem spiritual morti, iar pe EL trebuie sa-l cautam din inima de carne nu de piatra. D-aia spune ca NU PUTEM.

QUOTE
Pina la urma daca e alegere, trebuie sa fie si un criteriu. Si nu e determinism. Trebuie sa fie convins ca suntem demni de incredere iar asta o dovedim tot prin fapte. Oricum o intorci tot la ele ajungi.

Hai ca asta-i tare rau. Chiar am dat versurile alea degeaba? Le mai pun odata.
19Ştim īnsă că tot ce spune Legea, spune celor ce sīnt supt Lege, pentruca orice gură să fie astupată, şi toată lumea să fie găsită vinovată īnaintea lui Dumnezeu.

20Căci nimeni nu va fi socotit neprihănit īnaintea Lui, prin faptele Legii, deoarece prin Lege vine cunoştinţa deplină a păcatului.

21Dar acum s'a arătat o neprihănire pe care o dă Dumnezeu, fără lege-despre ea mărturisesc Legea şi proorocii-

22şi anume, neprihănirea dată de Dumnezeu, care vine prin credinţa lui Isus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred īn El. Nu este nici o deosebire.

23Căci toţi au păcătuit, şi sīnt lipsiţi de slava lui Dumnezeu.

QUOTE
Te agati de versetele in care se prezinta darul Duhului, de aceea ar fi bine sa explici exact cind il primeste omul, cum si cum lucreaza. Te-am mai intrebat, dar nu am primit raspunsul. Sau s-a retras.

"S-a retras" adica m-a editat fetita cea mica si rautacioasa.

"Ma agat de versete" pt. ca sunt singura maniera de a afla adevarul.
QUOTE
de aceea ar fi bine sa explici exact cind il primeste omul, cum si cum lucreaza
.
Scrie aici:
17Astfel, credinţa vine īn urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvīntul lui Hristos.
8Căci prin har aţi fost mīntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.

9Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.

13Şi voi, după ce aţi auzit cuvīntul adevărului (Evanghelia mīntuirii voastre), aţi crezut īn El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfīnt, care fusese făgăduit,
26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune īn voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.

27Voi pune Duhul Meu īn voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să īmpliniţi legile Mele.

QUOTE
Pina la urma daca e alegere, trebuie sa fie si un criteriu.

Normal ca este si un criteriu, ca doar nu stiu eu de la mine cum se face.
14Deci ce vom zice? Nu cumva este nedreptate īn Dumnezeu? Nici de cum!

15Căci El a zis lui Moise: ,,Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi īndura de oricine-Mi va plăcea să Mă īndur.``
16Aşa dar, nu atīrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.
18Astfel, El are milă de cine vrea şi īmpietreşte pe cine vrea.
19Dar īmi vei zice: ,,Atunci de ce mai bagă vină? Căci cine poate sta īmpotriva voiei Lui?``

QUOTE
(cum e iubirea fara dovada iubirii?)

19Noi Īl iubim pentrucă El ne -a iubit īntīi.



--------------------
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Jan 2007, 11:08 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Zexelica

QUOTE
Asta-i vrajeala de teologi si preoti sfatosi, care au fost pusi de multe ori in situatia ca doctrina lor sa fie invalidata de Biblie si atunci prefera sa pretinda asta.
Asta-i tovaraselul lor satanel cel mic, care incearca sa disimineze ideea ca exista erori in Biblie si ca nu este "trustworthy".
Uite ce versuri incearca sa acrediteze ideea ca de fapt nu apartin Bibliei, pt. ca le contrazic flagrant interpretarea gramatical-literal-istorica si increderea in chestiile fizice:


Deci exista teologi si preoti sfatosi, sti ce, eu te inteleg perfect, da nu pricep ce vrei sa-mi explici. Rugamintea me este sa lasi versurile si sa nu mai vorbesti din varful buzelor, spune ce simti exact despre Dumnezeu si Legile sale, asa cum le intelegi tu.

QUOTE
Nu asta-i problema, ci faptul ca lumea seculara si biserica au prezentat Dumnezeul Bibliei cum vor ei, adica prost.
Dumnezeul Bibliei este drept, iar daca a zis ca daca maninci din pom, vei muri, nu se joaca.
De aceea se spune de sarea care-si pierde savoarea. Sarea este mesajul de judecata pe care trebuie sa-l includem in mesajul Evangheliei, care ne informeaza despre mila Lui. Dar teologii si preotii nu fac asta, pt. ca ei nu sunt tributari Bibliei ci propriei dogme.


Care lume seculara, care Biserica, care dogme. Pai cum poate cineva sa-L prezinte pe Dumnezeu ca fiind prost, Doamne apara si pazeste. Dumnezeu este unul singur, nu stiu daca este cel din Biblie sau din Coran, cert este ca pe undeva iti dau dreptate, numai ca ma cam debusolezi cu versurile astea.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 10 Jan 2007, 12:41 AM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Probe cu versuri. Eu ti-am dat o gramada, dar degeaba, bineinteles. Le mai pun odata......Le-am mai subliniat odata, poate, poate....
Nu degeaba ca ti-am raspuns la ele, si nu odata. Dar ce sa iti fac daca nu iti place decit raspunsul tau?
QUOTE
Hai ca asta-i tare rau. Chiar am dat versurile alea degeaba? Le mai pun odata.
19Ştim īnsă că tot ce spune Legea, spune celor ce sīnt supt Lege, pentruca orice gură să fie astupată, şi toată lumea să fie găsită vinovată īnaintea lui Dumnezeu.
Bine faci ca ma taxezi, intr-adevar nu am subliniat destul faptul ca numai faptele consacrate ajuta. Adica nu cele pe care le faci de frica legii sau chiar din bunatate ci numai cele pe care le faci de dragul lui Iisus. Deci nici vorba ca nadejdea noastra sa fie in lege, cum crezi tu, ci tocmai in Iisus este, ca d-aia e Mintuitor. Ma exprim eu mai greu, dar altii au spus-o mult mai bine, dar nu citesti, insa judeci. Faptele mele sunt asa cum le cere Iisus, facute la cererea Lui. Tu vi si imi spui sa ignor tot ceea ce imi cere sa fac. Pai cum sa te ascult, cind El si prorocii tot indreptari de comportament ne dau.
Cum au scapat cei din Ninive? S-au pocait dupa cuvintul trimis lor prin proroc. Au facut fapta ceruta. Tu ai fi zis ca esti oricum condamnat!

Ce e insa si mai tare este ca tu nu Il crezi, spui ca vorbeste in dodii invatindu-ne, noi fiind predestinati. Poate, ales esti si tu ca poporul lui Israel, cum i-a luat alegerea lui ti-o va lua si tie, caci Dumnezeu e drept. Dupa vorbele tale te va judeca. Vazind ca te-ai ridicat destept si spui ca ne-a facut si ne face educatie degeaba, s-ar putea sa Il superi, caii bagi bete in roate. El zice "ascultati si faceti ce va spun" tu zici ca degeaba facem.


Chiar nu realizezi ca esti intors impotriva Lui? S'apoi vorba taranului, daca nu exista Dumnezeu, nu-i bai, dar daca exista, sa te fereasca Dumnezeu! Ca faci exact ca sarpele in iad, ispitesti oameniii sa nu asculte de Dumnezeu.
Pina vei intelege pozitia ta de lucrator impotriva lui Dumnezeu (dezvatator- El ne invata una, tu pe dos) eu fac o pauza, ca asta-i la mintea prescolarului.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 20 October 2017 - 10:48 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic