HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

13 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei
Artanis
mesaj 23 Mar 2006, 06:25 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



QUOTE
Niciunde nu gasim in Biblie ca Isus s-ar fi nascut intr-o familie anormala, dubioasa.

"Anormal si dubios" e cel care gandeste ca tine despre Fecioara Maria, nu mai incerca sa pasezi altora asemenea atribute...


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 23 Mar 2006, 08:35 PM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Nu, nu.
Anormala si dubioasa e familia in care-L plasezi tu pe Isus. Intr-un concubinaj ipocrit, intre niste soti de forma, intre niste parinti inexistenti si intr-un scandal public.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 24 Mar 2006, 06:39 AM
Mesaj #73


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



@flori
QUOTE
nici nu-mi pun eu prea multe intrebari in privinta Maicii Domnului cred ca tocmai asta e erezie...sa ne intrebam noi daca a fost fecioara sau nu daca a mai nascut si alti copii sau nu.

Nobil si adevarat!

QUOTE
Daca astea sint intrebari suparatoare pentru noi oamenii atunci cum ne permitem noi sa punem in discutie intimitatea Maicii Domnului? Cu ce drept facem noi asta?

Aici este punctul sensibil. Matei aminteste ca ceva normal pe mama si pe fratii lui Isus care vin sa-l vada. Matei face lucrurile si mai clare, mentionind intreaga familie a lui Isus: "Oare nu este El fiul timplarului? Nu este Maria mama Lui? Si Iacov, Iosif, Simon si Iuda, nu sint ei fratii Lui? 56. Si surorile Lui nu sint toate printre noi? Atunci de unde are El toate lucrurile acestea?"
In Evanghelie totul este clar si firesc, normal si obisnuit. Problma incepe cu Dogma Crestina care rastalmaceste Evanghelia aducind necinste Mamei Mintuitorului prin incercarea de a-i altera pozitia sociala si familiala avuta, ca si cum o viata normala ar fi fost rusinoasa. Prin transformarea Mariei intr-un idol, Dogma ajunge s-o necinsteasca din criteriile umane aplicate Sferei Spirituale. Punind sub semnul intrebarii Evanghelia, Dogma naste discutii nedemne, asa cum constati.

QUOTE
Si daca ar mai fi avut si alti copii cu ce ar face-o asta mai prejos, cind stim clar ca nasterea de fii este o binecuvintare si nu o rusine?

Frati lui Isus n-o fac pe Maria mai prejos, doar o confirma ca o Mama normala si iubitoare, numai Dogma, incercind s-o faca mai presus, o face pe Maria mai prejos, fara sa-si dea seama din Orbire.
Acum, despre binecuvintarea cu copii, cred ca te inseli, si inca foarte tare. Cateaua nu face pui? Este si cateaua binecuvintata? Soricioaica nu face pui, este si soricioaica binecuvintata? Scroafa nu face pui, este si scroafa binecuvintata? Gindacii de bucatarie nu fac pui, pe care ii extirpa, este si gindacul binecuvintat?
Procrearea la Om nu este Binecuvintare ci este Animalitate, Omul ajungind a face ceea ce cateaua face, ceea ce scroafa face, ceea ce soarecele face si ceea ce gindacul face. Deosebirea este ca scroafa nu are nici un pacat inmultindu-se, pe cind Omul, are. Aici vine Isus sa te lamureasca, cu un citat din VT: [Tomas] "Binecuvintat este pintecele care n-a nascut si sinii care n-au alaptat".
Aminteste-ti de Geneza, dumnezeu spune Omului "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta", apoi spune femeii "In durere vei naste copii". La Om, primul Copil, Cainul Biblic, este Blestemul Primordial, este Caderea Omului in Animalitate. Primul Copil ajunge a fi faptasul Primei Crime din istoria Omului, doar precursorul altor crime imposibil de imaginat sau chiar de pomenit in toata grozavia lor.
Aceasta nu neaga Nasterea Mintuitorului, care a trebuit sa se nasca pentru ca noi sa Renastem, spre a nu ne mai naste. Isus s-a nascut nu ca sa consfinteasca Nasterea ci ca s-o aduca la mult asteptatul Sfirsit: [Luca] "Ferice de cele sterpe, ferice de pintecele care n-au nascut, si de titele care n-au alaptat!" Daca Isus fericeste ne-Nasterea, tu nu poti sa vii sa fericesti Nasterea... Pare socant, dar este aici tilc si adevar pe care de nu-l cunosti, n-ai aflat inca Linistea Sufleteasca.


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 24 Mar 2006, 06:39 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
edinide
mesaj 24 Mar 2006, 07:16 AM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



@riverdance
QUOTE
Biblia este o capodopera teologica si literara.

Capodopera implica Actiunea Umana care conduce catre un Cap de Opera, deci Evanghelia nu este o Capodopera ci este Revelatia Divinului in Viata Omului. Fiind Revelatie, Evanghelia nu este Capodopera ci este Cuvintul Adevarului la care nu-i poti aplica superlave, Cuvintul in sine fiind Totul.

QUOTE
Nu poate fi citita doar accidental si fara nici o regula. E nevoie de reguli de hermeneutica foarte precise. Nu se poate citit un verset fara a-l situa in cotextul de atunci, fara a-l situa in cadrul intregii Bibliei. Biblia nu trebuie citita ca un vademcum, in care doar ceea ce se zice a existat. Biblai nu are scopul sa-ti relateze toate detaliile, ci doar ceea ce e important pentru mesajul principal. Ceea ce Biblia nu exclude, nu trebuie exclus, doar pentru ca nu scrie.

Adevarat.
La asa ceva s-a referit Isus spunind: [Tomas] "Oricine nu cunoaste lucrul perfectiunii, nu cunoaste nimic." Daca cel mai mic pasaj din Evanghelie iti este neclar, toata Evanghelia iti este neclara: [Tomas] "Daca cel ce le stie pe toate simte ca-i scapa ceva cit de mic, aceluia-i scapa totul." De aceea, daca ai inteles cu adevarat un singur aspect al Evangheliei, le-ai inteles pe toate, deoarece sunt numai fatzete ale aceluiasi Adevar.
Daca vine Dogma si afirma ca Isus este Dumnezeu (desi, istoric vorbind, Dogma Crestina a sustinut pe Isus diferit de Tatal, decizie resturnata mai tirziu, nu, ca ar fi identic cu Tatal), bazindu-se pe putine contexte discutabile, si ignorind multe afirmatii clare ca Isus nu este Dumnezeu, atunci Dogmei ii scapa intregul Adevar. Dogma nu poate fi 50% adevarata, daca nu este Adevarata, atunci este Falsa, linie de mijloc neexistind.
Cit timp Dogma nu reconciliaza Afirmatiile Evanghelice conform carora Isus este Dumnezeu cu afirmatiile contrare, Isus nu este Dumnezeu, Dogma este Falsa. Daca o singura Afirmatie Evanghelica este ignorata sau inlaturata, toata Evanghelia a fost ignorata si inlaturata.


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flori
mesaj 24 Mar 2006, 11:44 AM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.020
Inscris: 6 September 04
Din: somewhere over the rainbow...
Forumist Nr.: 4.413



[QUOTE=edinide,24 Mar 2006, 06:39 AM]
Acum, despre binecuvintarea cu copii, cred ca te inseli, si inca foarte tare. Cateaua nu face pui? Este si cateaua binecuvintata? Soricioaica nu face pui, este si soricioaica binecuvintata? Scroafa nu face pui, este si scroafa binecuvintata? Gindacii de bucatarie nu fac pui, pe care ii extirpa, este si gindacul binecuvintat?
Procrearea la Om nu este Binecuvintare ci este Animalitate, Omul ajungind a face ceea ce cateaua face, ceea ce scroafa face, ceea ce soarecele face si ceea ce gindacul face. Deosebirea este ca scroafa nu are nici un pacat inmultindu-se, pe cind Omul, are. Aici vine Isus sa te lamureasca, cu un citat din VT: [Tomas] "Binecuvintat este pintecele care n-a nascut si sinii care n-au alaptat".

Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a blestemat sa cadem in animalitate, dimpotriva chiar daca ne-a pedepsit pentru neascultare aruncindu-ne din rai, ne-a daruit pamintul si tot ce este pe el pentru a-l stapini asa ca noi sintem cu totul deosebiti de animale prin faptul ca avem Duhul Lui Dumnezeu care a fost suflat peste noi pentru a ne insufleti. De altfel sint multe texte in Biblie care afima ca nasterea de fii este o binecuvintare si iata doar un exemplu:
Timotei 2:12~15:"12. Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai pe sus de bărbat, ci să stea în tăcere. Căci întâi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva. Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii. Totuşi ea va fi mântuită prin naşterea de fii, dacă stăruie cu smerenie în credinţă, în dragoste şi în sfinţenie."

Acest topic a fost editat de flori: 24 Mar 2006, 11:47 AM


--------------------
Nu anii din viata mea sint importanti ci viata din anii mei...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 24 Mar 2006, 09:03 PM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Edinide, cum poti spune asa ceva ? ohmy.gif
Tu compari inmultirea animalelor cu a oamenilor ? Pai de perspectiva biologica e vorba in binecuvantare sau de diferentele enorme care ne separa de acestea ? Se bucura o catea cum se bucura o mama ? Procrearea nu-i binecuvantare ? Tu ai citit vreodata VT ? Omul are pacat inmultindu-se ? Omule, de unde nebuniile astea ? Tu nu-ti dai seama ca D-zeu a creat aceasta facultate si a declarat-o BUNA ?


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 25 Mar 2006, 02:50 AM
Mesaj #77


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



@flori
QUOTE
Edinide eu nu cred ca Dumnezeu ne-a blestemat sa cadem in animalitate, dimpotriva chiar daca ne-a pedepsit pentru neascultare aruncindu-ne din rai, ne-a daruit pamintul si tot ce este pe el pentru a-l stapini asa ca noi sintem cu totul deosebiti de animale prin faptul ca avem Duhul Lui Dumnezeu care a fost suflat peste noi pentru a ne insufleti.

Dumnezeu nu ne-a blestemat intr-adevar, si nu bleastama niciodata deoare nu am putea purta un asemenea blestem, dar noi ne-am blestemat singuri prin neascultare: "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta", spune Dumnezeu prin gura Profetului. Afirmatia mea nu se adreseaza Sentimentului Uman, care este socat fara indoiala, ci se adreseaza Credintei si Cunoasterii Spirituale.
La nivel de Sentiment exista numai Subiectivitate, conform careia nu-ti place Omul asemanat cu Animalul... dar priveste-i pe amindoi din exterior, si apoi se va face lumina in aceasta privinta: mincare, bautura, conflicte, teritorialitate, sexualitate, pui, ucidere, oboseala, odihna, pofte, etc. Furnica se naste din Ou, Reptila se naste din Ou, Pasarea se naste din Ou, Mamiferul se naste din Ou si Omul se naste din Ou, deci, unde este diferenta? Furnica are sex pentru procreare, Omul are sex pentru procreare, unde este diferenta? Nu simte Omul prin sex ceea ce si Porcul simte prin sex, unde este diferenta? Omul umba dupa puii lui, Leul umbla dupa puii lui si ucide puii celuilat, unde este diferenta?
Daca Omul este bincuvintat cu Pui, atunci si Porcul este binecuvintat cu Pui, iar Puii Omului devin Blestemul Puilor Porcului care nu mai are un Mediu Natural al sau, din cauza Mediului Artificial al Omului: "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta". Acesta este Blestemul Biblic, Omul fiin propriul lui Blestem, cazut in Animalitate prin neascultare.
Este o iesire din Animalitate, se numeste FIul Tatalui... Acela este Fiul Tatalui, care nu cauta catre proprii sai fii, pina la moarte, ci cauta catre Tatal. A fi Fiul Tatalui este a nu fi Tata, a nu deveni Creator tu insusti, si a accepta Paternitatea Divina in locul Paternitatii Somatice. Prima este Spiritualitate, a doua este Animalitate, Cadere si Blestem.

QUOTE
Timotei 2:12~15:"12. Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai pe sus de bărbat, ci să stea în tăcere. Căci întâi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva. Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii. Totuşi ea va fi mântuită prin naşterea de fii, dacă stăruie cu smerenie în credinţă, în dragoste şi în sfinţenie."

Unul spune una, altul spune alta. Tu imi citezi din Apostoli, eu iti citez din Isus Cristos: "Binecuvintat pintecele care n-a zamislit si titele care n-au alaptat". Cit timp exista in Om zamislire, exista si Animalitate, iar animalitatea este lipsa Spiritualitatii. Omul ajuns la Cunoastere Spirituala nu cauta Fii Trupesti, asemenea Animalului, ci cauta Fii Spirituali, asemenea lui Isus Cristos. Prin urmare, Omul nu trebuie sa inceteze sa se inmulteasca, deoarece cit timp este un Animal, ar fi impotriva Naturii, ci Omul trebuie sa se ridice pe Plan Spiritual. Cind Omul descopera Iubire Spirituala, de Sapte ori mai adinca decit Iubirea Singelui, atunci ajunge sa realizeze Animalitatea in care se gaseste. Iar daca isi ridica Fii Spirituali, aceasta este adevarata Binecuvintare Divina: "Mladitza care nu aduce Rod, va fi aruncata in Foc". Acesta este Rodul Sfint, Rodul Spiritual si nu Rodul Pintecelui.
De aceea ai Legea Veche si apoi ai Legea Noua, pentru ca ce este Vechi nu este Calea, asa cum s-a dovedit din plin.

Acest topic a fost editat de edinide: 25 Mar 2006, 04:22 AM


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 25 Mar 2006, 04:16 AM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
Tu compari inmultirea animalelor cu a oamenilor?

Spune-mi tu diferenta, eu nu am remarcat-o inca... poate insaminarea artificiala... poate clonarea... perversiuni straine Animalelor... si inca un Cocos este mai impresionant decit un Om, cind face curte... un Paun, este de-a dreptul sublim... un Porumbel este plin de gratie... Vezi, si pe planul acesta, Omul este o copie palida si decazuta a Minunii Creatiei: perversiune, imoralitate, pofta animalica, insira-le tu pe restul....

QUOTE
Pai de perspectiva biologica e vorba in binecuvantare sau de diferentele enorme care ne separa de acestea? Se bucura o catea cum se bucura o mama?

Da, da, da! se bucura ca o mama, se bucura mai mult decit o mama, o doare pentru puii ei, se nasc cu dinti ascutiti, le dat tzitza chiar daca singereaza, nu-i lasa sa moara de foame, ii ingrijeste, ii ascunde, ii transporta dintr-un loc in altul, se teme pentru ei, devine leoaica pentru ei, vineaza pentru ei, se lasa mincata de vie pentru ei, ii iubeste si isi sacrifica viata pentru ei. Rar este Catea care-si abandoneaza Puii, frecvent sint Mame care o fac... Cateaua nu-si arunca Puii la gunoi, cind nu-i convine... Cateaua nu-si da Puii la orfelinat, cind nu-i convine... Cateaua nu face cura de slabire cind este insarcinata, ca sa arate bine... Iti pot arata multe puncte in care Cateaua este o Mama mai buna decit Omul...
In privinta sentimentelor, daca nu ai stiut pina acum, afla ca Cateaua simte tot ceea ce Omul simte, numai infumurarea te opreste de a cunoste adevarul: Cateaua iubeste, se bucura, se supara, o doare, este alinata, este cu chef, este fara chef, tinjeste, viseaza, plinge, ride etc.etc.etc. Aici gresesti fundamental, nu Cateaua este Om, prin Simtire Umana, ci Omul este Ciine, prin Simtire Animalica! Nu cateaua s-a ridicat catre Om, prin Simtire, ci Omul s-a coborit catre Catea, acesta fiind Pacatul Ancestral. Omul se crede mai bun decit Animalele, ajungind astfel a fi mai rau decit ele, spre pingarirea Creatiei si durerea Creatorului.

QUOTE
Procrearea nu-i binecuvantare ? Tu ai citit vreodata VT ? Omul are pacat inmultindu-se ?

L-am citit, de multe ori... pe de-antregul, si selectiv... Sa nu vii acum sa-mi spui ca tot ce este acolo este de urmat: inselari, furturi, jefuiri, omoruri, razboaie, razbunare, fuga dupa aur, ucideri, dorinte de putere, de bogatii, de cucerire, de dominare, de sclavizare, incesturi, perversiuni, copii cit frunza si iarba, mai multe neveste, etc.etc.etc. Sa nu spui ca toate sunt de urmat, numai pentru ca sint scrise in istoria evreilor... Daca ar fi fost de urmat, nu ai fi avut un Mintuitor. Daca ai un Mintuitor, exista si ceva de Mintuit... chair multe cele de Mintuit...
Daca Legea Veche era Legea Buna, nu ai fi avut Legea Noua... Daca Legea Veche era Legea Buna, nu ar fi asteptat un Mintuitor... Daca a venit un Mintuitor, Legea Veche avea nevoie de Innoire.
Legea Veche incerca a opreasca Omul din Cadere, Om care cadea totusi in continuare. Legea Noua arata Omului Calea catre Inaltare. Daca te intorci la Legea Veche, copii cita frunza si iarba, dai Inaltare pe Cadere... In acet context, Porcul nu are nici un Pacat inmultimdu-se, asa este menit Porcul, a se inmulti, in schimb, Omul are!

QUOTE
Omule, de unde nebuniile astea ?

Din Evanghelia lui Isus Cristos... si din Cunoastere Crestina... reintoarce-te la Textul Evanghelic, si vei gasi acolo...

QUOTE
Tu nu-ti dai seama ca D-zeu a creat aceasta facultate si a declarat-o BUNA ?

A creat-o intr-adevar, pentru Animale! aceasta fiind Creatia Divina, fatza de care Omul a devenit un Blestem. Creatia toata traia in Echilibru Natural, dupa Legea Naturala, de o Perfectiune Dumnezeiasca, de necuprins cu Mintea Umana, de mii si milioane de ani, pina a aparut si Omul, Blestemul Creatiei: decimare, extirpare, vinatoare, ucidere, demolare, taiere, arare, chimizare, poluare, desertizare, sapare, extractie, murdarire, prastie, arc cu sageata, catapulta, pusca, tun, rachete, bombe nucleare, etc.etc.etc. si in final, distrugerea Creatiei Divine!
Facultatea de a procrea este o Facultate Buna, in Natura, dar este in acelasi timp Blestemul Creatiei, prin Om: "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta... in durere vei naste Copii". Nasterea Primului Copil este Materializarea Blestemului, ale carui urmari le vezi tu azi, de jur imprejurul tau. Asa a inceput, cu Primul Copil, pasul urmator fiind Cain, ucigasul de Frate, pasul urmator fiind Razboiul Mondial! cita absurditate! pasul urmator fiind Razboiul Stelelor si extirparea Creatiei.
Creatia este Buna, si Natura este Buna, singurul Omul nu este Bun! Daca ai fi cu totul Bun, ai intelege... Daca nu intelegi, nu esti inca cu totul Bun...

Acest topic a fost editat de edinide: 25 Mar 2006, 04:18 AM


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 25 Mar 2006, 06:47 PM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@edinide :
QUOTE
Spune-mi tu diferenta, eu nu am remarcat-o inca..

Atunci nici n-ar trebui sa abordezi subiectul.
QUOTE
si inca un Cocos este mai impresionant decit un Om, cind face curte... un Paun, este de-a dreptul sublim... un Porumbel este plin de gratie..

Intri-n contra si c-o realitate necunoscuta tie dar si cu calificativul divin cu privire la om.
QUOTE
Vezi, si pe planul acesta, Omul este o copie palida si decazuta a Minunii Creatiei: perversiune, imoralitate, pofta animalica, insira-le tu pe restul....

Omul e coroana creatiei iar tu (lipsit de experienta pe aceast subiect) subliniezi grotescul ca fiind definitoriu. Reperul tau e decadenta si o pui in dreptul tuturor. Foarte nebiblic.
QUOTE
Da, da, da! se bucura ca o mama, se bucura mai mult decit o mama

De aia plangea cu lacrimi closca soacra-mii cand a eclozat. Da' sa vezi vaca ce fericita era. laugh.gif rofl.gif
QUOTE
nu-i lasa sa moara de foame, ii ingrijeste, ii ascunde, ii transporta dintr-un loc in altul, se teme pentru ei, devine leoaica pentru ei, vineaza pentru ei, se lasa mincata de vie pentru ei, ii iubeste si isi sacrifica viata pentru ei.

Tu numesti instinctul ca fiind constienta umana ? ohmy.gif
QUOTE
Rar este Catea care-si abandoneaza Puii, frecvent sint Mame care o fac... Cateaua nu-si arunca Puii la gunoi, cind nu-i convine... Cateaua nu-si da Puii la orfelinat, cind nu-i convine... Cateaua nu face cura de slabire cind este insarcinata, ca sa arate bine.

Esti victima stirilor de la ora 5 PM. Eh, afla ca nu toata lumea e asa si ar trebui sa iei decizii tinand cont de TOT ceea ce te inconjoara.
QUOTE
Aici gresesti fundamental, nu Cateaua este Om, prin Simtire Umana, ci Omul este Ciine, prin Simtire Animalica!

Aaahaaa, deci pt. catea S-a intrupat D-zeu in primul rand. Las' ca de maine o iau la biserica. thumb_yello.gif rofl.gif
QUOTE
Omul se crede mai bun decit Animalele, ajungind astfel a fi mai rau decit ele, spre pingarirea Creatiei si durerea Creatorului.

Omul este mai bun decat toate animalele pt. ca asa spune Creatorul lui si nu pt. ca ti se pare tie ca-i invers.
QUOTE
Sa nu vii acum sa-mi spui ca tot ce este acolo este de urmat: inselari, furturi, jefuiri, omoruri, razboaie, razbunare, fuga dupa aur, ucideri, dorinte de putere, de bogatii, de cucerire, de dominare, de sclavizare, incesturi, perversiuni, copii cit frunza si iarba, mai multe neveste, etc.etc.etc.

Marsezi pe o extrema cu totul in afara subiectului. La tine VT se reduce la atat. Chiar ca selectiv l-ai citit.
QUOTE
Daca Legea Veche era Legea Buna, nu ai fi avut Legea Noua... Daca Legea Veche era Legea Buna, nu ar fi asteptat un Mintuitor..

Asa de curiozitate, despre ce legi e vorba in discursul tau ? Nu de alta dar sunt curios in ce masura discermantul tau e functional fata de acest subiect. Eu din start iti spun ca nu legile erau subiectul nostru. Tu cam bagi la cazan ce iese-n cale.
QUOTE
Daca te intorci la Legea Veche, copii cita frunza si iarba, dai Inaltare pe Cadere

Ia pune tu mana pe textul asta :
Gen. 1.28 : " Dumnezeu i-a binecuvântat, şi Dumnezeu le-a zis: "Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul, şi supuneţi-l"
INMULTITI-VA, UMPLETI PAMANTUL. La tine scrie invers colega ? Ia spune tu tuturor cand a fost dat acest indemn, inainte sau dupa cadere ? Edinide, toata stima, probabil ca la altele te pricepi dar Biblia nu se ia din vole.
QUOTE
In acet context, Porcul nu are nici un Pacat inmultimdu-se, asa este menit Porcul, a se inmulti, in schimb, Omul are!

Si cam pe unde-i scrisa porunca impotriva inmultirii ? rofl.gif
QUOTE
Din Evanghelia lui Isus Cristos... si din Cunoastere Crestina... reintoarce-te la Textul Evanghelic, si vei gasi acolo..

Vai de capu' si de zilele noastre daca tu creiz ca nenorocirile pe care le decupezi de nu-stiu-unde se numesc cunoastere crestina si evanghelii...
QUOTE
A creat-o intr-adevar, pentru Animale!

Ia d'aici :
Gen. 1.31 : "Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune."
Colegule, la oftalmo cu tine, pe bune. Cui a spus D-zeu ca tot ce facuse era foarte bun, la pisici ?
QUOTE
Creatia toata traia in Echilibru Natural, dupa Legea Naturala, de o Perfectiune Dumnezeiasca, de necuprins cu Mintea Umana, de mii si milioane de ani, pina a aparut si Omul

Curat lorberian gandesti ? Grabilion ce ma face ? smile.gif Unde scrie nenorocirea aia cu omul dupa milioane de ani ?
QUOTE
Facultatea de a procrea este o Facultate Buna, in Natura, dar este in acelasi timp Blestemul Creatiei,

D-zeu a spus ca ne-a facut dupa asemanarea Sa. Iarta-L, a uitat sa te consulte.
QUOTE
Creatia este Buna, si Natura este Buna, singurul Omul nu este Bun!

FALS. Esti impotriva celor mai elementare texte biblice. D-zeu nu venea sa salveze ceea ce nu era bun. Faptul ca omul e si rau nu inseamna ca nu-i bun deloc.
QUOTE
Daca nu intelegi, nu esti inca cu totul Bun...

OK, tu intelegand deoarece esti cu totul bun. Eu prefer doar sa am bun simt fata de Cuvantul lui D-zeu.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 26 Mar 2006, 05:16 AM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
QUOTE
Vezi, si pe planul acesta, Omul este o copie palida si decazuta a Minunii Creatiei: perversiune, imoralitate, pofta animalica, insira-le tu pe restul....

Omul e coroana creatiei iar tu (lipsit de experienta pe aceast subiect) subliniezi grotescul ca fiind definitoriu. Reperul tau e decadenta si o pui in dreptul tuturor. Foarte nebiblic.

Coroana de pe cap este de aur si este Simbolul Puterii, dar Coroana nu este Capul si nu este nici Puterea. Omul este Coroana Creatiei dar nu inseamna ca trebuie sa faca ceea ce Ciinele face sau ceea ce Porcul face, ca sa fie Stapinul Creatiei! Imparatul este Capul Imparatiei dar nu inseamna ca trebuie sa mearga la prasit sau la minerit, precum restul Imparatiei, nu ineamna ca trebuie sa faca ceea ce fiecare Membru al Imparatiei face...

QUOTE
QUOTE
Da, da, da! (Cateaua) se bucura ca o mama, se bucura mai mult decit o mama

De aia plangea cu lacrimi closca soacra-mii cand a eclozat. Da' sa vezi vaca ce fericita era.

Daca ai fi orb, nu ai avea dreptul sa te indoiesti despre existenta Soarelui... Daca nu vezi, sau nu simti, bucuria Gainii care a clocit, nu inseaman ca Bucuria nu este acolo, sau dragostea Gainii pentru Puii ei. Ai vazut vre-o data cum asculta cu urechea la Puiul din Ou? Ai vazut vre-o data cum intoarce Oul cu drag si cu dedicatie? Ai vazut vre-o data cum ciuteste cu grija din coaja oului ca sa-l scoata pe Pui afara? Ai vazut cum sta in ploaie si in rece, ca lor sa le fie cald sub aripi? Ai vazut cum ii cheama sa vina sa manince cind gaseste ceva bun prin Tarina? Ai vazut cum devine Leoaica daca incerci sa prinzi Puiul? Ai vazut cum sa bate cu un Pradator pentru Puii ei? Daca tu esti insensibil la Creatiea Cereasca, nu inseaman ca Creatia ar fi Insensibila...
Ca o precizare, Cateaua nu a invata Dragostea Materna de la Femeie, ci Femeia a invata Dragostea Materna de la Catea... Cu alte cuvinte, Dragostea Materna este mai veche decit Maternitatea Femeii...

QUOTE
Gen. 1.28 : " Dumnezeu i-a binecuvântat, şi Dumnezeu le-a zis: "Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul, şi supuneţi-l" INMULTITI-VA, UMPLETI PAMANTUL. La tine scrie invers colega ? Ia spune tu tuturor cand a fost dat acest indemn, inainte sau dupa cadere ? Edinide, toata stima, probabil ca la altele te pricepi dar Biblia nu se ia din vole.


Uite ce mai spune Biblia ca urmare a "poruncii" de inmultire: [Ex.23.23] "Îngerul Meu va merge înaintea ta, şi te va duce la Amoriţi, Hetiţi, Fereziţi, Cananiţi, Heviţi şi Iebusiţi, şi -i voi nimici." Deci, un Neam are "porunca" de inmultire, un alt neam "va fi nimicit", deci, tu din care crezi ca esti, din cei ce se inmultesc, sau din cei ce se nimicesc? Este Revelatia aceasta si pentru tine, sau nu...?
Tot Geneza spune: "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta... in Durere vei naste Copii... in Sudoarea Fruntii vei minca Piinea ta..." etc. Acum, este vorba de o alegere, indemnul la Inmultire Necontrolata sau Blestemul Nasterilor... Citesti oare Cartea ca unul din neamul lui Avram, care viseaza sa fie cita frunza si iarba, sau ca un alt Neam? Din acest punct de vedere, Chinezii si Indienii sunt cu mult inaintea Evreilor... Iar din aceasta inmultire, doamne fereste de o gripa aviara epidemica la Om, sa nu apucam sa vedem ce poate Creatia face din cauza Numarului Indivizilor unei Specii... La ultima Ciuma, 60% din Europeni au decedat... Cum se potriveste asta in felul in care citesti Geneza? Natura, Creatia, desface ceea ce Geneza porunceste?
Spui ca Omul are porunca sa se inmulteasca? Dar bietii Rinoceri?
Spui ca Omul are porunca sa se inmulteasca? Dar bietii Elefanti?
Spui ca Omul are porunca sa se inmulteasca? Dar bietele Balene?
Spui ca Omul are porunca sa se inmulteasca? Dar bietii Ursi Panda?
Spui ca Omul are porunca sa se inmulteasca? Dar biata Creatie, cit timp mai poate purta Povara?
QUOTE
Dupa conceptia ta, Calugarul care s-a desprins de Lume, lucreaza el impotriva Bibliei?
Dar calugaritele care fac la fel? Este intelegrea ta tot una cu intelegerea Papalitatii, Omul redus la starea unui Gindac sau al Sobolan, care se
inmulteste cit suporta mediul, la concurenta cu Paduchii, si cu Bacteriile, constrins numai de Echilibrul Natural al Creatiei?
Daca ti s-a "porunca" sa te inmultesti, o faci fericit, chiar o depasesti, cu virf si indesat..., dar daca ti s-a Poruncit sa-ti iubesti Aproapele ca pe Sine, ei bine, asta o lasi pe mai triziu..., daca ti s-a dat Porunca sa-ti dai Viata pentru Cristos, o lasi pe mai tirziu... Ce vreau sa spun, Omul tinde sa urmeze Poruncile care i se potrivesc cel mai bine, si sa le ignore pe cel care nu-i convin.

QUOTE
QUOTE
In acet context, Porcul nu are nici un Pacat inmultimdu-se, asa este menit Porcul, a se inmulti, in schimb, Omul are!

Si cam pe unde-i scrisa porunca impotriva inmultirii ?

Prin Evanghelie, a lui Isus Cristos... pot sa-ti indic citeva locuri...

QUOTE
QUOTE
Aici gresesti fundamental, nu Cateaua este Om, prin Simtire Umana, ci Omul este Ciine, prin Simtire Animalica!

Aaahaaa, deci pt. catea S-a intrupat D-zeu in primul rand. Las' ca de maine o iau la biserica.

Nu pentru Catea s-a intrupat, dar nu Dumnezeu cum spui tu, impotriva Evangheliei, ci Fiul lui Dumnezeu, dupa Evanghelie (nu este acelasi lucru...), ci pentru Om s-a intrupat, pentru Omul care face ceea ce Ciinele face, ca sa nu mai faca ca si Ciinele ci sa face ceea ce un Spirit Viu face, inainte de a ajunge mort...
Tu nu trebuie sa iei Cateaua la Biserica, ea este nevinovata si fara Biserica, ci tu trebuie sa scoti Ciinele din tine inainte de a merge la Biserica, acesta fiind scopul mersului la Biserica. Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciinele din Om, se numeste Mincare, Bautura, Sex, Procreare, Pofte, Lume, Dorinte, Ura, Confruntare, Cearta si restul pe care le stii bine.
Nu lua Ciinele la Biserica, lasa Ciinele din tine acasa...

QUOTE
QUOTE
Creatia este Buna, si Natura este Buna, singurul Omul nu este Bun!

FALS. Esti impotriva celor mai elementare texte biblice. D-zeu nu venea sa salveze ceea ce nu era bun. Faptul ca omul e si rau nu inseamna ca nu-i bun deloc.

Omul a fost Bun, in Imaginea Creatorului, dar Omul a avut o Alegere in putere sa, ceea ce Ciinele nu are, motiv pentru care Ciinele este inca Bun, iar Omul a devenit Ne-Bun... Nu ceea ce Dumnezeu a facut este Rau, ci ceea ce Omul a facut este Rau. Creatia a fost Binecuvintata, Omul a ajuns Blestemul acesteia, doar priveste in jur, Blestemul este in jurul tau si este in tine.
Nu este impotriva Textelor Biblice, este Spiritul Legii pe care nu-l poti vedea din cauza Literei. Citeste-l pe Ioan Teologul la inceputul Apocalipsei: "Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită cu două tăişuri" Aceasta iti spune ca este ceva dincolo de ceea ce citesti. O poti vedea si din Faptele Apostolilor, si din Sfintii Crestini, care nu s-au dedat la a sexualiza la intregere cu Natura, cina face mai multi copii, ci s-au intrebut la a scapa din Ghearele Jugului Somatic. Daca negi Pozitia Crestina fata de Natalitate, negi intrega istorie a Crestinismului, incepind cu Isus Cristos si terminind cu ultimul Calugar din Lume.
Ca Lumea Crestina s-a intors inapoi la Legea Iudaica, si a inceput sa-i copieze pe Evrei la inmultire, este o alta problema care tine de lepadarea Spiritualui Crestin in favoarea Spiritului Iudaic, este renuntarea la Legea Noua, care este "dulce in Gura, dar amara in Pintece", cum spune Ioan, in favoarea Legii Vechi, care este dulce in Gura, in Pintece si in Madular..., deci usor de digerat...
Despre asta iti vorbesc eu, cel de-al Doilea Tais al Sabiei Divine, nu numai Primul Tais, pe care-l stim cu totii, prin simpla lectura superficiala.


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 26 Mar 2006, 09:26 AM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@edinide :
QUOTE
Omul este Coroana Creatiei dar nu inseamna ca trebuie sa faca ceea ce Ciinele face sau ceea ce Porcul face, ca sa fie Stapinul Creatiei!

Deci daca este coroana este pt. ca asa a fost desemnat de Creator. Iar de facut face doar ce a fost facut sa faca.
QUOTE
Daca nu vezi, sau nu simti, bucuria Gainii care a clocit, nu inseaman ca Bucuria nu este acolo, sau dragostea Gainii pentru Puii ei

Forma de manifestare fiind ? Noi vorbim de inteligenta si nu de instinct.
QUOTE
Ai vazut vre-o data cum intoarce Oul cu drag si cu dedicatie?

Daaa, ii pune si fundita. Cate odata il mai da si cu rahat. rofl.gif
QUOTE
Uite ce mai spune Biblia ca urmare a "poruncii" de inmultire: [Ex.23.23] "Îngerul Meu va merge înaintea ta, şi te va duce la Amoriţi, Hetiţi, Fereziţi, Cananiţi, Heviţi şi Iebusiţi, şi -i voi nimici."

N-are nici o legatura una cu alta. Indemnul divin e clar iar contextul expus de tine acolo e unul completamente irelevant. E ca si cum ar trebui sa-mi scot toti dintii deoarece unora sau multora care n-au grija de ei incep sa le cada. blink.gif
QUOTE
Spui ca Omul are porunca sa se inmulteasca? Dar biata Creatie, cit timp mai poate purta Povara?

Edinide, tu de moarte ai auzit ? Sau esti contemporan cu Moise ?
QUOTE
Prin Evanghelie, a lui Isus Cristos... pot sa-ti indic citeva locuri...

Abia astept.
QUOTE
Nu pentru Catea s-a intrupat, dar nu Dumnezeu cum spui tu, impotriva Evangheliei, ci Fiul lui Dumnezeu, dupa Evanghelie (nu este acelasi lucru...),

Ba dupa evanghelie si toata Biblia ce naste din D-zeu e D-zeu. Dupa cum ce naste din om nu-i cutu.
QUOTE
Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciinele din Om, se numeste Mincare, Bautura, Sex, Procreare, Pofte, Lume, Dorinte, Ura, Confruntare, Cearta si restul pe care le stii bine.

Adica omul nu trebuie sa manance nimic ?
Adica omul nu trebuie sa bea ce-i sanatos ?
Adica omul nu trebuie sa faca sex in conditii morale ?
Adica omul nu trebuie sa aibe copii legitimi ?
Adica omul nu trebuie sa placa nimic ?
Adica omul nu trebuie sa doreasca nimic ?
Adica omul nu trebuie sa faca fata confruntarilor ?
Edinide, tu pe ce lume esti nascut ? Sa nu mai spui la nimeni ca mai esti si crestin. Nu mi-a fost dat in viata mea sa citesc nenorociri mai mari ca acestea. hh.gif
QUOTE
Omul a fost Bun

OMUL ESTE BUN, dar nu-l cunosti tu. Tu ai vazut doar mizeriile, le-ai contemplat atat de mult incat nu a mai ramas loc pt. bun si frumos.

P.S.
Cu aceasta discutie, aici suntem cu totul off topic. Daca vrei continuam pe un topic dedicat. Aici se vorbea doar de Maria, mama lui Isus.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 28 Mar 2006, 04:01 AM
Mesaj #82


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
QUOTE
Omul este Coroana Creatiei dar nu inseamna ca trebuie sa faca ceea ce Ciinele face sau ceea ce Porcul face, ca sa fie Stapinul Creatiei!

Deci daca este coroana este pt. ca asa a fost desemnat de Creator. Iar de facut face doar ce a fost facut sa faca

Daca Omul face numai ceea ce a fost menit de Creator, cum a cazut Omul? Nu cumva Omul face si ceea ce nu a fost menit a face? Nu cumva recurgind la Insticte Animalice este dincolo de Menire?

QUOTE
QUOTE
Daca nu vezi, sau nu simti, bucuria Gainii care a clocit, nu inseaman ca Bucuria nu este acolo, sau dragostea Gainii pentru Puii ei

Forma de manifestare fiind ? Noi vorbim de inteligenta si nu de instinct.

Sa nu-mi spui acum ca Cocosul cocoseste din Instinct, pe cind tu ai sex din Inteligenta... Gaina maninca din instinct, tu maninci din Inteligenta... Gaina elimina din Instict iar Omul elimina din Inteligenta...?

QUOTE
QUOTE
Ai vazut vre-o data cum intoarce Oul cu drag si cu dedicatie?

Daaa, ii pune si fundita. Cate odata il mai da si cu rahat

Ai asistat vre-o data la o Nastere Umana...? Se naste Omul cu fundite, hainute si papucei, noi nouti, lustruiti si curati? Din funditele Omului ai dedus tu ca Omul are Simtire, pe cind Gaina, nu, pentru ca nu are fundite...?

QUOTE
QUOTE
Spui ca Omul are porunca sa se inmulteasca? Dar biata Creatie, cit timp mai poate purta Povara?
Edinide, tu de moarte ai auzit ? Sau esti contemporan cu Moise ?


Am auzit... Sa mai stii ca si Adam a auzit, dar credea ca este o Parabola: "In ziua cind vei gusta din el, vei muri negresit". Asta a facut Adam, ceea ce faci si tu acum, gasind justificari pentru Moarte, "ea mi-a dat..." Moartea Omului nu a existat inainte de Adam, deci nici Nasterea, asa ca nu-mi explica existenta ta prin Legea Reproducerii, Omul perpetuindu-se precum Porcul o face...
Iar eu, n-am fost contemporan cu Moise, dar nici Isus nu a fost contemporan cu Moise... mai mult de atit, Isus spune ca "Mai inainte de Moise, Eu am fost". Stii tu ce inseamna aceasta? Mai ales ca are legtura cu topicul...

QUOTE
QUOTE
Nu pentru Catea s-a intrupat, dar nu Dumnezeu cum spui tu, impotriva Evangheliei, ci Fiul lui Dumnezeu, dupa Evanghelie (nu este acelasi lucru...),

Ba dupa evanghelie si toata Biblia ce naste din D-zeu e D-zeu. Dupa cum ce naste din om nu-i cutu.


Ce se naste din Dumnezeu, este Dumnezeu intr-adevar, dupa cum Isus mentioneaza: "Sunteti Dumnezei". Acum, daca Omul decade si devine un Animal, va naste un alt Animal. Mai mult de atit, Isus spune Iudeilor care se credeau liberi: "Voi aveti de tata pe Diavolul... si este Tatal Minciunii". Se poate ca Omul naste Diavol, si Diavolul naste Om?
Daca Omul a fost, cindva, altceva, a uita de mult... Acum Omul este ceea ce este, ca-ti place sau nu, ca esti de acord sau nu: maninca, elimina, sexualizeaza, se confrunta, se da in pene, intimideaza, se impune etc. ceea ce este Definitia Animalului. Eu nu disput ceea ce Omul a fost, constat ceea ce Omul este: un Mamifer dotat cu Ratiune!
Doamne iarta-ne pentru ceea ce suntem! Doamne ajuta-ne, sa fim ce am fost!


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 28 Mar 2006, 07:33 AM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
QUOTE
Iar Ciinele din tine, daca vrei, Ciinele din Om, se numeste Mincare, Bautura, Sex, Procreare, Pofte, Lume, Dorinte, Ura, Confruntare, Cearta si restul pe care le stii bine.

Adica omul nu trebuie sa manance nimic ?
Adica omul nu trebuie sa bea ce-i sanatos ?
Adica omul nu trebuie sa faca sex in conditii morale ?
Adica omul nu trebuie sa aibe copii legitimi ?
Adica omul nu trebuie sa placa nimic ?
Adica omul nu trebuie sa doreasca nimic ?
Adica omul nu trebuie sa faca fata confruntarilor ?
Edinide, tu pe ce lume esti nascut ? Sa nu mai spui la nimeni ca mai esti si crestin. Nu mi-a fost dat in viata mea sa citesc nenorociri mai mari ca acestea.


Adica omul nu trebuie sa placa nimic ?
Omul trebuie sa placa toata Creatia Divina, sa o vada in Sfintenia ei, dupa cum a fost creata, nu sa o vad aprin prisma Valori Economice de exploatare... Omul trebuie sa vada Floarea, trebuie sa-i miroasa parfumul, trebuie sa simta Iubirea Divina din care Floarea s-a intrupat, Omul trebuie sa fie Floare si Mamut si tot ceea ce exista. A ajuns sa vada in Floare pretul unitar pe care-l are...

Adica omul nu trebuie sa faca sex in conditii morale ?
Ce este Moralitatea pe care o invoci? Ce Moralitate a avut Adam pentru a se impreuna cu Eva? Dar copii lor, de unde si-au luat soti si sotii, din Moralitate? Cum a incput Lumea, din Moralitate? Sexul este sex, fie moral fie imoral, este sex, este Instinct Animalic, este renunatare la Spiritualitate si imbratisarea Animalitatii, este confundarea Stapinului Creatiei cu ceea ce ar fi trebuit sa stapineasca.
Dumnezeu nu a intrebat-o pe Eva daca a avut Sex Moral ci i-a spus direct "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta... in durere vei nsate copii". N-a fost acolo nici o conditie de Moralitate sau de Imoralitate. Nu exista Sex Moral si Sex Imoral, numai Sex, Instinct, Animalitate, restul fiind Vitualitati Umane: "Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a si săvârsit adulter cu ea în inima lui " Daca te uiti cu Pofta Animalica la sotia ta, este ca si cum te-ai uita cu Pofta Animalica la orice alta femeie, care-i Diferenta Spirituala, in afara de Regula Sociala? Este acolo numai relatia Mascul-Femela, ca la orice Specie Naturala. Acum, tu vii si o impodobesti cu "Moralitate Sociala", dar Moralitatea asta nu te va salva cind vine Ceasul daca mai ai in tine orice urma de Instinct Animalic. Moralitatea iti salveaza Fatza Sociala dar nu si Sufletul cind ajunge cintarit in Slabiciunile lui.

Adica omul nu trebuie sa aibe copii legitimi ?
Are Oaia pui "legitimi"? Are Gaina pui "legitimi"? Nu, Animalele nu au pui "legitimi" si stii de ce? Daca nu stii, am sa-ti spun eu. Numai Omul are "pui legitimi", si stii de ce? Daca nu, tot au am sa-ti spun...
Acum, cit de "legitimi" erau copii lui Adam si Eva? A existat atunci "legitimitate"? Nu erau toti copiii lui Adam legitimi? Daca erau, cind au aparut primii copii "ne-legitimi"? Raspunsul l-a dat Isus, asculta la El: "Binecuvintat pintecele care n-a zamislit si titele care n-au alptat..." Acum, sa nu crezi ca s-a referit la lipsa Fertilitatii... sau la negarea Maternitatii... sau la frinele Monastice...
Situatia este asa: Omul care continua sa aiba Copii, continua Pacatul Stramosesc, la scara tot mai mare. Negind Copiii, nu este indreptarea Pacatului...

Adica omul nu trebuie sa manance nimic ?
Omul poate sa guste din toti Pomii Gredinei... cu exceptia Pomului Cunoasterii.
Restul, este Animalitate...

Adica omul nu trebuie sa doreasca nimic ?
Raspunsul simplu este asa: ce doreste Porcul, nu trebuie sa doreasca Omul. Daca Omul doreste orice din ce doreste Porcul, Omul este Porcul...
Vezi dar, nu sint prea multe ramase pentru Om, in afara poate de Dumnezeu, de Iubire, de Lumina, de Fericire si Viata, de frumsetea si vesnicul mister al Creatiei, de minunile fara numar si fara sfirsit peste care Omul at trebui sa imparateaca... de perfectiunea Universului... de un loc cu Lumina, loc cu Verdeata, de unde a disparut orice durere si suspinare... Viata Vesnnica... Fericirea Perpetua...
Vezi dar, nu sint prea multe ramase pentru Om...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 28 Mar 2006, 07:37 AM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@edinide :
QUOTE
Daca Omul face numai ceea ce a fost menit de Creator, cum a cazut Omul?

Confunzi domeniile de discutie. Instinctele existau oricum dar supervizate de o buna morala. Dar nu ca ele au aparut odata cu pacatul.
QUOTE
Nu cumva Omul face si ceea ce nu a fost menit a face? Nu cumva recurgind la Insticte Animalice este dincolo de Menire?

Instinctul nu-i aniumalic ci modul in care alege omul sa-l indeplineasca. E cu totul altceva.
QUOTE
Sa nu-mi spui acum ca Cocosul cocoseste din Instinct, pe cind tu ai sex din Inteligenta..

Cocosul nu alege daca sa "cocoseasca" sau nu, pe cand eu da. Iarasi e o mare diferenta.
QUOTE
Gaina maninca din instinct, tu maninci din Inteligenta.

Si din inteligenta. Mare diferenta.
QUOTE
Gaina elimina din Instict iar Omul elimina din Inteligenta...

Diferenta o gasesti in locul in care eliminam. Asta spune mult.
QUOTE
Se naste Omul cu fundite, hainute si papucei, noi nouti, lustruiti si curati?

Ii sunt puse ulterior de parinti. La gaina e la fel ??? rofl.gif
QUOTE
ceea ce faci si tu acum, gasind justificari pentru Moarte,

Si cam pe unde zic eu asta ?
QUOTE
Moartea Omului nu a existat inainte de Adam, deci nici Nasterea,

Pai cum sa existe daca nu era nici un om ?
QUOTE
Isus spune ca "Mai inainte de Moise, Eu am fost". Stii tu ce inseamna aceasta?

Inseamna ca Isus e vesnic.
QUOTE
dupa cum Isus mentioneaza: "Sunteti Dumnezei".

Cui ii spune asta ?
QUOTE
Acum, daca Omul decade si devine un Animal, va naste un alt Animal.

Mi-aduci aminte de replica lui Iliescu in Canada. laugh.gif
QUOTE
Se poate ca Omul naste Diavol, si Diavolul naste Om?

Nu. Isus vorbea acolo de autoritatea spirituala si nu de natura celui nascut din...
QUOTE
Acum Omul este ceea ce este, ca-ti place sau nu, ca esti de acord sau nu: maninca, elimina, sexualizeaza, se confrunta, se da in pene, intimideaza, se impune etc. ceea ce este Definitia Animalului.

NU. Omul este un amestec de functii care decurg din natura lui si inteligenta lui. Inteligenta infinit superioara necuvantatoarelor cu care-l compari tu.
QUOTE
constat ceea ce Omul este: un Mamifer dotat cu Ratiune!

Cu ratiunea de a fi in continuare, desi nu total, asemanator cu D-zeu in unele privinte. Deci nu e doar un mamifer rau, cum zici tu. Isus n-a venit sa ne salveze pe noi si pestii din acvariu. Nu exista un raport de sinonimie intre cele doua entitati. Poate doar sub aspectul originii. Atat.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 29 Mar 2006, 12:47 AM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



Bolt,

Tu te amagesti cu jumatati de masura, desi a incoltit in mintea ta un semn de intrebare, care vizeaza jumatatile... Crestinismul contemporan, oricare confesiune, vede Omul in relatia lui cu Dumnezeu, ca fiind un Om Moral, cind de fapt Mesajul lui Isus este catre Omul Spiritual. Omul Moral a existat inainte de Isus, nu a avut nevoie de un Mintuitor. Omul Spiritual nu a existat, motiv pentru care a fost nevoie de un Mintuitor.

Aici cazi in cursa Protestantismului contemporan: un Om Moral, care sa faca Copii Morali (cit mai multi, la intrecere cu Sobolanul care este mult mai productiv oricum...), care sa Manince Moral, sa Bea Moral, sa Sexualizeze Moral, sa faca Afaceri Morale, sa aiba Vecini Morali etc. Omul care vizeaza Moralitatea are un picior in groapa deja deoarece Sufletul lui este inca mort. Aici este trecerea de la Ioan Botezatorul la Isus: Ioan sfatuieste ajutorarea Aproapelui, Isus porunceste Iubirea Aproapelui ca pe sine.

Morala Crestina nu trebuie sa fie tinta, caci te va pierde, ci Morala ta trebuie sa fie urmarea Spiritualitatii Crestine. De aceea, nu exista Sex Moral decit in amagirile tale. Sexul este sex, este Animalic, indiferent daca Societatea il aproba sau nu. Vorbeam cu un predicator pocait, daca vezi goliciunea unei femei accidental, nu ar fi Pacat daca-ti intorci privirea, dar daca o vezi si-ti indulcesti privirea, ar fi Pacat. Mare amagire! Daca privirea ta este hulpava, ce conteaza ca ai in fatza ta o sotie sau arice alta femeie? Nu de aia ai ales-o, ca ti se parea cea ma atractriva dintre toate? Deci, ai privit in jur cu o Privire Pacatoasa, ti-ai ales ce ti s-a parut mai dulce, te-ai casatorit, si privirea a devenit de la sine Ne-Pacatoasa? numai pentru ca ai semnat o hirtie? Privirea ta era Pacatoasa ieri, si nu mai este Pacatoasa azi? numai din contractul social? Cit timp exista in tine dorinta goliciunii, fie ca-ti intorci privirea sau nu, fie ca ai contract social sau nu, esti Robul Corpului Somatic, esti inca Animal, simti prin Corpul Somatic si nu prin Corpul Spiritual. Faptul ca ti-ai "legalizat" pofta, nu inseamna ca pofta ta nu mai este Pacatoasa, este la fel de Pacatoasa ca mai inainte, este doar un Pacat "Legalizat" (nuimit de tine Morala) versus Pacatul "Ne-Legalizat" (numit de tine imorala), mare scofala!

Sa spunem ca nu ma crezi doar din vorbe? Vrei dovezi biblice? Ti le pot furniza, doar cere-le...

QUOTE
Confunzi domeniile de discutie. Instinctele existau oricum dar supervizate de o buna morala. Dar nu ca ele au aparut odata cu pacatul.


Aici ai atins punctul sensibil, este exact pe dos decit spui, deci esti foarte aproape de Adevar... l-ai intuit, dar n-ai avut
curajul sa-l imbratisezi... mai bine l-ai ocolit cu 180 de grade, amagindu-te... specific Omenesc... dar si specific Ne-Ceresc...

De ce nu citesti Biblia, ca sa te lamuresti? "Omul si nevasta lui erau amândoi goi, si nu le era rusine." Acolo n-a fost Instinct si n-a fost Moralitate, ci a fost numai Spiritualitate. Adam nu o vedea pe Eva ca pe un Obiect de Sex, si nici invers, ei erau Unul, ei erau frati si ei erau surori, ei se iubeau unul pe altul ca pe sine, si iubeau pe Dumnezeu la fel. In Gredina nu erau Instincte Moralizate, cum te amagesti tu din propria ta Slabiciune Umana, ci pur si simplu nu era Instinct, nu era Animalitate, nu era Pornire Sexuala, nu era Indulcire Trupeasca pentru ca nu era loc de aceasta, nu era lipsa de asa ceva, nu era dorita, nu era Gind Trupesc si nu era Simtire Trupeasca ci toate erau numai Simturi Spirituale fatza de care restul este Animalitate.

Iar Instinctele, la Om, asa cum aproape spui tu... au aparut o data cu Pacatul, Instinctele sunt Pacatul in sine, sunt Caderea Omului, sunt Animalitatea Dobindita, sunt Robia Somatica si sunt lepadarea Jugului Spiritual. Aici aproape ca ai atins Esenta...

Adam s-a pierdut pe Sine si a dobindit un Obiect de Sex, Eva a patit exact la fel, si apoi s-au trezit sexializindu-se precum Animalele (Doamne, cita cadere!), apoi facind Pui precum Animalele, apoi batindu-se pentru Puii lor, apoi restul pina la Razboiul Mondial si la Razboiul Stelelor ce va sa vina. Asa a inceput Caderea, exact cum nu-ti place tie sa crezi din Slabiciune Umana si din proprie Indulgenta Trupeasca... mascata frumos sub cuvintul gol "Moralitate"... cadere justificata prin Contract Social...

Aceasta a venit Isus sa Mintuiasca... nu este usor de digerat, burta lui Ioan s-a facut amara, nu este user de acceptat pe Plan Mintal, dar rezulta firesc si natural, chiar fara durere, "Jugul meu este Bun", din simpla Credinta si Elevare Spirituala. Mai ales ca nu este nici o pierdere, ci un mare cistig...

QUOTE
Isus n-a venit sa ne salveze pe noi si pestii din acvariu


Iar esti foarte aproape, dar intors cu spatele (din vanitate, orgoliu si slabiciune)... si iar mergi impotriva Evangheliei, pe care numai te amagesti ca o respecti... citeste Apocalipsa, toata Creatia este Renascuta, din cauza Caderii Omului, asa ca si pestele din acvariu este tinta Elevarii Spirituale a Omului.

Toata Creatia aspteapta Mintuirea din cauza Omului, Pamintul si Marea, Adincul si Inaltul, citeste-l pe Ioan, si citeste Biblia: "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta". Vezi, si Pestisorul are ceva de cistigat din Mintuirea Omului... si Gaina... si Porcul... si restul...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 29 Mar 2006, 04:41 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (Bolt @ 22 Mar 2006, 08:08 PM)
QUOTE
Bolt, pentru ultima oara iti spun, asta e calea ratacirii.

"Cine crede ca sta-n picioare, sa ia seama sa nu cada."

Bine zici, Bolt, ca doar tu ai facut cerul si pamantul.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flori
mesaj 29 Mar 2006, 05:33 PM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.020
Inscris: 6 September 04
Din: somewhere over the rainbow...
Forumist Nr.: 4.413



Cred ca ar trebui sa deschideti un topic nou ca sa va lamuriti de ce sorginte este omul...ca aici sinteti cam oftopic... wink.gif


--------------------
Nu anii din viata mea sint importanti ci viata din anii mei...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 29 Mar 2006, 09:23 PM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



Flori,
Nu tot ceea ce pare gustos, este si sanatos... Daca tie-ti plac sarmalele, degeaba-ti spun eu ca nu sunt bune... Asta spune si Ioan, Cartea Ingerului era dulce in gura, dar i-a amarit burta. Tu vrei sa maninci dulce si sa-ti fie bine, eu iti spun ca trebuie sa invingi amaraciunea.
La a doua privire, nu suntem in afara tematicii, doar se discuta fratii lui Isus... in perspectiva Originii si Devenirii.


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flori
mesaj 29 Mar 2006, 09:39 PM
Mesaj #89


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.020
Inscris: 6 September 04
Din: somewhere over the rainbow...
Forumist Nr.: 4.413



Ei poftim ce spun eu ca incepem sa aiurim!!! De unde stii tu ce-mi place mie sa maninc si ce legatura are asta cu Ioan si cu cartea din Apocalipsa...? hh.gif Daca vrei sa ne dai sfaturi cu ce e bine sa mincam si ce nu sint alte topicuri pentru asta, dar tu cred ca special iti bagi coada aici ca sa ne ametesti...si sa te afli-n vorba...Si un secret despre mine secret.gif daca vrei sa ma cunosti mai bine afla ca mie-mi plac lucrurile simple si clare si nu-mi plac sarmalele!


--------------------
Nu anii din viata mea sint importanti ci viata din anii mei...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 29 Mar 2006, 09:51 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



:secret:Mie imi plac sarmalele...dar, nu era vorba de bucatarie, oricum... ci de discutiile precedenta... Cind spui "off topic", spui din ceea ce-ti convine sau nu...
Legatura cu Apocalipsa este asa: daca ti se spune ceva ce nu-ti convine, nu cauta dupa convenienta ta, ci cauta sa vezi de e drept sau strimb. Nu judeca dupa ceea ce-ti place sau nu, ci dupa ceea ce este drept. Daca este strimb, arata-ne strimbatatea, daca este drept, actioneaza pe masura.
Cam atit...

Acest topic a fost editat de edinide: 29 Mar 2006, 10:09 PM


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flori
mesaj 29 Mar 2006, 11:16 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.020
Inscris: 6 September 04
Din: somewhere over the rainbow...
Forumist Nr.: 4.413



QUOTE (edinide @ 29 Mar 2006, 09:51 PM)
daca ti se spune ceva ce nu-ti convine, nu cauta dupa convenienta ta, ci cauta sa vezi de e drept sau strimb. Nu judeca dupa ceea ce-ti place sau nu, ci dupa ceea ce este drept. Daca este strimb, arata-ne strimbatatea, daca este drept, actioneaza pe masura.

Pai tocmai asta incerc sa fac, dar se gasesc intodeauna caposi care cred ca dreptatea lor e mai dreapta...si argumente se gasesc numai ca unii aduc "argumente" de te zapacesc, doar, doar le dai dreptate... si asa discutam discutii la nesfirsit...da ce-ar fi sa ne intoarcem la subiect ca sintem cam of...Si acuma ca sa fii fericit ( ca mie-mi plac oamenii fericiti! smile.gif ) iti spun ca ai perfecta dreptate, chiar ti se potriveste si ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus...hai sa vad daca esti si tu in stare sa dai dreptate!


--------------------
Nu anii din viata mea sint importanti ci viata din anii mei...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 30 Mar 2006, 02:10 AM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
ar trebui sa pui in practica ceea ce ai spus...hai sa vad daca esti si tu in stare sa dai dreptate

Calea pe care merg rezulta din faptul ca Spiritul Crestin nu este Teorie Crestina, sau Dogma Ritualistica, ci este Practica Crestina: daca nu constati zi de zi ca te apropii de implinirea Legii Iubirii, de a-ti iubi Aproapele ca pe sine, de a simti prin Simturile Spirituale si de a gindi prin Gindul Spiritual, atunci nu esti pe Calea Fiului ci pe o alta Cale.
In cuvinte simple, care-ti plac, nu asi indrazni sa vorbesc despre ceva ce eu nu implinesc. Eu nu-ti spun tie, precum Dogma face, "fa cum spun eu", ci eu iti spun "fa cum fac eu", cu ajutorul lui Dumnezeu.
Poate asteptai vorbe, ai primit fapte...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Riverdance
mesaj 30 Mar 2006, 11:44 AM
Mesaj #93


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 77
Inscris: 15 August 05
Forumist Nr.: 6.785




edinide, edinide ....


QUOTE
Adica omul nu trebuie sa faca sex in conditii morale ?
Ce este Moralitatea pe care o invoci? Ce Moralitate a avut Adam pentru a se impreuna cu Eva? Dar copii lor, de unde si-au luat soti si sotii, din Moralitate? Cum a incput Lumea, din Moralitate? Sexul este sex, fie moral fie imoral, este sex, este Instinct Animalic, este renunatare la Spiritualitate si imbratisarea Animalitatii, este confundarea Stapinului Creatiei cu ceea ce ar fi trebuit sa stapineasca.
Dumnezeu nu a intrebat-o pe Eva daca a avut Sex Moral ci i-a spus direct "Blestemat este acum Pamintul din cauza ta... in durere vei nsate copii". N-a fost acolo nici o conditie de Moralitate sau de Imoralitate. Nu exista Sex Moral si Sex Imoral, numai Sex, Instinct, Animalitate, restul fiind Vitualitati Umane: "Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a si săvârsit adulter cu ea în inima lui " Daca te uiti cu Pofta Animalica la sotia ta, este ca si cum te-ai uita cu Pofta Animalica la orice alta femeie, care-i Diferenta Spirituala, in afara de Regula Sociala? Este acolo numai relatia Mascul-Femela, ca la orice Specie Naturala. Acum, tu vii si o impodobesti cu "Moralitate Sociala", dar Moralitatea asta nu te va salva cind vine Ceasul daca mai ai in tine orice urma de Instinct Animalic. Moralitatea iti salveaza Fatza Sociala dar nu si Sufletul cind ajunge cintarit in Slabiciunile lui.



Eu cred ca ar trebui sa-ti revizuesi imaginea ce o ai despre om, sexualitate, afectivitate, etc. vezi materia, carnea, actul de dragoste precum o vedeau gnostici, care negau carnea, trupul si considerau bun, pozitiv, dumnezeiesc doar spiritul. daca te aude vreun preot, teolog ortodox o iei in bara! acest mod de-a vorbi despre om, extrem de dualistic si d enegativ, nu are de-a afce cu teologia ortodoxa! Dumnezeu apoi a creat omul, corp si spirit, nu doar spirit! organele sexuale nu vin in om, ca si consecinta a pacatului oroginar!


A zice ca nu exista o distinctie dintre sex moral si sex imoral, ma lasa uimit! Una e sa-ti bati joc de un om facand dragfoste, si tot una e pentru tine este sa iubesti persoana cu care faci dragsote, si sa zicem si in cadrul casatoriei? Inseamna ca nu faci distinctia intre bine si rau, caci morala sau etica se ocupa tocmai de asta: binele si raul, conditile, circumstantele, si motivatile in care se face bine si rau!


Dar de fapt in toate acestea se intrezareste o imagine a ta extrem de negativa despre om, carne, trup, sexualitate/afectivitate! Inainte ca sa-ti exprimi astfel de convingeri extremiste si radicale, foarte negative, si apoi ca si credincios/-asa ortodoxa, ar fi bine sa vorbesti cu un preot/teolog ortodox, ca sa verifici daca ceea ce afirmi este corect!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 31 Mar 2006, 05:34 AM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
Dar de fapt in toate acestea se intrezareste o imagine a ta extrem de negativa despre om, carne, trup, sexualitate/afectivitate! Inainte ca sa-ti exprimi astfel de convingeri extremiste si radicale, foarte negative, si apoi ca si credincios/-asa ortodoxa, ar fi bine sa vorbesti cu un preot/teolog ortodox, ca sa verifici daca ceea ce afirmi este corect!

Sa nu-mi spui ca un Popa Ortodox este capabil a sustine o asemenea tematica, dincolo de Liturghier... Iti spun eu ce ar spune, "Nu Cerceta!". Adica, crede-l pe el... nu-l crede pe Isus...
Un citat din Isus, consemnat de Tomas: "Vai voua, captivilor, caci sinteti legati in caverne!". Isus se refera la Corpul Somatic ca fiind o Caverna, ca fiind Mormintul care tine Sufletul incatusat. Daca Isus ii spune "caverna", vrei ca eu sa-l laud? Apoi tot El spune "Din contra, sinteti imbatati cu foc si cu amaraciune.", aceste fiind Focul Trupesc, dorintele si carnalitatea, ucigasul Sufletului. Apoi El spune "Mintea voastra este sucita din cauza arderii care este in voi", asa cum tu vii sa ridici ode la ceea ce este Animalitate si Decadere, din criterii "morale"... Apoi "Si intunecimea rasare pentru voi in loc de luminare deoarece v-ati dat libertatea pe servitute!" Libertaea Lui se refera la Spiritual Omului care descopera infinitatea lui Dumnezeu, iar servitutea este Corpul Somatic, Dorintele Trupesti si cele Lumesti care tine Sufletul ca un ostatec. Api El incheie acest pasaj cu "Voi umblati dupa slabiciunile voastre!" Aceasta este Robia Somatica, Omul limitata la Simtuirle Trupesti prin care vede o Realitate Somatica virtuala in natura ei, asemenea Animalelor.
Vrei sa asculti la Isus, care spune acum deslusit: "Vai voua, care iubiti intimitatea cu muierimea si contactul pingarit cu ele!" Isus nu face distinctie moral-imoral, sotie-prietena, familie-vecina... Daca tu iubesti Intimitatea Trupeasca, o faci in virtutea Animalului din tine, indiferent de cine este Femeia respectiva, si invers din partea Femeii. Apoi El spune "Vai voua, care va indulciti madularele cu foc!" Vezi, daca Omul actioneaza pentru Madularul lui, Omul este Sclavul Madularului precum Ciinele este, fara a i se putea impotrivi. Ca obiectul vizat este o Sotie sau o Femeie oarecare, este irelevant, tu gindesti prin Madularul tau. Acum, daca este o Femeie oarecare, devine Imoral, dar asta nu mai conteaza pentru Sufletul care este Scalvul Madularului, ci numai pentru restul Societatii.
Acum, te rog indica-mi un singur loc unde Isus preamareste Fizicalitatea, Sexul si Animalitatea Omului.... Poti sa deduci asa ceva din Viata lui Isus...?


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 31 Mar 2006, 11:29 AM
Mesaj #95


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



@pt Riverdance


edinide ca si Bolt sunt deasupra ortodoxiei, asa ca exemplul ales de tine nu este bune. Edinide are o conceptie atat de diferita asupra Scripturii, incat nu se incadreaza in nici un curent. Nu face part din nici un cult. E posiibil sa fie de la MISA totusi.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Riverdance
mesaj 31 Mar 2006, 04:46 PM
Mesaj #96


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 77
Inscris: 15 August 05
Forumist Nr.: 6.785




Edinide, eu raman profund si placut socat de modul in care rastalamcesti ceea ce zice Isus. Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si nu mi-ai dat nici un citat din cele 4 evangheli. Ok. Eu ti-am zis sa mergi sa vorbesti cu un preot ortodox crezand ca esti ortodoxa, asadar vorbeste atunci cu cei din gruparea ta religioasa.


Citatele pe care le dai din evanghelia lui Toma sunt bine alese, dar pacat ca sursa nu are aceiasi valoare si stima precum celealte evangheli. cand s-a format canonul NT, ghici de ce evanghelia lui Toma, nu a fost luata in seama si introdusa in NT? Pentru ca este in toatal contrast cu celelalte evangheli, prezinta un mod de invatatura a lui Isus contradictorie cu NT, este o invatatura naiva. Isus e plin de nervozitate in aceasta evaghelie, si deci nu ai cum si n-avem cum sa stim daca cele afirmate in Toma despre Isus, au fost cu adevarat zise de Isus.

Modul acesta de-a vorbi despre corp este tipic al gnosticilor, care sub influenta unei proaste filozofii platonice, au corput mesajul biblia a lui isus. Gnostiici gandeau si invatau un astfel de dualism, corp-suflet, nu Isus. Gnosticii credeau ca corpul este rau,pacat, negativ, pentru ca este materie, in timp ce sufletul-spiritul este valoros, pentru ca Dumnezeu este spirit.


Daca corpul ar fi fost atat d engativ, de ce crezi ca Dumnezeu ne-a creat ca si corp? In plus vad ca tu vorbind de corp, ai ce ai cu sexualitatea, care probabil este o problema a ta personala, caci corpul nu este doar sex, etc! Corpul este maini care lucreaza, care ajuta, care construiesc, care ocrotesc, cap-minte care gandeste, inoveaza, etc, etc etc. Tu te opresti doar la sex, ca si cum s-ar face toata ziua sex sau dragsote cu corpul pe care il avem!

In plus parafrazezi acele citate dupa bunul tau plac, dar mereu esti obsedata de sex ...citatul cu madularul, este extrem de ciudat interpretat de tine! Oare ce se afrima acolo, chiar, se referea acolo la madularul omului ....esti incredibila!


Este absurd sa zici ca Isus nu face distinctia intre moral si imoral. Tu nu stii ce zici. Este societatea de azi, care tinde sa nu vada aceasta diferenta, dar vad ca tu o pui pe seama lui Isus. Ai o imagine extrem de dura, incorecta, murdara fata de corp, fata de intimitate, fata de actul de dragoste, si asta nedreptateste actul creatiei, intentiile creatorului, ca si cum, asadar, faptul ca avem organe sexuale, avem dorinte, avem tandrete, pana si ca se are orgasm, este pacat ....pai atunci inseamna ca e Dumnezeu vinovat, caci el ne-a creat asa, sau oare ne-am creat noi asa???


Isus nu a vorbit despre sex, despre trup care e rau, murdar, a vorbit despre inima, despre intenti, despre atitudine, despre comportament, care este cu totul altceva de ceea ce zici tu. Este motivatia, intentia, circumstanta care face ca un lucru sa fie bun sau rau, nu lucrul in sine. Sunt da, si lcuuri care sunt negative sua pozitive indiferent de intentie, etc, dar nu este in cazul acesta corpul, relatiile de dragoste, etc.



Isus niciunde nu zie ca Omul este animal, ca sa-ti raspund la intrebarea ta, nu zice - cel putin in NT, caci altfel nu se stie daca ceea ce exista prin alte documente le-a zis el sau de fapt niste frustrati sexuali - ca e rau fizicitatea, corpul omului! Paul insusi zice, despre corpul nostru, ca fiind templul spiritulaui sfant, etc. Incearca sa aduci citate nu din carti apocrife, ci din Biblie! Esti prea limitata la anumite citate despre sex, si le cam interpreti foarte liber si foarte tendentios. Eu cred ca vezi prea negativ sexualitatea, si incerci sa-ti gasesti apoi argumente in apocrife, pentru a-ti confirma o problema a ta. Dar nu uita, dualismul de care tu vorbsti, corp-suflet sau spirit, este absent din Biblie, si doar influenta lui Platon asupra gnosticilor, a adus un astfel de curent si in crestinismul de la inceputuri, care a fost respins in repetate randuri!










Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 31 Mar 2006, 06:35 PM
Mesaj #97


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



River, am incercat si eu. Degeaba, colegul nostru Edinide e lorberian.
Citeste cate ceva din scrierile lui Jakob Lorber si o sa te ingrozesti cat "crestinism" ai sa vezi acolo. Ia uite ce nenorociri scria mai devreme :
QUOTE
Creatia toata traia in Echilibru Natural, dupa Legea Naturala, de o Perfectiune Dumnezeiasca, de necuprins cu Mintea Umana, de mii si milioane de ani, pina a aparut si Omul

"Biblia" lu' nea Jakob, ce vrei...


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 31 Mar 2006, 09:39 PM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
Vad ca te-ai dat la evanghelii aprocrife, si nu mi-ai dat nici un citat din cele 4 evangheli.

riverdance,
In ceea ce spun eu nu exista nici o singura contradictie cu nici una dintre Evanghelii, fie canonica fie necanonica, si mai mult chiar, intre acele Evanghelii nu se gaseste nici o contradictie. Eu nu selectez aleator din Evanghelii, nu pornesc de la Evanghelii, ci ajung la Evanghelii. Nu pornesc de la Particular, ce zice undeva, ci ajung la Particular, se confirma in Particular, pornind de la Spiritualitatea Crestina vazuta si simtita in ansamblul sau. De aceea, nu vei gasi niciodata ceva contradictoriu in ceea ce spun, dimpotriva, intotdeauna confirmat in Evanghelii.
Daca acum intra in conflict dureros cu Ortodoxismul sa zicem, si nu numai, nu este vina mea sau a Evangheliei, ci este vina Ortodoxismului care s-a rupt de Evanghelie si de Invatatura Divina. Prin urmare, daca te socheaza Adevarul Evanghelic, si este bine ca o face, nu este pentru ca-ti spun de la mine, ci pentru ca nu ai Evanghelia in tine. Aici nu vorbesc de Religia Umana, oricare ar fi, doar o simpla Creatie Umana, ci vorbesc de Spiritul lui Cristos.
Haide deci sa mergem la Canon... de parca Invatatura Divina ar avea nevoie de Canonul Omului... sau de aprobarea Sinoadelor... sau de sustinere Politica... dar se pare ca tu ai nevoie, fie si asa. Daca Isus voia Canonul, ar fi lasat in urma Sa, Canonul, sau ar fi lasat Ortodoxia, sau ar fi lasat Catolicismul, dar Isus a lasat in urma Lui cu totul altceva, pe care de l-ai avea, ai intelege ce-ti spun.
Luca reda punctul de vedere al lui Isus asupra Maternitatii Umane, cind cineva striga din multime, prima afirmatie a Cultului Mariei: "Ferice de pintecele care Te-a purtat, si de titele pe care le-ai supt!" Potrivit tie, Isus ar trebuie sa glorifice Maternitatea, prin care El Insusi a venit pe Lume! Uite ce Isus spune: "Ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvintul lui Dumnezeu, si-L pazesc!" Vezi dar, nu Originea Somatica a Omului este relevanta, nu Animalitatea si nu Trupescul, ci Originea Spirituala si Tatal Ceresc.
[luca 23.19]. Acum Isus se refera din nou la Maternitatea Umana, si nu in cuvinte blinde: "Fiice ale Ierusalimului, nu Ma plingeti pe Mine, ci plingeti-va pe voi insiva si pe copiii vostri." Isus este impotriva ta aici, nu sustine Cultul Fizicalitatii, pentru care tu trimiti la Popa Ortodox (deoarece si el sexualizeaza din greu...), ci Isus trimite la plingerea Fizicalitatii Omului. Mai mult decit atit, Isus deplinge Maternitatea Umana (pe care Popa Ortodox o preaslaveste, stii si tu din ce motive...): "Ferice de cele sterpe, ferice de pintecele care n-au nascut, si de titele care n-au alaptat!" Daca Isus fericeste Ne-Maternitatea, tu vrei ca eu sa te cred pe tine si sa slavesc Maternitatea? Spune sincer, vrei sa-l abandonez pe Isus pentru a te crede pe tine?
Haide sa mergem mai departe, desi nu exhaustiv. Acum intram in Apocalipsa, nu neaparat in cuvinte deslusite, dar la subiect oricum. Uite ce se reveleaza lui Ioan, de la Dumnezeu: "(cei ce fusesera rascumparati de pe pamant) nu s-au intinat cu femei, caci sint verguri si urmeaza pe Miel oriunde merge El" Lui Ioan i se reveleaza de la Dumnezeu ca Fizicalitatea este Animalitate si este Caderea Omului, acum vrei sa-l cred pe Popa Ortodox care ma invata sa ma "indulcesc", ceaa ce este Invatatura Satanei? Vrei sa dau la o parte Evanghelia, si sa urmez Pierzania Popeasca? Vrei sa ma las in Puterea Poftelor si sa privesc Lumea prin prisma Dorintelor Trupesti in loc de a o privi prin Vederea Spirituala si prin Lumina Cunoasterii? Asta sfatuiesti tu?
Acum, iti reamintesc, deoarece ai uitat, unde este Baza Evanghelica a Sexualitatii Omului? Mi-ai spus pina acum numai vorbe, unde sint faptele, si unde sint bazele faptelor? Sau vreu iar sa te cred doar pe cuvint? Ti-am pus in fatza Canoul si Ne-Canonul, tu ce-mi pui in fatza?

QUOTE
cand s-a format canonul NT, ghici de ce evanghelia lui Toma, nu a fost luata in seama si introdusa in NT? Pentru ca este in toatal contrast cu celelalte evangheli, prezinta un mod de invatatura a lui Isus contradictorie cu NT, este o invatatura naiva.

Nu-mi da opinii goale, indica-mi sursele respective. Arata-mi unde vezi contradictia in Evanghelia lui Toma, eu inca nu am gasit nici una, dimpotriva, o Unitate Spirituala care reflecta pe Dumnezeu. Arata-mi si contrastul, ca iar mi-a scapat cu desavirsire... Ti-am mai spus, eu nu-ti vorbesc de la mine, nici tu nu-mi vorbi de la tine. Mai mult chiar, nu-mi oferi vorbe, ofera-mi fapte, si Baza lor Evanghelica. Daca nu le ai, atunci mai bine asculta la ce ti se spune. De acum incolo, nu mai poti face vre-o data afirmatia ca "n-am stiut", nu te mai poti scunde in spatele necunoasterii, desi Ne-Cunoasterea nu este o scuza...
De ce Toma nu a fost luat in seama? Decadere Spirituala... De ce Petru nu a fost luat in seama? Decadere Spirituala... De ce Maria nu a fost luata in seama? Decadere Spirituala... Se pare, ca majoritatea celor ce L-au urmat pe Isus au fost "ne-buni", numai Popii ar fi fost Buni... Asa s-a ajuns la Canon, si apoi la Satanismul Papal, prin "ajustari", prin excomunicari, prin hotariri politice, prin arderi de Documente Crestine, prin incarcerari si retul, prea multe de amintit.
Daca vrei Adevarul, cel care elibereaza si inalta, lasa de-o parte Politica si cauta Spiritul lui Isus.

QUOTE
Modul acesta de-a vorbi despre corp este tipic al gnosticilor, care sub influenta unei proaste filozofii platonice, au corupt mesajul biblic a lui Isus.

De ce te lasi prada orbirii si conformismului? De ce nu cauti dincolo de aparente, ca sa vezi Adevarul? Nu exista Incompatibilitate Spirituala intre Platonism, Iudaism, Osirism, Arianism si Crestinism! Ioan se redera explicit la "Apolion", Ingerul Adincului la Platon: "Peste ele aveau ca imparat pe ingerul Adancului care... se cheama pe greceste Apolion" Daca Ioan face legatura cu Platon, tu de ce vrei s-a desfaci?
In ce constati tu, in mode gresit inteles, nu este influenta lui Platon asupra Crestinilor, ci este precedenta temporala a lui Platon asupra Crestinilor. In lumea de azi, tot se vede "o influenta", chiar si unde nu este. Ce descrie Platon, este ceea ce descrie si Isus Cristos, ceea ce au descris Arienii in Veda, ceea ce a descris Anni din reagtul lui Osiris, ceea ce au descris Prorocii Iudei, ceea ce Omul a descris din frunturile Divine ce i-au fost date. Daca vezi asemanari intre Platon si Crestinismul Timpuriu este pentru ca amindoua miscarile descriau aceeasi Realitate Spirituala, dar din doua puncte de vedere diferite, ca si cum amindoi ne-am uita la un fenomen ciudat si apoi l-am descrie fiecare cum se pricepe mai bine. De aceea, Ioan pare a-l plagia pe Exechiel si pe Daniel, pentru ca Ioan vede aceeasi Realitate Spirituala, dar prin propria lui Cunoastere, la fel cum Platon (nu el, ci miscarea respectiva), percep Relitatea Spirituala prin prism Primilor Crestini de mai tirziu.
Nu exista inflenta Platon-Crestinism, ci Unitate Spirituala intre Platon si Crestinism, de fapt, Unitatea Spirituala Umana din toate timpurile, Arieni, Evrei, Egipteni, Budisti si restul. Ca Platon nu a patruns tot Adevarul este altceva, de aceea a venit Isus si de aceea a venit Fiul Tatalui, ca sa deschida Omului care-l cauta pe Dumnezeu, Poarta Cunoasterii: cum sa ajunga Acolo unde a sperat si dorit dintotdeauna sa fie.
Din acest punct de vedere, Platon este mai aproape de Isus decit Fariseii si Budistii mai aproape decit Saduceii, confirmat in Evanghelie: "Barbatii din Ninive (Arieni) se vor scula in ziua judecatii, alaturi de neamul acesta (Evrei), si-l vor osindi". Apoi Isus spune din nou acelasi lucru: "Imparateasa de la Miaza-zi se va scula alaturi de neamul acesta (Evreii), in ziua judecatii, si-l va osindi," Vezi dar, Isus recunoaste ca Neamurile au in ei ce se cere pentru Mintuire, cum vii dar tu sa-l negi pe Platon, sau pe un altul?

QUOTE
Daca corpul ar fi fost atat de negativ, de ce crezi ca Dumnezeu ne-a creat ca si corp?

Intrebarea ta este retorica, asa ca nu primeste un raspuns acum, oricum esti pregatit a nu-l primi... Daca nu gasesti in tine raspunsul, de ce nu cauti in Evanghelie?
Tomas a pus intrebarea pe care tu ai pus-o, dar te zbati in Intunerec din cauza Dogmei: "Ce doctrina putem predica acestor muritori mizerabili care... 'Daca n-am fi fost creati din carne n-am fi cunoscut ispita' ?" Raspunsul este Animalitate: "Cu Adevarat, in ce-i priveste pe aceia, nu-i stima ca oameni ci priveste-i ca salbaticiuni". Apoi si mai clar, despre Indulcirea Trupeasca si chiar Indulcirea Sufleteasca: "ei sint deprivati de Imparatie din moment ce ei iubesc dulceata focului si sint servitorii mortii si se reped la lucrările coruptiei". Apoi mai clar de atita nu se poate, confirmarea Caderii Spirituale a Omului prin Animalitate si Trupesc: "Ei implinesc dorintele carnale ale parintilor lor". In continuare, ce spune Isus este revelat din nou lui Ioan in Apocalipsa: "Ei (Robii Trupesti) vor fi aruncati jos in abis si vor suferi de tortura amaraciunii naturii lor diavolesti"
Acum, vrei sa te cred pe tine, si pe Popa Ortodox, care indeamna la Sexualizare, sau pe Isus, care indeamna la Libertate Spirituala din Robia Somatica? Acum, tu m-ai sfatui pe mine sa iau asupra mea Jugul Somatic, in loc de a lepada Jugul Somatic, dupa cum Isus ma invata? Tu vrei ca eu sa iau Robia Corpului Somatic, asemenea Porcului (care nu are nici o alegere de altfel), sau sa ma eliberez din Robia Somatica?
Din nou, nu mai poti spune vre-o data ca nu ti s-a spus...

QUOTE
caci corpul nu este doar sex, etc! Corpul este maini care lucreaza, care ajuta, care construiesc, care ocrotesc, cap-minte care gandeste, inoveaza,

Acesta este discursul Satanei... chiar daca nu-ti sai seama... Pocaitii Americani, Omul pentru Business Crestinesc... discursul lui Popa Ortodox, Crestinul "harnic" si intreprinzator... Doamne, iarta-ne pe toti!
Inoveaza? Are Creatia nevoie de Inovatie? Nu-ti dai seama ca orice inovatie este o Copie Satanica, din Substanta, a unui aspect deja existent al Creatiei Divine? Orice Inovatie este o Aplicatie Practica, de business, a unui Aspect Natural incorporat de Dumnezeu in Creatie. Orice inovatie este Cadere Spirituala, este Degradarea Creatiei, este confirmarea Caderii Omului. Prima Degradare Materiala a Omului a fost Sapa lui Cain, cu care prasea Pamintul. Masina de sub fundul tau, este tot Sapa Cainiana, mecanizata. Bomba Atomica este tot Sapa Cainiana, la o scara marita.
Omul care "creaza" in interiorul Creatiei este Viermele care roade Creatia, este ceea ce Dumnezeu incearca sa opreasca, prin Iubire nu prin forta, este cauza rastignirii lui Isus. Fiecare noua "creatie" si "inventie" este inca un piron in Trupul Fiului. Clipa in care Gindul tau a produs "inventia", este Clipa in care Gindul tau nu a fost cu Dumnezeu. Gindul tau rupt de Dumnezeu, este Satana, care nu este exterioara tie ci este in tine, si in fiecare din noi. Omul "inventator" care te face pe tine mindru, ma face pe mine sa lacrimez...

QUOTE
citatul cu madularul, este extrem de ciudat interpretat de tine! Oare ce se afrima acolo, chiar, se referea acolo la madularul omului

Daca te socheaza afirmatia, nu ar trebui de sapte ori mai mult sa te socheze actiunea, Omul Animal, care face precum Porcul face, care nu este capabil a-si gasi Tandretea in lipsa Madularului, am vazut Leul si Leoaica la imperechiere, priveau tandru unul la altul, se iubeau evident, dar era Iubire Animalica, asta le-a fost dat, asata au, cine poate judeca Creatorul, un om s-a ceartat cu sotia, zile mai tirziu devine tot mai tandru cu ea, avea nevoie de Sex, exact precum Leul din savana, dupa Sex certa a fost uitata, iarta-ne Doamne, Animalitatea in care am cazut!

QUOTE
Ai o imagine extrem de dura, incorecta, murdara fata de corp, fata de intimitate, fata de actul de dragoste, si asta nedreptateste actul creatiei, intentiile creatorului, ca si cum, asadar, faptul ca avem organe sexuale, avem dorinte, avem tandrete, pana si ca se are orgasm, este pacat

Pentru Omul Animal, Iubirea Sexuala este apogeul Simtirii Omului, de aceea Omul incearca s-ai ridice ode, festivaluri, sarbatori, eventual publice... Moise s-a urcat pe Munte, Evreii si-au facut in Vitel, ce crezi ca faceau in jurul Vitelului? Ce crezi ca faceau in jurul Simbolului Virilitatii? De ce a scos sabia la ei, si a omorit multe mii dintre ei? Care este mesajul lui Moise catre propriul lui popor?
Pentru Omul Animal, Orgasmul Sexual este apogeul Simtirii Animalice. Dincolo de Animal, exista profunzimi si inaltimi de simtire pe care nici cu imaginatia nu le poti cuprinde acum, sint descrise de Ioan cind vorbeste de apropierea de Dumnezeu. Daca scapi din Robia Somatica, nu este nici o pierdere pentru tine, numai un cistig infinit mai mare.

QUOTE
Isus niciunde nu zie ca Omul este animal, ca sa-ti raspund la intrebarea ta, nu zice - cel putin in NT, caci altfel nu se stie daca ceea ce exista prin alte documente le-a zis el sau de fapt niste frustrati sexuali - ca e rau fizicitatea, corpul omului! Paul insusi zice, despre corpul nostru, ca fiind templul spiritulaui sfant

Aici esti la locul Adevarului, dar trebuie sa te intorci cu 180 de grade si sa-l privesti cu Fatza in loc de cu Spatele. Daca este Templu, are Templul nevoie de Frictiune Madularica pentru "indulcirea" celui ce-l poarta? Are templul nevoie de Rafinamente Culinare si alte Rafinamente Gustative pentru "indulcire", in termeni Ortodocsi, care indeamna spre Satana cu Piscoturi si Miere. Are Templul nevoie de muzica, dansuri dracesti, imbracaminte sumara, expunere publica? Am vazut o Gorila, incerca cu degetul caldurile femelei care s-a expus in fatza mascului, ea simtea caldura, el nu era inca multumit...
Daca este Templu, sa fie Templu si nu Bordel Fizic sau Bordel Spiritual, precum Ierusalimul, Curva care a curvit cu toti Imparatrii Pamintului. Daca Corpul Somatic este Termplu, atunci trateaza-l ca pe un Templu, purifica-l ca pe un Templu, tamiiaza-l ca pe un Templu, curata-l pe dinauntru pina la o Stralucire Dumnezeiasca. Cind vei simti prezenta lui Dumnezeu in fiecare fibra din Corpul Tau, atunci vei fi aflat ce inseamna un Templu. Si nu vei mai avea nevoie de Frictiune Madularica...

QUOTE
Dar nu uita, dualismul de care tu vorbsti, corp-suflet sau spirit, este absent din Biblie, si doar influenta lui Platon asupra gnosticilor, a adus un astfel de curent si in crestinismul de la inceputuri, care a fost respins in repetate randuri!

Despre Platon, vezi mai sus. Despre dualism, oare ai alta Evanghelie decit... Evanghelia? Sau o citesti cu alti ochi? Isus a postit in Pustie 40 de zile, nu are de a face cu Negarea Fizicalitatii? Nu s-a indulcit 40 de zile, ci a postit. "Nu te gindi cu ce ai sa imbraci", nu este negarea Fizicalitatii si a Gindului Somatic? Lazar a murit, Isus l-a inviat, a devenit un alt Om, nu este dualism Corp-Suflet? Isus insusi a murit, apoi si-a luat Corpul Somatic inapoi, nu este acelasi Dualism, ajuns sub controlul Credintei? Nu este evident ca Corpul Somatic are o Existenta Virtuala, pe cind Coprul Spiritual are o Existenta Obiectiva?
Platon si Iubirea Frateasca, Platonica, respinse de Sedintele Popesti, este Spiritual Crestin expulzat din Crestinism prin Vot Democratic, pentru ca nu fost inteles de Popii Lumesti preocupati de a implini poruncile lui Constantin decit Poruncile Ceresti. Rezultatul? Priveste in jurul tau, priveste si in tine, gol in afara si inauntru, ritual, idolatire, goliciune, sex si indulcire, mai rau decit in fatza Vitelului, un Crestinism Ritualistic lipsit de orice Spirit Crestin. Vin Pastele, vom minca friptura de Miel, ne indulcim mugurii gustativi cu cozonaci, bem bere si tuica, ne mai si imbatam, punem niste hore lumesti si facem si dans "pentru tineri", de parca ei n-ar avea Dumnezeu. Esti tu, de Pastele acesta, mai aproape de Dumnezeu decit Pastele trecut? Esti tu gata da dai ochii cu Realitatea Spirituala, in orice clipa de acum incolo? Poti tu sa-ti masori pasii facuti zilnic catre Creatorul tau?


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 31 Mar 2006, 09:55 PM
Mesaj #99


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
QUOTE
Creatia toata traia in Echilibru Natural, dupa Legea Naturala, de o Perfectiune Dumnezeiasca, de necuprins cu Mintea Umana, de mii si milioane de ani, pina a aparut si Omul

"Biblia" lu' nea Jakob, ce vrei...

Nu ca merita un raspuns, dar ma intereseaza nea Jakob de care ai mai pomenit, cred, ai vre-o adresa de internet?


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 1 Apr 2006, 01:30 PM
Mesaj #100


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Riverdance,
QUOTE
Tu(Edinide) te opresti doar la sex, ca si cum s-ar face toata ziua sex sau dragsote cu corpul pe care il avem!

A prins si el o idee, cum ca sexul nu ar fi chiar ok, si plecand de la asta, trece in cealalta extrema, recurgand si la minciuni ca sa-si justifice teoriile sad.gif ...
Intotdeauna minciuna amestecata cu adevar a avut ceva succes la cei mai putin informati...
Iata la ce ma refer:
Edinide
QUOTE
Calea pe care merg rezulta din faptul ca Spiritul Crestin nu este Teorie Crestina, sau Dogma Ritualistica, ci este Practica Crestina: daca nu constati zi de zi ca te apropii de implinirea Legii Iubirii, de a-ti iubi Aproapele ca pe sine, de a simti prin Simturile Spirituale si de a gindi prin Gindul Spiritual, atunci nu esti pe Calea Fiului ci pe o alta Cale.

Teoria asta a ta numita yoga - crestina, este doar o teorie, degeaba incerci o perdea de fum cum ca ar avea vreo legatura si cu practica...Iata...
QUOTE
In cuvinte simple, care-ti plac, nu asi indrazni sa vorbesc despre ceva ce eu nu implinesc. Eu nu-ti spun tie, precum Dogma face, "fa cum spun eu", ci eu iti spun "fa cum fac eu", cu ajutorul lui Dumnezeu.

In afara de minciuni la adresa Ortodoxiei, tu nu implinesti nimic, ci doar ii dai in sus si in jos cu corpul somatic... Nu te-am auzit niciunde zicand nimic de ceva practic, de rugaciuni, de post, de iubirea aproapelui, de infranare etc ... Tu nu faci decat sa dai o alta rastalmacire, intre multe altele, a Sfintei Scripturi, si sa o mai si impanezi cu cateva idei orientale... Si asta numesti tu "fapte"...
QUOTE
Sa nu-mi spui ca un Popa Ortodox este capabil a sustine o asemenea tematica, dincolo de Liturghier... Iti spun eu ce ar spune, "Nu Cerceta!". Adica, crede-l pe el... nu-l crede pe Isus...
Iata... despre ce vorbeam... Tu care in viata ta nu ai intrat intr-o Biserica Ortodoxa, decat poate sa te feresti de ploaie, iti dai drumul la gura aiurea.... Care preot ortodox, ti-a zis tie "nu cercetea" si sa-l crezi pe el si nu pe Iisus? Da un nume ceva, sau macar Biserica unde s-a intamplat asta...
QUOTE
Isus nu face distinctie moral-imoral, sotie-prietena, familie-vecina... Daca tu iubesti Intimitatea Trupeasca, o faci in virtutea Animalului din tine, indiferent de cine este Femeia respectiva, si invers din partea Femeii.

Aici se vede foarte clar una, din multe altele, erori doctrinare dpdv crestin, caci voi faceti confuzii grave in ceea ce privesc relatiile atat cele familiale cat si cele trupesti...
Eu am spus, si am argumentat si in alte parti, ca trebuie avut un echilibru intre ele, ca trebuie facut totul intru Dumnezeu, si ca nu trebuie nici sa cadem in extrema desfranarii, dar nici sa negam valabilitatea casatoriei sau a impreunarii cand aceasta ar ca scop procreerea... Se pare ca tu nu prea faci distinctie intre ele..
In Sfanta Scriptura sta scris:
1 Si a treia zi s-a facut nunta in Cana Galileii si era si mama lui Iisus acolo.
2 Si a fost chemat si Iisus si ucenicii Sai la nunta.
(Ioan2)
Aceasta arata foarte clar ca Iisus a binecuvantat acea nunta, odata chiar cu prezenta Sa, a doua oara cand a inceput sirul minunilor prefacand apa in vin... Si atunci tu pentru ce spui ca Iisus nu face distinctie intre sotie-prietena?
Sa nu confundati lucrurile... Despre Sfanta Fecioara Maria Biblia ne spune ca a fost logodita si nu casatorita.... Daca ar fi avut vreun eveniment ca acesta Biblia cu siguranta ne informa.... O casatorie, ca sa fie binecuvantata de Dumnezeu, trebuie sa fie inchinata Lui, fie prin dorinta sotilor de a-si darui lui fecioria si in acest caz, chiar soti fiind, nu se vor gandi nicicand la impreunare trupeasca, fie vor face impreunare, cu scopul de a face copii pe care sa-i inchine lui Dumnezeu....
Tu incerci sa arati un fel de feciorie, dar acea feciorie pe care o arati tu nu este deloc curata ci este eretica, caci pricina acesteia este consideratia gresita despre casatorie, cum ca este un lucru rau... Deci tu faci de doua greseli eretice aici: odata ca defaimezi casatoria pe care a binecuvantat-o Dumnezeu, si a doua este ca abtinandu-te de la rau (asa cum il gandesti tu) nu ai nici un fel de merit... Stiut este ca cei ce se abtin de la rau nu au dreptul la nici un fel de recunoastere, ci eventual, au dreptul de a nu fi pedepsiti... In Sfanta Scriptura vedem clar ca toata lauda si admiratia se cuvin acelora ce fac binele, nu celor ce se feresc de a face raul... Caci a nu fura sau a nu omora sau a nu preacurvi nu sunt motive de lauda, ci abia de la ele incolo incepe eventual vreun inceput bun....
Deci fecioria pe care incerci tu sa a aduci in fata, este zero pentru ca arata casatoria ca fiind daunatoare, si este rea pentru ca defaimeaza ce Dumnezeu a bineuvantat...
QUOTE
Daca acum intra in conflict dureros cu Ortodoxismul sa zicem, si nu numai, nu este vina mea sau a Evangheliei, ci este vina Ortodoxismului care s-a rupt de Evanghelie si de Invatatura Divina.

Nope... Ratacirea ta nu are legatura cu Ortodoxia pe care tu o aduci aici in discutie, doar ca sa ai ce batjocori, ci este legatura cu Sfanta Scriptura pe care o nesocotesti total.... Si ca sa te lamuresc in ceea ce priveste Ortodoxia, ca sa nu mai spui minciuni alta data despre ceea ce nu cunosti, afla ca are ca baza, inca de la inceput Sfintele Scripturi din care fac parte atat Vechiul Testament cat si Noul Testament...
QUOTE
Prin urmare, daca te socheaza Adevarul Evanghelic, si este bine ca o face, nu este pentru ca-ti spun de la mine, ci pentru ca nu ai Evanghelia in tine. Aici nu vorbesc de Religia Umana, oricare ar fi, doar o simpla Creatie Umana, ci vorbesc de Spiritul lui Cristos.
rofl.gif Se pare ca tu vorbesti de Iisus Hristos ca si cum vorbesti de zeita Kali... Iti repet, nu ai cum sa vorbesti de ceva de care nu ai habar, nici macar teoretic... Ce spui tu nu are legatura cu Sfanta Evanghelie, nici macar cu yoga, iar ca sa-i spui lui Riverdance ca nu are Evanghelia in el, doar pentru ca nu e de acord cu evidentele erori dogmatice ce le etalezi, e de-a dreptul monstruos.... Adica tu, care hulesti ce a binecuvantat Dumnezeu, ai Evanghelia in tine?
QUOTE
Luca reda punctul de vedere al lui Isus asupra Maternitatii Umane, cind cineva striga din multime, prima afirmatie a Cultului Mariei: "Ferice de pintecele care Te-a purtat, si de titele pe care le-ai supt!" Potrivit tie, Isus ar trebuie sa glorifice Maternitatea, prin care El Insusi a venit pe Lume! Uite ce Isus spune: "Ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvintul lui Dumnezeu, si-L pazesc!" Vezi dar, nu Originea Somatica a Omului este relevanta, nu Animalitatea si nu Trupescul, ci Originea Spirituala si Tatal Ceresc.

Tu doar ca sa faci caz de cuvantul "somatic" esti in stare sa pui in vorbele Mantuitorului si ce nu a spus... "Ferice mai degrama..." nu inseamna nicidecum ca ar fi impotriva maternitatii, asa cum gresit sustii tu, caci nu a contrazis nici unde pe acela ce zice "Ferice de pantecele care Te-a purtat..." , ba din contra zice: "Ferice mai degraba...", din care se vede ca si ce a fost spus mai inainte e bun, dar ce zice El acum e si mai bun...
Daca vrei sa stii cate ceva din dogma Ortodoxa, ca sa nu mai spui minciuni altadata, atunci afla ca noi consideram casatoria o Taina dumnezeiasca, caci legatura dintre miri este una tainica ce-L implica si pe Dumnezeu, nicidecum una trupeasca desfranata, dar, si mai ferice este de acela care, stiind ca o casatorie este pe placul lui Dumnezeu, face mai mult, si renunta la acest bine, pentru o cinste mai mare, aceea de a-si pastra fecioria neintinata, ci o dedica lui Dumnezeu... Asa cum zice Pavel: "V-am logodit cu un singur barbat, ca sa va infatisez fecioara curata lui Hristos" (II Cor. 11,2) - desi acste cuvinte se adreseaza Bisericii in general, ele se adreseaza si celor ce sunt feciorelnici, caci Biserica careia i se adreseaza este formata din oameni nu din ziduri...
Din aceste considerente, unii ortodocsi renunta la a se casatori, si doresc un bine si mai mare, acela de a ramane singuri ca sa fie feciorelnici, dar mai exista si cupluri ortodoxe, care s-au casatorit, si care traiesc in feciorie, asa cum spune Iisus si Sfanta Scriptura si dupa exemplul Fecioarei Maria si a lui Iosif... Acestia sunt si mai de apreciat, caci infranarea lor si dragostea de Dumnezeu este desavarsita, caci desi au tot binele la indemana ca sa faca impreunare ei fiind deja casatoriti, aleg un bine si mai mare (decat acelara care sunt feciorelnici dar necasatoriti), acela de a ramane si in feciorie...
QUOTE
Isus este impotriva ta aici, nu sustine Cultul Fizicalitatii, pentru care tu trimiti la Popa Ortodox (deoarece si el sexualizeaza din greu...), ci Isus trimite la plingerea Fizicalitatii Omului.

Gresit.... Iisus nu vorbeste impotriva lui Riverdance, ci chiar impotriva ta, caci nimeni nu a vorbit de vreun cult al fizicalitatii in afara de tine, si cu atat mai putin vreun Preot Ortodox, despre care tu vorbesti fara ca habar sa ai...
QUOTE
Mai mult decit atit, Isus deplinge Maternitatea Umana (pe care Popa Ortodox o preaslaveste, stii si tu din ce motive...):

Iisus nu are cum sa deplanga "Maternitatea Umana", de vreme ce El a fost nascut de o mama si a participat si a binecuvantat o nunta... De ce asculti asemenea ganduri diavolesti ce-ti trec prin cap? Citeste inca odata Biblia si roaga-te la Dumnezeu, macar sa te faca sa intelegi ca ce ai spus sunt vorbele satanei, daca nu sa te lumineze chiar sa o intelegi bine...
QUOTE
"Ferice de cele sterpe, ferice de pintecele care n-au nascut, si de titele care n-au alaptat!" Daca Isus fericeste Ne-Maternitatea, tu vrei ca eu sa te cred pe tine si sa slavesc Maternitatea?

Asta este, din nou e ratacire diavoleasca sa afirmi ca Iisus fericeste "Ne-Maternitatea"... Cand spune "Ferice de cele sterpe, ferice de pantecele care n-au nascut...", numai diavolul in persoana ar putea sa te faca sa gandesti ca ar putea insemna de fapt ca zice:" Vai de cele nu sunt sterpe si vai de cele ce au nascut..."
QUOTE
Spune sincer, vrei sa-l abandonez pe Isus pentru a te crede pe tine?

Eu ti-as spune sincer sa-l abandonezi pe diavol si sa-L crezi pe Iisus, caci nimic din ce spui nu are legatura cu Sfanta Scriptura, dar te bati in piept ca ar fi de acolo... sad.gif
QUOTE
De acum incolo, nu mai poti face vre-o data afirmatia ca "n-am stiut", nu te mai poti scunde in spatele necunoasterii, desi Ne-Cunoasterea nu este o scuza...
Bravo... aceste cuvinte pe care i le spui tu lui Riverdance, ti le spun eu tie... Necunoasterea nu este o scuza sa spui minciuni si sa lasi impresia ca ai cunoste...
Nici nu are rost sa mai insist ... Singurul lucru de care mi-a parut rau, a fost ca pe topicul acesta, unde lucrurile sunt foarte sensibile, dar ar fi putu fi interesante, unde am dorit cu adevarat sa aratam ce inseamna fecioria cu adevarat, tu deturnezi totul, ducand in cealalta estrema fecioria si defaimand casatoria, doar ca sa comprimiti notiunea de feciorie si Ortodoxia in general...sad.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 1 Apr 2006, 09:29 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



Clopotel,
S-a sustinut in acest topic ca Iubirea Lumeasca, de unde rezulta Casatoria Lumeasca si Sexul "Moral", ar fi Calea Omului care umbla in Legea lui Dumnezeu. Am venit cu Argumente Evanghelice, si cu Cunoastere Spirituala, ca Casatoria Lumeasca este Minciuna si este Cadere, desi este sustinuta de catre Dogma impotriva Evangeliei.
Tu ai avut o singura referinta Evanghelica, Isus care merge la o Nunta in Galilea, de unde deduci, ca Isus ar fi aprobat Casatoria Lumeasca, Sexul Moral si Procrearea, impotriva restului explicit al Evangheliei, unde Isus denunta Fizicalitatea Omului, inclusiv Casatoria Lumeasca.
Nu-ti este Viata lui Isus de ajuns, nu-ti este suficient Exemplul Divin pe care l-a trait printre noi, nu-ti este evidenta Sfintenia pe care a promovat-o, si nu Lumescul? S-a dat Isus pe Sine exemplu de Casatorie Lumeasca, de Procreare si de Fizicalitate? Daca nu, Mesajul Crestin este in Viata lui Isus, nu in Falsa Dogma.
Daca n-ai cunoscut inca despre Jugul Crestin, nu ai dreptul sa faci deductii, daca nu stii, intreaba, si ti se va spune. Noi nu negam Casatoria in esenta ei, doar Adam si Eva au fost impreuna pentru multe Vremuri, noi deplingem decaderea Casatoriei Spirituale dintre Adam si Eva intr-o Casatorie Lumeasca, care este chiar promovata de catre Dogma, spre Ratacirea Fratilor nostri intru Cristos.
Dub indemnul Dogmei, vin Fratii Crestini sa sustina ca exista Sex "Moral", prin care Impreunarea Animalica devine placuta si sfintita de Dumnezeu... Noi va spune, din ceea ce cu cunoastem, ca unde exista Impreunare Fizica nu exista Impreunare Spirituala, unde exista Casatorie Lumeasca, exista Divort Spiritual. Casatoria este Sfinta in fatza lui Dumnezeu, doar Dumnezeu a dat-o pe Eva, Omului dar de aici si pina la Apologia Impreunarii Animalice este diferenta dintre Legea lui Dumnezeu versus Legea Omului, care se mai numeste si Caderea din Rai sau Pacatul Ancestral. Prin promovarea Casatoriei Lumesti, Dogma promoveaza Pacatul Ancestral.
Acum, ai sa vii sa-mi spui ca Ortodoxia promoveaza Casatoria Spirituala. Daca spui asa ceva, este ceva ce nici un Mirean nu a auzit vre-o data din gura unui Popa, ca sa nu te uiti la Faptele Popesti. Unul dintre Popii pe care-i stiu, are acasa trei copii, unul, fost calugar, ajuns acum Popa, are acasa cinci copii, si-i inca "verde", un altul are doi copii si, in lipsa lui de Credinta, si-a pierdut mintile de Disperare Lumeasca cind unul i-a murit, Doamne fereste! Vrei sa-ti mai continui? Unde uiti, de jur imprejur, si de secole, Dogma promoveaza Impreunarea Animalica si Casatoria Lumeasca, chiar impotriva Evangheliei, sustinindu-le "placute lui Dumnezeu".
Acum, am sa-ti sau exemple din Staniloaie, care-ti place si tie, exponentul contemporan al Dogmei.


Enuntarea mai explicita a tuturor scopurilor casatoriei crestine, inaltata prin har, se face in insasi randuiala Tainei prin care harul dumnezeiesc se impartaseste celor ce se casatoresc, in vederea realizarii lor.

Savarsitorul Tainei este in Biserica ortodoxa preotul, pentru ca prin el vine in fata celor ce se casatoresc si in mijlocul lor in mod invizibil insusi Hristos, Care pecetluieste legatura naturala pe care ei o realizeaza prin consimtirea intre ei si care ii mentine pe acestia uniti in El; si pentru ca prin preot casatoria celor doi se insereaza ca celula vie a Bisericii, umpluta de harul lui Hristos din ea. A considera casatoria incheiata numai prin consimtirea sotilor, ca in catolicism, unde preotul e numai martor, inseamna a o vedea numai la nivelul ei de legatura naturala. Inca Sfantul Ignatie Teoforul, in Epistola catre Policarp (inceputul sec. 11), a spus: "Cei ce se casatoresc sa nu efectueze legatura lor decat cu aprobarea episcopului". Binecuvantarea casatoriei prin preot e atestata de canonul 7 de la Neocezareea.

Primitorii sunt doi credinciosi ai Bisericii, de sex diferit, necasatoriti, din care nici unul nu a fost casatorit bisericeste mai mult de trei ori (de parca Dumnezeu esueaza din cind in cind) si care nu au intre ei o rudenie mai apropiata de gradul cinci (aici se vizeaza diresc Lumescul, Sexul si Impreunarea Animalica, de parca Adam si Eva era Rude de Gradul Cinci...). Casatoriile mixte intre ortodocsi si eterodocsi sunt permise cu conditia ca pruncii sa fie crescuti in credinta ortodoxa, iar Taina sa se savarseasca ortodox. Casatoria nu e admisa dupa hirotonie diaconilor si preotilor, iar la treapta arhieriei nu e admis cel ce a fost casatorit vreodata, afara de cazul cand sotia a murit, sau s-a retras in monahism.

Daca logodna a inceput-o preotul cu "Binecuvantat este Dumnezeul nostru..", ca pe o ierurgie, cununia o incepe cu "Binecuvantata este Imparatia Tatalui si a Fiului si a Sfantului Duh", ca la orice Taina, prin care se da harul, caci de abia acum incep obligatiile convietuirii, care au nevoie de ajutorul harului. Si de abia acum cei doi se incadreaza ca o unitate a iubirii si roditoare de prunci in Imparatia lui Dumnezeu (In Apocalipsa, Ioan vorbeste de Imparatia Cereasca, nici urma de Prunci sau de Impreunare Fizica. Deci, Omul, ar imbogati Imparatia lui Dumnezue prin Impreunare Animalica...) sau in Biserica, menita sa creasca (Impreunarea Animalica ar duce la intarirea Bisericii... oare la ce duce Impreunarea Animalelor?). In prima rugaciune preotul cere lui Hristos ca El insusi sa vie de fata ca la nunta de la Cana si sa dea celor ce se cununa "viata pasnica, lungime de zile, minte intreaga, dragostea unuia fata de altul, sa-i mentina in lungime de zile, dar de prunci, cununa cea nevestejita a slavei..., sa pazeasca patul lor neispitit" (de unde stie Dogma ca Isus i-a indemna pe Miri la Impreunare Trupeasca ?! Nu cumva i-a indemnat la o Relatie Spirituala ? Viata lui Isus sugereaza orice fel de Impreunare Trupeasca, ca fiind parte din Invatatura Divina ?), belsug din roadele pamantului (Nu va ingrijorati dar, zicind: "Ce vom minca?" Sau: "Ce vom bea?"), "ca sa dea si celor lipsiti" (Tatal vostru cel ceresc stie ca aveti trebuinta de ele.). Deci toate lucrurile pozitive de care are nevoie iubirea celor doi, dar mai presus de toate dragostea intre ei si ferirea de ispita infidelitatii (deci Fidelitatea, este ok, Impreunare Trupeasca "morala"), al carui gand se poate furisa in unul sau altul. Dar nu se uita nici de obligatia darniciei fata de cei lipsiti. Casatoria nu e o monada preocupata cu zgarcenie numai de ea insasi.

In a doua rugaciune, dupa ce se aminteste ca Dumnezeu a creat pe om ca "imparat al zidirii" si, socotind ca nu este bine sa fie singur, i-a dat femeia ca sa fie un trup nedespartit cu ea (Minciuna, niciunde Dumnezeu nu indeamna la Impreunare Trupeasca, Poate Omul indeamna, sau Satana), preotul cere lui Dumnezeu mai mult pazirea de tot felul de primejdii a celor ce se cununa. In legatura cu aceasta, cere lui Dumnezeu sa le dea bucuria pe care a avut-o Imparateasa Elena cand a aflat crucea si sa-si aduca aminte de cei doi, precum si-a adus aminte de cei 40 de mucenici, trirnitandu-le cununi din cer. Se face deci aluzie la greutatile care pot surveni in familie si la crucea pe care ele o reprezinta si pe care ei trebuie sa o poarte cu rabdare (Minciuna, Isus nu spune Grutate, ci spune "Caci jugul Meu este bun, si sarcina Mea este usoara.") ca sa ia cununa din cer. Se arata prin aceasta si acest inteles al cununilor cu care vor fi incununati cei doi, care reprezinta si necesitatea unui efort plin de fermitate in viata de familie. Si iarasi preotul cere de la Dumnezeu pentru ei "prunci buni", "o intocmire de gand a sufletelor si a trupurilor" (Anti-Crestinism fatis, Invatatura Satanei strecurata in Casatorie, fara Baza Evanghelica si fara Baza Spirituala), sporire spre tot lucrul bun. Casatoria fericita implica armonia sufletelor si a trupurilor (Animalitate, Frictiune Madularica, invatatura Necuratului, Minciuna, fara Baza Evanghelica), care amandoua depind de "unitatea de gand" a celor doi.

In rugaciunea a treia, preotul cere: "Si acum, Insuti Stapane, trimite mana Ta din sfantul Tau locas si uneste pe robul Tau (N), si pe roaba Ta (N), pentru ca de la Tine se uneste barbatul cu femeia. Uneste-i pe dansii intru unirea gandului (omonoia), incununeazai intr-un trup, daruieste-le lor roada pantecelui, castigare de prunci buni" (Animalitate, Invatatura Satanei, invatatura Anti-Crestina, nici unde confirmata in Evanghelie, infirmata de Evanghelie, afirmata numai de Omul Decazut care-si justifica astfel Pornirile Sexuale). Unirea lor trupeasca izvoraste dintr-o unitate de gand (de unde izvoraste Unirea Trupeasca a Porcilor? Dar a Gindacilor? Iluzii, Satanism care justifica Pornirile Trupesti prin Vorbe Goale, rupte de Spiritual lui Cristos), dintr-un acord al inimilor, care concura spre aceasta unire. Ea e "simfonia" de care vorbea mai inainte P. Florensky. Fiecare din cei doi se pastreaza ca persoana, caci fiecare gandeste si voieste si simte, dar gandeste, voieste si simte in acord cu celalalt (deci, cica nu ar exista Unitate Spirituala de Gind si Simtire, fara de Frictiune Madularica... vai de ei...), pentru acela, in convergenta cu acela. Nici un gand contrar celuilalt nu-si face loc in legatura lor. Prin aceasta, unirea lor e ca o cununa de marire si de cinste. Dar numai pentru ca accepta eventualitatea zamislirii pruncilor, spiritualizandu-se si prin aceasta (dar Sobolanul, se spiritualizeaza Sobolanul prin procrare? Dar Porcul, doar Scroafa face 12 purcei, este de 12 ori mai "spiritualizata" decit Femeia? Dar Mielul, saracul, rezulta din Spiritualizarea Oii?) asumare de responsabilitate comuna.

(Acum urmeaza o Perla Dogmatica, discursul Satanei, bagarea lui Dumnezue in Patul Conjugal, materializarea Satanismului Tantric, justificarea Pacatului, apologia Caderii Omului, slavirea Animalitatii din Om, "ghicirea" Gindului lui Dumnezeu, abuzarea Bisericii, negarea lui Cristos si rastignirea repetata a Mielului lui Dumnezeu)
In felul acesta unirea trupeasca dintre barbat si femeie devine, dintr-un act de concupiscenta pacatoasa, cum e in afara de casatorie, un act voit de Dumnezeu si binecuvantat de El.

"Sfantul Ioan Gura de Aur vede in cununa simbolul ascezei conjugale, pentru a atinge castitatea, integritatea fiintei". (acesta este deja Cinism: Cununa, ar fi simbolul Castitatii, exact cum propovaduieste Isus Cristos, dar Dogma se roaga pentru Impreunare Trupeasca si Copii... Dogma nu asculta nici macar de Fondatorii Dogmei)

(Cu regret, Clopotel, nu mai pot continua discutarea lui Staniloaie, este prea mult pentru ziua de azi...)


Acest topic a fost editat de edinide: 1 Apr 2006, 09:38 PM


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Riverdance
mesaj 1 Apr 2006, 10:15 PM
Mesaj #102


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 77
Inscris: 15 August 05
Forumist Nr.: 6.785




Frictiune Madularica?


Tre' sa recunosc ca esti forate original si inedit in 'reflexiile' ce le faci.


Interprtezi, insa Biblia, doar intr-os ingura dorinta. Fizicitate, sex animalic, ca si cum Biblia ar fi manualul kaamasutra pentru cei care au o fizcitate ne-animala. Dai dovada de un sincretism exacerbat, conduci totul si pui totul in aceiasi oala. Reduci mesajul Lui Cristos la morala sexuala si ficiitate animala. Il preferi pe Toma intr-un mod extrem de nedrept dpv stintific, demonstrand ca te folossti doar de acele materiale ( si asa foarte liber si 'creativ' rastalmacite de tine in paranteza cu albastru subliniat ) care iti sunt 'utile' idei tale preoponderent fixata pe sex-fizicitate-animal-murdarie-pacta.


Totusi, am remarcat, tarziu, poate o chestie ce se zicea mai sus despre mesajul lui Isus, si anume ca mesajul lui Isus nu era moral, ci spiritual. Daca am putea apoi vedea ce inseamna pentru tine spiritual, eu as putea, oricum, de acum sa zic, ca cred si eu ca mesajul lui Isus nu a fost cu adevarat preponderent moral, desi nu exclude o anumita valenta etica, ci idneosebi spiritual, si asta pentru ca 'crestinismul' nu este o doctrina morala, ci un mesaj de mantuire, este 'buna vestire', ca Dumnezeu iubeste nemarginit omul. E clar ca etica este importanta in viata omului, dar cred, ca daca eu am inteles bine ce zice edinide prin spiritual, pot sa re-afirm, ca, da si pentru mine mesajul lui Cristos nu este un mesaj moral/moralistic, ci mult mai mult. .... Iubirea propovaduita de Cristos merge dincolo d eorice morala, de orice etica, si de fapt da, si din pacate, crestinismul este mereu redus la morala, moralisme, etica, dar asta e gresala oamenilor, nu a lui Cristos!





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 2 Apr 2006, 10:08 AM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Da' de perla asta ce parere ai :
QUOTE
Creatia toata traia in Echilibru Natural, dupa Legea Naturala, de o Perfectiune Dumnezeiasca, de necuprins cu Mintea Umana, de mii si milioane de ani, pina a aparut si Omul
rofl.gif
Eu am un fix cu ea pt. ca releva practic maniera in care inteleg unii sa-si insuseasca atat textul cat si contextul biblic. Pai daca al nostru coleg Edinide, e de acord cu asa ceva, in ciuda oricarui text biblic, ce sa ne mai miram de perspectiva sa asupra naturii umane ?


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 2 Apr 2006, 12:46 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Ca o incercare de revenire ontopic, sustin nevoia de a cinsti pe Maica Domnului cu un argument de alta natura.
Dumnezeu alege o fecioara sa nasca pe unicul Sau Fiu. El ii acorda aceasta cinste. Vin oamenii si spun apoi ca Maica Domnului e doar o femeie ca toate celelalte, sau alte lucruri rele. Aici este ca si cum ar contesta alegerea lui Dumnezeu care a socotit-o cea mai vrednica dintre femei (sa nu ne uitam la virsta pe care o avea pt. ca oricum Dumnezeu e omniscient) sa aduca pe lume pe Fiul Sau, sa Il poarte in brate si sa il creasca.
Deci cine spune ca nu e Maica Domnului cea mai vrednica femeie, contesta alegerea lui Dumnezeu. Si cine nu ii da cinstire nu ii da cinstire celui care a ales-o.
E ca in cazul in care sotul se simte jignit cind sotia lui este jignita, deoarece judecata lui de a o alege a fost gresita, ea nemeritind aceasta cinste.
Cine alege sa desconsidere alegerea lui Dumnezeu o face pe propriul risc si pe baza unei evaluari de sine cu o oarecare mindrie si orgoliu personal. Eu nu imi pot asuma acest risc.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 2 Apr 2006, 03:09 PM
Mesaj #105


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Edinide,
QUOTE
Am venit cu Argumente Evanghelice, si cu Cunoastere Spirituala, ca Casatoria Lumeasca este Minciuna si este Cadere, desi este sustinuta de catre Dogma impotriva Evangeliei.

As dori intai sa-ti atrag atentia, ca tu nu ai adus nici un argument din Sfanta Evanghelie si cu atat mai putin din vreo cunostere spirituala... Probabil ti-ai facut tu a alta evanghelie, caci in Evanghelia reala, nu exista si nici nu se pot deduce enormitatile ce le susti... Uneori ma gandesc ca tu doar faci misto de noi aici, caci imi e greu sa cred ca un om poate debita asa ceva... Serios vorbesc...
Daca vrei argumente in favoarea casatoriei, in sensul ca nu numai ca e rea, dar ca e buna, si e pe placul lui Dumnezeu, eu ti-am dat cateva, si pe topicul Ortodoxia...
O sa mai dau cateva aici, ca sa vezi ca Dumnezeu, doreste ca omul sa procreeze, si nu doar intr-un singur loc, asa cum sustii tu aici:
QUOTE
Tu ai avut o singura referinta Evanghelica, Isus care merge la o Nunta in Galilea, de unde deduci, ca Isus ar fi aprobat Casatoria Lumeasca, Sexul Moral si Procrearea, impotriva restului explicit al Evangheliei, unde Isus denunta Fizicalitatea Omului, inclusiv Casatoria Lumeasca.

Evident si aici intelegi pe dos... Pai daca Iisus a participat la acea nunta si a dat curs invitatiei, este normal si logic ca a aprobat ce se intampla acolo.... Tu crezi ca a participat la nunta desi nu a fost de acord cu ea? ohmy.gif
Niciunde in Sfanta Scriptura nu se denunta casatoria, ba din contra se recomanda, dar mai zice si ca este ceva mai bun decat casatoria... Asta e cu totul altceva.
Inca de la Facerea avem:
De aceea va lasa omul pe tatal sa s pe mama sa sise va uni cu femeia sa s vor fi amadoi un trup
In capitolul 4 se spune iarasi:
1 Dupa aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, si ea, zamislind, a nascut pe Cain si a zis: "Am dobandit om de la Dumnezeu".
2 Apoi a mai nascut pe Abel, fratele lui Cain. Abel a fost pastor de oi, iar Cain lucrator de pamant.

Dupa potop Dumnezeu chiar porunceste oamenilor:
Si a binecuvantat Dumnezeu pe Noe si pe fiii lui si le-a zis: "Nasteti si va inmultiti si umpleti pamantul si-l stapaniti!
Tot in VT se vorbeste clar de binecuvantarea lui Dumnezeu pentru nunta lui Isaac cu Rebeca, tot acolo se vorbeste si ed a doua casatorie a lui Avraam:
Avraam insa si-a mai luat o femeie cu numele Chetura.
In NT, Iisus zice clar:
Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicand: Lasati copii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci imparatia lui Dumnezeu este a unora ca acestia.
Ai auzit Edinide ce zice Iisus? ca Imparatia lui Dumnezeu este a copiilor si a celor ce sunt ca ei... De unde apar acei copii, daca nu din iubirea sufleteasca si din dragostea trupeasca a parintilor...???!!! Asa ... hocus pocus....
Sfantul Apostol Pavel zice in Epistola II catre Timotei
9 Sa fie inscrisa intre vaduve cea care nu are mai putin de saizeci de ani si a fost femeia unui singur barbat;
10 Daca are marturie de fapte bune: daca a crescut copii, daca a fost primitoare de straini, daca a spalat picioarele sfintilor, daca a venit in ajutorul celor stramtorati, daca s-a tinut staruitor de tot ce este lucru bun.

Ai inteles acum ca a creste copii este o marturie de fapte bune? Nu-i asa ca inca nu-ti e clar cum e cu cresterea copiilor? Asta e...
Nu-ti este Viata lui Isus de ajuns, nu-ti este suficient Exemplul Divin pe care l-a trait printre noi, nu-ti este evidenta Sfintenia pe care a promovat-o, si nu Lumescul? S-a dat Isus pe Sine exemplu de Casatorie Lumeasca, de Procreare si de Fizicalitate? Daca nu, Mesajul Crestin este in Viata lui Isus, nu in Falsa Dogma.
Se vede treaba ca nu ai inteles nimic despre misiunea lui Iisus.... El a venit cu o misiune mult mai inalta decat a procreea, caci El a facut toate, a creat toate.... Este de-a dreptul ridicol modul tau de a gandi cum ca daca Iisus nu s-a casatorit si nu a avut copii inseamna automat ca a creste copii si a te casatorii este un lucru rau...
Noi nu negam Casatoria in esenta ei, doar Adam si Eva au fost impreuna pentru multe Vremuri, noi deplingem decaderea Casatoriei Spirituale dintre Adam si Eva intr-o Casatorie Lumeasca, care este chiar promovata de catre Dogma, spre Ratacirea Fratilor nostri intru Cristos.
Vezi ca te contrazici singur - intre ce sustine dogma ortodoxa si ce sustine Biblia in ceea ce priveste casatoria nu este nici o diferenta, caci e acelasi lucru, nici mai mult nici mai putin...
QUOTE
Dub indemnul Dogmei, vin Fratii Crestini sa sustina ca exista Sex "Moral", prin care Impreunarea Animalica devine placuta si sfintita de Dumnezeu...

Eu ti-am spus ca minciuna e punctul tau forte.... Arata concret unde scrie asta in dogma ortodoxa? Stiu ca iti cer imposibilul..
QUOTE
Noi va spune, din ceea ce cu cunoastem, ca unde exista Impreunare Fizica nu exista Impreunare Spirituala, unde exista Casatorie Lumeasca, exista Divort Spiritual.

Pai noi stim ca voi yoghinii-crestini spuneti asta, dar spuneti ceva ce este impotriva vointei lui Dumnezeu dupa cum prea clar arata Biblia...
QUOTE
Acum, ai sa vii sa-mi spui ca Ortodoxia promoveaza Casatoria Spirituala.

Pai nu vin eu sa-ti spun - iti spune Biblia, dar nu aia yoghina...
QUOTE
Daca spui asa ceva, este ceva ce nici un Mirean nu a auzit vre-o data din gura unui Popa, ca sa nu te uiti la Faptele Popesti.

Tu acum esti cumva la ora de autohipnoza... Pai eu de unde stiu ce stiu?!, nu de la preotii ortodocsi? Si ei nu mi-au spus niciodata ce aberezi tu pe aici...
QUOTE
Unul dintre Popii pe care-i stiu, are acasa trei copii, unul, fost calugar, ajuns acum Popa, are acasa cinci copii, si-i inca "verde", un altul are doi copii si, in lipsa lui de Credinta, si-a pierdut mintile de Disperare Lumeasca cind unul i-a murit, Doamne fereste! Vrei sa-ti mai continui? Unde uiti, de jur imprejur, si de secole, Dogma promoveaza Impreunarea Animalica si Casatoria Lumeasca, chiar impotriva Evangheliei, sustinindu-le "placute lui Dumnezeu".

Bine si ce legatura are cu dogma ortodoxa exemplul tau? ohmy.gif
Faptul ca tu te apuci sa judeci pe unul sau pe altul cazut in pacat nu te face cu nimic bun...
Dupa mintea ta, daca vezi un preot decazut crezi ca dogma e rea, daca vezi un matematician slab pregatit, crezi ca teoria matematiciii e rea, daca vezi un presedinte de stat curvar crezi ca toti sunt curvari, daca vezi un apostol tradator crezi ca toti sunt tradatori si ca Cine i-a invatat i-a invatat gresit... Asta e logica voastra de doi lei care nu face distinctie intre om si dogma ortodoxa, si ca ratacirea omului, daca exista, nu se datoreaza dogmei ortodoxe si omului insusi....
Dupa mintea ta, Iisus ar fi de vina ca a avut un apostol hot si tradator.... sad.gif Sa te ierte Dumenzeu!
QUOTE
Acum, am sa-ti sau exemple din Staniloaie, care-ti place si tie, exponentul contemporan al Dogmei.

Pai eu ti-am mai spus odata ca Staniloe (care se scrie fara i - apropo), este prea greu pentru tine si pentru gurul tau care probabil ti l-a recomandat.... El are un limbaj mai academic, si trateaza notiunile de la un anumit nivel... Trebuie intai sa incepi cu cei mai usor de inteles, cum ar fi Parintele Cleopa, care trateaza cam toate problemele dar pe intelesul oamenilor simpli... Citate din Staniloae, eu nu am dat pe acest forum, desi am mare parte din lucrarile lui, tocmai din acest motiv...
In rest, vad ca te-ai apucat sa comentezi nebuneste ce nu intelegi, dar eu am rabdare si pe un topic dedicat o sa-ti explic mai pe intelesul tau ce a spus Parintele Staniloae acolo...
QUOTE
(Cu regret, Clopotel, nu mai pot continua discutarea lui Staniloaie, este prea mult pentru ziua de azi...)

Eu te-am avertizat mai demult ca e prea greu pentru tine, e ca si cum ai cere de la un elev de clasa I sa comenteze Shakespeare....
Dar din toata gandirea asta a sectei voastre yoghin-crestine eu extrag totusi un lucru bun: daca voi sunteti impotriva casatoriei si a nasterii de copii, secta voastra va dura pana la sfarsitul generatiei actuale, si in cel mult 60 ani, cei de atunci nu vor mai fi inveninati cu asemenea sminteli... tongue.gif

Draga IoanV,
QUOTE
Ca o incercare de revenire ontopic, sustin nevoia de a cinsti pe Maica Domnului cu un argument de alta natura.
Dumnezeu alege o fecioara sa nasca pe unicul Sau Fiu.

Ai dreptate... sa revenim la Maica Domnului...
Parintele Arhimandrit Teofil Paraianu, spune:
"Faceti ceea ce va spune El." (Ioan 2,5)
Am putea spune ca acest cuvant este un cuvant vesnic si cuvantul de indrumare al Maicii Domnului, mesajul Maicii Domnului:"Faceti ceea ce va spune El", pe El il vreau in lucrare, pe El il vreau in atentie, pe El, pe Fiul meu. "Faceti ceea ce va spune El"
Apoi zice parintele:
Se spune ca un copil isi cauta mama. "Nu ati vazut-o pe mama?" intreba copilul. Si cineva ii spune:"Ma copile, am vazut o femeie, a trecut adineaori pe aici". Dar zice copilul:"Eu nu caut o femeie, eu o caut pe mama."
Nici mamele noastre nu sunt femei ca toate femeile, ci sunt unice fata de celelalte femei. Deci daca Ingerul a spus:"Binecuvantata esti tu intre femei", nu mai avem noi alt cuvant sa spunem ca Maica Domnului a fost o femeie ca toate femeile, pentru ca nu a fost o femeie ca toate femeile...."


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 11:21 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic