![]() |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Mesaj
#36
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 3.750 Inscris: 8 January 05 Din: ??? Forumist Nr.: 5.402 ![]() |
Nu draguta,nu e o victima...doar ii place sa se victimizeze si sa-si planga de mila!
-------------------- Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti! Anatole France |
|
|
![]()
Mesaj
#37
|
|||
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.951 Inscris: 19 October 03 Din: bucuresti Forumist Nr.: 1.018 ![]() |
Te regasesti in cele spuse mai sus? -------------------- Welcome to the jungle
|
||
|
|||
![]()
Mesaj
#38
|
|||
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 3.750 Inscris: 8 January 05 Din: ??? Forumist Nr.: 5.402 ![]() |
atunci trebuia sa precizezi despre ce topicuri/ discutii vorbeai! eu cred ca daca precizai asta,atunci intradevar intrebarea mea nu-si mai avea rostul; eu ,de buna credinta, am inteles ca la discutiile de pe acest topic te-ai referit. edit.Poate ma repet,la care "cele spuse mai sus" te referi? Acest topic a fost editat de Michelle: 12 Apr 2006, 08:21 PM -------------------- Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti! Anatole France |
||
|
|||
Promo Contextual |
![]()
Mesaj
#
|
![]() ContextuALL ![]() |
|
|
|
![]()
Mesaj
#39
|
|||||
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 ![]() |
Citind chestia asta ma gandesc la faptul ca si ceilalti doi ciobani erau tot romani... ![]() |
||||
|
|||||
![]()
Mesaj
#40
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.951 Inscris: 19 October 03 Din: bucuresti Forumist Nr.: 1.018 ![]() |
M am referit in general.
Dar raman la parerea mea ca Miorita este prea aspru criticata aici. Spuneai ca romanul se victimizeaza si si plange de mila. Crede ma ca ma simt si sunt romanca, si totusi nu mi plang de mila si incerc mereu sa gasesc solutii la orice problema. Tot in acelasi context ii includ si pe toti cunoscutii mei... in rest nu pot sa mi dau cu parerea insa in afara de batranii pe care i mai aud plangandu se prin magazine sau pe la stiri nu vad pe cineva sa se victimizeze in jurul meu. Edit : (e foarte solicitat topicul asta la aceasta ora ![]() Esti romanca si te intrebam daca te regasesti in situatia de victima sau cea care si plange de mila. Acest topic a fost editat de Tyra: 12 Apr 2006, 08:27 PM -------------------- Welcome to the jungle
|
|
|
![]()
Mesaj
#41
|
|
![]() Soul feeder ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.735 Inscris: 7 November 05 Forumist Nr.: 7.214 ![]() |
Mariusc2
![]() ![]() Cu sau fara cojoace de baba dochie, cu sau fara pitici de poveste, cu sau fara tenta bufniliana ... asa as putea sa fac cu nervu' ![]() Miorita este o cheie - desluseste-o daca iti sta in putere ... sau in imaginatie, dar afla ca mesajul mioritic nu este nici pe departe cel pus de Russo la descoperirea ei, nici cel din manualul de clasa a IX a, nici cel "mestesugit" de Calinescu si alti comentatori celebri ai celui mai celebru sport contemporan lor: aruncatul cu cuvantul. Sa dam peste cap o carafa de vin rosu si sa inchidem ochii ca sa vedem mai bine. Ne intelegem de minune ... ce imagine mirifica ![]() ![]() Ca mi-am adus aminte: ce cuvant a ramas nespus pe buza gurii de rai? -------------------- Tărâmul Poveştilor.
Loc cu povești Let your weird light shine bright, so the other weirdos know where to find you. |
|
|
![]()
Mesaj
#42
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 3.750 Inscris: 8 January 05 Din: ??? Forumist Nr.: 5.402 ![]() |
Pai,nu prea!Dar nu in situatia de victima ,ca victima oi fi fost de mai multe ori in viata mea fie si la chestii marunte,ci nu ma regasesc in situatia de a ma complace intr-o dulce blegeala.Dar nu toti cei 20 milioane de romani suntem la fel si in egala masura.Cu toate astea parerea mea e ca spiritul de "victimizare" pasiva ,cu mainile-n san,pasul facut inapoi adesea cind de fapt ar trebui sa luam atitudine caracterizeaza o mare parte dintre conationalii mei.Asta nu inseamna insa ca mi-o fi rusine ca sunt romanca.Ati vedea si asuma constructiv si defectele ,nu numai calitatile ,nu e o o nenorocire mai mare decit a inchide ochii si a le pune sub pres. Important e pina la urma sa ti le cunosti si sa iei masuri atunci cind situatia o impune.
-------------------- Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti! Anatole France |
|
|
![]()
Mesaj
#43
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 ![]() |
![]() Miorita fiind, in contextul asta ... doar punctul de pornire. Desigur, Miorita e o balada destul de complexa, cu o actiune in cateva acte: de la "Miorita care afla de conspiratie si il informeaza pe cioban" (hmm, despre asta parca nu s-a vorbit pe acest subiect), la "acceptarea fara a se opune" ("victimizare", "pasivitate"), de la "furt si crima" la "tradarea celui de langa tine" (mentionate de MIA), de la "expunere exclusiv orala despre trepte evolutive fundamentale privite din prisma societatilor initiatice romanesti" la "tendinte ale Naturii Universale si implicit si ale fiecarui om in parte" (conform lui gio19ro), etc. Asa cum si Mesterul Manole, foarte complexa si ea, nu vorbeste doar despre sacrificarea Anei (tragic, al unei femei, etc., dupa cum s-a spus), ci si despre sacrificiul necesar constructiei ... despre sacrificiul (membrilor) familiei cu scopuri mai inalte ... dar si despre ... constructiile facute parca pentru a nu rezista. Romanii nu au traditii in a construi trainic, iar experientele lui Manole sunt exemplare pentru acest adevar. Parerea mea ... caa (ex milimetru) a surprins bine o idee: "Nu se poate arunca la gunoi Mioriţa pentru că este un produs artistic de excepţie. Mult pomenit şi mai rar citit cu atenţie. Dar surogatul derivat din baladă şi denumit (cam aiurea) "complex mioritic" ăsta da, la gunoi cu el!". Da, ca produs artistic e de apreciat. Insa "complexul mioritic", fie ca a fost mesajul principal al baladei, fie ca nu, a devenit o "legenda urbana" ("parere incetatenita", etc.), adica exista, fie ca ne caracterizeaza intr-adevar fie ca nu. Pluteste in aer, il folosim pentru a caracteriza, pentru a explica ... fie ca il negam, fie ca il imbartisam. Vad ca Tyra spune: "Crede ma ca ma simt si sunt romanca, si totusi nu mi plang de mila si incerc mereu sa gasesc solutii la orice problema. Tot in acelasi context ii includ si pe toti cunoscutii mei... in rest nu pot sa mi dau cu parerea insa in afara de batranii pe care i mai aud plangandu se prin magazine sau pe la stiri nu vad pe cineva sa se victimizeze in jurul meu. ?" Iar gio19ro: " Pai eu doar despre asta aud, despre "complexul mioritic", despre faptul ca romanul nu e un cuceritor ci porneste din start cu ideea ca e o victima." Dar uite ca chiar mariusc2 a spus pe prima pagina: "cu ceva timp in urma, cand aveam probleme, cautam justificari (eram victima ba a hazardului,ba a nu stiu carui "sistem ticalosit", etc). Acum, cand am o problema,renunt la justificari in favoarea gasirii unor solutii." Bun, asta ce arata ? Poate o generalizare pripita, dar una care exista, fie ca vrem fie ca nu. Una cu care se vede treaba ca unii dintre noi se lupta. Si atunci, e chiar asa de rau ca a fost lansat acest subiect ? ![]() Oricum, nu stiu de ce sa ajungem IAR la asa ceva: "Sunt oameni pe Han carora le e rusine ca sunt romani. Concluzia mea pe care tu o citezi nu se leaga de acest topic ci in general de cei cei carora le e rusine ca s au nascut romani. Eu nu am ce sa discut cu oameni ca cei despre care vorbesc si la randu mi mi e rusine ca mi sunt compatrioti." ?? Consider ca acest subiect nu este despre rusinea de a fi roman, ci mai degraba despre ce se poate face pentru a fi un roman cat mai liber de fantomele trecutului ... reflectat in balade gen Miorita sau Mesterul Manole. Adica este despre actiuni si solutii, nu despre analize si critici. De asta, am incercat o sinteza a analizelor si criticilor, pentru a ne concentra pe ce a spus mariusc2 la inceput: Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania!. ![]() Acest topic a fost editat de calfa: 12 Apr 2006, 10:20 PM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
![]()
Mesaj
#44
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
ma iarta Calfa dar in balada este vorba despre sacrificarea unei femei nu despre sacrificiul ei. Si tocmai in ideea asta eu as propune interzicerea baladei in scoli si chiar in librarii/biblioteci, pentru ca prezinta abuzarea unei femei, ceea ce NU poate fi ok, nici macar pentru un scop maret cum ar fi acela al construirii unei cladiri. Ce mesaj transmite acest poem popular generatiilor tinere? Ca este ok sa sacrifici femeia atita vreme cit o faci pentru ceva mai valoros decit ea, cum ar fi... hmmm... o cladire? ![]() ![]() Ma scuzati dar daca ASTA este inteligenta populara putem merge sa ne spinzuram in masa ca tot n-o sa putem raspunde la intrebarea: cine a alaptat copilul Anei dupa sacrificarea ei? |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#45
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 ![]() |
In regula, am modificat mai sus, e sacrificare si chiar asta am vrut sa scriu, dar nu stiu de ce a iesit altceva, viteza poate ...
![]() Bun, ai dreptate in principiu ... "De ce nu si-au zidit un zugrav, un zidar sau chiar o... calfa? Pentru ca femeia, desi cu copil de alaptat acasa este mai putin valoroasa, mai dispensabila? Ma scuzati dar daca ASTA este inteligenta populara putem merge sa ne spinzuram in masa ca tot n-o sa putem raspunde la intrebarea: cine a alaptat copilul Anei dupa sacrificarea ei?" Corect, si mie mi s-a parut de prima oara aberant sa fie Ana sacrificata. Oricum, timpurile s-au schimbat (si balada reflecta timpurile in care a fost creata). Atat de mult incat in Occident parte dintre feministe au realizat ca au exagerat. S-au schimbat poate mai putin la noi, dar se vor mai schimba. Repet insa, consider discutia pe directia asta ca fiind pe langa subiect, si cred ca o putem sista. De acord ? ![]() -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
![]()
Mesaj
#46
|
|||||
![]() From Cooca Macaii ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 ![]() |
Subscriu!
![]() Acest topic a fost editat de mariusc2: 12 Apr 2006, 10:33 PM -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||||
|
|||||
![]()
Mesaj
#47
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
mai concret? Consider ca sintem la subiect nu pe linga el. Vorbim despre balada Mesterul Manole care face si ea parte din folclor, fiind verisoara de gradul doi, dupa tata, cu Mioritza. Nici la chestia cu feminismul nu sintem pe linga subiect ca ciobanul a vorbit cu o OAIE nu cu un berbec ![]() |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#48
|
|||||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
unde-s doi puterea creste ![]() |
||||
|
|||||
![]()
Mesaj
#49
|
|
![]() From Cooca Macaii ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 ![]() |
![]() -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
![]()
Mesaj
#50
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
![]() |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#51
|
|||||||||
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 ![]() |
Promit sa nu mai revin pe tema asta, dar daca ai intrebat ... Un exemplu: un studiu facut acum cativa ani in Marea Britanie, supervizat de o activista din anii 70 (parca) ai miscarii feministe, arata ca sute de mii de tineri, baieti, ajunsesera puternic deprimati, parte din ei sinucigandu-se chiar, iar motivul ar fi fost schimbarea de atitudine a profesoarelor (net majoritare in sistemul de invatamnt englez) care ii acuzau pe barbati de toate relele din istorie, de agresivitate, etc. Pe fondul unei seriozitati mai mari a fetelor in scoli, demoralizati, baietii ajungeau sa nu aiba incredere in ei, rata somajului in randul lor crescuse aparent inexplicabil, pe cand in al fetelor crescuse, etc. Sigur, pentru o reechilibrare pe termen lung, se trece prin astfel de momente tranzitorii neplacute. Iar fosta feminista sugera o relaxare a avantului feminist in randul profesoarelor. Bun, asta prin Ociident (un caz, prezentat pe scurt, desigur). [Later edit: Radio BBC a transmis cu ani in urma, probabil in emisiunea Arena, un reportaj BBC pe tema asta. Nu retin toate detaliile, desigur. ![]() Si un alt exemplu, mult mai apropiat. Nu mai departe de acum cateva zile, o forumista (care m-a si suprins prin aceasta afirmatie, pentru ca o banuiesc foarte activa, sefa probabil ![]() ![]()
Iar eu reiau din mesajul initial al lui mariusc2:
Asadar, despre asta sa discutam. ![]() Acest topic a fost editat de calfa: 12 Apr 2006, 11:40 PM -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
||||||||
|
|||||||||
![]()
Mesaj
#52
|
|
![]() bulina ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 10.490 Inscris: 19 January 05 Forumist Nr.: 5.473 ![]() |
ce dragi imi sunteti
![]() -------------------- "Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume. A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn. |
|
|
![]()
Mesaj
#53
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
Pe mine atita nu ma satisface. Care studiu si facut de catre cine? Ca sa nu ma mai piscati de dos tin sa va amintesc ca eu doar am mentionatniste chestiuni legate de Ana lui Manole, chestiuni la care mi s-a raspuns si eu am continuat. Daca nu-mi raspundeati filozofi ramineati! Nu vreau sa intind coarda DAR Manole fara "ajutorul" Anei nu facea mare brinza, iar Mioritza este dovada clara a slabiciunii naturii barbatesti si a incapacitatii barbatilor de a lua o decizie cu cap si coada. Asta am scris-o numa pentru ca m-ati enervat c-ati vrut sa aveti voi ultimul cuvint. In concluzie: nu bagati pe foc daca nu vreti sa arda! ![]() Acest topic a fost editat de Carmelita: 12 Apr 2006, 11:23 PM |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#54
|
|||
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 ![]() |
Din cate imi dau seama, nu era vorba de FEMEIA sacrificata, ci de PERSOANA CEA MAI DRAGA sacrificata. Hai sa nu transformam asta intr-un punct de militantism feminist. Dar sunt offtopic... simteam numai nevoia sa subliniez aceasta nuanta... |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#55
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
persoana care, intimplator, era femeie ![]() Hai sa recunoastem ca anumite balade chiar n-au nimic de-a face cu nu stiu eu ce trinitati indiene sau Feng Shui ci reflecta un mod de viata, o mentalitate, dintr-un trecut de care nu putem fi mindri. |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#56
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 ![]() |
![]() Ar fi fost absurd pentru vremea aceea sa fi fost barbat. ![]() Mi se pare absurd sa iei o chestie perfect normala, din viata (din punct de vedere al afectiunii), si sa zici ca era conspiratie, mentalitatile vremii, ca nu trebuie sa fim mandri, etc. In cazul asta, barbatii nu ar mai trebui sa iubeasca femeile, de exemplu. Pentru ca intamplator sunt femei. Ce li s-a pus pata pe ele? (in plus, Ana era insarcinata) Dar hai ca deviem de la subiect. Acest topic a fost editat de Olaf: 12 Apr 2006, 11:35 PM |
|
|
![]()
Mesaj
#57
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
sorry, is numa frumoasa si gospodina, n-am zis ca am si tinere de minte ![]() |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#58
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 ![]() |
M-am uitat acum: eu m-am inselat, nu era insarcinata (cel putin in unele variante).
![]() Acest topic a fost editat de Olaf: 12 Apr 2006, 11:59 PM |
|
|
![]()
Mesaj
#59
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
pai ma gindeam ca daca se plingea sa n-o zideasca asa de strins ca-i curge laptele din tzitzisoare... dar ma rog, o fost numa o lauza, cui sa pese pe vremea aia... pe asta si mai putin. |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#60
|
|||||
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 ![]() |
Păi dacă Manole, ca şi constructor era bărbat - jumătatea lui ce ai fi vrut să fie ? ![]() |
||||
|
|||||
![]()
Mesaj
#61
|
|||
![]() Coffee woman ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 ![]() |
pai trebuia sa fie homo ![]() -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
||
|
|||
![]()
Mesaj
#62
|
|||||||||
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 ![]() |
Am urmarit firul discutiilor chiar de la inceput si nu mi-a fost greu sa anticipez unde se va ajunge. Fiecare este liber sa-si apere propria parere , atita timp cit are asa ceva. De ce anti - Miorita ? De ce pro- Miorita ? @Carmelita
Daca tu ai inteles numai atit din Miorita , imi pare sincer rau pentru tine ; si o spun fara nici cea mai mica urma de ironie si nici nu as vrea sa te supar cu ceva. Ciobanul mioritic stie ca va ucis. Pare ciudat si irational , prin prisma omului contemporan care-si da si viata ca sa cistige niste $$$$$ in plus , ca ciobanul , desi avertizat , nu face nimic pentru a se salva. De aici si interpretarea simplista , si evident gresita , de resemnare in fata mortii. De fapt este o intelegere superioara a mortii si implicit a vietii. Ciobanul se "autosacrifica" , accepta moartea , acest accept nu este dictat de ratiunea unui individ marginit si speriat , este dictata de chemarea spre un ritual initiatic ; moartea este un drum spre cunoastere , spre un echilibru spiritual . Numai gindindu-se la clipa mortii , omul poate realiza profunzimea vietii. In balada avem de a face cu o moarte ipotetica pe care ciobanasul o analizeaza punct cu punct si prin care el da de inteles celorlalti de posibilitatea transcederii pe un plan superior al gindirii. Cel care ajunge in acest plan nu mai poate fi speriat de Moarte . Si poate nu este intimplator faptul ca in mediile satesti romanesti taranii si-au asteptat moartea cu zimbetul pe buze si nu tremurind la venirea ei. Profesorul George Popa de la Universitatea din Bucuresti comenteaza in acest fel :
Mie mi-a placut si interpretarea facuta de Doina Rusti , care are unele articole cu adevarat interesante , si din care nu dau decit acest scurt citat:
Parerea profesorului Andrei Oisteanu cu privire la Miorita si Mesterul Manole are un ton sarcastic.
Mitul necesitatii sacrificiului pentru a creea ceva durabil se intilneste la toate popoarele din spatiul balcanic. si nu numai . Manole este gata sa sacrifice cea mai iubita persoana , adica pe Ana , pentru a-si vedea visul cu ochii. Nimeni insa , aici pe forum , nu a spus ce s-a intimplat dupa aceea . Oare nu s-a aruncat Manole de pe acoperisul minastirii de el zidita ? ![]() Oare el si 'cei noua mesteri mari , calfe si zidari' , nu puteau gasi o 'solutie tehnica' pentru a cobori de acolo ? Gestul lui Manole semnifica ceva mai mult . Este o sinucidere . El realizeaza faptul ca viata lui nu mai are sens fara Ana , realizeaza inutilitatea a ceea ce a facut , o minastire ... ceva material , in raport cu ceea ce a pierdut ... jumatatea sa , adica ceva spiritual . 'Caderea 'lui Manole de pe acoperis este gestul ultim care confirma fata umana a eroului. Manole nu premediteaza actul sacrificiului , al zidirii Anei. Este ceea ce se intimpla ca urmare a legamintului facut de cei 10 mesteri si pe care destinul trebuie sa-l puna in aplicare. De ce se uita mereu faptul ca Manole cere ajutorul fortelor naturii pentru a o impiedica pe Ana sa ajunga la locul zidirii . Evenimentele scapa din mina eroului , care este prins intre dorinta de creatie , legamintul facut si iubirea fata de Ana. Profesorul meu din liceu avea obiceiul sa faca unele interpretari total neortodoxe operelor literare. Imi amintesc ca el spunea ca de fapt fiecare barbat este un Manole care sacrifica o Ana pentru a ajunge la telul sau scopul , pe care la un moment dat al vietii , il considera foarte important. Insa nu fiecare realizeaza inutilitatea sacrificiului pe care l-a facut. In final , vreau sa spun ca am ramas mai mult decit surprinsa cind am citit un articol scris de un universitar englez , in care el vedea o analogie intre ciobanul mioritic si ... Hamlet , intre Mesterul Manole si mitul Iphigeniei. O fi fost acest anglo-saxon chiar atit in "necunostinta de cauza" ? Sau este vorba de unele si aceleasi intrebari existentialiste care au framintat oamenii din cele mai vechi timpuri , indiferent daca ei au trait pe malurile Gangelui , pe tarmurile Mediteranei , in arcul Carpatic , pe Machu - Pichu sau la cercul polar. exergy33 Acest topic a fost editat de exergy33: 13 Apr 2006, 07:58 AM -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||||||||
|
|||||||||
![]()
Mesaj
#63
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 ![]() |
In primul rand, s-ar putea sa se gaseasca niste elevi care sa aiba pentru ce sa-ti multumeasca, exergy, intalnind comentariul literar pe care tocmai l-ai facut.
![]() Si totusi, mariusc2 a spus si a si repetat, el e interesat de ceea ce e dincolo de literatura, de ceea ce a ramas in constiinta romaneasca drept "complexul mioritic", chit ca poate e una dintre cele mai nepotrivite, gresite, etc. interpretari. Iar Manole intra in discutie doar in ideea ca Miorita nu e singura balada din care noi romanii am derivat mituri care ne caracterizeaza mai mult sau mai putin, care ne influenteaza mai mult sau mai putin, dar de care poate ca ar fi bine sa ne desprindem, in beneficiul nostru. Tocmai, pentru ca nu ne caracterizeaza neaparat pe toti, pentru ca nu ne prea motiveaza ci din contra, etc. mariusc2 a tras un strigat catre noi, indemnandu-ne sa ne rupem de "mituri prafuite", si uite unde au ajuns discutiie. ![]() ![]() -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
![]()
Mesaj
#64
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
ca vad ca tot de fragmentul asta va legati - a fost scris la modul ironic. |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#65
|
|||
![]() Ex-Carmelita ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Mesaje: 5.556 Inscris: 17 January 05 Forumist Nr.: 5.466 ![]() |
Ma scuzi dar esti nitel cam off-topic. Deschide thread separat pentru "Ce a inteles Carmelita din balada" si un altul "Ne pare sincer rau de ea". Alte iesiri de sinceritate? |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#66
|
|||
![]() femeia de pe luna ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.998 Inscris: 22 January 05 Din: LUNA Forumist Nr.: 5.504 ![]() |
Eu cred ca romanului ii cam place teatralismul inclusiv miturile astea prafuite. Sincer , am recitit Miorita ca nu prea mai stiam care pe care se cafteste . Si am inteles si acuma ca si pe vremuri aceleasi lucruri, simple, fara inflorituri , acelasi mesaj .Doi se inteleg sa-l omoare pe al treilea ca asta din urma are o situatie materiala mai buna iar primii doi mor de invidie .De cand este sentimentul acesta uman de invidie adus la scara de filosofeala mare ? Daca fiecare dintre noi cauta sincer in adancuri nu gasim cel putin o situatie in viata in care am murit de invidie ? Ca ma rog nu ne vine sa-i bagam respectivului norocos cutitul in beregata asta e altceva.Insa asta este rolul unui scriitor popular sau nu , sa ridice putin tensiunea situatiei ca sa ne capteze mai bine atentia. Si de ce sa ne deranjeze asa de tare ideea ca cel Moldovan isi asteapta moartea fara sa reactioneze in vreun fel ? S-o fi saturat de bogatia lui , cine stie ce probleme psihiatrice o fi avut ? Si a vazut prin asta o scapare venita din mana altuia. Ca a vorbit cu oaia lui , hmmmm, cum suna sa zica ca a vorbit cu berbecutul , laie, laie bucalaie ? Tocmai ieri seara am vazut la televizor o emisiunea despre o femeie cu puteri spirituale deosebite care printre altele vorbea cu o nuca de cocos.Si nuca ii zicea ca vine de pe o plantatie unde nu mai e asa de bine de cand s-a schimbat proprietarul. Daca in anul 2006 unii dintre noi vorbesc cu o nuca de cocos de ce nu ar fi vorbit moldovanul cu oaia lui ? Insa mariusc2 are dreptate cand zice ca foarte multi dintre romani se complac in diverse situatii si complexul asta mioritic este luat drept scuza. Ceva de genul " ce mi-e scris in frunte mi-e pus" da poate ca pot lua condeiul sa scriu eu ceva cu mana mea . Asta am inteles eu fara sa citez criticii clasici . Cat despre Manole , o la la , nu mi-a placut niciodata , e prea tragic.Ala care a scris-o a suferit profund. -------------------- "Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
|
||
|
|||
![]()
Mesaj
#67
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.591 Inscris: 22 September 03 Forumist Nr.: 826 ![]() |
Eu cred ca tot romanul a luat Miorita ca pe un sacrificiu, cand nu este deloc asa ceva: dum observase cineva mai devreme, e un mare "daca" acolo. Nu scrie nicaieri ca ciobanul se duce singur la taiere, ci doar ca vrea sa fie pregatit in caz ca nu iese viu din... incaierare.
Problema intervine aici insa. Noi ne-am asimilat moartea, sacrificiul fara sa ne intrebam, macar care e sensul. A fi pregatit pentru o eventualitate inseamna a lua eventualitatea aceea ca sigura? Si fac pariu ca nici unul dintre noi, citind balada (prima data), nu s-a gandit "da, ce bine, asa trebuie facut, sacrificiul inseamna ceva". De ce proiectam insa aceasta imagine asupra celorlalti? De ce ajungem pana la urma sa zicem "pai da, genetic si cultural asa suntem noi"? Mariusc are dreptate: nu suntem asa. Ca accepti existenta unei posibilitati si te pregatesti SI pentru ea, nu inseamna ca nu trebuie sa lupti impotriva ei. |
|
|
![]()
Mesaj
#68
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 2.145 Inscris: 30 January 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.040 ![]() |
Inteleg punctul de vedere al lui Marius, s-a legat de imaginea gresita atribuita Mioritei (exergy, mi-a placut mult ceea ce ai scris), de "complexul mioritic" si de aici s-a ajuns la discutii colaterale lipsite de sens. Daca lasam la o parte exegeza Mioritei, si eu cred ca avem tendinta, ca popor, sa ne culcam pe o ureche. Si de aici proverbe gen "capul plecat sabia nu-l taie" etc. Ah, si mai era o vorba care m-a iritat mereu in scoala, era ceva de genul "romanul in fata istoriei este ca salcia in bataia vantului". N-o mai stiu exact, dar imi amintesc sentimentul de greata cand noi, in loc sa luptam, plecam capul in fata dusmanului si ne mai si faceam titlu de mandrie din asta.
![]() Solutii: probabil in naivitatea mea, eu chiar cred ca se poate face primavara cu o floare, ca daca suntem din ce in ce mai multi cei care alegem lupta in locul delasarii, in timp se va schimba ceva. -------------------- Freedom is just another word for nothing left to lose.
|
|
|
![]()
Mesaj
#69
|
|||
![]() femeia de pe luna ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.998 Inscris: 22 January 05 Din: LUNA Forumist Nr.: 5.504 ![]() |
Da chiar asa, nu reiese ca pana la urma moare.Isi scrie doar un fel de asigurare pe viata ![]() Dar poate ca pana la urma a facut foc la spiritul lui de lupta si in frunte cu bucalaia s-a razboit cu cei doi ticalosi. -------------------- "Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
|
||
|
|||
![]()
Mesaj
#70
|
|
![]() bulina ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 10.490 Inscris: 19 January 05 Forumist Nr.: 5.473 ![]() |
In cazul lui Manole tind sa-i dau dreptate Carmelitei. Nu stiu daca e o lucrare anti-felimista, dar cu siguranta ceva e in neregul cu ea. Si oricum exprima situatia femeii in vremurile respective. Ana e sacrificata, adica e zidita impotriva vointei ei, pe cand Manole se sinucide, adica moare de bunavoie. E o diferenta, nu?
Nu zis ca ar trebui sa fie interzisa in scoli, dar ar trebui subliniat acest fapt in comentarii faptul ca Ana a fost sacrificata impotriva vointei ei, iar acest lucru aduce foarte bine cu o crima. Ceea ce eu nu-mi amintesc sa-mi fi explicat cineva pe vremea respectiva. Se tot batea piua pe constructie, sacrificiu... Sincera sa fiu, gasesc descrierea zidirii anei de o cruzime fantastica. Plangeam de fecare data pe rupte la citirea ei. Mai e o chestie pe care n-am inteles-o. De ce n-o fi fugit Ana, ca io in locul ei as fi fugit de-as fi mancat pamantul. Ori poate pentru ca n-ave unde sa fuga? Poate pentru ca nicaieri n-ar fi gasit intelegere? Pentru ca sotul ei se identifica cu stapanul ei? Hm... e si asta o explicatie. Dar uite ca aspectele astea nu-s discutate in comentarii... desi mi se pare acum perfect normal sa fie. Asta e. Cat despre Miorita, imi repet ideea, i se atribuie mult prea multe semnificatii si m ult prea multe simboluri unei balade ciobanesti. Omul si-a inchipuit, ceva mai poetic, e adevarat, eventuala lui moarte, in cazul in care stia ca are doi dusmani, sau poate si asta era doar in inchipuirea lui, ca o posibilitate. Complexul asta mioritic e o vrajeala scoasa de multii mult-vorbitori care trebuie sa-si castige si ei o paine, si pentru asta trebuie sa scorneasca cat mai multe versiuni si variante dintr-o poveste, ca sa aiba ce vorbi lumii, caci altfel n-ar mai fi mult-vorbitori, respectiv datatori-cu-parerea-platiti - si aici ma refer la oamenii de presa, media in general, dar si la diversi critici si analisti, fie de literatura, fie de politica, fie de sport samd. Complexul mioritic nu exista, parerea mea. Romanii sunt un popor obisnuit, cu specificul lui, cu slabiciunile lui, cu calitatile lui. Romanilor nu le trebuie decat conducatori mai buni pentru a deveni mai presus ca mult-laudatii occidentali. Romanii au calitati care nu se regasesc la occidentali. Dar pentru asta cred ca ar trebui sa deschidem alt topic. -------------------- "Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume. A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Versiune Text-Only | Data este acum: 24 April 2024 - 10:23 AM |