Ziua Domnului |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Ziua Domnului |
29 Apr 2006, 09:14 AM
Mesaj
#316
|
|||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Tu ai spus ca participi la o comemorare, chiar daca acum o "indulcesti" cu "Cina D-lui". Si nu e la fel ca la noi. Diferenta esentiala este credinta cu care iei "Cina". Daca e o comemorare, e piine si vin, daca e taina e trup si singe sfint, cum s-a vazut si in alta parte, cind s-a mai discutat. Tu consumi ceva, eu cu totul altceva. Asemanarea exterioara nu are valoare.
Sau cu interpretarile noastre..... Vezi doar ca referindu-ne la aceleasi cuvinte intelegem lucruri diferite. Tu ai niste certitudini, eu altele...
Da, m-am exprimat gresit. Nu tu nu prezinti incredere ci interpretarea construita de tine, pt. ca ai lipsit-o de fundatie. Dar credeam ca se intelege asta.
Lasa ca precizeaza El destul de bine conditiile. Cele la care te referi sunt conditiile pe care le pui tu. Eu procedez atfel. Sunt mult mai permeabil la alte credinte, dar le si triez f. mult. Daca unii zic ca se imbogatesc pe o cale si eu am nevoie de acea bogatie, ii urmez, dar la urma analizez cu atentie unde am ajuns si cu ce pret. Asadar, daca tu cistigi mai mult in biserica ta decit in cea Ortodoxa, daca te ajuta mai mult sarbatorirea simbetei, fa-o astfel, eu nu te judec pt. asta. Dar nu ma judeca nici tu ca eu tin Duminica, sau ca ramin ortodox, oi fi avind si eu motivele mele. Partea importanta este sa relationam corect cu iubire, pe acestea insista Iisus.
Si nu uita, cind iei peste picior pe cineva care sustine o interpretare traditionala, nu te iei de el, ci de toti cei care au adoptat-o si o impartasesc. Pt. ca acea interpretare apartine tuturor celor care o adopta, toti au un temei in ea. Asta nu mi-a placut iun ceea ce ai facut, nu mai conta omul pt. tine ci acel "adevar" cu ziua. Te intreb, daca mintuirea unui om ar depinde de ziua in care se tine sarbatoarea, crezi ca Dumnezeu ar fi dispus sa o schimbe in alta zi? Eu in nemernicia mea cred ca da. Tu probabil vei zice ca nu, Dumnezeu nu schimba ce a dat. Aici e diferenta intre noi... Si nu uita din zi de odihna a devenit zi de ospat sfint. Asa e bine cum e acum, simbata zi de odihna, nu mergem la serviciu, iar Duminica ziua Sfinta. Nu sunt prada a propriului scenariu. Ce sa-i fac, daca lumina sfinta vine numai la ortodocsi, care tin ziua sfinta Duminica. Doar ca nu sunt asa rigid in interpetare, mai ales ca Isaia care a prorocit si venirea lui Hristos spune ca se va schimba si ziua sabatului. Acest topic a fost editat de IoanV: 29 Apr 2006, 09:18 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||
|
|||||||||
29 Apr 2006, 09:23 AM
Mesaj
#317
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bolt,
Serios?! Tu zici ca Dumnezeu si-a contemplat creatia 24 ore? Sa inteleg ca a contempla = a se odihni ? Si dupa ce a terminat de contemplat in acea zi, a mai contemplat vreodata sau a contemplat odata si gata?
Pai si tie nu ti-a spus nimeni pana acum ca Duminica noi o numim si zi de odihna, intocmai ca in VT, doar este ziua a saptea...
Iar in limba romana se numeste Duminica care inseamna Ziua Domnului in care noi facem doua lucruri: ne odihnim in odihna Domnului, dar preamarim si cinstim si Invierea caci aceasta ne-a dat viata... (Invierea o gasesti in NT)
Tot nu vad unde scrie sambata... Acolo scrie ziua a saptea... Important este sa fie a saptea nu-i asa? Zice ca a lucrat 6 zile si intr-a saptea S-a odihnit, lucru pe care-l facem si noi.... Plus ca ideea aceea cu 24 de ore este cam ciudata, caci nu se spune niciunde asta... Chiar la inceput in Geneza avem: 1 La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul. 2 Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor. 3 Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină! Şi a fost lumină. 4 Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric. 5 Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi. Ziua aceea este imposibil sa fi avut 24 de ore, caci 24 de ore sunt date de rotatia pamantului in jurul axei sale si lumina zilei vine de la soare... Ori noi stim ca Soarele si stelele au foast facute abia in ziua a patra: 14 Şi a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii, 15 Şi să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul. Şi a fost aşa. 16 A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii, şi stelele. 17 Şi le-a pus Dumnezeu pe tăria cerului, ca să lumineze pământul, 18 Să cârmuiască ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. 19 Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a patra. Apropo cum se numeste aceasta zi a patra in care a facut Dumnezeu Soarele?
Eu nu zic ca a fost vreun mister, si cu toate astea, vad ca tu, care crezi ca nu e nici un mister, nu esti in stare sa raspunzi... Stiu ca nu poti, dar de ce nu recunosti ca nu poti?! Astazi, ziua a saptea a saptamanii este Duminica, Unde scrie asta in porunca ? Cum unde scrie? Nu scrie acolo ca ziua a saptea este zi de odihna? Noi in ziua a saptea, adica Duminica, odata si cu Invierea Domnului, si mai ales pentru aceasta, sarbatorim si ziua de odihna, conform poruncii a patra...
Pai lasa tu prostiile... Dumnezeu este Domn si al Martei cum este si al Miercurei si al Duminicii. Nu a zis nicand ca ar fi Domn numai al Sambetei, ci a zis si al Sambetei, tocmai ca sa vada gogomanii ca toate zilele sunt ale lui Dumnezeu si ca EL este Domn peste toate, nu numai peste unele da si peste altele nu...
Chestiunea sta tine de logica elementara...Daca nu o intelegi trebuie sa reiei notiunile de la clasa I... In porunca a patra scrie numai de odihna Domnului, adica de ziua a saptea, Invierea nu avea cum sa apara, devreme ce nu avusese loc... Ba mai mult, chiar daca spunea ceva, cum de altfel a si facut prin profetii Sai, evreii tai tot nu respectau, devreme ce nu L-au recunoscut nici pe El.... Poate ca aici musulmanii de ex. Sunt mai apropiati de Iisus decat iudeii de azi, caci macar musulmanii Il considera un mare profet si Ii acorda mult respect...
Unde citim la Geneza de sambata? Acolo scrie doar ziua a saptea, care nici macar nu putea fi o zi obisnuita ca astazi cum ratacit gandesti tu...
Te inteleg ca iti vezi propriile contradictii dogmatice, iti promit ca la sfarsit o sa te lamuresc ce si cum, nu ca as fi eu vreun destept, ca eu sunt prost, nu "destept super calificat in snoave" ca tine... Intai doresc sa ajungi tu singur la concluzi ca ce sustii sunt pur si simplu aberatii, si dupa aceea, cu mila lui Dumnezeu, le vom lamuri pe rand corect si bine...
Ba scrie evident, numai ca tu ocolesti cu obstinatie acele pasaje, iar cand esti fortuit sa nu le ocolesti, le dai interpretari total haotice, numai ca sa nu recunosti Adevarul lui Dumnezeu, caci daca ai recunoste Adevarul in acel loc, mai ales in acel loc, toata dogma ta ar cadea ca un joc de domino... Din ce i-ai spus lui Ioan, ca sa nu zici ca as avea ceva cu tine, Doamne fereste:
Pai tu cand vorbesti la modul hulitor despre Trupul si Sangele Mantuitorului pe care a zis sa le mancam ca sa avem viata vesnica, si tu zici ca manca "pulpa", apoi incerci sa ne aburesti zicand ca si tu iei Cina Domnului, dar fara "pulpa".... atunci ce-ar mai putea fi de spus?! Unde a pomenit Iisus de pulpa asa cum e in imaginatia ta? Pentru tine Trupul si Sangele Mantuitorului sunt "pulpa"?... Numai iudeii tai ar putea gandi asa ceva, cei ce L-au rastignit...
Dumnezeu a sctis unele lucruri, a vorbit direct unele lucruri, a transmis prin profeti unele lucruri... Toate sunt de la Dumnezeu si au aceeasi valoare si putere... Tu insa, ca sa-ti justifici anumite devieri dogmatice, le imparti dupa bunul plac in legi morale, nemorale si mai stiu eu cum, ca sa respecti unele (vorba vine) si pe altele sa le arunci la cos... Unde scrie ca Dumnezeu ti-a dat voie sa faci asta? cand a impartit Dumnezeu poruncile lui in morale si nemorale si cand a zis ca la unele poti sa renunti cand vrei tu, cand la toate a zis ca sunt legaminte vesnice? Adica tu imparti legamintele vesnice in morale si nemorale dupa interesele tale dogmatice, si apoi pastrezi unele si arunci altele... Unde a zis Dumnezeu ca avem voie ca anumite asezaminte vesnice sa nu le consideram vesnice, iar pe altele sa le consideram vesnice, fara cracnire, ba mai mult nici sa nu poata fi atinsa de implinirea Legii cea adusa chiar de Dumnezeu? Acest topic a fost editat de Clopotel: 29 Apr 2006, 09:26 AM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29 Apr 2006, 01:21 PM
Mesaj
#318
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Uitasem ca la tine exista un D-zeu al Decalogului si altul al legilor lui Moise...pt. ca de cel din urma nu mai asculti si nu iti faci asezamant vesnic cu sange pe usa, etc...
Aberezi maladiv...Vezi tu cuvantul "crestin" in pasajele aduse de tine ?? Crestin e cel care are credinta in persoana si invataturile lui Iisus Cristos si este botezat crestin. Departe de a fi un sfant...care este cel santificat de biserica lui Hristos, si f. rar se foloseste in cazul oamenilor de rand care doar duc o viata curata si cucernica...Deci nu, nu orice crestin este sfant... -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||
|
|||||||
Promo Contextual |
29 Apr 2006, 01:21 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
29 Apr 2006, 02:50 PM
Mesaj
#319
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@ioanV :
Cina D-lui am numit-o intotdeauna, iar comemorare este pt. ca asa o descrie Isus.
Bineinteles ca nu, nici nu trebuie sa fie. Eu m-am referit strict la fundamente.
Credinta in ce ? Aici e diferenta.
Ca sa fie taina trebuie s-o spuna Isus, ca acele elemente simbolice sa se transforme iar trebuie s-o spuna Isus, ori nu e cazul. Pedagogia Lui nu rezida-n transformari miraculoase ale elementelor Cinei ci in transformarea celui ce o ia cu o anumita pregatire.
Consumam aceleasi elemente dar tu astepti sa se intample cu ele ceva ce Mantuitorul nu a zis. Inca nu acceptati simbolistica biblica, e deficienta voastra. De aici si eroarea grava interpretativa. El alege 2 simboluri ale Sale (ca invatatura) iar voi considerati ca-L papati ad literam pt. ca elementele s-ar metamorfoza. Bon apetit. Nici un crestin din primele 2 secole n-a crezut asemenea aberatii. De fapt, cultul transsubstantiatiei era indeobsete cunoscut in diferite religii pagane.
Eu am dovezile biblice ale crezului meu. Tu poti spune acelasi lucru. Daca noi nu concordam in a admite ce spune Cartea noastra de capatai, sa-i lasam pe altii sa decida cine e corect si cine nu.
Fundatia e Isus. El nu a tinut Duminica si nici n-a schimbat Legea morala.
Conditiile se regasesc in Carte si nu in alta parte. ori ceea ce faci tu nu scrie acolo. Cand ai sa ai dovada ca Isus a calcat Decalogul tinand o alta zi decat cea din porunca 4 atunci sa vorbesti de conditiile mele. Pana una alta asta e o conditie a Lui - respectarea Legii lui D-zeu de catre om.
De triat triaza doar cel ce cunoaste forte bine standardul, originalul. Numai acela e capabil sa discearna intre ce ramane si ce se arunca. Ori deocamdata tu nu esti un crestin biblic. Poti fi bine intentionat dar slab educat in sensul crezului. Aici nu ma refer la chestiuni generale.
E o premisa gresita. La D-zeu nu vii dupa castig. Cat priveste tinerea zilei poruncii 4, e o obligatie morala asa cum a fost si pt. Omul Isus care se constituia in model al omenirii.
Eu nu te judec ci doar iti atrag atentia ca nu ai nici un motiv legal (prin asta inteleg porunca divina expresa asa cum e in cazul celeilalte zi). Deci poti spune ca tii Duminica avand motivele tale si nicidecum ca Modelul tau a facut la fel.
Nu a zis nimeni ca acest lucru nu e cu putinta sau ca n-ar trebui indeplinit. Topicul vizeaza strict urmatorul subiect : ce zi sa tina crestinul si de ce ?
Si nu uita, cand iei in desert porunca D-lui pe care cineva o sustine c-o interpretare exclusiv biblica, nu intorci spatele omului ci lui D-zeu. Legea morala nu se tine dupa sentimentele grupurilor ci dupa cum e lasata de Autorul ei. Asa a facut Isus, asa trebuie sa faca toti cei care-L urmeaza.
E un argument naiv ce pleaca de la premisa perfectiunii omului si irelevantei lui D-zeu. Ce treaba au temeiurile absurde ale unor nerozi din secolele 3 si 4 cu ceea ce a invatat Isus prin vorba si fapta ?
Ioane, daca tot doresti un proces corect in acest sens, ia ia-o tu cu inceputul. Omul care nu conteaza pt. el si-L ignora pe D-zeu nu mai conteaza pt. nimeni. Nu ma intelege gresit, nu eu am dat tonul unei astfel de atmosfere. Eu recurg doar la un paralelism strategic neinitiat si neintentionat de mine. Cu mine se poate discuta extrem de agreabil si manierat atat timp cat toti respecta conditiile. Cand insa apelam la tot felul de etichete care construiesc premise scandaloase, partitura se schimba. Nu de drag ci din alte motive. Probabil vor fi intelese mai tarziu.
Pai in priumul rand D-zeu n-a schimbat-o pt. ca s-ar fi facut singur mincinos. N-a schimbat nici semnificatia poruncii 4 si nici ziua de odihna ancestrala. Dar uite inca un exemplu de gandire parabiblica. Modul acesta disecant care imparte Adevarul in chestiuni primare, secundare si tertiare denota un amatorism biblic fatidic. Nu poti opera cu asemenea instrumente premisale in Cartea vietii. regula e extrem de simpla - CE A FACUT ISUS OMUL, ACEEA FACI SI TU, in materie de crez si practica.
Unde scrie asta ?
Nu optiunile lumii moderne postindustriale dicteaza ce-i sfant si bun, dragule. Noi vorbim de viata cretinului iar in Legea pe care el trebuie s-o urmeze nu scrie asa ceva. E doar o singura zi de odihna fizica si dezvoltare spirituala. Iar aceea e cea pe care a poruncit-o D-zeu : a 7-a.
Nu exista nicaieri asa ceva. Ceea ce spune acolo Isaia n-are absolut nici o legatura cu Sabatul poruncii 4. Mai mult, Isaia intr-una din profetii spune ca Sabatul va fi perpetuat : Isaia 66.23 : "În fiecare lună nouă şi în fiecare Sabat, va veni orice făptură să se închine înaintea Mea, - zice Domnul." Oricum, cred ca esti de acord ca Isus stia foarte bine ce a profetit Isaia si cu toate astea a fost consecvent poruncii. De ce ? Simplu : porunca 4 nu va fi niciodata subiect de schimbare deoarece are o semnificatie care-L investeste pe Creator cu autoritatea care i se cuvine. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29 Apr 2006, 04:49 PM
Mesaj
#320
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@clopotel :
Foarte.
Mda.
Mi-e cel mai la indemana termen, asta daca nu cumva consider ca omnipotenta ramasese-n pana de calorii dupa efortul depus.
Avem vreun raport biblic in acest sens ?
Nu ti se pare corect ca D-zeu s-o numeasca asa ? Unde numeste El Duminica zi de odihna ? Nu e ziua a 7-a ci a 1-a.
Si ? Cui ii pasa de asta ?
Nu conteaza traducerea noastra ci a lui D-zeu. El o numeste ziua 1. Protesteaza. Ziua Lui e cea pe care a scris-o cu mana Lui.
Dar nu in ziua pe care a hotarat-o El.
Porunca nu vorbeste despre ea.
Viata o ai de la Creator.
Dar nu in porunca 4.
Nici eu unde scrie Duminica. In ebraica se scrie shabbat si inseamna odihna. La evrei zilele saptamanii erau si sunt inca denumite dupa ordinea lor si nu dupa planete.
Pai noi despre ce vorbim ? Doar nu vrei sa scrie Duminica. Acolo scrie shabbat care inseamna odihna. Iti voi repeta cat e necesar.
Pai daca asa spune D-zeu...
Nu e vorba de ritm aici ci de unde incepe acesta.
Pai daca D-zeu zice "a fost o seara si o dimineata" iar apoi concluzioneaza - "aceasta a fost ziua x". Cuvantul folosit pt. zi este yom, care pana-n ziua de azi inseamna in ebraica zi de 24 de ore.
Ba nu-i deloc imposibil. Conform implicatiilor raportului referitor la primele 3 zile ale creatiei, intervalul acestor zile a fost stabilit in afara prezentei celor 2 corpuri ceresti. Lumina preexistand deja, vezi versetul 3. Soarele apare abia dupa ce a fost creata viata vegetala. In numirea primelor 3 zile ca si a celorlalte 4 nu exista nici o diferenta.
Exact cum i-ai spus si tu. Ziua a 4-a. Azi cultura vestica ii spune Miercuri sau Joi in functie de sistemul de referinta.
Pai eu ti-am spus-o pe sleau de nspe mii de ori : ziua 7 e Sabatul (odihna biblica stabilita de Creator).
Hai hai, scularea, nu eu am dubii care-i ziua 7 din porunca 4. Lasa cioacele.
Ne ne ne, nu adica Duminica ci adica Shabbat care in romneste se zice Sambata.
Care nu-i mentionata de porunca... Mai tu chiar nu vezi cat de pe de laturi esti cu amestecul asta in porunca scrisa de D-zeu ? Unde vezi tu sa-ti spuna El acolo de inviere, ziua 1 si alte pretinse piosenii constantiniste ?
Pai unde scrie in porunca 4 de Duminica si inviere ? Am sa-ti tot pun intrebarea asta pana ai s-o visezi.
Nu eu vorbesc despre ce D-zeu tace, deci lasa inca o data prostiile si ramai la porunca asa cum ti-a scris-o El.
Pai si le tii pe toate ? Hai mai Clopotele ca doar nu o data ti-am corectat acest comic rationament.
Ia mai ia tu o lectie de la amabilul Bolt : Exod 20.10 : "Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău" Ce-i inchinat D-lui, e al D-lui. In confruntarea cu fariseii pe tema dezlegarii Sabatului, atunci cand lui Isus i s-a spus ca n-are autoritate sa faca asa ceva, El a spus clar : e domn si al Sabatului (printre altele, desigur). Acolo nu era vorba daca e Domn sau nu si al celorlalte zile ale saptamanii, ci daca era Domn al Sabatului ca institutie divina in Legea Morala. Deci pana la urma ziua lui D-zeu e cea pe care si-o revendica El. Adica ziua 7, shabbat, azi Sambata.
Auzi, gogomanii aia care confunda porunca 4 cu toata saptamana, ar trebui sa fie consecventi propriului lor rationament si sa se odihneasca non-stop. Citeste mai atent pasajul cu fariseii. Litigiul era ce sa se faca in Sabat acolo si nu daca Isus era Creatorul timpului. Problema era cum sa se raporteze omul la D-zeu in Sabat. Ce sa faca si ce nu. Isus corecta la greu obtuzitatile fariseice iar tolomacii aia reactionau spunandu-I ca n-are calitatea de a hotara ce trebuie si ce nu. Iar El le-o spune pe sleau : sunt Domn si al Sabatului. Particula "si" implicand o autoritate extinsa.
Cu alte cuvinte Isus care tinea Sabatul nu avea logica.
Aalooooo, dom' inginer, da' de unde si pana unde trebuia sa scrie acolo asa ceva ? Ce treaba are invierea cu Legea morala ? E la mintea gainii ca daca in porunca nu scrie si ea e scrisa de D-zeu, numai atat a vrut El sa scrie acolo. Punct. Tu ca om o iei ca atare si nu te apuci sa sari in alt subiect care nu-i implicat sau macar sugerat de porunca. Tot acolo nu scrie nici de promisiunea venirii lui Isus, nici de nasterea Sa, nici de rastignirea Sa etc. Si daca nu scrie D-zeu, ce ? Ne apucam sa scriem noi ? De unde autoritatea asta de a implica intr-o porunca lucruri nescrise acolo ? Daca serbarea invierii urma sa fie vreo norma morala, stai tu fara grija ca o scria D-zeu acolo. Ridicolul e si mai mare cu cat Isus a instituit actul Cinei care vorbeste de invierea Sa (si de revenirea Sa) fara doar si poate, si cu toate astea n-a amintit nici o zi a saptamanii de serbare a acesteia. Deci pe Isus nu la impiedicat nimic sa vorbeasca de evenimente care urmau sa se intample. De ce a tacut Isus in ce priveste ziua 1 ? Pt. ca nu exista nici o legatura intre serbarea unui eveniment dintr-un proces (invierea) si o porunca morala care are legatura cu alt proces (creatia).
Acolo unde citim ziua 7, care in ebraica se spune Shabbat si in romaneste Sambata.
Daca vezi lumea deformata schimbati ochelarii.
Traiesti intr-o lume care nu exista Clopotel. Isus a tinut Sambata, ziua 7.
Ai sa ma lamuresti cand ai sa-mi arati ca Isus a tinut Duminica. El e Modelul nostru. El a schimbat multe si a vorbit despre evenimente ce urmau sa se intample. Nimic nu l-ar fi impiedicat sa dea o porunca noua privind ziua din porunca 4. Ori El tace si face ce scrie acolo de mana Lui. Fa si tu la fel.
Asta sa i-o spui lui D-zeu. Eu tin "aberatiile" Lui si nu "adevarurile" constantiniste.
Invata simbolistica Bibliei si dupa aia vino la discutii.
Haotic e sa crezi in transformari miraculoase acolo unde nu exista.
Pretinsa transformare nu-i adevar divin. E doar o alta practica pagana travestita intr-un minunat act comemorativ si pedagogic.
Tocmai, ca eu spun ca nu mancati decat elemente simbolice, adevarata hrana fiind cea a mintii. Pe cand voi sustineti ca mancati pulpa.
Ba cu "pulpa" dar aia merge la minte si nu la burta.
Pai tocmai, ca El n-a pomenit dar asta implicati voi atunci cand pretindeti ca cele 2 elemente simbolice ale Cinei suporta un proces de metamorfoza prin care devin realmente echivalente trupului Sau. Ignoranta crasa a mai marilor vostri e cu atat mai amuzanta cu cat nu vede ambianta pascala a instituirii Cinei in care intalnim o sumedenie de simboluri cu caracter pedagogic. Am o intrebare : iudeii cand mancau miel, tot bucati din Isus ingerau ? Doamne, ti se face parul maciuca cand auzi asa ceva. Cand va spun canibali va suparati. Pai asta implica ce spuneti voi.
Pai tocmai ca ei nu credeau treaba asta. La ei, elementele unui ritual nu erau niciodata confundate cu ceea ce prefigurau. Aveau doar caracter simbolic asa cum o au si cele de la Cina. Invatatura e cea care hraneste si-i simbolizata prin elemente elementare hranei. Cu alte cuvinte : dupa cum trupul are nevoie de cele 2 elemente tot asa are nevoie si spiritul de Isus. E doar un paralelism bazat pe un simbolism.
Mai ia un update de aici : Exod 24.4 : "Moise a scris toate cuvintele Domnului." Exod 32.16 : "Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, şi scrisul era scrisul lui Dumnezeu, săpat pe table" Deci nu le impart eu ci realitatea istorica.
In Cartea de care tu habar nu ai.
Pai trageti frate o circumcizie.
Eu cand iti spun ca Biblia nu-i pt. amatori... Iti repet ca-mi esti drag. Vesnicia efectului prin plenitudinea si efectivitatea lui nu e tot una cu perpetuitatea faptului, a unei actiunii. Unde scrie asta ? Eee, cat dai ?
Daca circumcizia nu ti-e suficienta iti recomand si niste jertfe la templu.
Mai ia un update : Coloseni 2.14 : "A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea împotriva noastră şi ne era potrivnic, şi l-a nimicit, pironindu-l pe cruce."
Tot in Cartea de care inca esti departe. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29 Apr 2006, 04:59 PM
Mesaj
#321
|
|||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@artanis :
Nu, eu am sustinut tot timpul ca-i acelasi, doar ca poruncile sunt de doua feluri : temporare si vesnice. Deci fa diferenta.
Singurul motiv de care ar trebui sa razi e rationamentul tau, deoarece e clar pt. toata lumea de ce nu se mai face acest lucru azi.
Crezi maladiv.
Ce intelegi tu prin crestin ? Asta :
Pai si Isus dateaza de la intrupare, nu-i Acelasi D-zeu ? Ce Biblie citesti tu omule ? Al cui esti tu ?
Ba da. Sfant e orice om care a raspuns chemarii lui D-zeu. Gradul si masura in care el consimte sa traiasca dupa invatatura divina denota altceva decat calificativul lui de sfant in sensul primar al cuvantului, adica cel de ales, pus de o parte. Citeste epistolele catre Corinteni. Acolo sunt sfinti care comit incest. Ia-te de Pavel ca-i numeste asa. Acest topic a fost editat de Bolt: 29 Apr 2006, 05:00 PM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||
|
|||||||||||||
29 Apr 2006, 07:34 PM
Mesaj
#322
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Si viermilor le-a dat viata, numai ca se vorbea despre viata vesnica, cea care conteaza...nu mai e o surpriza insa ca esti pe langa subiect si pe langa logica...
Invierea neavand loc pe vremea lui Moise, cand s-a dat Decalogul, este evident...
Dar ce zici, ratiune avem ?
Dar a "voastra" cu sambata conteaza, sau cum ?
Si aici discutam ce ti-e tie cel mai la indemana ?
Doar nu vrei sa scrie sambata ?
Cu alte cuvinte cei care citesc in Scriptura ca Iisus a tinut sambata nu au logica
Gogomanii de fata in primul rand ar trebui sa faca distinctia intre porunci si faptul ca D-zeu e Domnul tuturor zilelor...
Deja asta nu mai e prostie ci nesimtire...pt. ca oricarui sectar caruia i se explica de zeci de ori ca trupul lui Isus impartasit nu e format din carne nu poate veni cu enormitati d-astea la nesfarsit...
Aham, si tu traduci dupa cum vrea muschiu' tau termenul "vesnic" din Biblie ba temporar ba vesnic...
E chestiune de credinta, pt. ca iudeii acelui D-zeu nu-L accepta pe Isus ca D-zeu persoana. Deci mare grija cand citesti - daca poti, pt. ca am spus credinta in persoana lui Iisus, adica in D-zeu intrupat...
Nu te lasi deloc de aberatii...deci iudeii de astazi sunt crestini ba chiar sfinti dupa pseudorationamentul tau... -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29 Apr 2006, 10:14 PM
Mesaj
#323
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
@ Bolt
Uite cam cum stau lucrurile cu Vechiul Testament: Sf. Pavel, Evrei, 8: 6. Acum însă, Arhiereul nostru a dobândit o slujire cu atât mai osebită, cu cât este şi Mijlocitorul unui testament mai bun, ca unul care este întemeiat pe mai bune făgăduinţe. 7. Căci dacă (testamentul) cel dintâi ar fi fost fără de prihană, nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea; 8. Ci Dumnezeu îi mustră şi le zice: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi face, cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda, testament nou, 9. Nu ca testamentul pe care l-am făcut cu părinţii lor, în ziua când i-am apucat de mână ca să-i scot din pământul Egiptului; căci ei n-au rămas în testamentul Meu, de aceea şi Eu i-am părăsit - zice Domnul. 10. Că acesta e testamentul pe care îl voi face cu casa lui Israel, după acele zile, zice Domnul: Pune-voi legile Mele în cugetul lor şi în inima lor le voi scrie, şi voi fi lor Dumnezeu şi ei vor fi poporul Meu. 11. Şi nu va mai învăţa fiecare pe vecinul său şi fiecare pe fratele său zicând: Cunoaşte pe Domnul! - căci toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare al lor; 12. Căci voi fi milostiv cu nedreptăţile lor şi de păcatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte". 13. Şi zicând: "Nou", Domnul a învechit pe cel dintâi. Iar ce se învecheşte şi îmbătrâneşte, aproape este de pieire. Iar asa cum Iisus nu le spune in cuvinte consemnate in evaghelii cum sa renunte la jertfele VT, nu explica direct ce au de facut mai departe, la fel este si cu ziua sabatului. Pt. ca multe a facut si spus Iisus si multe i-a invatat Duhul Sfint, care n-au mai fost scrise in carti ci integrate imediat si pastrate in traditie. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
29 Apr 2006, 10:46 PM
Mesaj
#324
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@artanis :
Nu si Lege morala.
Nu, se vorbea despre porunca 4.
Tu esti de mult sub subiect iar cuvantul logica il rostesti dupa ureche pt. ca nu l-ai experimentat. Dovada e tocmai digresiunea pe care ai initiat-o.
Deci D-zeu nu-i omniscient. Auzi, da' pan' la urma ce legatura e intre porunca 4 si inviere ? Ce treaba are morala cu invierea ? Maine ai sa schimbi porunca 8 pt. ca ai uitat de intrupare ?
Tu NU. Nenea, aici se vorbeste despre ce putem citi in text. Deductiile matale le tii la ora de beletristica.
Mancate-ar mama de studios ce esti, ia uite ce scrie in Biblia editata de BOR : Luca 4.16 : "Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească."
Am fost intrebat si am raspuns. Ce mi-e mie la indemana nu-i porunca divina.
Pai scrie baby. Evreii ii spuneau shabbat iar noi ii spunem Sambata. Asta daca nu cumva crezi ca Biblia a scris-o badea Moise din Dealu Verde. Stii ce de panarama te faci cu infantilismele astea ? Aaa, scuza-ma asta-i pe potentialul tau. Tu vrei sa convingi acum o lume intrega ca daca in manuscris nu scrie in limba romana SAMBATA, scrie altceva decat aceeasi zi ?
Logica ta n-o doreste nimeni. Puneti-o la naftalina. Si pana una alta, arata lumii unde a tinut El Duminica. Atatea lucruri a spus si a facut in mod anticipativ, de ce nu si asta ? Unde a lasat macar sa se inteleaga schimbarea propriei Sale porunci si de ce ?
Cine a zis altfel ? De ce tii Duminica si nu toate zilele, pe cale de consecinta ? Vai de capu' rationamentului tau.
Prostie si nesimtire e acolo unde considerati ca trupul lui D-zeu devine hrana in burtile voastre, paganilor. Numai aia aveau asemenea stupizenii in care considerau exact la fel ca voi. Pai deh, asta-i si originea minunatei vostre invataturi. Doar crestinismul trebuia sa prinda la toti.
Pai daca trupul Lui nu-i din carne atunci e din ce ? Cand va hotarati cu hermeneutica voastra de nici doi bani ? Pe de o parte clamati ca mergeti pe sensul ad literam si cand dati cu ochii de monstruozitate o cotiti. Astept ultima explicatie. Desi eu o stiu, vreau sa vad ce debitati voi dupa care va pun in fata Dogmatica ortodoxa, cititilor.
Pai iti spun a mia oara - Biblia e pt. baieti destepti, ea are si interpretarea daca ai cap s-o intelegi.
Nu citesti deloc ce trebuie.
Nu. Pt. ca iudeii de azi nu raspund chemarii D-lui. Dar si aici sa fim cu masura. Au printre ei oameni sinceri care-L cauta pe D-zeu atat cat le permite cunostinta lor. Sa fie clar - orice om care raspunde chemarii divine conform putinului sau multului pe care-l poate sti la un moment dat, e un om pus de o parte (sfant), adica diferit de cei care-L ignora pe D-zeu. Acest topic a fost editat de Bolt: 29 Apr 2006, 10:48 PM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
29 Apr 2006, 11:04 PM
Mesaj
#325
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@ioanV :
S-o crezi tu ca acolo Isus vorbeste de Decalog sau de tot VT. Ati fost educati gresit. Tu ai citit cu atentie versetul 10 ? Decalogul nu face parte din Legile lui D-zeu ? Putem de maine avea alti d-zei, ucide, fura, idolatriza etc ? La implicatii te-ai gandit ? Pai nu, ca nu ati fost invatati dar nici voua nu va dat prin cap.
Ioane, nici tu n-ai discernamant dar e de inteles. Tu inca nu cunosti laitmotivul NT si de aceea cazi prada aceleiasi perene confuzii. Pavel lupta cu crestinii dintre evrei pt. a nu mai tine oranduirile lui Moise (cartea legii) si ceea ce era la baza vechiului legamant. Tablele de piatra pe care D-zeu Insusi a scris Legea morala a omenirii, nu are nici o legatura cu ce spui tu acolo. Pavel nu vorbeste acolo despre tinerea sau netinerea Decalogului si cu atat mai putin a Sabatului. Unde citesti tu acolo de inviere substitutiva a creatiei si Duminica loctiitoare de Sambata ? Ce cuvinte de acolo implica aceste lucruri ? Tu unde vezi cuvantul anulare sau schimbare hop, sari repede cu schimbarea poruncii 4 ? Nu acelasi Pavel tinea Sabatul, nu acelasi Isus tinea Sabatul ? Cum adica, una fac si alta predica ?
Nimic mai gresit sa crezi ca ceea ce nu s-a scris, era la polul opus a ceea ce s-a scris. Modul in care se raporteaza scriitorii NT la VT (singura Biblie pe atunci) nu lasa deloc sa se inteleaga asa ceva. Mai mult, ei spun ca de fapt biserica crestina avea tot adevarul complet desi NT abia se scria. Scrierile NT vin ca detalii la VT si corectii la practici gresite. Acest topic a fost editat de Bolt: 29 Apr 2006, 11:06 PM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||
|
|||||||
30 Apr 2006, 10:22 AM
Mesaj
#326
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
In incercarea de ati mentine pozitia cu orice pret vii acum si spui ca de fapt apostolul Pavel nu stie ce spune cind vorbeste de schimbari. Poti sa o spui, dar cine te va crede? Tu mai aduci jertfe de animale? De ce ai renuntat la ele? Cum delimitezi exact intre acele legi temporare si vesnice?
Eu am incercat sa iti arat ca trecerea de la VT la NT nu a fost chiar o treaba simpla, si nu e clar precizat in Biblie ce anume ramine si ce se modifica. Nu mai discut asupra pozitiei adoptate. Parintele Cleopa, a carui opinie o impartasesc si eu, stia Biblia pe de rost. Tu vad ca nu stii decit anumite chestii, incomplet si vii si iti iei iar atitudinea aia de superioritate. Ok, habar n-am eu, dar stiu in cine sa am incredere. Sint prost ca Ford la cultura generala, dar in citeva minute iti gasesc oamenii care iti raspund cel mai bine la orice problema, e bine asa? Acest topic a fost editat de IoanV: 30 Apr 2006, 10:23 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
30 Apr 2006, 10:50 AM
Mesaj
#327
|
|||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@ioanV :
Pozitia mea coincide cu a Modelului nostru.
Care schimbari omule, unde citesti tu acolo ca Pavel vorbeste de schimbarea poruncii 4 si le spune evrilor sa nu mai tina Sabatul ci Duminica ? Chiar nu sesizezi ridicolul in care-l implici pe apostolul neamurilor ?
Cu siguranta doar ce-i ce au pus mana pe Carte cu adevarat si nu vin la masa dezbaterilor cu vorbe din auzite si banuite.
Scrie asta in Decalog ?
Tu asa ceva n-ai citit : Coloseni 2.14 : "A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea împotriva noastră şi ne era potrivnic, şi l-a nimicit, pironindu-l pe cruce."
E a treia oara cand va postez textele astea : Exod 24.4 : "Moise a scris toate cuvintele Domnului." Exod 32.16 : "Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, şi scrisul era scrisul lui Dumnezeu, săpat pe table"
Ba e extrem de clar precizat. Dar pt. cine stie sa citeasca.
Si fariseii stiau VT. Nu eruditia unui om apasa pe talerul Adevarului. Viata noastra spirituala nu depinde de pedagogia intermediarilor ci de cea hristica. Tot NT marturiseste ca adevarul era deja existent deci poate fi citit cu usurinta.
Eu stiu ceea ce conteaza si spre surprinderea ta mult mai multe decat putem dezbate aici. Nu atitudinea mea e una superioara ci expresia superioritatii inerente a adevarului fata de minciuna.
Nu cred ca acela ar trebui sa fie un om ci un anume Om. Fa ce a facut El si nu vei gresi. Atunci ii vei vedea pe toti ceilalti cat de mici sunt si cat de putin conteaza.
N-ai sa gasesti nici un om pe lumea asta care sa-ti spuna ca D-zeu a schimbat porunca 4 in timp ce de fapt o implinea. Poate doar la vreun ospiciu vei gasi un asemenea individ. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
30 Apr 2006, 11:59 AM
Mesaj
#328
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.034 Inscris: 22 September 03 Din: brasov Forumist Nr.: 824 |
azi e duminica.
am spalat rufe. am spalat vase. m-am spalat pe mine. am facut mancare. am pacatuit? tin minte, ori de cate ori, mama sau oricine altcineva imi spune ca duminica sa nu lucrez imi aduc aminte de o vorbele lui Iisus care ii certa pe fariseii ce l-au huiduit cand l-a vindecat pe orb in ziua de sambata- ce era zi de odihna la ei- si le-a zis ca oare in ziua aceasta animalele nu mananca? mi se pare ipocrizie sa spui ca tii ziua Duminicii dar te spetesti sa faci mancare, sa te aranjezi, sa faci sex sau orice altceva. in fond, cine nu merge la biserica Duminica - fara a se aranja ca pentru bal- si doar atat face, eu cred ca pacatuieste. poate pana la urma, la cate pacate am, acesta ar fi cel mai mic... serbarea duminicii - scuze daca stiati link-ul -------------------- iubeste timpul si mie lasa-mi dorul |
|
|
30 Apr 2006, 02:36 PM
Mesaj
#329
|
|||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Nu chiar acolo, dar credeam ca stii, uita-te in Evrei, 4 (probabil ca ti s-a mai aratat asta): 1. Să ne temem, deci, ca nu cumva, câtă vreme ni se lasă făgăduinţa să intrăm în odihna Lui, să pară că a rămas pe urmă cineva dintre voi. 2. Pentru că şi nouă ni s-a binevestit ca şi acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credinţa la cei care l-au auzit. 3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii. 4. Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale". 5. Şi în acelaşi loc, zice iarăşi: "Nu vor intra întru odihna Mea!". 6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat, 7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre". 8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. 9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu. 10. Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit şi el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. 11. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeaşi pildă a neascultării, Clar ca buna ziua.
Posibil, ceea ce conteaza si sustine parerea ta. Eu vorbeam de oameni care au stiut sau stiu tot ce scrie in Biblie. Asta face diferenta...
Ei, na, vezi mai sus. Cred ca Sf. Pavel merita incredere, nu? Nu a schimbat porunca ci numai ziua de odihna.
Vorbe goale... Hai sa ne laudam singuri, daca nu ne lauda altii...auzi taica, i-n-e-r-e-n-t-e! Citesc destul de usor printre rinduri si stiu ce, de unde pleaca...
Asa-i mai Bolt, nu stiam de ce te vad asa mic in ultima vreme... Dar lasind gluma la o parte, sa stii ca e foarte important sa ai incredere in semeni si sa tii la ei. Altfel esti ca fariseii, un mormint varuit, nu un crestin demn de Iisus care spune sa ne iubim unii pe altii asa cum El ne-a iubit.
Ai grija deci, sa nu cazi in pilda neascultarii! Acest topic a fost editat de IoanV: 30 Apr 2006, 02:42 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||||||
|
|||||||||||
30 Apr 2006, 05:10 PM
Mesaj
#330
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bolt, Eu nu o sa mai insist prea mult cu lamuririle ca vad ca au facut-o altii mai bine ca mine... Pe scurt voi raspunde la anumite puncte...
Iar te apuci de speculatii... Unde scrie acolo ca Dumnezeu a contemplat creatia 24 ore? Caci ziua a saptea a fost egala ca durata ca ziua intai, iar in ziua intai nu era nici soare, iar despre pamant se spune ca era "netocmit si gol"... Cum ai ajuns tu la concluzia ca erau fix 24 de ore?
A... cand nu stii, mai bine spui ca nu stii decat sa raspunzi cu alta intrebare...
Pai tocmai ca nu a numit nici Duminica si nici sambata si nici miercurea zi de odihna, ci ziua a saptea.... Unde se pomeneste la Facerea ca Dumnezeu si-a inceput lucrarea in zi de Duminica ca sa o termine in zi de sambata?
Crestinilor care cred cu adevarat in Noul Testament...
Cum nu?! Nu este acum Duminica ziua a saptea? Nu a Inviat Domnul Duminica? Nu Domnul a hotarat sa Invie Duminica?
Tu despre ce porunca vorbesti aici? Nu ai vazut ca nu ai fost in stare, desi te-am intrebat de doua ori, sa spui exact care este porunca a doua... Doar Mantuitorul a spus-o cu gura Lui... Nu faci decat sa o dai cotita cu legile morale si imorale, de parca a pomenit Dumnezeu vreodata de asa ceva...
Serios? Se pare ca habar nu ai de Noul Testament...Acesta vorbeste mai mult despre viata decat VT... Iata cateva citate, poate te vei dumiri si tu ce e cu viata asta: 14 Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viata şi puţini sunt care o află.(Matei 7) Daca o aveau deja viata de la Creator, atunci de care viata mai vorbeste insusi Creatorul, caci prin El s-au facut toate? 46 Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.(Matei 25)Ce viata au aceia care merg la osanda vesnica si la ce le foloseste? 36 Cel ce crede în Fiul are viaţă veşnică, iar cel ce nu ascultă de Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.(Ioan 3) Intelegi cumva Bolt ce inseamna cu adevarat viata, sau e nevoie sa-ti talmaceasca cineva corect Biblia? In alt loc zice si mai clar: 22 Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi lasă morţii să-şi îngroape morţii lor.(Matei 8) Ai vazut Bolt ca viii aia la care te gandesti tu sunt de fapt morti ca asa-i numeste Mantuitorul? Si chiar in pasajul care te doare pe tine cel mai tare, ca nu-l respecti se vorbeste despre viata: 53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. (Ioan 6) Te miri nu-i asa? Te gandesti cumva ca ai deja viata in tine nu-i asa? Tu crezi ca Iisus vorbeste de o viata simbolica, de crezi ca la ea poti ajunge doar prin simboluri? Daca Trupul si Sangele lui Iisus ar fi simboluri atunci si viata ar fi tot simbolica, ba chiar si Iisus ar fi tot simbol, caci doar Trupul si Sangele Lui sunt atat de reale ca si El... Ai vazut ca nici Toma nu a crezut ca Iisus era in Trup si Sange atunci cand L-a vazut dupa Inviere.... Si el credea ca sunt tot simboluri sau naluciri... Si ai vazut ce i-a zis Iisus: 27 Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele şi adu mâna ta şi o pune în coasta Mea şi nu fi necredincios ci credincios. 28 A răspuns Toma şi I-a zis: Domnul meu şi Dumnezeul meu! 29 Iisus I-a zis: Pentru că M-ai văzut ai crezut. Fericiţi cei ce n-au văzut şi au crezut! (Ioan 20)Si ca tine au fost chiar si cativa preoti ortodocsi, care au avut indoieli ca la Sfanta Impartasanie avem de-a face cu Trupul si Sangele Mantuitorului in realitate si nu simboluri sau inchipuiri, si Mantuitorul a procedat cu ei la fel ca si cu Toma, le-a prefacut si in vedere panea si vinul in carne si sange ca si cel din urma necredincios sa creada... Dar majoritatea ortodocsilor prefera sa se gaseasca printre aceia despre care Mantuitorul zice:Fericiţi cei ce n-au văzut şi au crezut!
Evident ca si porunca a patra, de vreme ce in Noul Testament gasim cuprinsa toata "Legea si proorocii"... Trebuie numai sa iei in calcul NT si sa-L accepti pe Iisus ca Dumnezeu...
Iar intri in balarii... Despre ce planete vorbesti cand Duminica inseamna Ziua Domnului? Tu crezi ca Domnul e vreo planeta ceva? La ortodocsi zilele saptamanii sunt inca denumite tot dupa ordinea lor, iar ziua a saptea este Duminica, care este Invierea si odihna Domnului? Ca nu pricepi tu, nu vad nici un bai in asta... Nici evreii nu au priceput, desi Dumnezeu era langa ei... Asa ca ai o scuza...Sau nu ai, ca ar trebui sa inveti din greselile altora, nu sa le repeti si tu...
Pai poti sa repeti pana ramai fara curent, la Facerea, la care faci tu refereire, scrie clar ziua a saptea, nu scrie vreun nume de ziua... Daca shabbat inseamna odihna pe evreieste, e foarte bine... Pe romaneste, noi sarbatorim odihna Domnului in ziua a 7-a, adica Duminica...
Pai si atunci, ce tot vociferezi pe aici, de vreme ce acum ziua a saprea e Duminica?
Incepe cu ziua intai si se termina cu a saptea, ziua de odihna pe romaneste, pe evreieste o fi sabbat, pe chinezeste se numeste xiuxi - pe bune ... Ce problema ai tu aici?
Pai mai Bolt, nu contesta nimeni ca a fost seara si a fost dimineata, ci doar ca ziua aceea nu prea avea cum sa aibe 24 de ore... Nu exista nici o referinta in Biblie ca acea zi avea 24 ore... Eu am adus vorba despre asta, doar ca sa vezi ca te arunci cu capu' inainte fara sa discerni ce spui si ce citesti... Si pe Saturn avem zi si noapte - cate ore are ziua? Asta ca sa vezi ca exista si zile de marimi diferite, care sunt date de viteza de rotatie in jurul axei acelei planete... Plus ca acolo, nu aveam de-a face inca cu Soarele caci acesta era facut abia in ziua a 4-a...Iar pamantul era "netocmit si gol", adica putin probabil sa fie vorba de vreo rotatie... Apoi cand Dumnezeu zice: "Să fie lumină! Şi a fost lumină." nu se spune niciunde ca acea lumina este punctiforma cum e cea de la Soare... Asa ca afirmatia ca zilele Creatiei ar fi avut 24 de ore, mi se par niste afirmatii hazardate si fara temei Biblic...
Pai vad ca stii sa citesti dar nu prea intelegi... Daca intre primele 3 zile si urmatoarele 4, ale Creatiei, nu a fost nici o diferenta, nu realizezi ca in ultimele 4 zile, lumina zilei nu era data de Soare ci de lumina facuta de Domnul in ziua intai? Cand a stins Dumnezeu lumina din ziua intai care era alta decat cea de la Soare?
Si care este sistemul de referinta? Biblia nu pomenste nimic de vreun sistem de referinta... Face doar o enumerare de zile... Important e a cata zi e si nu cum se numeste ea... Ziua a 4-a este ziua a 4-a, indiferent ca se numeste Miercuri sau joi cum spui tu... Ziua a 7-a important e sa fie a 7-a si nu ca se numeste Sambata sau Duminica - asta din punct de vedere al Creatiei... Insa noi stim ca Invierea a fost facuta de ziua Domnului, si atunci am numit aceasta zi Duminica... Asta este asa ca sa avem discutii mai simple cu tine... In fapt de Inviere, in ziua Duminicii, noi suntem automat in odihna Domnului, ca de altfel si la alte Sarbatori, cum este chiar cel al Izvorului Tamaduirii, care a fost de curand, unde tot in odihna Domnului ne-am odihnit.... Asta ca sa vezi orizontul mult mai larg pe care ni-l da noua crestinilor Noul Testament...
Iar o iei prin balarii cu constantinismul... Pai Invierea Domnului in zi de Duminica e o inventie constantinista, de aduci vorba de ea?! Zici ca nu e mentionata in porunca?! Pai Dumnezeu, cand a vazut ca poruncile Sale nu sunt respectate de oameni, fie ca erau scrise, fie ca erau vorbite, atunci ne-a aratat si cu fapta Inviind a treia zi, in zi de Duminica, crezand ca poate de data asta Il vom asculta... Dar se pare ca sunt unii care nici fapta nu e pe masura intelegerii lor... Tu de ce crezi ca a Inviat a treia zi, in zi de Duminica? Cand putea sa Invieze imediat sau in zi de sabat, ca doar la Dumnezeu orice era posibil?
Mai bine ai visa tu Noul Tesatment, in care Dumnezeu spune clar ca sunt doar doua porunci care cuprind toata Legea Veche si proorocii...
Pai tocmai ca fiind Domn peste toate arata clar ca nu face deosebire intre ele, doar peste toate e Domn far deosebire... In schimb, prin Inviere, ne-a aratat clar care e Ziua Lui...
Pai domn' profesor Bolt a dat faliment de la inceput, asa ca e cazu' sa-si schimbe meseria... Acolo zice ziua a 7-a nu zice Sambata... Noi ziua a 7-a, Duminica, o inchinam Domnului caci in aceasta zi a Inviat..
Unde vorbeste Dumnezeu de vreo lege morala sau imorala? A dat Dumnezeu vreo Lege care nu e morala? Astea sunt clasificari boltiste... Ba am mai auzit si pe la masoni chestii din astea cu legi morale...
Iar mai iei cu legile tale morale si cu clasificarile dupa ureche? Toate legile lui Dumnezeu care sunt asezaminte vesnice fie le pastrezi pe toate fie nici una... Dar sa-mi spui mie acum ca pe unele le pastrezi si pe unele nu, dupa cum te taie pe tine capu' e vrajeala ieftina... Pe ce baza faci asta? Concret...
Pai daca a facut cea mai mare fapta din toata istoria omenirii, dar ce spune eu a omenirii, a intregii Creatii, prin care ne da viata vesnica, in zi de Duminica, ce vrei mai mult?! Nu arata clar importanta lucrarii... Adica crearea lumii este mai importanta decat Invierea Domnului, care a facut lumea?
Bravo! Ai vazut ca bine zici pana la urma... Dar nu stiu si daca intelegi ce zici... El tace si face cum bineb zici, si ce face El cu adevarat maret este in zi de Duminica...
Inca odata, nu ca mi-ar pasa, dar ce tot aberezi cu constantinismul in discutia asta? A inviat cumva Iisus in alta zi si Constantin ne-a mintit? Invierea Domnului este un adevar constantinist si nu biblic? Eu iti vorbesc acum de la Constantin si nu din Biblie? Nu scrie in Biblie ca Iisus a inviat Duminica? Pai si atunci tu de ce sari in balarii? Stai frumos pe drumul drept, ca noi de Biblie vorbim aici, nu de Constantin sau de Mitra al tau..., sau de nu mai stiu cine ti se nazare tie...
Chestia cu pulpa e bagata ca hula impotriva lui Dumnezeu de sectari si de eretici... Auzi la el, cica nu mancam decat elemente simbolice , e penibil Bolt ce spui... Pai tu crezi ca vreun element de atsa simbolic, fie el inchipuit cu cea mai mare fantezie, iti va da vreodata viata vesnica... E clar ce intelegi tu din crestinism...
Pai si tu esti la fel ca ei... Ce tu crezi? Si atunci ce tot te dai crestin?
Pai tu nu vezi sa citesti? Unde scrie acolo legi morale si legi nemorale? Acolo se spune ca Dumnezeu a dat legi fie prin Moise fie prin tablite... Toate au fost asezaminte vesnice, si nu scrie ca unele ar fi morale si altele imorale...Tu esti cumva mason de o dai cu legea morala? Nu zic ca e rau sa fi mason, dar e bine sa stim cu cine discutam...
Antisemitule....
Ai vazut?! Tu scrii si nu intelegi ce scrii... Ai vazut ce s-a ales de zapisul cu poruncile lui? L-a pironit pe cruce... Apoi a calcat si moartea si a Inviat? Adica a facut mai mult decat sa-ti deseneze si tu tot nu pricepi...
Vreun numar de capitol, sau de verset ceva? Sau mai bine nu te mai chinui, ca te faci de pomina... Ramai la sambata pana o sa treci si tu in normalitate si sa sarbatoresti Ziua Invierii Domnului, caci Invierea te duce la viata, caci daca Domnul nu a Inviat zadarnica e credinta ta, dupa cum spune Sfantul Apostol... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30 Apr 2006, 06:53 PM
Mesaj
#331
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@ioanV :
Cu siguranta ca am mai raspuns.Hai sa ne laudam singuri,
Versetul 1 traseaza subiectul : intrarea in odihna lui D-zeu.
Deci invitatia lui D-zeu a fost vestita crestinilor ca si celor din vechime.
Prin urmare crestinul, prin credinta intra in odihna lui D-zeu.
Amintirea poruncii 4.
D-zeu nu da o porunca ici si o contrazice colo. Cu siguranta ca de alta invitatie la odihna este vorba.
Care odihna ? Alta decat cea a poruncii 4. Mai exact ? Scrie in verset - aceea in care intri prin supunerea (ascultarea) in fata lui D-zeu.
D-zeu a rostit prin gura lui David porunca 4 ? In nici un caz. De fapt David spune si el despre ce odihna e vorba - cea a ascultarii de D-zeu, cea a increderii in El si in Fiul Sau trimis. Absolut nici o legatura cu porunca 4 care are cu totul alta semnificatie.
Pai a dat Iosua Decalogul cu porunca 4 ? Bineinteles ca nu. Nu la aceasta odihna se refera Pavel ci la acest tip de odihna cunoscuta evreilor de altfel : 2Cronici 14.6,7 : "A zidit cetăţi întărite în Iuda; căci ţara a fost liniştită, şi împotriva lui n-a fost război în anii aceia, pentru că Domnul i-a dat odihnă. El a zis lui Iuda: "Să zidim aceste cetăţi, şi să le înconjurăm cu ziduri, cu turnuri, cu porţi şi cu zăvoare; ţara este încă a noastră, căci am căutat pe Domnul, Dumnezeul nostru. L-am căutat, şi El ne-a dat odihnă din toate părţile." 2Cronici 15.1-7 : "Duhul lui Dumnezeu a venit peste Azaria, fiul lui Oded, şi Azaria s-a dus înaintea lui Asa, şi i-a zis: "Ascultaţi-mă, Asa, şi tot Iuda şi Beniamin! Domnul este cu voi când sunteţi cu El; dacă-L căutaţi, Îl veţi găsi; iar dacă-L părăsiţi, şi El vă va părăsi. Multă vreme Israel a fost fără Dumnezeul cel adevărat, fără preot care să înveţe pe oameni, şi fără lege. Dar în mijlocul strâmtorării lor s-au întors la Domnul, Dumnezeul lui Israel, L-au căutat, şi L-au găsit. În vremurile acelea, nu era linişte pentru cei ce se duceau şi veneau, căci erau mari tulburări printre toţi locuitorii ţării; un popor se bătea împotriva altui popor, o cetate împotriva altei cetăţi, pentru că Dumnezeu le tulbura cu tot felul de strâmtorări: voi dar, întăriţi-vă, şi nu lăsaţi să vă slăbească mâinile, căci faptele voastre vor avea o răsplată." 2Cronici 15.15 : "tot Iuda s-a bucurat de jurământul acesta, căci juraseră din toată inima lor, căutaseră pe Domnul de bună voia lor, şi-L găsiseră. Şi Domnul le-a dat odihnă de jur împrejur." La acest tip de odihna se refera Pavel catre conationalii lui.
Alta zi, alta zi dar ce fel de odihna ? Cea de care se vorbeste pana acum. Si anume a ascultarii de D-zeu. Nu odihna poruncii 4 e problema evreilor. Pavel nu le vorbea despre ce nu era cazul ca doar erau cu totii tinatori ai zilei 7 si nu avea rost.
Aha, deci odihna lui D-zeu care o da prin ascultarea de El.
Care odihna ? Cea care vine prin ascultare. Versetul e extrem de clar. Doua cuvinte constituie laitmotivul acestui pasaj : odihna si ascultarea. Nici o legatura cu schimbarea zilei poruncii 4 a carei semnificatie e memorialul creatiei si odihna saptamanala.
Ca nu e vorba de odihna saptamanala.
Pe care o regasesti si la Isus.
Lipsa ta de cultura biblica elementara te determina sa-i investesti pe altii cu ceea ce-ti lipseste tie. E specific oricarui amator. Nu asta e problema ci faptul ca n-ai nici cea mai mica urma de incredere in ceea ce vezi cu ochii tai si speri la explicatii lamuritoare de acolo de unde nu vor veni niciodata. Creezi mituri savante in speranta ca misticul din ele va suplini golul de notiuni biblice fundamentale de la tine. Nu-i o idee buna. Nu lasa pe altul ceea ce te responsabilizeaza direct pe tine. Eroarea altuia nu o vei putea invoca atunci cand va trebui sa dai socoteala in fata Cui dam cu totii.
Incetul cu incetul insisti sa ma convingi ca nu stii sa citesti.
Exact, tine ziua pe care a tinut-o si el.
Care odihna ? He he, vezi ce simplu e ?
Dar cuvinte pline.
N-o face nimeni. Mie imi place lauda paulina. Chiar, o stii care e ?
Stii in functie de ce ai invatat, de ce vrei si ce astepti. E clar ca la lectiile de Biblie nu ai fost prezent iar de vrut, vrei cu orice pret confortul gregar. De asteptat ? O himera.
Ca sa vezi cat de mult ti-ai irosit vremea pe topic privind unde nu trebuie. Si cand ma gandesc ca ti-am atras atentia. D'aia inca nu vezi ce scrie intr-un banal text biblic, pt. ca nu privesti la faptele si vorbele Cui trebuie.
E noul subiect al topicului ?
Un crestin demn de Isus e cel care-I tine poruncile pt. ca-L iubeste.
Nu eu incalc porunca Lui ci duminicalistii. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30 Apr 2006, 07:58 PM
Mesaj
#332
|
|||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Non sequitur, ilogic. Logica asta e un mister pt. tine...
Si ale tale la ora de aberatii fabulante...
So ? Sambata erau iudeii adunati in sinagoga. Doar nu voiai sa vina marti noaptea...Relevanta duminicii rasare din multe pasaje aduse aici, si mai ales pt. ca e ziua Invierii Domnului.
"Voi" ii puteti spune si joi, pt. ca shabbat (שבת) inseamna odihna, repaus, si nu sambata...Dar te poti converti la mahomedanism si sa-i spui Sabt (السبت)
Iisus nu a venit pt. a sarbatori nu vreo zi anume sau pt. a se odihni intr-o zi anume. Pt. cum precizeaza, El e Domnul tuturor zilelor, si al sambetei...Asta pt. a nu te crampona inutil in tinerea zilei de sambata.
Vai de capu' tau daca nu intelegi odata ca Ziua Domnului e ziua Invierii Domnului...
Invierea este in trup si suflet, ai aflat ? Trupul pe care il hulesti tu nu este cel efemer de carne, ci este cel al vietii vesnice.
Asa va maguliti voi in secta de la coltu' blocului, numindu-va de mii de ori "baieti destepti" ? Nici o problema, si aia de la BUG Mafia se autointituleaza la fel
deci conditia pt. a fi sfant este sa nu-l ignori pe D-zeu...Pai nici Satana nu-l ignora... Eu cand ti-am spus ca a debita aberatii e putin spus la tine, tu nu ai vrut sa crezi... Ideea nu e doar sa cauti sa sa nu ignori, ci sa fii in dreapta credinta...Cautarea asta la nesfarsit nu are nici o finalitate daca esti pe langa viata lui Hristos, ca nu vorbim aici de filozofia imaginata de fiecare nauc in cautarile sale...Viata vesnica nu o obtii doar cautand si negasind...sau respectand legea 4 din Decalog... -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||
30 Apr 2006, 08:38 PM
Mesaj
#333
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@clopotel :
Printr-o banala deductie. Daca ziua 7 a avut si are 24 de ore iar D-zeu le numeste pe primele 3 la fel, e logic ca tot 24 de ore aveau si primele. Bah da' greu mai e.
Intrebarea mea a fost un raspuns rafinat la ineptia ta. Dar ca de obicei pricepi doar ce te tine cureaua.
Pai nu era nevoie, bade. Doar D-zeu nu era imparat roman sa dea nume zilelor saptamanii dupa planete. Inteligenta divina a prevazut in mod expres ca zilele sa poarte denumirea ordinii lor. Aceasta inteligenta care perpetua ciclul saptamanal al creatiei si odihnei a fost transmisa si poporului Sau reprezentant tocmai pt. a nu crea dubii. 1, 2, 3, 4, 5, 6, shabbat (odihna).
Crestinilor care-i vai de mama lor de cultura biblica. Ce treaba are denumirea Duminicii cu respectarea poruncii 4 ?
Nu. E ziua 1. Eu discut aici ce scrie inBiblie si nu balivernele instituite peste secole. Biblia nu e moda Clopotel.
Si ? Unde scrie in porunca 4 de asta ?
Si ? Unde a hotarat El Duminica in porunca 4 ?
Aia pe care Isus a tinut-o si pe care tu o incalci.
Traiesti in lumi paralele. Cand m-ai intrebat tu pe mine ce scrie in porunca 2 ? Da o fuga in Exod 20 si citeste singur.
Mai mult, a scris-o cu mana Lui.
Percepi lumea de dupa colt si de aia ti se pare ca altii o cotesc. Zi mai bine despre ce ai de gand sa vorbesti pana la urma.
Ihmmm... Aaa nu, scuze, tu o ai de la C-tin incoace.
Daa, s-a vazut pe ce lume traiesti. Via de mama ei.
Pai bah, bade bah, de cand calea e totuna cu Facatorul ei ?
De viata pe care o da El. Vai de 'ntelectu' noastru de baieti dashteptzy ce suntem.
Pai si daca Fiul Creator are viata, pan' la urma de la cine o ai ?
Amin ! Nu ai parte de Isus, nu ai parte de viata. Ce inseamna sa ai parte ? In nici un caz niscaiva pulpa.
Imi arati si mie porunca aia din NT unde in loc de ziua 7 scrie ziua 1 ?
Bla bla bla, faptele Omului Isus cand le faci, coteala ? Te tot invarti in vorbe mari dar fapte ioc.
Balarie a fost intrebarea ta. Eu te-am luat la remorca dar tu tot acolo te simti bine.
Habar nu ai de etimologia zilelor saptamanii. Mare rabdare trebuie sa mai am...
Dar tu crezi ca-i fiul lui Mithra ?
Ai luat-o razna. In ce calendar citesti tu in loc de Marti, ziua 2 (sau 3) ?
Lasa minciuna, Biblia o numeste ziua 1.
Poti sa te urci pe pereti pana cade tencuiala, ce legatura are una cu alta ? Daca acolo nu scrie numele nici unei zile contemporane, tu cum stii ce zi e azi ?
Pe dumnezeieste, crestinii biblici sarbatoresc odihna D-lui din porunca 4, adica Sambata si nu cea inventata de filoromanisti.
Unde spune D-zeu ca trebuie sa fie asa ?
Conform Bibliei, cu Duminica (ziua 1) si Sambata (ziua 7).
Pai tu ai. Tii o zi neporuncita.
De ce ?
Ba da. E cuvantul folosit.
Iar eu ti-am raspuns doar ca sa vezi ca-ti pui galeata-n cap fara sa fie nevoie. Daca acele zile n-au tinut toate 24 de ore, cat au tinut ? Bun, de unde stii ? Bagatela ta de rationament mai mult complica lucrurile decat rezolva. Clopotele, esti penibil in materie de logica implicatiilor. Pe de o parte vii c-o sugestie tampita ca ziua din cadrul creatiei n-avea 24 de ore dar ignori faptul ca daca ar fi asa, si acum comentez doar un singur aspect din multimea care s-ar declansa - respectarea poruncii 4 de catre poporul reprezentant al lui D-zeu, s-a bazat pe o gogoasa tinuta ascunsa de D-zeu si descoperita acum in mod exceptional de tine. Tu cunosti macar punctul de vedere oficial al BOR ? Pai daca te-ar auzi oamenii aia de acolo ce nenorociri scrii, te-ar excomunica. Bisericile noastre cred ambele in zile literare de 24 de ore ale creatie. Daca ai chef de panarama, fa-o cu altii. Zi merci ca-ti scriu si mai inveti cateceva bun.
Si ? Ai dat-o-n truisme ?
Pai asta I-o spui Creatorul bade, nu mie. Sau nu crezi in omnipotenta Lui ?
Hai ca te provoc la un expozeu al dementei acestei ipoteze. Asta ca sa vada toata lumea de ce esti in stare cu adevarat. Bun, cat a avut prima zi ? Spui dupa care zici de unde stii. Astept.
Nici o diferenta cronologica.
La sfarsitul zilei 4.
Cel lasat de D-zeu.
Poate cea citita de tine.
Pai si asta nu implica o ordine din moment ce zilele VT erau in ordinea creatiei, dom' logica.
Important e ce a hotarat D-zeu.
Miercuri sau Joi corespund la 2 sisteme diferite. Eu il aleg pe cel instituit de Creator.
A 7-a in succesiunea lasata de Creator si nu de imparatii romani.
Care toata lumea, cu exceptia ta, stie ca e ziua 1 conform creatiei.
Suna a LSD colega.
A d-lui fiul lui Mithra, nenea Dies Solis. Acolo esti tu de fapt.
Asta-i orizontul negru botezat de romani in biserica lui Isus. Fiecare va da socoteala la vremea lui.
Sunteti pana-n gat in el.
Bace, vorbim de porunca 4 nu de inviere. Scrie in ea asa ceva ?
Buaahaahaa, cu alte cuvinte porunca sfanta, dreapta si buna a lui D-zeu depinde in valabilitatea ei, de cheful unora ca tine care se tot fac ca n-o inteleg ? Cu alte cuvinte, D-zeu mai lasa de la El, ai ? Tu-ti dai seama ca afirmi o nerozie ? Cum nu respectau oamenii aceia Sabatul ? Unde vezi tu sa le spuna D-zeu asa ceva ? El le-a atras atentia la cum il respectau si nu in ce zi.
Foarte simplu si biblic. Daca Vineri a murit, Sambata se odihnea conform poruncii iar Duminica (ziua 1) incepea lucrul din nou.
Calcarea Legii morale e numai la voi posibil. D-zeu e consecvent poruncii Lui.
Mai bine ai sta departe tu de toata Biblia ca mai rau iti faci. E de preferat sa nu stii nimic decat sa stii prost. Persisti in inepta confuzie dintre sinteza si detaliu.
Daca nu face deosebire cum caraghios afirmi, atunci de ce da in ziua 7 intalnire omului ? De ce Isus si apostolii fac deosebire ? Tu confunzi (ca de obicei) nedeosebirea de act creativ al unitatii de timp cu deosebirea semnificatiei.
Ziua Lui e in porunca. Unde zice El ca ar fi invierea ? De ce nu intruparea ?
Pai "studentul" Clopotel a fost exmatriculat de mult asa ca e cazul s-o ia cu realfabetizarea.
Si cam care-i ziua 7 conform Bibliei, musiu ?
Tu chiar nu vezi ca nu contati si ca initiativele voastre perverse travestite-n piosenii de rigola, n-au nici o treaba cu precizia si claritatea poruncii implinite de milioane de oameni sub mandat divin ? Abramburismele voastre liber initiate bazate pe tot soiul de supozitii care mai de care neporuncite si selectiv demarate, nu preocupa pe nimeni dragul meu. Mie-mi vii cu dovezi irefutabile, mie-mi vii cu ce-a scris D-zeu, mie-mi vii cu faptele Modelului tuturor crestinilor si nu cu palavre de astea oxidate.
Nicaieri. Totul e un vid de morala
Pai si daca nu, de ce in mod imoral o incalci ?
Nu, te iau cu clasificari dupa degetul lui D-zeu.
Pai trageti frate o circumcizie sau ia gatul la dusmani.
Pai mah vrajeala, iti spune D-ze care, cum si-n ce fel. Trebuie doar sa-L asculti. Altfel o s-o tot tii in zbuciumul asta de care le vorbea si Pavel evreilor in cap. 4.
Vorba aia , doar am zis ca nu voi obosi postand : Exod 24.4 : "Moise a scris toate cuvintele Domnului." Exod 32.16 : "Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, şi scrisul era scrisul lui Dumnezeu, săpat pe table" Coloseni 2.14 : "A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea împotriva noastră şi ne era potrivnic, şi l-a nimicit, pironindu-l pe cruce." Ie-te pe baza d'alea. Acu e clar ?
Sa-mi arati legatura dintre porunca 4 si Duminica.
N-are absolut nici o legatura cu porunca 4.
Nu crearea lumii ci Creatorul, bade. Confunzi a mia oara tema.
Exact ceva ce n-are nici cea mai mica legatura cu ce zi trebuie sa tina omul ca zi de odihna a poruncii 4. Dovada o reprezinta tocmai faptele Celui in discutie. Aloo, vorbim de porunca 4.
Pai vezi ce inseamna sa nu ai habar de istorie sau sa ti-o spuna unii doar pe aia pe care considera ei ca trebuie s-o stii ?
Nu dragule, C-tin va mintit cand va spus ca trebuie sa tineti ziua invierii in locul celeia poruncite de D-zeu si tinute de Cel ce inviase si nu ceruse asa ceva in timp ce nimic nu-L putea impiedica s-o ceara.
Subiectul e porunca 4.
Tu esti in balarii pt. ca vorbesti ceva ce nu te intreaba nimeni. Subiectul e simplu - ce zi tine crestinul conform poruncii 4 si de ce ?
Esti depasit de vremuri Clopotel.
Nu nu. Blasfemia canibalica va apartine. Noi ne hranim sufletele cu Isus si nu burtile. El intra acolo unde trebuie si nu in pantece.
Razi de vidul tau de cunostinte biblice. Habar nu ai de simbolistica ei. Dupa tine, evreii de Paste Il mancau pe Isus ad literam si nu mielul simbolic.
Bineintels ca nu. Voi de ce credeti invers ?
Nu canibalism.
Cum bade, Decalogul scris de D-zeu nu-i lege morala ?
Ti-am mai explicat cum e cu vesnicul biblic, e stabilit de contextul general.
Ia da mataluta definitia celor doua cuvinte ca vad ca esti pus pe fapte mari.
Oopaa, morala e apanajul masonilor ? Al ortodocsilor nu ?
Pai tu esti cel care nu distinge ce pica si ce ramane din VT.
Tu citesti si habar nu ai ce citesti.
Pai si cine a spus ca mai e valabil ?
Deja ti-am dat mai mult decat poti duce.
Ramai la porunca respectata de Isus si sarbatoreste ce a sarbatorit si El. Lasa inventiile acolo unde El tace.
Eu zic ca moartea. Nu e biblic ?
Ca sa fi inviat trebuie sa fi murit mai intai. Apostolul vorbeste in aceeasi masura si despre moartea salvatoare. Ce zi serbezi ca urmare a acestui lucru ? Vineri, ai ? Spor la serbari nebiblice. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30 Apr 2006, 08:58 PM
Mesaj
#334
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Mai Bolt, da prost ma mai crezi. Vine Sf. Pavel si spune clar ca se da alta zi de odihna, duminica, in care crestinii vor gasi odihna alaturi de Dumnezeu, si imi faci analiza de text, a se citi rastalmacire, ca si cum ar spune altceva. Mai insinuezi si ca Sf. Pavel nu stie ce spune. Eu cred ca tu ai mintea prea putin deschisa ca sa intelegi.
Las' ca nu-i chiar asa. Eu vad cu ochii mei ce spune apostolul, si nici nu sint asa prost sa nu inteleg. Analiza pe text putem face cu totii, chiar sa ne si laudam singuri, asta nu garanteaza valabilitatea lor. Chiar sunt convins ca vei mai descoperi si alte lucruri, care iti vor schimba perspectiva. Dar pina una alta nu stii tu ce stiu eu sau altii. Si mai lasa-ma cu cultura ta biblica ca "lentilele" pe care le folosesti distorsioneaza intelegerea chiar si acolo unde negru pe alb scrie clar, nu vezi bine, dovada: recunosti ca e alta zi, dar nu e alta.
Oricum, bine ca pina la urma ai inteles ca e alta zi. Dar cu ce fel de odihna deschidem alt topic, sau s-a schimbat subiectul?
Eu m-am plictisit iar de discutat (dau textul precis si tot o intorci ca la Paris), oricum ma bucur ca am aflat inca un temei al credintei mele, impartasita prin incredere de la cei mai destepti decit mine. Acest topic a fost editat de IoanV: 30 Apr 2006, 09:09 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||
|
|||||
30 Apr 2006, 09:13 PM
Mesaj
#335
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@artanis :
Lasa fandoselile, se vede unde lipseste doaga. L-ai incapacitat pe D-zeu si acu o dai in vorbe mari.
La cursul tinut de tine ? Nu multumesc, nu te pot inlocui. Acolo esti meserias.
So ? S-o tii minte. Ai uitat ce-ai intrebat ?
Corect si nu degeaba.
Sau Duminica. Oare de ce veneau Sambata ?
E o gogorita romanista si nimic mai mult. N-are nici o treaba mesajul si semnificatia poruncii 4 cu balivernele voastre pretins pioase. La fel faceau si parintii vostri de suflet - fariseii.
Si Sambata ce inseamna, luminate ? Stii etimologia cuvantului ? Nu inseamna nimic. Nu e nici o planeta cu nume similar pt. limba romana. Anglofonii ii zic Saturday de la Saturn dar e o diferenta fonica evidenta intre Sambata si Saturday. Sapa un pic la radacina si ai sa vezi ca ziua de odihna numita de evrei shabbat corespunde cu cea numita de noi Sambata, de italieni Sabato, de rusi Subota, de hispanici Sabado, de francezi Samedi etc. Deci pana la urma de la ce vine Sambata daca nu de la ebraicul shabbat care inseamna odihna si care desemneaza ziua cu acelasi nume (semnificatie) ? In romaneste vine de fapt de la o vulgarizare latina Sambata care initial era doar Sabata.
Ai vazut ca si ei denumesc ziua tot de la aceeasi radacina fonetica ?
Minti brutal. Esti contrazis flagrant de afirmatiile Lui. El spune ca a venit sa faca voia Tatalui. Voia Tatalui nu inseamna orice dar fara Decalog.
Daca asta e argumentul tau atunci ar trebui ca in virtutea acestei afirmatii, sa tii toate zilele saptamanii ca zi a poruncii 4. Numai o teribila debilitate mintala poate duce la un asemenea rationament si concluzie. Si al Sambetei nu inseamna Duminica. Si al Sambetei apare ca urmare a contextului biblic pe care-l ignori de mama focului si al autoritatii totale a lui Isus.
Eu am ca suport Decalogul scris de mana divina si faptele lui Isus. Tu pe ce te bazezi, ca porunca nu spune nimic de inviere si Duminica ?
Vai de pielea ta ce te vei mai ostoi tu sa explici gogosile astea Cui trebuie intr-o zi anume. Ca pilda si porunca de la Isus n-ai avut ci de conciliiele lui C-tin si a lui Teodosie. Arata tu tuturor unde scrie in porunca 4 ca ziua D-lui e cea a invierii si ca pe ea ti-o porunceste El.
Trupul pe care-l inventati voi e in ceruri.
In partea 2 e un mare adevar.
Aia se dau tot ortodocsi. Deci sunt norma voastra.
Ai inteles ce-ai vrut. Aaa nu, pardon, ce ai putut.
Eu cand ti-am spus ca ochelarii sparti nu te duc mai departe de groapa...ai mers pana ai cazut in ea.
Pustiu', vezi ca eu am scris asa : "ori ce om care RASPUNDE chemarii divine". A raspunde la asa ceva, inseamna ceva ce tu inca n-ai experimentat si de aia te feliciti in oglinda.
Cautare dupa cum ti-arata D-zeu nu implica un nesfarsit. Cine a raspuns, nu e pe langa.
Cu siguranta ca orbecaiala voastra romanisto-elenista n-are nici o treaba cu evanghelia.
Viata vesnica n-o obtii cautand si gasind prost. O obtii urmand Modelul. Tine ziua pe care a tinut-o El si va fi bine. Nu ca asta ar fi singurul lucru de facut.
Pai cin' te pune bade la parti din el ? Respecta-l pe tot cum a facut Isus. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30 Apr 2006, 09:23 PM
Mesaj
#336
|
|||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@ioanV :
Evit ziua in care voi fi fortat s-o recunosc pe sleau. Nu ma obliga. Unde vezi tu acolo ca D-zeu vorbeste de o alta zi din porunca 4 ? Unde vezi tu acolo ca El vorbeste de inviere ? Iti repet - Pavel vorbeste evreilor despre odihna ascultarii de D-zeu. Alta zi nu inseamna Duminica ci oricare alta zi.
Pana sa te citesc pe tine am crezut ca alde Clopotel si Artanis sunt cele mai mari nulitati in materie de logica, rationament si lectura biblica elementara. M-am inselat. Daca tu crezi ca Pavel vorbeste evreilor in cap. 4 de schimbarea zilei de odihna din porunca 4 cand e clar ca lumina zilei ca apostolul ii invita sa asculte de D-zeu prin evanghelie de fapt, atunci esti irecuperabil.
Pavel stie, tu habar nu ai ca cel ce tinea Sambata nu avea cum sa le spuna tocmai evreilor o anomalie.
Eu cred ca de deschisa ce o ai, a intrat in ea orice numai ce e adevarat nu.
Din cele 2 o prefer pe prima - sigur nu vezi ce scrie apostolul.
Atunci de ce preferi pseudoanaliza duminicalista ? De ce nu extinzi criteriul pana unde trebuie ?
Hm, care poate fi Marti sau Joi.
Nu-i nevoie, scrie in epistola de ce fel de odiohna e vorba. De cea a ascultarii de D-zeu. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
30 Apr 2006, 11:59 PM
Mesaj
#337
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bolt,
Eu pana acum, nu am citit niciunde ca in ortodoxism se spune pe undeva ca zilele Creatiei ar fi avut 24 ore... La tine ma astept sa sustii chestia asta, pentru ca te-a luat gura pe dinainte si ai afirmat-o... Tu zici ca daca iti pui intrebari asupra acestui lucru se complica lucrurile... Pai de ce sa se complice?! In cel mai rau caz spunem ca nu stim asta, ca nu putem preciza nimic... dar sa afirmi sa ar fi 24 de ore pe baza de speculatii, ca si acum sunt 24 de ore dar asta datorita Soarelui care in ziua intai nu exista, e absurd...E spre compromiterea Sfineti Scripturi si nu spre intarirea adevarului ei ce afirmi tu... Apoi... a invatat cineva ceva bun de la tine de te lauzi singur mintind?
Eu vorbesc de una, tu intelegi alta... Nimic de mirare aici... Ce treaba are durata zilei de Creatie cu omnipotenta lui Dumnezeu? 24 de ore este dupa logica ta norma dupa care Dumnezeu este omnipotent?!
Vorbesti fara noima, fara nici un inteles... Eu nu contestam cronologia, mai ales ca asta este evidenta si din ce am enuntat eu... Eu spuneam ca intre primele 3 zile si urmatoarele 4 nu a fost nici o diferenta ca durata...
Iara te-a mintit Luther... In care verset se spune asta?! Citeaza-l aici...
Am vazut ca in ultimul timp o cam dai pe de laturi cu raspunsurile... Indica citatu' cu sistemul de referinta lasat de Dumnezeu...ce mare greutate?
Pai asta ziceam si eu... Hai sa veedm ce zice biblia lutheriana...
Pai eu te-am intrebat de doua ori in ultimele doua posturi dar ai ocolit raspunsu' ... Acum vad ca mi l-ai dat si m-am lamurit - ai ramas bolcat inca la VT... Foarte bine, e problema ta ta... Sa inteleg ca nici tu nu-L recunosti pe Iisus ca Dumnezeu, ca iudeii? De fapt ai si recunoscut ca ar trebui sa ne luam dupa evrei ca ei respecta cuvantul lui Dumnezeu... Pai dupa evrei sa te iei tu, ca noi crestinii, ne luam dupa Dumnezeu, care intre timp a venit printre noi si ne-a dat Legea Noua, cu poruncile corespunzatoare. Iata poruncile pe care ni le-a dat Dumnezeu ultima data, si pe care ti le-am mai spus odata, dar vad ca le ignori: 36. Invatatorule, care porunca este mai mare in Lege? 37. El i-a raspuns: Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau. 38. Aceasta este marea si intaia porunca 39. Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. 40 In aceste doua porunci se cuprind toata Legea si proorocii (Matei 22) Nu-i asa ca orice evreu care nu-L accepta pe Iius ca Dumnezeu si implicit si NT, va spune la fel ca tine? Nu-i asa ca nu e o simpla coincidenta asta? E clar ca buna ziua care este a doua porunca, la fel de importanta ca si prima de altfel...
Pai pana una alta vad ca tu esti in Testamentul invechit... Eu ma iau dup cel nou...
Pai si unde scrie in aceste versete de legi morale si imorale? Care sunt dintre acestea morale si care nu, si dupa ce criterii? Eu asta te-am intrebat dar vad ca pentru tine nu e clar...
Aiurea, asta o spune Luther si tu te iei dupa el... Biblia il contrazice ca de fiecare data... Iata ce zice Iisus in Noul Testament, desigur: şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului (Matei 28, 20)
Tu vorbesti de Biblie, cand dai la o parte NT... Acum nu ma lasi cu evreii tai?!... Pai ce treaba au evreii cu Iisus in afara sa-L rastigneasca... Ce treaba are Pastele evreiesc cu Iius? De ce amesteci lucrurile?
Cand Mantuitorul a zis sa mancam Trupul Sau si sa bem Sangele Sau, nu a zis sa mancam simboluri sau inchipuiri ci ceva foarte real ca si El, caci daca Trupul si Sangele lui Iisus nu sunt reale si doar inchipuiri, atunci noi ce mancam si la ce bun? Ok... Mananca tu simboluri si inchipuiri si o sa vezi ca viata vesnica tot simbol si inchipuire va fi pentru tine... Spune-mi Iisus este tot simbol si inchipuire sau este real? PS... chestia cu 24 de ore nu zic ca ar conta, am vrut doar sa scot in evidenta modul total haotic cum interpreteaza Bolt Sfanta SCriptura... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1 May 2006, 01:00 PM
Mesaj
#338
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@clopotel :
[QUOTE]Eu pana acum, nu am citit niciunde ca in ortodoxism se spune pe undeva ca zilele Creatiei ar fi avut 24 ore.[/QUOTE] Unde-i noutatea ? [QUOTE]La tine ma astept sa sustii chestia asta, pentru ca te-a luat gura pe dinainte si ai afirmat-o..[/QUOTE] Vezi ca l-a luat pe Moise primul. [QUOTE]Tu zici ca daca iti pui intrebari asupra acestui lucru se complica lucrurile[/QUOTE] Bineinteles, si inca ce se complica. [QUOTE]Pai de ce sa se complice?![/QUOTE] Pt. ca daca zilele n-au tinut 24 de ore tot raportul e fals tocmai datorita naturii la care se refera. Ca sa nu mai vorbim de "gogosile" divine precum "in sase zile..." sau "a fost o seara si o dimineata...". Ce rost are o afirmatie dubitabila din partea lui D-zeu ? Cand te adresezi creaturilor Tale vrei sa fii inteles precis si coerent si nu in cinci moduri interpretabile. [QUOTE] In cel mai rau caz spunem ca nu stim asta, ca nu putem preciza nimic... dar sa afirmi sa ar fi 24 de ore pe baza de speculatii,[/QUOTE] E logica si nu speculatie. Asta daca nu cumva crezi ca regnul vegetal si animal statea in bezna erelor propuse de tine supravietuind acestora. [QUOTE]ca si acum sunt 24 de ore dar asta datorita Soarelui care in ziua intai nu exista, e absurd[/QUOTE] Absurd e sa crezi ca Autorul timpului nu era in stare sa stabileasca un ritm creativ exact si in afara Soarelui. Tu nu-ti dai seama ca orice referinta facuta apoi la cele 6 zile de creatie cand de fapt (conform opiniei tale) puteau fi oricate, ar fi fost o gogorita ? [QUOTE]E spre compromiterea Sfineti Scripturi si nu spre intarirea adevarului ei ce afirmi tu..[/QUOTE] Pai numa' unu' ca tine putea debita asemenea nenorociri. Aloo, e spre compromiterea Scripturii sa-L faci mincinos pe D-zeu cand El iti spune ca a creat lumea-n 6 zile. E spre rusinea ta sa consideri ca o natie reprezentanta a Lui, a crezut toata existenta ei pana azi ca D-zeu a zis un adevar atunci cand a spus ce a spus iar tu zici ca nu a fost asa. Nu exista nici o interventie divina corectiva cu privire la crezul iudaic de saptamana literala a creatiei. De altfel, porunca 4 confirma asta cu varf si indesat, creationistu' lu' peste. Bati campii. Cat ar vrea omul sa fie rabdator cu tine nu se poate. Din rau in mai rau o tii cu modul in care te raportezi la Scriptura. Cine stie ce nenorociri am sa mai citesc maine... [QUOTE]Apoi... a invatat cineva ceva bun de la tine de te lauzi singur mintind?[/QUOTE] First of all, tu nu intri in categoria "cineva". [QUOTE]Ce treaba are durata zilei de Creatie cu omnipotenta lui Dumnezeu? Pai are bade, ca D-zeu n-avea nevoie de prezenta unui astru pt. a stabili cu precizie durata unei zile terestre. [QUOTE]Eu spuneam ca intre primele 3 zile si urmatoarele 4 nu a fost nici o diferenta ca durata...[/QUOTE] Ca sa vezi. Pai asta zic si eu, ca toate zilele au fost egale, de 24 de ore. [QUOTE]In care verset se spune asta?![/QUOTE] In ala pe care nu-l vezi tu. Dupa intrebarea pusa a fost si raspunsul dat. Da' cine sa priceapa ? [QUOTE]Am vazut ca in ultimul timp o cam dai pe de laturi cu raspunsurile..[/QUOTE] Te-au lasat bateriile Clopotel. [QUOTE]Indica citatu' cu sistemul de referinta lasat de Dumnezeu...ce mare greutate?[/QUOTE] Pai iti indic tot VT si NT. Care-i ordinea zilelor acolo ? [QUOTE]Acum vad ca mi l-ai dat si m-am lamurit - ai ramas bolcat inca la VT[/QUOTE] Pai unde in alta parte citesti tu porunca 2 ? [QUOTE]Sa inteleg ca nici tu nu-L recunosti pe Iisus ca Dumnezeu, ca iudeii?[/QUOTE] Lasa bautura. [QUOTE]De fapt ai si recunoscut ca ar trebui sa ne luam dupa evrei ca ei respecta cuvantul lui Dumnezeu.[/QUOTE] Eu am spus ca trebuie sa te iei dupa evreul Isus si nu dupa altcineva. Ce a facut El aia sa faci si tu, antisemitule. [QUOTE]Pai dupa evrei sa te iei tu, ca noi crestinii, ne luam dupa Dumnezeu,[/QUOTE] Dupa d-zeul de C-tin & Co. [QUOTE]care intre timp a venit printre noi si ne-a dat Legea Noua, cu poruncile corespunzatoare.[/QUOTE] Ie-te fleosc. S-a invechit Decalogul, ai ? Zi-o lui D-zeu. Persisti in zona tulbure a confuziilor intre sinteza si detaliu. [QUOTE]36. Invatatorule, care porunca este mai mare in Lege?[/QUOTE] Intrebare prosteasca, de amator. Ceva gen "se cuvine sa platim bir Cezarului sau nu ?" [QUOTE]37. El i-a raspuns: Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau.[/QUOTE] Isus a raspuns cu ceea ce pierdeau din vedere oamenii carora le vorbea si nu a vrut nici o clipa sa spuna ca cele 4 detalii privind iubirea de D-zeu s-au volatilizat. Ai de-a face c-o sinteza a primelor 4 porunci. [QUOTE]39. Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti.[/QUOTE] La fel. Isus raspunde eliptic cu privire la celelalte 6 porunci care vizeaza iubirea intre oameni. E doar o alta siteza si nu o revocare a celor 6 detalii privind manifestarea iubirii catre semen. [QUOTE]40 In aceste doua porunci se cuprind toata Legea si proorocii [/QUOTE] Aha, deci se cuprinde si nu se reduce. Aceste doua porunci-sinteza CUPRIND, INCADREAZA, CONTIN dragostea de D-zeu si de om. [QUOTE]Eu ma iau dup cel nou.[/QUOTE] In NT nu exista bazaconiile pe care le crezi si le practici tu. Acolo ai respectarea celor 10 detalii decalogice de catre Isus si nu calcarea lor. [QUOTE]Pai si unde scrie in aceste versete de legi morale si imorale?[/QUOTE] Asta ar trebui sa te intreb eu pe tine deoarece terminologia iti apartine. Eu nu am spus niciodata "legi morale si imorale" ci : Decalogul - Legea morala scrisa de D-zeu Insusi si cartea (zapisul) legii - legile ceremoniale arhetipice scrise de Moise la indicatiile lui D-zeu. Fa ochii mari. [QUOTE]şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului[/QUOTE] Pai e cu noi bade dar prin DS, ca El ca persoana s-a inaltat. [QUOTE]Cand Mantuitorul a zis sa mancam Trupul Sau si sa bem Sangele Sau, nu a zis sa mancam simboluri sau inchipuiri ci ceva foarte real ca si El,[/QUOTE] Pai normal, deoarece invatatura si faptele Sale care-i hranesc pe cei ce le primesc sunt reale. Iar simbolurile erau si ele cat se poate de reale dar in nici un caz nu se transforma in trupul Sau in burtile noastre. [QUOTE]caci daca Trupul si Sangele lui Iisus nu sunt reale si doar inchipuiri,[/QUOTE] Aloo, reale sunt dar sunt pe cruce, nu la noi pe masa. Efectul faptelor Sale (cu tot ceea ce a facut) si a pedagogiei Lui (cu tot ceea ce ne-a invatat) ne dau viata. Viata vine de la trupul atarnat pe cruce si sangele scurs acolo in locul celui al nostru. Si nu de la o presupusa si ridicola tranfosrmare a 2 simboluri in trupul Sau ad literam in stomacurile noastre. [QUOTE]Ok... Mananca tu simboluri si inchipuiri [/QUOTE] Pai eu mananc cu mintea faptele si vorbele Sale conform actului comemorativ instituit de El. Cina a fost doar mobilul unei pedagogii si nu un ospat. [QUOTE]Spune-mi Iisus este tot simbol si inchipuire sau este real? [/QUOTE] Pai la cat Il haliti voi ad literam de sute de ani, cred ca s-a cam terminat deja cu bietul Sau trup. [QUOTE]chestia cu 24 de ore nu zic ca ar conta, am vrut doar sa scot in evidenta modul total haotic cum interpreteaza Bolt Sfanta SCriptura... [/QUOTE] Ce n-ai da tu sa ai macar o mia parte din "haosul" asta... -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
|
|
1 May 2006, 01:58 PM
Mesaj
#339
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Pt. tine care vrei, pt. mine e Duminica. Dar nu mai e simbata ziua de odihna (!), si tu ziceai ca nu scrie nicaieri in NT de schimbarea zilei... Divagatia ta cu ce fel de odihna, etc. este doar pt. a devia atentia de la mesajul principal - modificarea zilei de odihna pt. a gasi cu adevarat odihna Domnului.
Eu vad ca au o logica mai buna ca a ta, ca a ta e deformata de concluziile pe care le fortezi.
Mie nu mi-ar trebui nici de gratis. E fragmentat, inconsecvent si plin de sine ca da pe afara Lauda de sine nu miroase a bine!
Acest topic a fost editat de IoanV: 1 May 2006, 02:05 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||
|
|||||||
1 May 2006, 02:17 PM
Mesaj
#340
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bolt,
Pai nu face decat sa-ti darame dogma ta lutheriana, ce mare paguba... Alta paguba nu exista, si nici nu are cum sa existe... Tu vii cu afirmatii aberante cu 24 de ore... Acolo se vorbeste de zile, de zilele Creatiei, care au avut lumina, dar nu de la Soare, iar mai mult: pamantul era "netocmit si gol"... Intelegi macar ce inseamna asta? De cine este data astazi durata zilei de 24 de ore si de cine ar fi putut fi data atunci? Nu vezi ca nu ai nici un fundament pentru astfel de aberatii, decat ca sa-ti salvezi dogma de la distrugere, ca pe acest argument tu zici ca e sambata, ca ar avea 24 de ore... Dar daca ai vedea ca nu ar fi avut cum sa aibe 24 de ore, doar aceasta simpla constatare ti-ar darama sandramaua de logica...
Asta o fi abureala lutheriana... Dar baza biblica ioc...
Nu sunt deloc gogosi, ci asta a fost realitatea... Acolo zice 6 zile nu zice niciunde ca au fost 144 de ore. Dimineata si seara putea sa fie in functie de lumina, care noi stim ca nu avea cum sa fie de la Soare, ba mai mult nu se spune ca ar fi fost punctiforma ca a Soarelui...(ca poate cumva crezi ca Dumnezeu avea nevoie de bec ca sa vada sa lucreze...)
Nu e dubitabila deloc... De ce sa spui tu mai mult decat a spus El, doar ca sa-ti salvezi teoria dogmatica?
Exact... si atunci tu de ce te apuci de SF-uri si scenariui gratuite, fara nici o baza... Te-am mai intrebat de ce ai afirmat ca Dumnezeu ar fi stins lumina prima in ziua a patra? Ce baza ai pentru aceasta afirmatie? In ce verset spune asta?
O fi logica lutherano-bolduiana ca eu nu am afirmat niciodata, si nici Biblia, ca nu ar fi fost lumina ci ca ar fi fost numai bezna...
Asta nu arata decat putina ta intelegere... Unde am pomenit eu ca Dumnezeu nu ar fi fost in stare sa stabileasca un ritm creativ, si ce are de-a face ritmul creativ cu 24 de ore, cand acolo se vorbeste de zile... Eu am fost de acord decat cu afirmatia ta categorica cum ca zilele Creatiei ar fi avut 24 de ore... Asta pe ce baza o faci... Da-mi citatul respectiv...
Unde am zis eu ca ar fi oricate si unde am lasat eu sa se inteleaga macar asta? Sau tii doar sa ne arati ca tu citesti dar nu gandesti... Arata-ne ca mai siu gandesti si spunemi unde am zis eu ca zilele creatie ar fi fost mai mult de 6 + a 7-a de odihna Domnului...
Pai tocmai ca n-are draga Franz lutherian, n-are...Se vede clar ca inca din ziua intai Dumnezeu a facut lumina si fara Soare, ba mai mult El a facut si Soarele, in ziua a 4-a... Iar acolo nu se spune niciunde ca ar fi vorba de durata unei zile terestre actuale... De cand zilele Dumnezeului celui vesnic ar trebui sa fei egale cu cele ale omului? De ce sa nu ramanem doar la notiunea generica de zi? Stiu pentru ca atunci ti s-ar mai taia radacinile in a justifica sambata...
Pai tu strigi aloo si dormi?! Unde am zis eu ca nu ar fi vorba de 6 zile+1 de odihna? Iar apoi tu vrei ca Dumnezeu sa lucreze dupa logica ta luminata.... Ai tu vreo baza in a afirma ca o zi de lucru de-a lui Dumnezeu e egala ca numar de ore de lucru de-ale lui Bolt? De cand Il limitezi tu pe Dumnezeu la logica ta lutheriana...
Pai de peste esti tu ca in porunca a 4-a a VT nu se pomeneste nimic de 24 ore ca ar fi fost zilele Creatiei...
Nu... faptul ca tu intelegi eliptic nu inseamna ca si Iisus vorbeste eliptic... Conteaza mult intelegerea receptorului....
Pai daca se cuprinde, inseamna ca e inclusa in ea... Si atunci eu cand ti-am zis sa-mi spui a doua porunca a lui Dumnezeu, tu de ce mi-o dai pe aia din VT si nu pe asta din NT? In sfarsit...
Nimic... chiar ma felicit ca nu sunt in haosul lutherian sau ,ma rog, boldian - tot pe-acolo... Acest topic a fost editat de Clopotel: 1 May 2006, 02:21 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
1 May 2006, 02:27 PM
Mesaj
#341
|
|||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@ioanV :
La mine nu poate fi nici Marti nici Joi pt. ca Pavel nu vorbeste de o zi a saptamanii acolo, ci de o zi a ocaziei pt. evrei de a raspunde chemarii divine prin ascultarea de evenaghelie. La tine de unde si pana unde e Duminica saptamanala ?
Ba si inca ce mai e.
Pai normal ca nu scrie de schimbarea zilei din porunca 4. Pavel le vorbeste evreilor acolo de cu totul altceva. De o cu totul alta tema si anume ziua la care sa se intoarca si ei la D-zeu pt. a intra in odihna Lui.
Si cam care este mesajul principal ? Unde citesti tu acolo ca-i vorba de schimbarea zilei din porunca 4 cand acolo Pavel insista pe ascultare prin paralelism cu neascultarea celor din pustie ? Evident ca trebuie sa ai discernamant (desi extrem de putin) pt. a vedea despre ce fel de odihna e vorba acolo.
Ei nu ca-i rau de tot. Unde vezi tu omule acolo, ca ziua din porunca 4 se modifica atunci cand in vesetul 3 scrie asa : "Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în "odihna", despre care a vorbit El, când a zis: "Am jurat în mânia Mea, că nu vor intra în odihna Mea!" si apoi la versetul 10 asa : "Fiindcă cine intră în odihna Lui, se odihneşte şi el de lucrările lui, cum S-a odihnit Dumnezeu de lucrările Sale."
Ioane, ca sa vezi iti trebuie 3 lucruri : 1. bunavointa. 2. stiinta 3. discernamant. Cele 3 lipsesc cu desavarsire in cazul oricaruia dointre voi. Nu-i de mirare ca va-ntelegeti perfect. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||
|
|||||||||||||
1 May 2006, 03:30 PM
Mesaj
#342
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@clopotel :
Atunci cu cateva sute de ani, e bine ? Auzi bade, cand spui ca ceva nu e corect ai grija sa spui si cum e corect. De unde stii ca acele zile n-au tinut tot 24 de ore daca D-zeu le numeste asa si tot asa le considera milioane de reprezentati ai Sai in decursul istoriei fara ca acestia sa fie corectati ?
Hai lasa fentele, zi mai repede cat tineau acele zile.
In primele 3 zile durata a fost stabilita de Creator in absenta Soarelui iar in urmatoarele 4 tot de Creator prin prezenta acestuia. Dar ce legatura e intre acest subiect si porunca 4 ca tot te strofoci cu el ?
Fundamentul e afirmatia lui D-zeu transmisa prin inspiratie scribului Sau, bade. Stiu ca deductia sanatoasa nu ti-e cunoscuta.
Mergi de-a busilea. Dogma pe care o ponegresti e scrisa de D-zeu cu mana lui si respectata de Isus. Nu durata zilelor e argumentul "istetimeo", ci declaratiile lui D-zeu. Daca n-are 24 de ore cat are si de unde stii ? De ce atunci D-zeu le numeste pe toate zi, dioptrie ?
Si inca ce au avut 24 de ore. TOATE, fara deosebire. Esti disperat deoarece n-ai porunca pt. Duminica si sari prin digresiuni expunandu-ti penibilul rationament, doar doar de ai scapare.
Nici cea mai vaga urma de ratiune nu te-ar scoate din hruba prin care te tarai.
Doar nu credeai ca vei putea fi in stare s-o distingi.
O realitate de cate 24 de ore.
Pai daca traiesti in alta lume, te cred.
Pai dom' profesor, oare de ce stabilise D-zeu cate o seara si o dimineata in afara Soarelui ? Ee, vezi ca incet incet iti rasare si tie soarele mintii apuse ?
Pai numa-n limba si mitea ta, ziua are mai mult de 24 de ore. Sau mai putin, dupa chef.
Agramaticalitate-o, doctrina se bazeaza pe o PORUNCA BIBLICA in directa legatura cu un eveniment creativ etapizat de Creator in 7 x 24 ore. Zii si lui Isus ca tinea Sabatul nestiind ca ziua de fapt n-avea 24 de ore.
Faci transfer de identitate colega. Eu sunt cel care sustine ca ziua avea 24 de ore si nu tu. Iar baza e acolo unde tu n-o s-o vezi nicand.
Iar eu acum te intreb unde ai citit tu asa ceva ?
Auzi, da' tu cand ti-ai dat seama de implicatii ? Never ever.
Pai mah, bade mah, daca ziua tinea mai mult de 24 de ore, cat tinea seara si cat tinea dimineata ?
Arata la greu lipsa ta de discernamant cu privire la implicatiile zicerilor tale.
Acolo unde ai zis ca ziua nu avea 24 de ore deoarece nu exista Soarele.
Zile care tineau cat ?
Ai o Biblie intreaga al dispozitie si nu un citat. Ziua a avut 24 de ore pt. ca asa spune D-zeu. Daca tu crezi ca nu e asa, inseamna ca i-o spui verde-n fata lui D-zeu ca a mintit si ca acolo nu-i vorba de zile (care au 24 de ore) ci de sute de ani sau miimi de secunda.
Ai zis-o ori de cate ori ai zis ca zilele nu au avut cate 24 de ore.
Amnezie, ia d'aici :
Cand nu stii exact pt. ca pretinzi tu - nu ne-a spus D-zeu exact - poti spune orice de fapt.
Pai si daca n-are, de ce spui ca ziua n-a avut 24 de ore deoarece nu era Soarele prezent ?
Eu zic exact acelasi lucru dar cu deosebirea ca avem motive biblice sa credem ca acele zile erau de 24 de ore. Tu ai spus ca nu aveau atat. Pe ce te bazezi ?
Nu se pune de ce ? Ca n-ai pornit tu cronometrul ? Nu-ti spune D-zeu ca o seara si o dimineata reprezinta o zi ? Tu ce intelegi prin "o seara si o dimineata" ? Un interval orar oricat de lung sau oricat de scurt ?
Pai nu zilele Lui abrambureala, ci ale creaturilor Sale. Doar raportul genezei nu l-a inspirat pt. El. Si daca l-a inspirat pt. oameni nu era firesc sa vorbeasca in termenii perceputi de ei in lumea lor ? Vai de capu' tau de intelyghent.
Si la ce-ti foloseste ? Ce inseamna generica ? De ce D-zeu spune ca a fost ziua x, y, z...daca erau doar generice ?
Bade Clopotel, justificarea Sabatului tine de D-zeu si nu de grohaiturile tale. Spune-i Lui ca porunca 4 nu mai e valabila.
Visai ca esti treaz ? Nu, fa nani mai departe.
Acolo unde umbli cu 2 masuri. Din moment ce sustii ca zilele creatiei n-au avut 24 de ore literale ar trebui sa-ti probezi afirmatia. Culmea e ca "reusita" ta ar culmina c-o palma peste fata Celui ce a zis-o clar : "a fost o seara si o dimineata, astfel a fost ziua x". Tu crezi ca El vorbea la pereti ca tine atunci cand a facut aceste delimitari temporare ? Cui folosea acest limbaj fara echivoc daca de fapt zilele nu aveau 24 de ore ? Ce sa mai inteleaga umanitatea atunci ?
Pai o zice El si nu eu.
Se pomeneste acolo unde tu nici macar cu creionul nu poti urmari textul.
Faptul ca Isus face o sinteza nu inseamna ca tu esti in stare s-o si intelegi. Isus a vorbit sintetic de n ori si nu cred ca s-a gandit cineva sa lase-n Biblie doar acele texte. Ia vezi tu mai bine cam cine era receptorul din Carte si apoi mai zgarai tastele.
Pai si tu de ce o excluzi ? Casa ta nu presupune niste elemente ? Tu dormi in casa sau in dormitor ? Gatesti in casa sau in bucatarie ? Faptul ca te poti exprima generic : "merg acasa sa vad o emisiune", inseamna ca nu mai ai camere ci doar 4 pereti si un capac deasupra ? De cand sinteza elimina componenta ?
Tu mi-ai cerut porunca 2 si pe aceea ti-am dat-o. Daca spuneai sinteza 2, primeai ce ai dorit. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1 May 2006, 04:09 PM
Mesaj
#343
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Pai din pacate pt. tine se vede, si anume la Bolt...Daca e vreunul pe-aci care l-a "incapacitat" pe D-zeu, atunci tu esti acela...
Pt. ca erau in Legea Veche, cea umbrita de Mantuitor, so simple...
Aham, deci asta e argumentul... Dar stiai ca Duminica inseamna ziua Domnului - care umbreste ziua Creatiei din VT ?
Pai ai un argument in plus sa te convertesti la islamism...ca si ei tin ca tine tot sambata, si ei neaga pe Iisus ca Fiul al lui D-zeu...nu o sa ai nici o problema...
Da, dar nu zice numai asta...straduieste-te sa citesti mai mult...
Iisus cand a spus ca este Domn si al sambetei, nu a zis absolut nimic de porunca 4 din Decalog. Poti sa le tii pe toate, dar nu in ideea de repaos, ci in ideea de rugaciune de ex.
Fapta cea mai importanta a lui Iisus este ca a Inviat Duminica, si a calcat moartea, asta e baza sperantei si esenta vietii crestinului, adica mantuirea...si nu contemplarea Creatiei si nici instaurarea de asezaminte vesnice cu sange pe usa...
Ce gogosi stimabile ? A Inviat sau nu Hristos ? A facut-o sau nu Duminica ? Duhul Sfant s-a pogorat duminica sau nu ? Ce vrei pilda mai mare decat asta ? Tu continua sa te cramponezi in forma veche a poruncii a 4-a, pt. ca pana una alta Iisus ne-a dat in Matei 22, o alta forma Decalogului, fie ca tie iti place, fie ca nu...
O fi si in ceruri dar ce zici, Mantuitorul S-a intrupat in ceruri in fata apostolor ?
Aici nu se discuta persoana mea, iar te-au lasat bateriile...? Daca vrei sa discuti despre cat de frumos si destept esti tu, poti incerca un alt topic...
Ad nauseam si piggyheadness argument, ilogic. Ai de gand odata sa incerci sa fii logic ? UNDE VORBESTE DE ODIHNA ASCULTARII DE D-ZEU ? Sau la voi se poarta adaugirea Bibliei...o fi si asta o moda... -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
1 May 2006, 04:28 PM
Mesaj
#344
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Bolt, o tot dai din penibil in ridicol...pai ce importanta are cat tineau acele zile daca nu se specifica ? Doar de dragul de a mai duce o discutie a la Gica contra ? Te doare mintea, nu alta...imi imaginez urmasii "teologiei" boltiene peste milenii, cand o se se cramponeze la fel de penibil ca zilele Creatiei au fost si vor ramane de 24 de ore, desi aceasta se stie ca variaza in timp (de ordinul milisecundelor zilnic si de regula creste, pt. ca viteza de rotatie a Pamantului scade) din mai multe cauze : datorita miscarilor compuse de rotatie si revolutie ale Terrei, datorita influentei corpurilor din apropiere prin forte mareice ( din care cea mai importanta este Luna care are un factor de stabilizare, dar si de franare a vitezei de rotatie a Terrei, dar si planetele, cometele, etc. au rolul lor), datorita miscarilor tectonice, a cutremurelor sau a evenimentelor la scara mare din atmosfera (vezi El Nino care a lungit ziua cu 0.0007 secunde)... Asta e, cand nu ai idee ce inseamna de fapt termenul de "zi", si ca variaza pe diferite planete, si ca asta depinde de mai multi factori, si ca nu e constanta, etc... Iar pt. a-si completa acest autoportret ridicol, superdoxatu' nostru de servicu, concluzioneaza:
Acest topic a fost editat de Artanis: 1 May 2006, 04:33 PM -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||
|
|||||||
1 May 2006, 05:08 PM
Mesaj
#345
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@artanis :
Eu respect porunca Lui in timp ce voi pe a lui C-tin, Teodosie etc.
Unde scrie ca Decalogul e Lege veche ? De ce Isus l-a respectat intocmai ?
Ia uite ia ce a umbrit El : Evrei 8.5 : "Ei fac o slujbă, care este chipul şi umbra lucrurilor cereşti, după poruncile primite de Moise de la Dumnezeu, când avea să facă cortul: "Ia seama", i s-a zis, "să faci totul după chipul care ţi-a fost arătat pe munte". Sapa mai adanc Artanis.
Esti trist de amuzant. Cine a zis ca asta-i un argument tp. respectarea poruncii, hlizeala ? Orbecaiai dupa legatura etimologica dintre shabbat si Sambata si ti-am pus o proptea in prabusirea-ti zgomotoasa. Erai in research-uri fara final nedumirindu-te ce legatura este intre shabbat si Sambata. Ie-te ca legatura e larga si au facut-o mai multi.
Daca tot vrei exactitate afla ca Duminica vine de la Domenica, o diminutivare la Dies Domini.
Cred ca ti s-a spart becu' si d'aia vezi numai umbre. Niciodata Decalogul nu a fost o umbra ci o lumina pt. umanitate.
Iar tu unul in plus sa tragi apa dupa teoria-ti desueta.
Pai du-te Sambata la geamie.
Pai ia-o etapizat. Fa o data ce spune si ai admis ca da iar apoi daca ai dubii pune intrebari. Unde se contrazice Isus in ziceri de intelegi tu sa tii Duminica ?
Ooo, daa, Sabatul fiind in porunca din fundul gradinii tale. Asa e maica, nu de Sabatul din Decalog era vorba acolo...
Nu mi-a fost dat una mai tare ca asta. Si de exemplu mai ce ?
Si unde spune El ca asta inlocuieste porunca 4. Eu zic ca moartea pe cruce e cea mai mare fapta deoarece daca nu murea acolo nu avea cum sa invie.
Contemplarea ti-e poruncita, bade. Si Omul Isus a tinut cont de ea. Tu de ce nu ? Cat despre sangele pe usa, ala si-a avut rolul sau. Da' asta n-o-nteleg crestinii pe banda rulanta cu hopuri.
Pretentia nebiblica in virtutea careia pretindeti ca D-zeu a schimbat semnificatia poruncii 4 din creatie in inviere si ca Isus si apostolii ar fi tinut altceva decat Sambata.
Mai mult, a fost promis, S-a intrupat, a si murit, a si-nviat si va si reveni. Cand tii ziua revenirii Sale ?
Scrie sau nu in porunca 4 de asta ?
Numai Duminica ? Scrie de asta-n Decalog ?
A lui D-zeu.
Unde a scris D-zeu cu mana lui forma noua ?
Oo daa, ne-a dat si Luca 4.16 etc etc.
Acum, sigur e numai in ceruri.
Pai n-o expune asa de scandalos. Tie ti s-au scurs cumva ?
Ie-te colea, gumhead : Evrei 4.3 : "Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în "odihna", despre care a vorbit El, când a zis: "Am jurat în mânia Mea, că nu vor intra în odihna Mea!" Măcar că lucrările Lui fuseseră isprăvite încă de la întemeierea lumii." Despre care odihna vorbise D-zeu, bade ? Ca explicatia ca nu vorbise de cea din porunca 4 vine imediat in completare. Evrei 4.4 : "Căci într-un loc a vorbit astfel despre ziua a şaptea: "Dumnezeu S-a odihnit în ziua a şaptea de toate lucrările Lui." Asta-i o odihna. Ie-te-o si p'a doua : Evrei 4.5 : "Şi aici este zis iarăşi: "Nu vor intra în odihna Mea!" Hmm ? P'aici ai trecut ? Evrei 4.6 : "Deci, fiindcă rămâne ca să intre unii în odihna aceasta, şi pentru că aceia cărora li s-a vestit întâi vestea buna n-au intrat în ea, din pricina neascultării lor," Care odihna ? Aia care are legatura cu vestea buna, sensei. Aia care n-are nici o legatura cu cea a poruncii 4 ci cu asta : Evrei 4.8 : "Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi. " Iosua le-a dat porunca 4 ca sa fie amintit in legatura cu ea ? -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1 May 2006, 05:18 PM
Mesaj
#346
|
|||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@artanis :
Pai tocmai, ca se specifica si pt. orbi.
Au fost, sunt si vor ramane 24 de ore indiferent de variatiile impuse de geofizica si astrofizica. Nu detaliul de secunde se discuta ci ceea ce a declarat D-zeu fara echivoc.
O stropeala semidocta in stradania inconstienta de a mai bate un cui la cosciugul Duminicii. Asta faci tu. Ce are una cu alta ? Viteza de rotatie a Pamanutului scade fata de ce ? Si care a fost cea initiala ? Cred ca-ti dai seama de implicatiile unui raspuns pe baza extensiei propriei tale teorii.
Cand nu ai idee ce inseamna nici declaratie divina nici implicatiile unei teorii fanteziste, cand confunzi milisecundele cu zilele...
E singura perspectiva eliptica asupra declaratiilor roomate-ului tau. Acest topic a fost editat de Bolt: 1 May 2006, 05:19 PM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||
|
|||||||||||
1 May 2006, 06:38 PM
Mesaj
#347
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
[Off topic]
Mai fratilor, si voi vreti sa interziceti ateilor sa scrie pe Universul Credintei... Pai de cand sunt eu pe Han nu am vazut intre atei si credinciosi atatea invective cate isi arunca intre ei credinciosii, cand nu sunt de aceeasi confesiune... Mai ca-mi vine sa ma crucesc, nu alta... Nu se poate argumenta pro-duminca sau pro-sambata fara atacuri la persoana? [/off topic] -------------------- |
|
|
1 May 2006, 07:07 PM
Mesaj
#348
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
Eheheei, au fost odata happytimes.
S-a discutat si colocvial dar cand argumentele on topic au inceput sa lipseasca asta e tot ce le-a mai ramas. Cat despre mine, cand am vazut ca orice discutie sobra a incetat de mult si sansa ca vreodata sa reintre pe un fagas onorabil cu exponenti ca ei e ca si inexistenta, am sperat ca un nivel de adresare mai comun lor, ii va trezi cumva vreodata la realitate. Din nefericire, n-a fost sa fie nici asa. Ce-a urmat ? Balci. De ce am mai participat ? Pt. ca am ferma convingere ca cine este interesat de subiect are discernamantul necesar sa jaloneze prin standardul vulgar impus de dreptmaritori si sa ramana totusi cu ceva util. Iar in alta ordine de idei, hai sa fim mai modesti cu asa-zisele bune maniere desfasurate intre atei si teisti ca nu-i deloc asa. Si acolo s-a-mpartit lumea ca la usa cortului. Acest topic a fost editat de Bolt: 1 May 2006, 07:10 PM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
|
|
1 May 2006, 08:02 PM
Mesaj
#349
|
|||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Ca sunt mai multi pe langa subiect nu este un argument...Tot nu vad shabatu' tau si al iudeio-musulmanilor in Decalog, eu vad tot ziua a saptea, care la noi este Duminica, adica Ziua Domnului...
Intelegi ce poti, pt. ca eu nu am spus ca Decalogul este o umbra, ci ca acesta a fost reformulat/improspatit de catre Iisus si prin faptele sale nu s-a lasat sa se inteleaga (decat pt. unii care nu au glagore in cap) ca acesta respecta porunca a 4 din formularea cea veche. Cat despre umbre, te faci ca uiti: 16 Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete, 17 Care sunt umbra celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. (Col 2)
Razi si tu, daca altceva nu poti...
Tu poti abera necontenit, nu ne mai surprinde...
Iar uiti ca Iisus e D-zeu, si ca El a inviat duminca, biruind moartea pt. mantuirea noastra ?
P.... nu e p.... destul pana nu e si fudul...Pai "gumhead", UNDE VEZI TU ACOLO "ODIHNA ASCULTARII" ? Cand acolo se vorbeste despre odihna Domnului, si despre neascultarea (de catre oameni) a acesteia, nicidecum de aberatiile fabulante ale tale...Dar de ce nu citesti tot capitolul 4 din Evrei ? Asta de ce nu ai citat ? : 10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. 11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii, 12. Caci cuvantul lui Dumnezeu e viu si lucrator si mai ascutit decat orice sabie cu doua taisuri, si patrunde pana la despartitura sufletului si duhului, dintre incheieturi si maduva, si destoinic este sa judece simtirile si cugetarile inimii, M-am lamurit cu tine, exegetu' boltist...
Decalogul nu cumva a fost in Vechiul Testament ? "Vechiul" de-acolo, iti spune ceva ? Iar Iisus nu a tinut sambata prin odihna si repaos, oricat te-ai da matale cu capul de pereti pe-aci...Deci nici urma de shabbatu' lu' peste...dimpotriva, era Domn si al sambetei, prin urmare a oricarei zi din saptamana si a infaptuit vindecari sambata, etc...
Luther asta va invata si sa preziceti viitorul ? Supraoameni mai sunt sectarii astia...
Mai bine semidoct decat sfertodoct Stii care era viteza initiala ? Ei afla ca sunt indicii ca era mult mai mare decat astazi de unde rezulta ca ziua era mult mai scurta, mai ales inainte ca Luna sa devina satelit natural al Terrei...Mai sapa colega, nu mai apela la ignoranta in loc de argumente...Esti de rasul curcilor cu ziua ta fixa de 24 de ore...Mai ramane sa le-o spui si alora de pe Pluto, poate te cred, pt ca culmea, tot "zi" se numeste si acolo -------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
1 May 2006, 08:29 PM
Mesaj
#350
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
@ abis,
Ai dreptate, e prea mult atac la persoana aici. Cred ca nici o parte nu vrea sa piarda , si au aparut loviturile "sub centura". Pacat ca se uita ca nu rezolva nimic. @ Bolt Eu retrag tot ce am spus referitor la persoana ta, si imi cer scuze. Intr-adevar sunt cum ai spus, lipsit de discernamint, de logica , de bunavointa, etc, etc, si inca nu am spus tot. Stiu asta nu prin raportare la alt om ci la modelul meu care este Iisus. Indiferent daca iti convine sau nu, eu interpretez asfel spusele Sf. Pavel: Pt. ca evreii nu au fost vrednici de odihna Domnului, Acesta hotaraste o alta zi de odihna, (8. ...Dumnezeu nu ar mai fi vorbit de o alta zi de odihna 9.Drept aceea s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporuluilui Dumezeu, ). Aceasta a fost inca din vremea apostolilor Duminica (cel putin traditia si citeva referiri din NT spun asta), ziua invierii lui Iisus. Asta o sa o respect si eu, tu respect-o pe care vrei. Nu vreau sa te conving, iti prezint convingerea mea, buna rea cum e si incredintarea ca, potrivit spuselor Sf. Pavel, am ales bine ziua de odihna. Nu mai incerca sa ma convingi, lasa-ma in gresala mea, tu ti-ai facut datoria pina la capat. La fel cred si despre incercarea mea, la judecata fiecare va raspunde pt. alegerea sa. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 March 2024 - 01:47 PM |