QUOTE (Figaro @ Jun 12 2003, 02:08 PM)

Tudy, tu vii cu o scenariu absolut ilogic si imi spui ca e singurul care poate explica nedreptatile existente. Dar nu iti pui problema ca miza acestui scenariu e totusi o nedreptate, din moment ce sunt obligat sa suport greselile altora, pentru care nu am nici o vina. Pai cum poti cladi un sistem drept pe o temelie stramba?

Nu sunt greºelile altora. Sunt tot greºelile tale...

Cât despre întrebarea din final, cred cã ar trebui sã þi-o adresezi întâi þie, ºi apoi celor din jur...

Link-uri legate de Legea KARMA-ei:

* Depãºind limitãrile karma-ice
* Sã înþelegem mai bine efectele karma-ei
* Cum acþioneazã karma
* Existã o memorie karmicã
* Test sau pedeapsã?
* Cum se creeazã karma
* Ne putem transcende karma?
* Cât ºi cum ne influenþeazã trecutul?
* Spiritul nu experimenteazã niciodatã karma
* Cauzã ºi efect

Dupã cum am mai menþionat, reîncarnarea este "cuprinsã" în legea Karma-ei. Lecturarea atentã a acestor link-uri va duce la o imagine mult mai clarã asupra fenomenului reîncarnãrii.

Ai uitat sa precizezi ca e vorba de siteul MISA a lui Gregorian Bivolaru.

http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?i...em=1160&lang=RO

Tudy, siteul care il dai ca exemplu este unul de tip New Age, in care tehncile Yoga sunt amestecate cu elemente teiste (folosesc sintagma de Dumnezeu, pe care religiile orientale nu o folosesc).

Tot pe site apare un link catere Editura Sophia. Sophia este un simbol preferat la gnosticismuli si New Age-ului. Cunosti probabil semnificatia lui in cultul masonic sau in apocrifele gnostice.

Intersant este ca pe coperta unei din aceste publicatii il gasim pe.... Hristos!!!!

http://www.editurasophia.ro/

=========================================================

Pentru mai multe informatii ar trebui sa discutam mai pe larg despre fenomenul New Age, insemnand un amestec religios pe un schelet al religiilor orientale, in care Hristos devine un fel de rotita alaturi de Budha sau Mahomed.

In principiu, New Age-ul reprezinta un amestec de credinte diverse, un rezervor in care gasim procedee cat mai ciudate cu putinta.

Iata un exemplu de site New Age, cam acelasi cu siteurile promovate de tine:

http://www.newage.com.au/

QUOTE (Tudy @ Jun 12 2003, 01:51 PM)

Link-uri legate de Legea KARMA-ei: * Depãºind limitãrile karma-ice * Sã înþelegem mai bine efectele karma-ei * Cum acþioneazã karma * Existã o memorie karmicã * Test sau pedeapsã? * Cum se creeazã karma * Ne putem transcende karma? * Cât ºi cum ne influenþeazã trecutul? * Spiritul nu experimenteazã niciodatã karma * Cauzã ºi efect Dupã cum am mai menþionat, reîncarnarea este "cuprinsã" în legea Karma-ei. Lecturarea atentã a acestor link-uri va duce la o imagine mult mai clarã asupra fenomenului reîncarnãrii.

Tudy, daca sunteti oameni din Adevar, de ce pe site-ul vostru cuvintele Evangheliei sunt modificate? Voi stiti ca este mare pacat sa modifici, sa adaugi sau sa scazi din Biblie? Eu nu cred ca sunteti din Adevar, fiindca spuneti minciuni si nu s-a intamplat odata, caci a gresi e omenesc, ci repetat .

"Voi aveti de tata pe diavolul; si vreti sa impliniti poftele tatalui vostru. El de la inceput a fost ucigas; si nu sta in adevar, pentru ca in el nu este adevar. Ori de cite ori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii" (Ioan 8:44).

Tudy.... ori te prefaci ori nu ai inteles ce am vrut sa spun, adica faptul ca toate imperfectiunile vor fi pur si simplu sterse si o sa aratam ca si cum nu ar fi existat rau, urat si pacat, ca si cum toti ne-am fi nascut intr-o lume perfecta. Ma exprim chiar asa ambiguu, sau ai chef de luat peste picior?

Figaro, fii atent! Din nou eºti "pe lângã" subiect, profitând de moment pentru a-þi etala propriile cunoºtinþe în materie de New Age...

Eu þi-am dat link-urile respective pentru a le lectura, ºi nu pentru a face filosofia New Age. Link-urile conþin informaþia strict necesarã pentru desfãºurarea ulterioarã a discuþiei. Am considerat cã ar fi optim sã le citeºti de-acolo doar pentru cã sunt în limba românã. Dacã te deranjeazã cã informaþiile sunt pe site-ul MISA, ºi dacã þii neapãrat, îþi pot oferi ºi link-uri în englezã sau sanscritã.

Nu are absolut nici o relevanþã pe ce site e informaþia. Importantã pentru discuþie era informaþia în sine. Dar cum se pare cã þie îþi plac enorm divagaþiile de la subiect, mai ales cele care ajung într-un final la New Age, am ajuns din nou la discuþii redundante. Aspectele discutate erau altele, ºi eu te rugasem doar sã te documentezi mai eficient în problema dezbãtutã, pentru a putea atinge ulterior un nivel "productiv" al discuþiei...

Era de preferat un material autentic, in care sa nu il intalnesti pe Iisus pe coperta unei reviste de yoga.

QUOTE ("Tudy")

îþi pot oferi ºi link-uri în englezã sau sanscritã.

Hai sa facem in felul urmator. Fiecare religie are un grup de teologi, care se ocupa de religia in cauza. Eu, de pilda, daca imi ceri un material pe teme ortodoxe, iti voi da un material autorizat, nu unul de pe siteul Miscarii Yogine Ortodoxo-musulmane din Romania (daca exista asa ceva).

Pana si un copil stie ca Hritstos tine de crestinism, iar Budha de budism. Ce incredere sa ai in niste materiale in care apar Iisusi, Mahomezi, Budha, cristale, paranormale, martieni ect?

Ofera-mi un material in care sa pot avea incredere. Fie si in sanscrita daca preferi! Dar e imposibil sa nu existe si materiale autorizate in limba engleza. Nu-mi da siteul lui Bivolaru!!!!!!!!

Da, le-am citit, si nu mi se par nici plauzibile si nici corecte. Tot nu inteleg de ce trebuie sa platesti oalele sparte de altul.
Sunt absolut sigur ca tu, in viata de zi cu zi, nu esti dispus sa platesti pentru prostiile altora. Nu-mi spune ca vecinul iti bate la usa si-ti zice: Am luat amenda ca am parcat aiurea. O platesti tu, ca e vina ta. E doar sufletul tau in corpul meu!

E absurd!




=============================================================

Vin si eu cu niste linkuri:

http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/cap4.htm

Acum astept parerea ta.

Pt Tudy,

te-am intrebat mai devreme ceva, te mai intreb inca odata :

Tudy, daca sunteti oameni din Adevar, de ce pe site-ul vostru cuvintele Evangheliei sunt modificate? Voi stiti ca este mare pacat sa modifici, sa adaugi sau sa scazi din Biblie? Eu nu cred ca sunteti din Adevar, fiindca spuneti minciuni si nu s-a intamplat odata, caci a gresi e omenesc, ci repetat .

"Voi aveti de tata pe diavolul; si vreti sa impliniti poftele tatalui vostru. El de la inceput a fost ucigas; si nu sta in adevar, pentru ca in el nu este adevar. Ori de cite ori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii" (Ioan 8:44).

QUOTE (Mistinguett @ Jun 5 2003, 05:59 PM)

... va rog cu tot respectul sa nu faceti din asta un subiect religios.

OFF TOPIC - si sper ca Tudy sa nu-mi editeze postul pentru ca e foarte important pentru mine, si pentru ca eu am initiat subiectul.

Dedic mesajul asta celor care nu se pot abtine de la comentarii religioase, desi in postul initial am facut o referire la asta - vezi quote.

Am fost nascuta si crescuta in timpuri atee. Am avut dispret pentru tot ce era constrangere religioasa, dar in timp mi-am format propriile pareri si in ziua de astazi ma consider o persoana credincioasa. Cred in Isus si cred in Dumnezeu, dar foarte probabil ca eu interpretez Biblia in felul meu. Deasemeni cred ca Dumnezeu e dragoste si cred ca trebuie sa iti iubesti aproapele cu toate bunele si relele.

Ma uimeste atitudinea celor care din orice subiect fac tema religioasa pentru ca daca nu va dati seama, va spun eu: nici un pic de dragoste nu razbate din posturile voastre. Printre randurile voastre scrise e numai venin si inversunare impotriva celor care nu gandesc ca voi. Nu respectati nici o alta religie sau concept - in vocabularul meu asta se cheama extremism. As vrea sa intelegeti ca asa cum voi nu va lasati convinsi de alte percepte, nici cei pe care incercati sa-i convingeti voi de ale voastre nu se vor lasa convinsi.

Cand ma duc la biserica eu aud preotul rugandu-se la slujba pentru pace si intelegere - si niciodata nu am auzit un preot propavaduind ura sau dispretul pentru cei care nu ne impartasesc credinta. Poate ar trebui sa ascultati o slujba mai indeaproape.

Demonstrati faptele lui Isus in viata voastra de zi cu zi si veti avea mai multi adepti (si prieteni). Intre timp pe mine m-ati convins doar sa-mi schimb semnatura.

"... si Iarta-ne noua gresalile, precum si noi iertam gresitilor nostri..."

ON TOPIC

Figaro, din posturile tale mi-am format parerea ca esti un tip foarte inteligent si nu stiu de ce nu intelegi (sau cel putin te prefaci ca nu intelegi) conceptul de reincarnare. Caci e un concept, nu o sa-ti schimbe religia. Nu vecinul te invinovateste de amenzile lui - si nu e vorba de amenzi si nimic ce are de a face cu constrangerile sociale. E vorba de fapte, de bunatatea sau rautatea care ai aratat-o in viata anterioara si felul in care incerci sa iti imbogatesti sufletul in viata prezenta.

Sufletul tau e al tau si al vecinului e al vecinului. Sunteti 2 entitati diferite in 2 corpuri diferite.

Am fost tentata sa iti caut si eu un link unde poate sa fie prezentata simplist ideea de reincarnare - dar stiu ca si tu poti sa faci un google.

QUOTE (Iarina @ Jun 12 2003, 05:24 PM)

Tudy.... ori te prefaci ori nu ai inteles ce am vrut sa spun, adica faptul ca toate imperfectiunile vor fi pur si simplu sterse si o sa aratam ca si cum nu ar fi existat rau, urat si pacat, ca si cum toti ne-am fi nascut intr-o lume perfecta. Ma exprim chiar asa ambiguu, sau ai chef de luat peste picior?

Chiar ne-am nãscut într-o lume perfectã! Dar perfecþiunea nu este echivalenta cu aspectul fizic al manifestãrii...

QUOTE (Figaro @ Jun 13 2003, 10:09 AM)

Vin si eu cu niste linkuri: http://www.sfaturiortodoxe.ro/yoga/cap4.htm Acum astept parerea ta.

În primul rând, link-ul respectiv e puþin cam one-sided, ºi nu e nicidecum unul care sã ofere o perspectivã obiectivã asupra problemei. Acela e un site de propovãduire a ortodoxismului, iar aceasta are loc prin denigrarea tuturor celorlalte religii, de cele mai multe ori în necunoºtinþã de cauzã...

În al doilea rând, nu prea are legãturã cu tema dezbãtutã. Acolo este fãcutã o aºa-zisã "paralelã" între Creºtinism ºi Budhism, cu tente evidente înspre "Creºtinismul e bun pentru cã aºa e ºi budhismul e rãu din acelaºi motiv..." Argumentele folosite acolo sunt complet irelevante, constituind niºte "interpretãri" (poate un termen mai potrivit ar fi "rãstãlmãciri") ale unor informaþii eronat percepute încã din faza incipientã.

Astfel, aflãm cã "învãtãtura lui Budha si a ucenicilor lui, cuprinsã în Trodipika, este plinã de elemente fantastice, de povestiri mitologice, cu neputintã de a satisface exigentele unei critici istorice si criteriile unei revelatii adevãrate", "Budhismul nu are în crezul sãu pe Dumnezeu; nu-L neagã si nu-L afirmã în locul hazardului orb", "budhismul a înlocuit rugâciunea cu meditatia si cerul cu nirvana", "pentru budhism lumea e vesnicã, un lant nesfârsit de mizerii si dureri de care trebuie sã scãpam cât mai degrabã", "Budhismul nu stie nimic nici despre creatia omului, nici despre nemurirea sufletului.", "In budhism omul e cu totul singur în lume si singur la mântuire.", "In budhism tinta vietii e nimicirea existentei;", "Crestinismul are o învãtãturã despre nemurirea sufletului (eshatologie) si despre viata vesnicã; budhismul nu are.", "Crestinismul e divin; budhismul e uman.", "Budhismul are o laturã filosoficã, serioasã si sincerã, care se rezumã la: ateism, metempsihozã, pesimism, celibat, sãrãcie si renuntare (la pofte, plãceri, cãsãtorie si avere; cu alte cuvinte la moartea civilizatiei si a progresului).", sau cã "Budha vrea sã mântuiascã lumea de boalã, suferintã, bãtrânete si moarte, adicã de rãul fizic, nu de rãul etic, din care se naste cel fizic; el vrea sa scape lumea de existentã, nu de impuritatea pãcatului.".

Pentru un cunoscãtor avizat al filosofiei ºi doctrinei budhiste, acestea nu sunt decât niºte inepþii crase. Pentru un necunoscãtor, ele sunt luate de bune ºi acceptate ca atare, ducând la formarea unor prejudecãþi nocive.

Figaro, uite aici un link de pe un site "autorizat": http://www.veda.harekrsna.cz/encyclopedia/dharma.htm

QUOTE

Budhismul nu are în crezul sãu pe Dumnezeu; nu-L neagã si nu-L afirmã în locul hazardului orb"

Aici cred ca te inseli, caci chiar Budda, spune "Omul ranit de o sageata otravita nu are timp sa raspunda la toate intrebarile..." . Asa ca nu e chiar cum spui tu. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca revelatiile lui Budda, le-am avut in epoca de ateism, si din cauza lor am luat-o extrem prin balarii, asa ca daca vrei sa faci propaganda printre profani ai toate sansele, dar cu maestrul tau nu iti merge.:-)

abureala, vreau doar sã te informez cã acele citate fãceau parte din articolul de pe www.sfaturiortodoxe.ro pe care mi-l recomandase Figaro, ºi nu erau idei proprii. Faptul cã ai menþionat cã acea afirmaþie e greºitã, constituie o dovadã în plus cã acurateþea articolului respectiv e îndoielnicã... Precum multe alte articole prezente pe acel site care fac referiri la tradiþiile ºi religiile de provenienþã orientalã...

Acest topic a fost editat de Tudy: 14 Jun 2003, 12:11 PM

QUOTE (Tudy @ Jun 14 2003, 12:02 PM)

Mulþumesc pentru intervenþie, abureala. Vreau doar sã te informez cã acele citate fãceau parte din articolul de pe www.sfaturiortodoxe.ro pe care mi-l recomandase Figaro, ºi nu erau idei proprii. Faptul cã ai menþionat cã acea afirmaþie e greºitã, constituie o dovadã în plus cã acurateþea articolului respectiv e îndoielnicã... Precum multe alte articole prezente pe acel site care fac referiri la tradiþiile ºi religiile de provenienþã orientalã...

Era una din afirmatiile pe care ai spus chiar tu ca este gresita. Care e e adevarul?

Dacã tu te bazezi pe propriile "revelaþii" ale lui Buddha în afirmaþiile tale, atunci eu nu pot face altceva decât sã consider argumentele tale ca fiind irelevante. Eu nu am nici o garanþie cã tu ai reuºit într-adevãr sã atingi esenþa învãþãturii buddhiste... La fel de bine poþi doar trãieºti cu iluzia cã ai fãcut-o. Pe lângã asta, cuvintele lui Buddha pe care le-ai citat nu au nici o legãturã cu problema pe care încerci s-o atingi.

Adevãrul e cã, sincer, eu unul încã întâmpin dificultãþi în a-mi explica cum anume ai reuºit tu sã ai "revelaþiile lui Buddha" în "epoca de ateism"...

Oare chiar nu puteti ramane departe de religie? Chiar daca incarnarea tine si ea de religie totusi, va rog frumos..

afrodita: Reîncarnarea þine de legea Karma-ei...

QUOTE (Tudy @ Jun 14 2003, 12:19 PM)

Dacã tu te bazezi pe propriile "revelaþii" ale lui Buddha în afirmaþiile tale, atunci eu nu pot face altceva decât sã consider argumentele tale ca fiind irelevante. Eu nu am nici o garanþie cã tu ai reuºit într-adevãr sã atingi esenþa învãþãturii buddhiste... La fel de bine poþi doar trãieºti cu iluzia cã ai fãcut-o. Pe lângã asta, cuvintele lui Buddha pe care le-ai citat nu au nici o legãturã cu problema pe care încerci s-o atingi. Adevãrul e cã, sincer, eu unul încã întâmpin dificultãþi în a-mi explica cum anume ai reuºit tu sã ai "revelaþiile lui Buddha" în "epoca de ateism"...

Cred ca iarasi te inseli. Budda spune ca nu avem timp in viata asta sa aflam raspunsuri, nici timp pentru intrebari. Exista Dumnezeu? Nu are rost sa ne intrebam, asa ca abandoneaza intrebarea, nedand nici un rapuns. Exact ce era subliniat in acea comparatie. Nici nu-l neaga, nici nu il afirma, (pe Dumnezeu). Din cate stiu invaturile lui Budda sunt in numar de 4, sau cum se spun e cele 4 reguli de aur, daca nu ma insel. Nu el stiu ordinea, insa una era , ca orice dorinta neindeplinita duce la nefericire. Daca vrem sa gasim fericirea, si odata cu ea eliberarea, atunci nu trebuie sa dorim nimic. Celelalte vaeau tot acelasi lucru la baza. Retragerea din lume, izolarea si toate celelate sfaturi, pastreaza echilibrul in tot erau de fapt incercari de gasire a unei fericiri pamantesti, prin omorarea dorintelor nascute in inima omului. Buddismul incearca o eliberea lumeasca, exact cum spunea si acea comparatie, fara avea legatura cu lumea nevazuta. Cum am ajuns la acele revelatii?:-) La acela revelatii ajungi can ai ajuns la captul fiintei tale umane. Incercand din rasputeri sa te cunosti pe tine, care este cel mai greu lucru, si sper ca esti de acord, ajungi la capat. Si cand ai ajus la capat atunci vezi cum toate actiuneile tale, orice gest orice miscare orice fapta, insasi viata ta e dictata de trei izvoare. Patima, orgoliul si constiinta. Acestia sunt cei trei zei, care determina orice gest al nostru. "Cunoaste-te pe tine insuti si vei cunoaste zeii", asa cum spun misterele grecesti. Cunoscandu-ma pe mine, am cunsocut de unde imi veneau actiunile. Nu te puteai impotrivi lor. Dupa 2 luni mi-a cazut in mana o carte de buddism, si am vazut ca cea ce gandisem eu, era deja descoperit, ba chiar se facuse o religie din asta. Dar ce gasisem eu, nu ceva nimic divin, caci atunci eram ateu. Buddismul e doar o filosofie, o incercare cumplita umana de ajaunge la capatul fiintei umane si de comtemplare acolo izvorul actiunilor umane si de ale intrupe, doar in speranta unei fericiri vremelnice.

QUOTE (abureala @ Jun 14 2003, 01:40 PM)

Cred ca iarasi te inseli. Budda spune ca nu avem timp in viata asta sa aflam raspunsuri, nici timp pentru intrebari. Exista Dumnezeu? Nu are rost sa ne intrebam, asa ca abandoneaza intrebarea, nedand nici un rapuns. Exact ce era subliniat in acea comparatie. Nici nu-l neaga, nici nu il afirma, (pe Dumnezeu).

Dar asta nu implicã sub nici o formã negarea lui Dumnezeu... Dimpotrivã, acea afirmaþie indicã inutilitatea întrebãrilor de genul "Existã Dumnezeu?" tocmai pentru cã Dumnezeu existã. Orice întrebare are originea ºi se manifestã la nivel raþional. Dumnezeu transcende Raþiunea, iar Buddha asta transmite lumii: doar trecând dincolo de Raþiune poþi ajunge sã-L cunoºti pe Dumnezeu.

abureala, buddhismul face referire la cele trei legi Divine: Iubirea, Karma ºi Dharma. Practic le include în doctrina sa.

Tudy, ce crezi ca este mai important pentru Dumnezeu?Capacitatea omului de a iubi sau de a gindi?Ca sa previn un raspuns al tau reformulez.Crezi ca se poate iubire fara gindire si invers in lumea lui Dumnezeu?
Aici vreau sa amintesc cuvintele lui Isus care spunea"deschideti inima si nu mintea...deschideti inima si nu mintea..."...ca sa il poti vedea pe Dumnezeu.

bubu, rãspunsul meu este simplu: Iubirea. Dumnezeu ne învãluie în permanenþã cu Iubirea sa Divinã, iar odatã ce noi ajungem sã-L cunoaºtem cu adevãrat, ajungem sã-L ºi iubim mai mult decât pe noi înºine... E adevãrat, gândirea e un instrument util omului, dar asta pânã la un punct. Nu putem avea pretenþia sã încercãm sã-L cunoaºtem pe Dumnezeu doar la nivel raþional. Când înþelegem asta, Raþiunea "se transformã" într-un fel de jucãrie, pe care o privim la fel ca un "fost" copil: jucãria era foarte interesantã în "copilãria" noastrã, dar acum e doar o simplã jucãrie... În acest moment, ajungem sã ne preocupãm de alte aspecte ale existenþei, neîngorând însã nici o clipã Raþiunea, ci folosind-o ca pe un instrument, ºi nu lãsând-o pe ea sã ne foloseascã, transformându-ne în sclavii ei...

QUOTE (Tudy @ Jun 14 2003, 01:48 PM)

abureala, buddhismul face referire la cele trei legi Divine: Iubirea, Karma ºi Dharma. Practic le include în doctrina sa.

Tudy, sincer eu am crezut ca pot sa discut cu tine, dar imi dau seama ca pierd timpul. Pentru tine nu numai crestinismul, dar si buddismul nu ofera o imagine completa divinitatii, pe care l-ai impodobit cu pareri personale, afara din invatatura lui initiala, un amalgam de concepte, deci avea dreptate Figaro, e new age. Daca vrei sa iti inchipui ce vrei si asta te face sa te simti bine, esti liber, ca nu am ce sa iti fac. Ai facut din credinta ta un pom de craciun in care ai pus ce vrei, devenind propriul mantuiror si eliberator al sufletului tau. Pnetru mine a fost destul. Evanghelia modificata si rastalmacita anapoda, afirmatii de genul ca buddismul afirma ca exista Dumnezeu, nu ma fac decat sa imi dau seama ca nu am cu cine vorbi. Legi divine? Dharma lui Budda e umana de dimineata pana seara, sincer nu stiu de unde le scoti.

".

Principiul fundamental al Dharmei lui Buddha se poate astfel spune ca este continut in urmatoarele trei formulari care reflecta conceptele despre originea dependenta si adevaratul aspect al vietii:

“Toate lucrurile conditionate sunt impremanente.'' Toate lucrurile se schimba In functie de cauze si conditii.

“Fenomenele exista doar datorita conditiilor; prin urmare, ele nu au substanta proprie.'' Nimic nu exista independent sau static.

“Nirvana inseamna pacea.'' Daca putem transcede suferinta, suntem capabili sa traim in pacea netulburata a mintii.

Cele trei formulari de mai sus, cunoscute sub numele de ''sigiliul celor trei legi'' fac din Dharma lui Buddha ceea ce este. Daca o invatatura nu exprima aceste trei legi, ea nu este Dharma lui Buddha.

"

QUOTE (Mistinguett @ Jun 5 2003, 11:59 PM)

Ca intotdeauna, va rog cu tot respectul sa nu faceti din asta un subiect religios. Astept comentarii si povestile altora.

Tudy, cu tot respectul, dupa cum se observa in citatul de mai sus si dupa cum ea v-a zis in pagina a 3-a , acest subiect nu se vrea dezbatut din punct de vedere religios, chiar daca are sau nu legatura cu asta.Acest subiect se voia o impartasire de experiente si ganduri proprii, nu ale altora, cu explicatii de ce se crede in reincarnare sau de ce nu.Dar nu explicatii legate de karma, ci de experienta personala...Voi ati inceput sa dezbateti acest subiect ciondanindu-va iar si luand in considerare doar aspectele bisericesti sau religioase.Sincera sa fiu, in afara de primul post al lui Tudy in care zicea ceva de experientele sale, nu prea am mai vazut pe nimeni care sa explice asa ca Misti care e treaba cu ce crede el...Lasati religiile deoparte si spuneti intamplari ale voastre, nu ce zice buddha sau dumnezeu...Ca deja la forumul de religie suntem sufocati de discutiile aprinse si contradictorii.....

de acord cu afrodita si Misti. lasati, oameni buni, religia putin la o parte. eu unul dupa ce am tras cateva "sperieturi" pe forumul "religie" mi-am dat ban si mi-am promis sa nu mai intru acolo, pentru binele meu. nu sunt chiar atat de masochist. va rog, nu ma faceti sa ma banez si de pe acest forum.

sunt tolerant, accept multe, nu dau cu parul, dar ce e prea mult nu-i sanatos. daca vreti sa vorbiti despre religie sau sa faceti referire la religie in orice problema filozofica mergeti pe alte forumuri cu specific religios. va rog, fiti si voi la randul vostru toleranti si acceptati-ne si pe noi. nu ne intoxicati cu invataturile din biblie sau de oricunde altundeva. nu faceti decat opusul a ceea ce ar fi trebuit sa faceti: ne alungati.

va rog, pentru a nu stiu cata oara, lasati-l pe D-zeu acolo unde....

Forumul de religie e "peste gard", ca tot veni vorba - un click-doua departare.
Tot cu respect.

Sincer, eu unul nu spun niciodatã lucruri pe care sã nu le fi simþit înainte, lucruri care sã nu-mi fi fost "confirmate". Tot ceea ce eu afirm e rezultatul "experienþei" mele spirituale. E, dacã vreþi, o modalitate de a evidenþia concluziile la care eu am ajuns (e drept, nu e o modalitate prea eficientã, deoarce trebuie sã mã folosesc doar de Raþiune, apelând la conceptualizãri, teoretizãri ºi abstractizãri ale unor expereinþe ce nu pot fi înþelese doar prin intermediul Raþiunii). Dacã ceilalþi binevoiesc sã mã includã în tot felul de categorii, sã mã supunã comparaþiei cu anumite tipologii comportamentale, e treaba lor... Pentru cã tot ceea ce se observã nu e decât efectul manifestãrii Sinelui. Eu "aleg" sã mã comport în acest fel. Dar asta nu înseamnã cã aºa sunt. Ego-ul nu mai e de mult punctul central al existenþei mele... Intenþia mea era ca discuþiile sã aibã o laturã "spiritualã", ºi nu una "religioasã". Alþii sunt cei care confundã Spiritualitatea cu Religia. Iar dacã modul în care eu îmi prezint ideile duce la discuþii de naturã "religioasã" care deranjeazã, permiteþi-mi sã îmi cer scuze. De asemenea, o sã încetez cu postãrile, pentru a nu perturba bunul mers al dezbaterilor. Vã mulþumesc.

QUOTE ("Tudy")

Tot ceea ce eu afirm e rezultatul "experienþei" mele spirituale.

Experienta personala si experienta colectiva, iata un subiect care merita discutat. Tudy, n-am negat ca nu ai fi avut o experienta personala, dar in partea teoretica a problemei dai dovada de o gandire comuna. Ceea ce crezi tu si ceea ce experimentezi tu nu este nicidecum complet nou si original. Reincarneare e un exemplu bun.

Cu siguranta ca nu singur ai auzit de reincarnare. Ai citit de undeva, ti s-a spus. Ai experimentat si ai gasit optiunea corecta, dar baza teoretica a venit pe cale comuna.

Pare a fi o "gândire comunã", pentru simplul fapt cã a mai fost "întâlnitã" (ºi deci "confirmatã") ºi de alþii...

Cât despre reîncarnare... Ce te face pe tine sã fii aºa de "sigur" cã am citit undeva despre ea sau cã mi s-a spus? Asta nu e decât o prejudecatã, ºi tot ce faci tu e ceea ce face majoritatea: mã priveºti prin prisma unor concepþii despre viaþã inoculate în subconºtient de societatea în care trãim...

Poate cã eu sunt "altfel" decât tot ce-ai întâlnit tu pânã acum... Te-ai gândit vreodatã la asta?! Sau ai exclus aceastã posibilitate din start?... Eu unul am "aflat" despre reîncarnare în urma acelor "experienþe spirituale" despre care vorbeam. Informaþia respectivã mi-a fost "comunicatã", dacã vrei... Abia apoi am început sã citesc ºi sã aflu care anume era "baza teoreticã" a aspectului care îl întâlnisem. ªi cam asta e în mare metoda în care eu mi-am desfãºurat viaþa pânã acum: întâi simþeam ceva, ºi abia apoi mã documentam, ca sã aflu exact ce am simþit. Ca sã-i pot da un nume... Ca sã le pot spune ºi celorlalþi... Mie oricum îmi era indiferent, deoarece eu "trecusem" deja prin acea experienþã.

QUOTE ("Tudy")

Pare a fi o "gândire comunã", pentru simplul fapt cã a mai fost "întâlnitã" (ºi deci "confirmatã") ºi de alþii...

N-am spus "comuna" in sens de "intalnita", ci doar ca exista un sistem cu care poti lua contact. Probabil ca in urma cu 3000 de ani sistemul s-a format pe baza unor experiente personale, dar in prezent el este gata pregatit sa se raspnadeasca intr-o forma clara.

QUOTE ("Tudy")

Poate cã eu sunt "altfel" decât tot ce-ai întâlnit tu pânã acum...

Nu sunt convins, dar imi poti dovedi. Ce anume pot auzi nou de la tine, atat de nou incat sa nu fi citit sau auzit in alta parte?

QUOTE ("Tudy")

: întâi simþeam ceva, ºi abia apoi mã documentam, ca sã aflu exact ce am simþit. Ca sã-i pot da un nume...

Si cu documentarea asta e o poveste. Eu inclin sa cred ca erai cam plictisit de crestinism si cautai ceva nou si interesant. De fapt sentimentul cred ca a fost mai intai de plictiseala si apoi de noutate. Cu siguranta ca ai devorat literatura orientala cu frenezeia unui arheolog vrajit de cine stie ce cetate descoperita.

In urma cu aproape doi ani am avut o corespondeta cu un stundent din India. Tipul era cool si haios. Ca sa fiu politicos mi-am etalat cateva din anemicele mele cunostinte in religiile orientale. Mi-a raspuns: "Wow! Voi, europenii, stiti mai multe despre religia si cultura noastra decat stim noi!". Explicatia era simpla: crescuse in acel mediu si era plictisit. Cauta altceva.

Acest topic a fost editat de Figaro: 16 Jun 2003, 10:44 AM

Nu ºtiu în ce mãsurã ar fi relevantã aceastã metodã. Eu ar trebui sã apelez la concepte raþionale pentru a-þi putea transmite þie acea informaþie "nouã"... Dar dacã tu preferi sã "accepþi" doar partea raþionalã a mesajului, atunci nu ai cum sã "afli" nimic nou. Trebuie sã fii capabil sã simþi dacã eu sunt sau nu "alftel", fãrã sã îmi ceri argumentãri, dovezi, exemple...

Nimeni nu "simte" reincarnarea, Tudy, decat daca i se spune ca exista asa ceva, si decat daca este interesat, adica suficient de plictisit ca sa incerce si ceva nou.

...cât despre ceea ce "înclini" tu sã crezi, asta e problema ta. Astea sunt capacitãþile tale comprehensive...

Pot doar sã-þi spun ºi þie, ca ºi lui aburealã, cã nu mã cunoºti. Îþi faci o iluzie despre fineþea ºi acurateþea analizelor tale psihologice, considerând cã dacã ele au funcþionat pânã acum, ele TREBUIE sã funcþioneze ºi în cazul meu...

QUOTE ("Tudy")

considerând cã dacã ele au funcþionat pânã acum, ele TREBUIE sã funcþioneze ºi în cazul meu...

De ce, tu nu esti om? Cumva sofezi? Examenul psihologic pentru carnet sau orice alt examen psihologic e complet atipic in cazul tau? Eu cred ca "aura" ta e conjuncturala. Sa nu-mi spui ca mergi pe strada cu o esrfa alba in loc de pantaloni si cu talpile unse cu miere. Sa nu-mi spui ca nu iesi cu prietenii in oras sau cu iubita la un film.

QUOTE ("Tudy")

Astea sunt capacitãþile tale comprehensive...

Poate ca astea sunt capacitatile mele comprehensive, dar cu singuranta ca cei de pe lista pot intelege.

Ne poti spune cum ai ajuns la concluziile acestea si ce sentimente ai avut? Dupa cum vezi si Bubu si Abureala au vorbit liber despre experientele lor religoase, fara sa puna problema unei "elite", cum vad ca faci tu.

Poti impartasi aceste exeperiente si cu colegii de forum sau preferi sa le pastrezi departe de gloata?

Acest topic a fost editat de Figaro: 16 Jun 2003, 11:02 AM