Cele Patru Legi Dupa Care Va Judeca Dumnezeu Lumea, Crestinii si Ne-Crestinii |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Cele Patru Legi Dupa Care Va Judeca Dumnezeu Lumea, Crestinii si Ne-Crestinii |
21 Jan 2007, 02:25 AM
Mesaj
#141
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 28 Inscris: 30 December 06 Forumist Nr.: 9.148 |
zexelica, fratele meu erudit,
Nu-mi place, dar vorbesc singur pentru ca nu am cu cine! Si despre evreiasca mea, poate nu am fost clar prima data: Nu o stiu, de aceea am interliniare si dictionare. Eu nu am incredere speciala in Cornilescu, tu insa ai de demonstrat ca el nu a tradus bine. Traducerea mot a mot pe care tu ai facut-o nu are nici un sens in limba romana. A fost doar normal ca traducerea sa fie cu sens. A lui are. A ta nu. Dabar "simbolizeaza " ? Adevar si Legea si painea si mierea nu sunt sinonime (ia si tu un dictionar in mana; a limbii romane pentru inceput, lasa evreiasca deoparte pentru o vreme). Sunt figuri de stil . Intelesul lor este in functie de context. Apai, daca e asa, de ce nu citesti contextul Psalmului 138 ca sa vezi care e intelesul lui "dabar"? Intelesurile lui dabar: a vorbi-840x; a zice-118x; a povesti-46x; a promite- 31x si etc. si etc. Uite inca un text pentru tine de analizat: 2Samuel 7:27-28. Ce inteles are in vers 28 "cuvintele Tale" (sugestie: citeste contextul!)? Aici precis are sa-ti placa de Cornilescu, doar a lasat "dabar" in sesul direct! Nu stiu la ce te referi cand zici "terminatie", am observat ca esti cam liber schimbist cand vine vorba de cuvinte si intelesurile lor, de gramatica in general. A limbii romane, zic. Ca daca e vorba de ebraica te las pe tine. No acuma, cuvantul de care vorbeam este "shem", 8034 in Strong's, ca sa dau doar o referinta. Adica editia pe care eu o am, este aceasta: Acest topic a fost editat de getalife: 21 Jan 2007, 03:08 AM -------------------- "Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
|
|
|
21 Jan 2007, 05:43 PM
Mesaj
#142
|
|||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
getalife
De ce te bagi daca nu cunosti? Ti-am pus o intrebare, raspunde.
Pt ca nu ma intereseaza cum traduc ei. Eu vad originalul. In original n-am treaba cu Cornilescu sau KJV. Daca tu nu te preocupi, trebuie eu sa-ti explic de ce a tredus Cornilescu asa si ca are sens. E sterila discutia. Vrei adevar, du-te la versiunea originala. Ti-am dat si explicatia cu un alt vers, din NT, dar n-ai raspuns. 30Eu nu pot face nimic dela Mine īnsumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M'a trimes. Hristos ESTE Dumnezeu. Nu poate sa faca NINIC de la El. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||||
|
|||||
22 Jan 2007, 12:11 AM
Mesaj
#143
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 28 Inscris: 30 December 06 Forumist Nr.: 9.148 |
Tocmai, cunosc suficient ca sa vad un diletant (si asta cu generozitate)!
Traducere de cunoscator: Deci Dumnezeu si-a ridicat Cuvintul DEASUPRA Numelui Sau <=> Legea este DEASUPRA a Ceea Ce Este Dumnezeu Tot nu ai raspuns la intrebarile mele. Nici de ce traducerea KJV este superioara. Zici ca nu ai treaba cu ea, dar cine a adus-o in discutie, ca argument? Care este argumentul din NT la care nu am raspuns? Asta: "30Eu nu pot face nimic dela Mine īnsumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M'a trimes. Hristos ESTE Dumnezeu. Nu poate sa faca NINIC de la El."?! Zexelica, dai cu stangu'n dreptu' si vrei sa discuti Scriptura. Ca nu intelegi ce eu vorbesc, e o treaba. Sa nu intelegi ce zice Scriptura si sa te apuci la dat lectii, e alta. Sa inteleg, ca sa urmez "logica" ta (si e a ta, nu veni cu "eu am redat doar ce zice Scriptura", ca tu dai citate de-a moaca) ca Dumnezeu nu este atotputernic?! Omule, uite trei reguli de interpretare a Scripturii, pentru tine, inca o data: 1.Context! 2.Context! 3.Context! Si inca o regula: Nu poti face o doctrina dintr-un verset! Daca ceea ce tu sustii nu e afirmat si in alta parte (cu atat mai mult daca textul este neclar), nu poti sa o faci doctrina dintr-un sfert de verset! Printre altele, citese Evrei 10:1: "In adevar, Legea , care are umbra bunurilor viitoare, nu infatisarea adevarata a lucrurilor , nu poate face ....." No acuma trage-i niste de astea "<=>", dupa stilul tau de interpretare! Cat despre cealalta perla "Hristos ESTE Dumnezeu. Nu poate sa faca NINIC de la El", ia de aici: "Nimeni nu mi-o ia cu sila, ci o dau Eu de la Mine . Am putere s'o dau, si am putere sa o iau iaras..." Traducerea...Cornilescu, bine-nteles! Si aici, ca mai sus, vino cu "<=>" PS Eu am raspuns la toate intrebarile tale, dar tu nu citesti. Care este totusi intrebarea? Acest topic a fost editat de getalife: 22 Jan 2007, 01:25 AM -------------------- "Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened" Winston Churchill
|
|
|
Promo Contextual |
22 Jan 2007, 12:11 AM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
28 Jan 2007, 10:19 PM
Mesaj
#144
|
|||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Ptr. Getalife
Fariseii, saduchei, etc (ceilalti au fost exclusi, dar au fost redescoperiti dupa descifrarea Manuscriselor de la Marea Moarta). "Bibliotheca Orientalis" este o editura din anii '80 care a editat o serie de carti scrie de C-tin Daniel, Idel Segal, A. Negoita, G. Musu, S. Sanie,etc. Cartile traduse sau scrise sunt: Cantarea Cantarilor; Gandirea Egipteana in texete; Gandirea Asiro-Babilonia in texte; Limba si Gandire in Cultura Indiana; Cultura si Filozofia Indiana in Texte; Scripta Aramaica; Filozofia Araba in Texte; Filozofia Ebraica in Texte; Filozofia Persana in Texte; Culte Orientale in Dacia Romana; etc Cand m-am referit la greci m-am referit la grecii ortodocsi.
Mesajul este cel pe care il primim zi de zi de la Biserica, scenariul este unul menit sa ne tina legati de misticism, dogma, miracole, toate necesare generarii de "credinta" Adevarul nu poate fi exploatat, el este, si va fi doar adevar, el nu poate fi ascuns, denaturat sau folosit. Cei ce exploateaza adevarul vor plati consecintele acestei actiuni, ei sau urmasi lor. Consecintele ascunderii adevarului, pot fi simtite peste ani si ani, adevarul este ca un ecou ce calatoreste prin univers apoi revine in locul de unde a plecat.
Am sa-ti dau un singur exemplu rferitor la descoperirilor stiintifice si impactul lor in actiunile lui Luther. Tiparul cu litere mobile, si tipariturile (Biblia,etc) de tot felul din acea perioada, deci comunicarea, schimbul de informatii, ziarele. Nu, in nici un caz nu este de tipul "oul si gaina", dezvoltarea umanitatii nu a avut nimic de aface cu revolutionarea bisericii, invers, da. Biseria a fost nevoita sa accepte noile descoperiri, altfel, cadea in ridicol. Si azi Biserica se foloseste de "miracole" pentru a manipula si influenta credinciosii. Nu stiu daca Iehovisti, Baptisti, Adventisti, Amish, Mormonii, etc, ce pot sa spun ca acest "ghiveci" este baza viitorului crestin. Este normal sa fie asa, universul a aparut din bucati comprimate, si va disaprea in bucati explodate, simplu nu, este mult mai simplu de cat iti inchipui, numai ca noi facem totul complicat si asat deoarece simplitatea ne plictiseste.
Anarhisti sunt dupa parerea ma prea visatori, isi inchipuie ca daca nu mai sut legi, totul va fi OK, dar asta presupune un inalt nivel de constiinta si educatie. Ateisti sunt niste oameni frustrati, speriati, care nu inteleg sau nu vor sa intelega ca exista ceva mai presus de intelegerea lor. Totul a inceput cu legi simple, "Cele zece porunci" numai ca oamenii incercand sa le ocoleasca, au inventat alte si alte legi pe care nici ei nu mai sunt in stare sa le controleze. Cred ca intelegi ce inseamna educatie dar nu vrei sa accepti ca educatia "cuvantul" are un rol preponderent in civilizatia umana. Este un fel de dresaj la care este supus individul, in tot acest timp individul culege informatiile care le primeste, se supune rigorilor familie, scolii, legi, etc. Pleacand de la premisa ca fiecare individ nascut intr-o familie de crestini sau islamisiti (ori alta religie), nu va primi o educatie specifica religiei sale sau familiei sale. Educatia sa va fi una universala, atunci avem o imagine a ceea ce inseamna puterea educatiei. Nu este vorba de cursurile universitare, caci individul va purta in subconstientul sau educatia primara, toata viata, iar atunci cand va trebuii sa actioneze in numele unei cauze universale se va bloca pe tiparele educatiei primare. Petru 1:14 Ca niste copii ascultatori, nu va lasati tiriti in poftele, pe care le aveati altadata, cind erati in nestiinta. Pedeapsa este distrugerea mediului in care traim, habitatul nostru este un reactor perfect, orice depasire, destabilizeaza reactorul, care incearca prin actiuni violente sa restabileasca situatia.
BIBLIA ESTE O CULEGERE DE LEGI MENITE SA NE EDUCE, SA TINA IN FRAU ANIMALUL, BESTIA INCHISA IN ADANCUL CONSTIINTEI NOASTRE. OAMENII SE NASC NEVINOVATI, CEL PUTIN SPIRITUAL, GENETIC MAI VORBIM. Poti fi educat sa nu poftesti la bunul altuia, lumea este plina de exemple in acest sens. Cei care au "pregatire" si comit faradelegi sunt dominati de genele transmise din generatie in generatie, cum spun romanii pana la a 7-ea spita. Oamenii care nu vor sa fie salvati, reprezinta dupa tine indivizii care nu cred ca sunt in pericol. In pericol fata de ce?! Cei care cred ca trebuie facut ceva dar solutia nu este Hristos, ei bine cu acestia se poate discuta. Asta deoarece Hristos este o cale dificila de urmat pentru mai toti credinciosii. Totusi faptul ca sunt constieniti, ca trebuie schimbat ceva, este un pas important. Dupa mine invataturile lui Hristos sunt extrem de inportante, sacrificiul sau reprezinta cheia de bolta a schimbarii individului care a fost deja educat intr-o forma sau alta, acasa in familie, la scoala primara, sau la universitate. El te ajuta sa recuperezi ceea ce nu sti, daca vrei, daca nu vrei, este dreptul tau, dar iti va fi foarte greu ca individ sa gasesti de unul singur calea catre mantuire, catre cunoastere. In familie am primit o educatie primara religioasa, crestina, bunica a fost primul om care mi-a aratat Biblia si mi-a citit din ea. Ceea ce pot sa-ti spun este ca Dumnezeu exista, nu trebuie sa-ti explic de ce, El este, altfel totul ar fi absurd, ar insemna ca traim o absurditate fara margini, de fapt un haos primar, care este in actiune perpetua, iar noi suntem simpli spectatori. Atentie insa, Dumnezeu nu este batran, cu barba alba si locuieste in ceruri, asta deoarece nu l-a vazut nimeni, nici macar Moise nu l-a vazut, El nu poate fi reprezentat, iar Michelangelo, a gresit, sau asa i-a fost impus, Sa-l picteze ca atare. 1. Dumnezeu te ajuta oricand ii ceri ajutorul, nu trebuie ca ajutorul sa fie unul citit din carti, adica unul tipic, dar el trebuie sa fie sincer si sa nu incalce principiul poruncilor, sau legilor firii. Faptul ca existi asta inseamna ca Dumnezeu face ceva pentru tine. 2. Exemple ? Faptul ca stai de vorba cu mine acum este un bun exemplu. El te-a ascultat si pe tine si pe mine si ne-a permis sa ne transmitem gandurile. 3. Binele si raul au fost definite inca de la inceputul societatii umane, mai inainte fiecare individ a simtit pe propria piele ce este bine si rau cel putin d.p.d.v. fizic. Dupa care chiar s-a simtit nevoia sa se definesca raul, asta deoarece raul a inceput sa fie disimulat de individ in cea mai perfecta atitudine a sa, ipocrizia, (nu stiu daca Hipocrate, chiar merita ca numele sa sa fie legat de chestia asta). Am sa-ti vorbesc despre viziunea mea asupra raului si binelui, hai sa ne inchipuim un punct de plecare 0 o linie continua reprezinta viata individului, orice deviere catre + (bine) sau - (rau) genereaza un ecou care genereaza o unda negativa sau pozitiva in fata liniei vietii individului. In momentul in care individul ajunge evectiv in zona de intalnire a ecoului cu unda vietii sale, se genereaza un eveniment, in acest caz, daca in zona primeaza influenta ecoului negativ, atunci vei avea parte de rau, daca primeaza influenta ecoului pozitiv, atunci vei avea parte de bine, si tot asa. 4. Tu iubesti un peisaj, o floare, un om, un star, sentimentul de iubire nu trebuie sa te faca sclavul sentimentului tau, din potriva trebuie sa te detasezi, sa-ti domini sentimentul si sa actionezi in limita bunului simt. 5. Stiu.
Crestinismul a fost dupa Hristos, nu conteaza ca este catolic , ortodox, armaic, copt, etc. Pai, odata cu descoperirea faptului ca pamantul nu mai este plat ci rotund, iar faptul ca s-a aflat ca soarele este in centru si nu pamantul. Asta a zdruncinat mult crestinii si nu numai. Dupa acest moment putem vorbi despre iluministi, pana atunci au fost renascentisti.
Deci daca din context, scoti exprimarea originala, iar in loc pui propria exprimare, sau ceva care ti s-a impus conform DEX iata pe scurt ce este cenzura :"Control exercitat asupra publicaţiilor şi tipăriturilor pentru a īmpiedica propagarea unor idei; organ care exercită acest control; Funcţie psihologică care, īn teoria lui Freud, refulează īn inconştient dorinţele neconforme cu convenţiile sociale; Critică, blam public.
Matei 3:14 14 Dar Ioan căuta să -l oprească. ,,Eu``, zicea el, ,,am trebuinţă să fiu botezat de Tine, şi Tu vii la mine?`` Cred ca nu vom apuca sa aflam cu precizie ce a fost Hristos, nici nu mai este atat de important acum. Totusi dupa atitudinea lui Ioan Botezatorul reiese, cel putin pentru mine ca este o relatie intre invatator si discipol. Era normal ca Marcion sa nu recunoasca V.T. doar de acolo s-au inspirat scrierile apocrife. Apoi mie mi se pare normal ca intr-o societate in care VT reprezenta cartea de capatai, sa vina cineva (gnosticii, esenieni, farisei, etc) care sa puna in discutie ceva care nu putea fi pus in discutie DOGMA, ce te-ai fi asteptat sa-i primeasca cu lauri. N-au facut-o cu Hristos, dapai cu niste secte religioase care criticau VT. Nici macar Hristos nu a putut sa faca abstractie de VT as cum spui, era nascut evreu si traia in Iudeea cum putea sa faca abstractie de VT, nu l-ar mai fi ascultat nimeni, si asa a avut prea putini prozeliti, mai multi a avut Barabas, iar asta este o lectie pe care nu trebuie s-o uitam, ca intodeauna aparentele insala. Asa cum nici Biserica nu a putut face abstractie de anumite ritualuri pagane si le-a inclus in ritul bisericesc, cred ca sti la ce ma refer.
"Prin decret imperial" aceste cuvinte nu-ti spun nimic, sau nu vrei sa le dai importanta. Deci biserica, religia a fost impusa de imparati si regi. Multe natiuni, popoare au devenit crestine odata cu adoptarea crestinismului de catre conducatori, deci religia a fost impusa, nu simtita, dorita de credinciosi (am spus credinciosi, deoarece si prin Asia s-a petrecut la fel). Conciliul de la Nicaea a avut loc la o suta de ani dupa ce Irineu a cenzurat Biblia, nu crezi ca o suta de ani pot fi indeajuns ca pe baza unei cenzuri, a unei noi ideologii Biserica sa ceara istituirea de facto a noii doctrine a noii dogme.
Nu, nu exista nicio legatura. Vroiam doar sa subliniez faptul ca de-a lungul timpului s-au petrecut atat de multe evenimente, pe care poate nici nu le cunoatem si care ne influenteza acum mai mult dect ne imaginam. Apoi mie imi place acest Papa care si-a pus intrebarea care ne framanta si azi aici, acum. "Daca la judecata de apoi se va imparti pedeapsa, inseamna ca pana atunci nu exista vinovati, nu exista nici raiul nici iadul si atunci unde stau sufletele" A fost excomunicat pentru asta, dar cata dreptate avea.
Traditia de care vorbesti, a fost preluata de biserica si transpusa in dogma, nu puteau renunta la traditie au prluat-o apoi de-a lungul timpului au ascuns-o. Totusi, in America de Sud in Philipine, Indonesia, chiar si azi gasim anumite procesiuni si traditii preluate de la bastinasi, care nu au vrut sa renunte la cultura si civilizatia lor de dragul unei religii impuse. Ce compari cu ce? O traducere cu alta traducere, e absurd, complet absurd, sa compari ceva despre care ai dubii cu ceva care sti sigur poate nu este decat o traducere. Totusi undeva exista originalul si sigur va iesi la iveala. Sti de ce, pentruca adevarul nu poate fi ascuns, mai ales de catre umani. Acest topic a fost editat de marduk: 28 Jan 2007, 10:21 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
4 Sep 2007, 01:49 PM
Mesaj
#145
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 372 Inscris: 2 August 07 Forumist Nr.: 10.168 |
Sunt tare curios unde pot citi acele 4 legi, intr-o scriere canonica.
Si daca asa ceva nu exista, cum de pot fi unii atat de siguri ca asa va fi ? Si daca pana la urma nu prea conteaza ce esti, ca apartenenta spiritual-religioasa, care mai e relevanta existentei si promovarii sistemelor spiritual-religioase ? -------------------- All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.
-- Jean Baptiste LaMarck http://www.bandoli.no/ |
|
|
21 Nov 2007, 01:44 AM
Mesaj
#146
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 396 Inscris: 22 October 05 Forumist Nr.: 7.131 |
Na, desi legile astea exista, ele nu exista intr-un context comun.
Dar ce nu exista cu sguranta este "judecata de apoi" asa cum o intelege omul datorita preotilor orbi din trecut. "Judecata de apoi "se numea inainte literal: "ziua cea mai noua". In germana inca se mai numeste asa. Ziua aceea este ziua mortii fiecaruia si nu o anume zi in care un Dumnezeu o sa judece trillioane de oameni care stau la coada. Ridicol si pt. un om, dar pt. un Dumnezeu. Judecata s-a infaptuit deja prin locul in care ajunge cel care a murit datorita inimii sale si faptelor de pe pamant. Asta este "judecata de apoi" si alta nu este. Din pacate oamenii nici nu gandesc si nici nu vor sa gandeasca ci vor numai sa repete ce au crezut altii. Dogma peste dogma. care ii face pe milioane dupa ce au murit sa astepte in cimitirele unde au fost ingropati venirea acelei zile impreuna cu preotii lor. (Grabillion., iti amintesc ca sunt interzise mesajele care tind la discreditarea unor culte, religii, cu atat mai mult cu cat pe acest forum intra adolescenti religiosi, cu 10 pe linie, olimpici, care, culmea, impartasesc alte credinte decat ale dumitale)! G. Acest topic a fost editat de andra_v: 21 Nov 2007, 08:01 AM |
|
|
21 Nov 2007, 07:57 AM
Mesaj
#147
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.799 Inscris: 9 September 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.652 |
Na, desi legile astea exista, ele nu exista intr-un context comun. Dar ce nu exista cu sguranta este "judecata de apoi" asa cum o intelege omul datorita preotilor orbi din trecut. 1. Ziua aceea este ziua mortii fiecaruia si nu o anume zi in care un Dumnezeu o sa judece trillioane de oameni care stau la coada. 2. Judecata s-a infaptuit deja prin locul in care ajunge cel care a murit datorita inimii sale si faptelor de pe pamant. 3. Din pacate oamenii nici nu gandesc si nici nu vor sa gandeasca ci vor numai sa repete ce au crezut altii. Dogma peste dogma. care ii face pe milioane dupa ce au murit sa astepte in cimitirele unde au fost ingropati venirea acelei zile impreuna cu preotii lor. Spre nefericirea lui Iisus care nu are nici o sansa sa-i convinga de prostia lor. G. 1. Aha, Dumnezeu este constrans de timp si spatiu? Are ceasul la mana, nu este omniprezent, omniscient, vezi, scoala-l ca pierde autobuzul! 2. "Acum s-a facut judecata clipei acesteia", e adevarat, o clipa este o eternitate, fapta buna/rea, gandul ramane suspendat in vesnicie, dar 3. (Ne pare rau ca mai-marii nostri, voievozi, oameni de stiinta, medici, inventatori sunt limitati, nu vor sa intre in Patul lui Procust) la Judecata de Apoi fiecare va da socoteala de faptelor sale fata de generatiile ulterioare. Daca la Judecata provizorie, particulara, omul raspunde strict de faptele sale, la cea Generala va fi judecat pentru toate consecintele pozitive sau negative ale actiunilor/inactiunilor/intentiilor sale in Univers. Pentru ca o injuratura, un gand urat, sau frumos se rasfrange asupra intregului Cosmos, are urmari sociale nu numai in timpul vietii dumitale, ci si sute, poate mii de ani de cand parasesti aceasta viata. Deh, legea cauzalitatii... Departe de a incuraja sincretismul, dar toate religiile mari au comuna credinta in Invierea Mortilor si Judecata de Apoi, unde nadajduim ca toata lumea sa se mantuiasca. De aceea se fac rugaciuni in Biserica pentru cei adormiti, in nadejdea iertarii pacatelor lor, total sau partial. Spuneai ca esti de confesiune protestanta/neoprotestanta. Accepti Biblia ca pe o Carte sacra, ca sa stim de la ce premise plecam? Acest topic a fost editat de andra_v: 21 Nov 2007, 08:06 AM -------------------- An Appeal From James Family
An Appeal From James Family Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012. Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives. The family appeals for the release of Jim unharmed. |
|
|
24 Nov 2007, 09:04 PM
Mesaj
#148
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 396 Inscris: 22 October 05 Forumist Nr.: 7.131 |
@andra_v
Ce spui tu mai inainte nu are legatura cu ce am spus eu mai inainte. Eu nu am spus ca nu exista o tragere la raspundere a faptelor facute aici, ci numai ca acea tragere la raspundere nu este facuta intr-o judecata lumeasca [revin si subliniez, sunt interzise mesajele care au drept scop defaimarea unei religii/confesiuni] Stupiditatea acestei idei se lasa usor vazuta de orice om cu ceva ratiune prin calcularea timpului necesar pt. a judeca cateva milliarde de oameni. Si mai ales pentru ca acest cuvand "judecata de apoi" nu a existat mai inainte ci anume expresia "ziua cea mai tanara" adica ziua de apoi de viata, adica prim zi in care ajungi in lumea de apoi. Acolo unde ajungi dupa ce ai murit aia este "judecata de apoi." Cum ti-au fost faptele si credinta asa si locul unde ajungi. Numai cateva intrebari de copii mici: In fiecare ora mor cam peste 10.000 de oameni. Usor de calculat ce cifre astronomice s-au adunat de 2000 de ani. Unde asteapta acesti oameni pana la judecata de apoi ? De ce Iisus i-a promis la cel crucificat cu el ca il ia in paradis, fara acea judecata de apoi ? Oare si apostolii si Maria si Iosef mai asteapta la coada in acel loc care trebuie inca sa mi-l numesti judecata de apoi sau au bilete VIP ca si ucigasul de pe cruce ? Cine apare la judecata de apoi ca judecator, Dumnezeu sau Iisus ? Este ca un tribunal lumesc aceea judecata ? Daca reusesti sa raspunzi la aceste intrebari fara sa te contrazici si mai ales si cu ceva logica, atunci jos palaria. Din pacate nu am palarie dar nici nu o sa fie nevoie. Cat priveste confesiunea mea nu sunt de nici o confesiune. Sunt "de biblie" si de logica si nu am nevoie de alti oameni care sa-mi digere cu mintea lor ceea ce pot sa citesc si gandesc si singur. Cat de "destepte" sunt confesiunile se poate vedea usor dupa numarul lor mare care provin din aceasi biblie. Acest topic a fost editat de andra_v: 24 Nov 2007, 09:24 PM |
|
|
16 Aug 2008, 01:38 PM
Mesaj
#149
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.442 Inscris: 6 November 05 Forumist Nr.: 7.211 |
Punctul de īntālnire dintre eshatologia monoteistă şi transmigraţionismul indian stă ascuns - īn monoteism - īn conceptele de Limbo şi Iad, şi de asemenea īn īnvierea trupească, īn care fiinţa nu este totuşi investită cu o nouă individualitate. Posibilitatea infernală este cea care menţine sufletul īn starea umană, iar posibilităţile transmigraţiei din contră, fac sufletul să părăsească starea umană. Iadul este de fapt o fază de transmigraţie, dar īnainte de a elibera sufletul către alte faze, īl ţine perpetuu prizonier, dar nu etern; eternitatea ţine doar de Dumnezeu şi īntr-o anumită măsură de Paradis īn virtutea unui mister al participării īn divina Imutabilitate. Iadul cristalizează o cădere verticală; este invincibil el durează pānă la epuizarea unui anumit ciclu a cărui măsură doar Dumnezeu o ştie. Cei care intră īn Iad nu sunt aceia care au păcătuit accidental ci cei care au păcătuit substanţial.
Īn Iad, cei răi şi cei māndri ştiu că Dumnezeu este real, pe cānd pe pămānt ei ori nu iau īn considerare acest fapt, ori au fost īntotdeauna capabili de a se īndoi de acest fapt; astfel ceva se schimbă īn ei prin doar faptul morţii lor şi acest ceva este indescriptibil din punctul de vedere al vieţii lumeşti. Musulmanii spun: doar morţii ştiu valoarea vieţii. Cei din Iad ar fi astfel ispo facto eliberaţi dacă au atunci cunoaşterea supremă din care ei cu siguranţă posedă potenţialitatea astfel că, chiar şi īn Iad ei posedă cheia eliberării lor. A doua moarte, la care se face referire şi īn Apocalipsă, şi de asemenea rezerva exprimată īn Quran, acolo unde anumite lucruri spuse despre iad sunt urmate de fraza dacă nu (cumva) Domnul voieşte altfel (illa ma shaa Llah), indică punctul de intersecţie īntre conceptul semitic de iad perpetuu şi conceptul hindus şi buddhist de trasmigraţie. Cu alte cuvinte iadurile sunt īn definitiv trecerile către ciclurile individuale non-umane şi deci către alte lumi. Starea umană, sau orice stare analoagă centrală, este ca şi cum ar fi īnconjurată de un cerc de foc: īn ea nu există decāt o alegere, fie de a scăpa din curentul formelor spre īn sus, către Dumnezeu, fie de a părăsi umanitatea spre īn jos către foc, foc care este ca o sancţiune a trădării din partea acelora care nu au realizat sensul divin al condiţiei umane. Dacă starea umană este greu de obţinut, aşa cum spun asiaticii care cred īn transmigraţie, este din acelaşi motiv al centralităţii şi maiestăţii sale teomorfice, greu de părăsit. Oamenii merg către foc ca zei şi ies din el doar ca şi creaturi: doar Dumnezeu ar putea merge etern īn iad dacă El ar păcătui. Starea umană este foarte aproape de Soarele divin, dacă se poate vorbi de proximitate īntr-o asemenea conexiune; focul este preţul ultim īn ordine inversă pentru această situaţie privilegiată, cāt de privilegiat poate fi calibrată de intensitatea şi de nestingerea focului. Din gravitatea iadului se poate deduce grandoarea omului, şi nu trebuie dedus īn mod invers de la inocenţa aparentă a omului, injustiţia presupusă a iadului Noţiunea vedantină de Eliberare (moksha, mukti) evocă īn mod corect sau nu, imaginea paradoxală a refuzului Paradisului şi alegerea Uniunii Supreme, ultima părānd să implice conform anumitor formulări o disoluţie a individului şi identificarea nucelului intelect cu Sinele. Dacă asemenea rezultat este prezentat ca obiect unei opţiuni strict umane, este corect a se obiecta faptul că nici un individ nu ar putea avea vreun motiv de a alege altceva decāt propria sa supravieţuire şi fericire. Ideea de Eliberare sau Uniune corespunde unui adevăr metafizic, totuşi mult din adevărata semnificaţie a acestei idei poate fi modificată de către interpretările extravagante şi pedante. Īn om există două subiecte sau două subiectivităţi cu nici o măsură comună şi cu tendinţe opuse, deşi există de asemenea coincidenţă īntre ele īntr-un anumit sens. Pe de o parte există anima sau ego-ul empiric, care este īnsărcinat de către contingenţe, obiective şi subiective, precum amintirile şi dorinţele; şi pe de altă parte, există spiritus sau Inteligenţa pură, a cărui subiectivitate este īnrădăcinată īn Absolut şi care astfel vede īn egoul empiric doar o crustă, ceva exterior şi străin adevăratului īnsuşi, adică, ceva exterior şi străin Sinelui transcendent şi imanent. Dacă este incontestabil faptul că egoul uman īn mod normal doreşte fericire şi supravieţuire īn fericire, pānă īn punctul de a nu avea nici un motiv posibil de a dori mai mult de atāt, este la fel de adevărat că Inteligenţa pură există şi că natura sa este de a tinde către propria-i sursă. Īntreaga problemă este una de cunoaştere, spiritual vorbind, care dintre aceste două subiectivităţi predomină īntr-o fiinţă umană. Se poate face aici uz de dreptul de a nega faptul că alegerea stării supra-individuale nu are nici un sens pentru individul ca atare, dar nu se poate nega faptul că există ceva īn om care merge dincolo de individualitate şi care poate lua precedenţă īn relaţie cu aspiraţiile sale. A lua precedenţă īn relaţie cu aspiraţiile individuale nu īnseamnă a le aboli. Atunci cānd se vorbeşte despre o disoluţie sau despre o extincţie a individualităţii, se au īn vedere limitările private ale egoului şi nu existenţa sa. Nu există nici o măsură comună īntre egoul fiinţei eliberate īn viaţă (jivan-mukta) şi realitatea sa spirituală, şi dacă de asemenea nu există nici o nevoie de a nega cānd se spune că el este Brahma, că el este un om particular, aceeaşi incomensurabilitate şi, īmpreună cu ea, aceeaşi compatibilitate sau acelaşi paralelism trebuie de găsit īn lumea următoare. Dacă nu ar fi aşa, ar trebui să concludem că Avatarii au dispărut complet din cosmos, şi acest lucru nu a fost niciodată admis īn doctrina tradiţională. Christul e Dumnezeu, dar acest fapt īn nici un caz nu-l īmpiedică a spune: Azi vei fi cu mine īn Paradis, sau de la a prezice propria īntoarcere la sfārşitul ciclului. Lumea este sfera fenomenelor sau contingenţelor; egoul ordinar, anima, este deci o parte integrală a lumii şi este situat pe exterior pentru cineva capabil să-l vadă din punctul de vedere al lui spiritus care, prin definiţie, aparţine lui Spiritus Sanctus; şi asta niciodată nu ar putea fi o problemă de ambiţie sau afecţiune, deoarece este o problemă de īnţelegere reală şi cazul unei perspective in-născute. Cu alte cuvinte, subiectivitatea poate fi concepută, sau realizată, conform cu cele trei grade, care corespund īn mod precis ternarului corpus, anima, spiritus. Primul grad este cel al animalităţii, deşi umane; al doilea grad este cel al microcosmului visării, īn care subiectul nu se mai identifică el īnsuşi doar cu corpul, ci cu mirajul care creşte īncontinuu şi care este īnsărcinat din experienţele imaginaţiei şi sentimentului; al treilea grad este cel al Inteligenţei pure care este urma, īn om, a transcendent imanentului Subiect. Sufletul este martorul interior al corpului, aşa cum spiritul este martorul interior al sufletului. Omul (ca şi fiinţele corespondente din alte stări) are o poziţie centrală, pe cānd animalele au o poziţie mai mult sau mai puţin periferică, de aceea ele nu se pot māntui din proprie iniţiativă, ci doar participānd la spiritualitatea umană (de aici admirabila relaţie dintre sfinţi şi animale, exemplul clasic: Ramana Maharshi). Nu e imposibil deci ca ele să renască īntr-o stare centrală, dar animalele şi celelalte fiinţe periferice nu pot participa activ la harul divin, ci numai pasiv (supunāndu-se atracţiei spirituale a omului sfānt). Totodată, dacă omul, ratāndu-şi şansa pe care I-o dă poziţia centrală pe care o ocupă, nu se supune Voinţei divine, el va renaşte īntr-o poziţie periferică, ceea ce nu īnseamnă reīncarnare, fiindcă poziţia periferică se referă la o altă stare de existenţă şi numai simbolic se poate vorbi de renaşterea ca animal. Dificultatea de a obţine o poziţie centrală este ilustrată īn Orient de următoarea poveste: O broască ţestoasă se afla īn ocean şi avea voie să se ridice la suprafaţă o dată la o sută de ani; pe ape pluteşte o scāndură găurită; cānd broasca şi scāndura sunt manevrate de Destin īn aşa fel īncāt capul ţestoasei să treacă prin gaură, atunci se va produce o naştere centrală. http://web.eku.edu/flash/inferno/ Acest topic a fost editat de shapeshifter: 16 Aug 2008, 01:46 PM -------------------- Keep calm and host yourself.
|
|
|
17 Oct 2008, 12:22 AM
Mesaj
#150
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 396 Inscris: 22 October 05 Forumist Nr.: 7.131 |
Dumnezeu nu judeca lumea. Lumea se judeca singura dupa legile puse de Dumnezeu in ea.
Cine face rau isi aduce singur raul iar Dumnezeu nu mai are nevoie sa il judece dupa ce acesta se pedepseste singur si pedeapsa e indeplinita. Iisus a venit sa ne ajute si sa ne salveze si nu sa ne judece. Cine asteapta pe Iisus ca judecator va astepta mult si bine. G. |
|
|
12 Feb 2009, 05:50 PM
Mesaj
#151
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 64 Inscris: 19 August 06 Din: Timisoara Forumist Nr.: 8.576 |
Dumnezeu nu judeca lumea. Lumea se judeca singura dupa legile puse de Dumnezeu in ea. Cine face rau isi aduce singur raul iar Dumnezeu nu mai are nevoie sa il judece dupa ce acesta se pedepseste singur si pedeapsa e indeplinita. Nu te supara dar la care Dumnezeu te referi? La Yahwe Dumnezeul Bibliei si al religiei Mozaice ...sau la Tatal Ceresc? Nu de alta dar nu exista nici o marturie ca Dumnezeul religiei Mozaice Yahwe sa se fi mutat in biserica si sa viziteze noaptea fecioarele ? Ati auzit voi ca cei care il slujesc pe Yahwe in sinagoga sa pomeneasca de acest fapt? Pai daca Yahwe nu a fost la fecioare ... cum putea el sa fie Tata? Deci cine e de fapt Tatal Ceresc ...ca eu zau ca nu inteleg cine ne va judeca" Tatal Ceresc sau Yahwe ... Dumnezeul Bibliei? QUOTE Iisus a venit sa ne ajute si sa ne salveze si nu sa ne judece. Cine asteapta pe Iisus ca judecator va astepta mult si bine. Nu te supara dar ce legatura este intre Isus si crestinism? Ai auzit tu cumva ca el s-ar fi dezis pe cruce de religia lui ...si a trecut la crestinism? Sau ai auzit tu ca el sa deie liber la legi care calca in picioare poruncile lui Yahwe de exemplu cele cu taiatul imprejur sau cu mancarea koosher sau cu alte legi rituale ale religiei mozaice? Pai mie mi se pare ca Isus nici pe Biblie nu da nici un ban din moment ce el citeaza din Tora si nu recomanda NICIODATA NIMANUI Biblia? |
|
|
12 Feb 2009, 09:23 PM
Mesaj
#152
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 477 Inscris: 14 July 05 Din: botosani Forumist Nr.: 6.616 |
Deci cine e de fapt Tatal Ceresc ...ca eu zau ca nu inteleg cine ne va judeca" Tatal Ceresc sau Yahwe ... Dumnezeul Bibliei? Nuu,io cre' ca-i vorba di premaritu' Zeus asela din..... holimp bre! am zis ghini nene Soimos? Acest topic a fost editat de alexei: 12 Feb 2009, 09:36 PM -------------------- prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
|
|
|
12 Feb 2009, 09:53 PM
Mesaj
#153
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 64 Inscris: 19 August 06 Din: Timisoara Forumist Nr.: 8.576 |
Nuu,io cre' ca-i vorba di premaritu' Zeus asela din..... holimp bre! am zis ghini nene Soimos? Pai nu stiu daca o fi acela ...ptr ca ala avea cerul in Olimp ...dar asta are cerul ...naiba stie unde ...caci se ajunge in el doar cu o palitura de topor in capatana! |
|
|
12 Feb 2009, 10:01 PM
Mesaj
#154
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 477 Inscris: 14 July 05 Din: botosani Forumist Nr.: 6.616 |
apropos,frumos ai aruncat pastica aia cu Biblia,dar aici nu prea tine( nu esti la tine acasa),daca dau baietii de tine te flocaie de nu faci doua versete
-------------------- prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
|
|
|
12 Feb 2009, 10:06 PM
Mesaj
#155
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 64 Inscris: 19 August 06 Din: Timisoara Forumist Nr.: 8.576 |
apropos,frumos ai aruncat pastica aia cu Biblia,dar aici nu prea tine( nu esti la tine acasa),daca dau baietii de tine te flocaie de nu faci doua versete Nu mi frica ! A dovedi ca Biblia nu este inspirata de Dumnezeu ci este un furt intelectual ...e cel mai simplu lucru ...si tare as vrea sa aflu care iese mai flocait din confruntare ...eu ca argumentez tot ce afirm ...sau ei cei care nu stiu nimic ci doar cred multe! |
|
|
13 Feb 2009, 06:13 AM
Mesaj
#156
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.799 Inscris: 9 September 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.652 |
Offtopic?
-------------------- An Appeal From James Family
An Appeal From James Family Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012. Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives. The family appeals for the release of Jim unharmed. |
|
|
13 Feb 2009, 06:29 AM
Mesaj
#157
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.799 Inscris: 9 September 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.652 |
Soimos, deschide, te rog, un topic separat pe tema asemenari/deosebiri intre iudaism si crestinism si nu mai devia de la subiect in cadrul topicurilor care abordeaza cu totul altceva. Nu de altceva, dar poate mai viziteaza vreun user civilizat forumul si ia de bun Regulamentul: "Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum"! Cine stie, o mai fi existand cineva pe net care nu are de gand sa jigneasca virgula credinta altora, cu toate ca nu este de acord cu anumite aspecte, sau le considera copy + paste din alte culturi.
Acest topic a fost editat de andra_v: 13 Feb 2009, 07:09 AM -------------------- An Appeal From James Family
An Appeal From James Family Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012. Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives. The family appeals for the release of Jim unharmed. |
|
|
13 Feb 2009, 11:11 AM
Mesaj
#158
|
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 64 Inscris: 19 August 06 Din: Timisoara Forumist Nr.: 8.576 |
Soimos, deschide, te rog, un topic separat pe tema asemenari/deosebiri intre iudaism si crestinism si nu mai devia de la subiect in cadrul topicurilor care abordeaza cu totul altceva. Nu de altceva, dar poate mai viziteaza vreun user civilizat forumul si ia de bun Regulamentul: "Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum"! Cine stie, o mai fi existand cineva pe net care nu are de gand sa jigneasca virgula credinta altora, cu toate ca nu este de acord cu anumite aspecte, sau le considera copy + paste din alte culturi. Oare o fi jignitor ptr cineva sa prezinti un adevar care se poate documenta stintific ...dar si cu marturii Biblice? Draga andra ...imi pare rau ca nu esti la curent cu problematica si astfel te situezi pe o pozitie gresita! Postarile mele nu sunt facute nici de pe pozitia unui ateu ...nici de pe pozitia unui mozaic si nici de pe pozitia unui crestinism FALS ...ea este facuta exact de pe pozitia crestinismului direct lasat de Isus ...nemodificat nici de Sf.Pavel...nici de criminalul Constantin diferit de mozaismul iudeilor ...ci reprezinta EXACT pe cel ramas de dupa Isus, adica crestinismul adevarat ...sau cu alte cuvinte este Calea lui Isus ! Din pacate, din lipsa de cultura de specialitate ...face ca lumea sa nu aibe habar de acest lucru ... deci ptr a putea discuta despre legile dupa care va judeca Dumnezeu lumea ...mai intai trebuie stabilit de cine sunt date aceste legi...adica de Yahwe cel al mozaicilor ...de Isus personajul istoric...de Isus Christos personajul virtual al crestinismului...de Yahwe Dumnezeul crestin ...de Pavel care a modificat legile lui Yahwe ...sau de Constantin care a modificat ce mai era de modificat ! Acest topic a fost editat de Soimos: 13 Feb 2009, 11:22 AM |
|
|
13 Feb 2009, 03:32 PM
Mesaj
#159
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.799 Inscris: 9 September 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.652 |
Pozitia ta este in afara discutiilor de pe forum. Te-a rugat astazi si Gypsy sa continui discutiile despre Isus in cadrul topicului http://www.hanuancutei.com/forum/content/C...Fiu-Al-Lui-Om-/
Daca vrei sa dezbati o idee diferita, te invit sa deschizi un topic nou, pentru a nu trece de la un subiect la altul. Multumesc! Acest topic a fost editat de andra_v: 13 Feb 2009, 03:38 PM -------------------- An Appeal From James Family
An Appeal From James Family Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012. Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives. The family appeals for the release of Jim unharmed. |
|
|
7 Aug 2010, 07:30 AM
Mesaj
#160
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 24 June 08 Forumist Nr.: 11.726 |
Au existat mai multe discutii la Han care ajungeau la o intrebare comuna: 'daca nu sunt crestin, inseamna ca ajung in Iad?' . Vad cit de mult s-a departat credinta de cea a bisericii primare. Acolo se vorbeste de DECALOG si de inca 613 porunci. Nu vad rostul inventiilor de tot felul. Ce multi copaci ce sunt, nu mai vedem padurea. De multe variante ce sunt, nu mai vedem LEGEA. |
|
|
7 Aug 2010, 07:35 AM
Mesaj
#161
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 24 June 08 Forumist Nr.: 11.726 |
Nu mi frica ! A dovedi ca Biblia nu este inspirata de Dumnezeu ci este un furt intelectual ...e cel mai simplu lucru ...si tare as vrea sa aflu care iese mai flocait din confruntare ...eu ca argumentez tot ce afirm ...sau ei cei care nu stiu nimic ci doar cred multe! Nu este vb. de furt pentru simplul motiv ca NT se impotriveste invataturilor Tanach-ului, iar parte din versete sunt prezentate cu felurite interpretari difetite de cele din Tanach. Pe scurt: Ca si islamul, crestinismul este alta religie decit cea din Tanach. |
|
|
7 Aug 2010, 07:40 AM
Mesaj
#162
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 24 June 08 Forumist Nr.: 11.726 |
|
|
|
7 Aug 2010, 07:55 AM
Mesaj
#163
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 24 June 08 Forumist Nr.: 11.726 |
Pt ca nu ma intereseaza cum traduc ei. Eu vad originalul. In original n-am treaba cu Cornilescu sau KJV. Cea mai corecte traducere a cuvintului "davar" [si nu "dabar"] este "chestiune". Cu alte cuvinte este vorba de o multime de interpretari dupa context, asa cum a si scris un forumist. Bineinteles ca originalul ebraic este sursa de preferat, insa nu toti cunosc ebraica. Din acest motiv exista multe versiuni de traducere chiat in cadrul aceleasi secte. Evreii spun ca fiecare LITERA ebraica are un inteles adinc si, uneori, ascuns si unii vorbesc de numerologie. Aceasta stiinta dispare in traduceri, insa cred ca inaltii prelati ai crestinismului pot citi originalul si e bine sa cerem parerea lor in caz ca exista indoieli. Tot asa ne putem baza pe comentariile lui Rambam si a altora de aceeasi religie si crez. Poate off-topic: Rambam spune ca e bine ca "neamurile" au imbratisat care crestinismul si care islamul, caci monoteismul este preferabil idolatriei, chiar daca religiile de mai sus nu mai seamana cu biserica primara. Altfel zis, comentatorul cauta puntea inter-religioasa. |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 28 March 2024 - 07:35 PM |