HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

13 Pagini V  « < 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei
noi
mesaj 25 Nov 2008, 05:21 PM
Mesaj #386


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(marduk @ 25 Nov 2008, 06:14 PM) *
Nu este obligatoriu sa-ti pierzi virginitatea ca sa ramai gravida. thumb_yello.gif

Ca sa intelegi complet toata povestea...Papy sustine ca Maria era deja gravida fara sa isi fi pierdut fecioria..asta e perfect normal pt el smile.gif. Insa logodna ulterioara (cu Iosif si gravida fiind)
a dus la pierderea fecioriei rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de noi: 25 Nov 2008, 05:21 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Nov 2008, 05:57 PM
Mesaj #387


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(noi @ 25 Nov 2008, 05:02 PM) *
spune-ti parerea despre ultima lui perla si apoi revenim (daca chiar ai sa doresti). Deci, Papy afirma ca:

indiferent daca Maria a avut sau nu alti copiii ea si-a pierdut fecioara (virginitatea) in momentul logodnei

Am spus deja ca fecioria se pierde in momentul intretinerii unui act sexual. Deci si-a pierdut fecioria atunci cand a avut relatii intime (probabil cu Iosif).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Nov 2008, 06:19 PM
Mesaj #388


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(noi @ 25 Nov 2008, 05:21 PM) *

QUOTE
Ca sa intelegi complet toata povestea...
mwah1.gif
Multumesc pentru ingaduinta, am mai intalnit astfel de "evenimente", dar inca odata este ceva normal ca o femeie sa poata sa ramana gravida fara sa-si piarda virginitatea.
QUOTE
Papy sustine ca Maria era deja gravida fara sa isi fi pierdut fecioria..asta e perfect normal pt el smile.gif.

Poate stie el ceva ce face posibil acesta situatie, repet, o femeie poate ramane gravida fara sa-si piarda fecioria.
QUOTE
Insa logodna ulterioara (cu Iosif si gravida fiind) a dus la pierderea fecioriei

Nu vreau sa explic ce s-a intamplat in cazul respectiv, vreau doar sa spun ca o femeie poate ramane gravida cu un barbat fara ca deflorarea sa aiba loc, daca delorarea are loc dupa ce femeia ramane gravida, asta este alta discutie.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 Nov 2008, 06:19 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
noi
mesaj 25 Nov 2008, 06:20 PM
Mesaj #389


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(abis @ 25 Nov 2008, 06:57 PM) *
Am spus deja ca fecioria se pierde in momentul intretinerii unui act sexual.

Fa cumva sa priceapa asta si Papy unsure.gif ..ca m-am saturat de dialogul surzilor.

Acest topic a fost editat de noi: 25 Nov 2008, 06:22 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Nov 2008, 06:25 PM
Mesaj #390


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 25 Nov 2008, 05:57 PM) *
Am spus deja ca fecioria se pierde in momentul intretinerii unui act sexual. Deci si-a pierdut fecioria atunci cand a avut relatii intime (probabil cu Iosif).

Te contrazic, o femeie poate ramane gravida fara sa-si piarda virginitatea. Este o problema des intalnita dar ascunsa din diverse motive, misogine, religioase, etc. Nu intodeauna cand ai relatii intime iti pierzi virginitatea, ca femeie, exista o multime de alte activitati sexuale aducatoare de satisfactii fara sa-ti pierzi ...............................


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 25 Nov 2008, 06:55 PM
Mesaj #391


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Abis, topicul initiat de Bolt si continuat de papy are ca obiect prezentarea argumentelor Bisericii Crestine privind identitatea Fecioarei Maria, Mama Lui Iisus, pornind de la textul biblic.

QUOTE(Bolt @ 16 Mar 2006, 09:51 AM) *
Salutare tuturor.
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere.
Asadar, cei care sunt adeptii opiniei ca Maria, mama lui Isus, are un statut aparte in crestinism (e vie, mediaza, e nascatoare de D-zeu etc.) sunt rugati sa-si prezinte argumentele biblice.

Deja ati luat-o muuult pe aratura.


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Nov 2008, 07:02 PM
Mesaj #392


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Bolt @ 16 Mar 2006, 08:51 AM) *
Deschid acest topic deoarece un subiect destul de important si cu conexiuni largi in doctrinele Bisericii Crestine e abordat pe un alt (sau alte) topic(uri) mai putin la vedere.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Nov 2008, 10:15 PM
Mesaj #393


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(andra_v @ 25 Nov 2008, 06:55 PM) *
Abis, topicul initiat de Bolt si continuat de papy are ca obiect prezentarea argumentelor Bisericii Crestine privind identitatea Fecioarei Maria

De ce te iei de mine? Am raspuns la o intrebare punctuala a lui noi. Era frumos sa ma fac ca nu am vazut interbarea?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 25 Nov 2008, 10:44 PM
Mesaj #394


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Clopotel a mutat mesajele aici. Intreaba-l pe el. Iar, discutia era despre lipsa probei biblice cu PURUREA fecioara, nu am contesta conceptia, ci faptul ca DUPA NASTERE nu poti ramane fecioara, ca Isus a mai avut frati, ca era logodita si a ramas gravida INAINTE sa faca ei ceva, totul regasindu-se IN SCRIPTURA.

Acuma vine unu' si spune ca la el la biserica exista niste "ziceri" in care "se spune" ca Maria s-a inaltat la cer, ca a fost pururea fecioara, nevasta lui Dumnezeu rofl.gif si alte asemenea chestii care contrazic Scriptura, penibile.

Nu avem voie sa intrebam de unde au scos enormitatile astea?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 25 Nov 2008, 11:55 PM
Mesaj #395


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Clopotel a mutat mesajele aici. Intreaba-l pe el.
Doar cele legate de Pururea Fecioara Maria, caci aveai obiceiul sa le insiri pe toate topicurile care nu aveau legatura cu ea...
QUOTE
Iar, discutia era despre lipsa probei biblice cu PURUREA fecioara, nu am contesta conceptia

Ei nu!, stai putin ca nu e timpul trecut.... Cand iti vei recunoaste tie ca nu sti de unde este Scriptura, cine a scris-o, cine sunt cei care au scris-o, si de ce este inspirata de Dumnezeu, te vei apuca sa o contesti in bloc...
QUOTE
, ci faptul ca DUPA NASTERE nu poti ramane fecioara

Sau poti, la fel de mult cum a ramas insarcinata fiind fecioara si fara sa stie de barbat...
QUOTE
, ca Isus a mai avut frati,

Si unde scrie Scriptura ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria? Da citatul daca poti... Dar neputand, te repeti doar...
QUOTE
ca era logodita si a ramas gravida INAINTE sa faca ei ceva

Si in care citat spune ca dupa au facut ei ceva? Da si aici citatul ca sa-ti argumentezi inventia, ca daca nu, tragem concluzia ca minti iar...
QUOTE
, totul regasindu-se IN SCRIPTURA.

In care scriptura? In coran sau intr-una inventata de tine, ca in Sfanta Scriptura nu exista asemenea aberatii...
QUOTE
Acuma vine unu' si spune ca la el la biserica exista niste "ziceri" in care "se spune" ca Maria s-a inaltat la cer

Nu, "ziceri" spui tu atunci cand zici "doar Scriptura" si nu sti de ce zici asta?
Ce spune Sfanta Traditie este marturist de oameni la fel de demni de crezare ca Luca sau ca Pavel de ex.
Daca te intreb de ce-l crezi pe Luca sau pe Pavel pe cuvant, iar o sa ma acuzi ca sunt rau cu tine, pentru ca-ti demosntrez falsitatea dogmei tale si iti pun intrebari "grele" la care nu sti sa raspunzi...
QUOTE
nevasta lui Dumnezeu

What?! Cine a spus asta? Sau din cauza frustrarii ca nu ai argumente, tragi la nimereala...
QUOTE
Nu avem voie sa intrebam de unde au scos enormitatile astea?

Ba da, de aceea te si intreb de unde le scoti, ca in Scriptura nu sunt... Te-am rugat sa-ti argumentezi pozitia cu citate, dar nici pe alea nu le gasesti, in schimb dai texte in greaca cu copy paste la greu, ca sa arati de fapt ca am dreptate. Evident ca nu ma deranjeaza asta, insa Scriptura a fost tradusa si in chineza... Vrei sa umplem topicul si de chineza doar pentru ca tu nu mai ai argumente in limba romana?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 26 Nov 2008, 06:35 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 26 Nov 2008, 12:10 AM
Mesaj #396


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



Cand se vorbeste despre "fratii Lui" niciunde nu se spune ca ar fi copiii Mariei.Pot fi fiii lui Iosif (dintr-o prima casatorie) sau verisorii primari ai lui Isus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 26 Nov 2008, 01:22 AM
Mesaj #397


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cipri @ 26 Nov 2008, 12:10 AM) *
Cand se vorbeste despre "fratii Lui" niciunde nu se spune ca ar fi copiii Mariei.Pot fi fiii lui Iosif (dintr-o prima casatorie) sau verisorii primari ai lui Isus.

Uite aici "se vorbeste", in Scriptura nu in niste brosuri pacatoase

Matei 12


46Pe cînd vorbea încă Isus noroadelor, iată că mama şi fraţii Lui stăteau afară şi căutau să vorbească cu El.

47Atunci cineva I -a zis: ,,Iată, mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi caută să vorbească cu Tine.``

48Dar Isus a răspuns celui ce -I adusese ştirea aceasta: ,,Cine este mama Mea, şi cari sînt fraţii Mei?``

49Apoi Şi -a întins mîna spre ucenicii Săi şi a zis: ,,Iată mama Mea şi fraţii Mei!

50Căci oricine face voia Tatălui Meu care este în ceruri, acela Îmi este frate, soră şi mamă.``
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 26 Nov 2008, 02:03 AM
Mesaj #398


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



Nu se spune ca ar fi fiii Mariei.Copiii dintr-o alta casatorie ai lui Iosif puteau fi considerati oficial "fratii lui Isus".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Nov 2008, 09:02 AM
Mesaj #399


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(papy @ 26 Nov 2008, 01:22 AM) *
Matei 12
46 Pe cînd vorbea încă Isus noroadelor, iată că mama şi fraţii Lui stăteau afară şi căutau să vorbească cu El.
47 Atunci cineva I -a zis: ,,Iată, mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi caută să vorbească cu Tine.``
48 Dar Isus a răspuns celui ce -I adusese ştirea aceasta: ,,Cine este mama Mea, şi cari sînt fraţii Mei?``
49 Apoi Şi -a întins mîna spre ucenicii Săi şi a zis: ,,Iată mama Mea şi fraţii Mei!
50 Căci oricine face voia Tatălui Meu care este în ceruri, acela Îmi este frate, soră şi mamă.``

In aceaste randuri Isus isi neaga familia biologica si pune in evidenta familia spirituala. Chestia asta am intalnit-o la martorii lui Iehova, pentru ei familia biologica, naturala nu este atat de importanta pe cat este familia spirituala. Este bine, este rau? sa-ti renegi familia biologica pentru credinta?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 26 Nov 2008, 10:53 AM
Mesaj #400


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cipri @ 26 Nov 2008, 02:03 AM) *
Nu se spune ca ar fi fiii Mariei.Copiii dintr-o alta casatorie ai lui Iosif puteau fi considerati oficial "fratii lui Isus".

Iti permiti niste speculatii mizere, cum ca Iosif ar mai fi fost casatorit, desi ar fi fost mentionati alti copii cand au fugit in Egipt, numai ca sa sustii ca Maria nu a mai avut alti copii, desi scrie "mama si fratii Lui".

Pana nu aduci proba ca Iosif ar mai fi fost casatorit, pentru orice om care ignora traditia voastra, Maria a mai avut copii. Voi credeti traditia in detrimentul Scripturii si ci icoanele si cu Maria, la care va rugati pentru mantuire rofl.gif si o considerati ca s-a inaltat la cer rofl.gif precum Hristos. Penibil, de aceea si este infierata traditia voastra omeneasca si poruncile omenesti.

Coloseni 2

8Luaţi seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia şi cu o amăgire deşartă, după datina oamenilor, după învăţăturile începătoare ale lumii, şi nu după Hristos.

18Nimeni să nu vă răpească premiul alergării, făcîndu-şi voia lui însuş printr'o smerenie şi închinare la îngeri, amestecîndu-se în lucruri pe cari nu le -a văzut, umflat de o mîndrie deşartă, prin gîndurile firii lui pămînteşti,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
undemos
mesaj 26 Nov 2008, 12:41 PM
Mesaj #401


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 44
Inscris: 31 January 05
Forumist Nr.: 5.611



de unde sti tu ca nu e asa?.. zici ca ar putea fi si altfel si razi la ceilalti de parca ai fi convins de minciuna lor.. vreau sa stiu de la tine unde se inseala crestinii si cu ce dovezi vi(nu ca ar putea fi si altfel, ci chiar de unde sa vad ca tu te ai convins ca e altfel, iar daca scriptura lasa deschise portile in interpretarea ta pentru ambele variante atunci de ce razi la cei care nu cred ca tine?)


--------------------
nobody's perfect
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 26 Nov 2008, 12:58 PM
Mesaj #402


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(undemos @ 26 Nov 2008, 12:41 PM) *
de unde sti tu ca nu e asa?.. zici ca ar putea fi si altfel si razi la ceilalti de parca ai fi convins de minciuna lor.. vreau sa stiu de la tine unde se inseala crestinii si cu ce dovezi vi(nu ca ar putea fi si altfel, ci chiar de unde sa vad ca tu te ai convins ca e altfel, iar daca scriptura lasa deschise portile in interpretarea ta pentru ambele variante atunci de ce razi la cei care nu cred ca tine?)

Asa stii tu? Ca sunt posibile ambele variante, huh? OK. Nimeni nu te poate impiedica sa crezi asta, chiar daca nu poate fi dovedit. Si la "sfantul aspirator" te poti inchina, insa nu poti avea pretentii ca pe unii sa nu-i bufneasca rasul.
Si unii stelisti credeau ca va invinge Steaua cu 3-0 pe Bayern........ Nu e nimic aiurea daca pe unii i-a bufnit rasul.

Insa, in momentul in care se sustine fecioria unei femei maritate si dupa nastere rofl.gif , e la fel cu "sfantul aspirator"........ Mai ales ca nu se probeaza unde scrie PURUREA FECIOARA, ci se citeaza un vers cu poarta inchisa rofl.gif

Acest topic a fost editat de papy: 26 Nov 2008, 01:00 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Nov 2008, 03:08 PM
Mesaj #403


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Cipri @ 26 Nov 2008, 02:03 AM) *
Nu se spune ca ar fi fiii Mariei.Copiii dintr-o alta casatorie ai lui Iosif puteau fi considerati oficial "fratii lui Isus".

Matei stia care este adevarul despre nasterea lui Isus. Prin urmare nu avea nici un motiv sa spuna "fratii sai", deoarece el stia ca nu avea frati.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 26 Nov 2008, 04:35 PM
Mesaj #404


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
Vad ca atunci cand esti somat sa-ti argumentezi minciunile cu Biblia, te faci ca nu vezi ce esti intrebat...
Iata ce te intrebam acum vreo cateva mesaje:
Si unde scrie Scriptura ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria? Da citatul daca poti... Dar neputand, te repeti doar...
QUOTE
QUOTE Papy
ca era logodita si a ramas gravida INAINTE sa faca ei ceva


Si in care citat spune ca dupa au facut ei ceva? Da aici citatul ca sa-ti argumentezi inventia, ca daca nu, tragem concluzia ca minti iar...

De ce-l crezi pe Luca sau pe Pavel pe cuvant atunci cand vorbesc despre cutare lucru, iar pe altii, care vorbesc despre acelasi lucru, nu-i crezi? Cu ce argumente vii aici, in afara de datul din umeri?!
QUOTE
Pana nu aduci proba ca Iosif ar mai fi fost casatorit, pentru orice om care ignora traditia voastra,

Pentru cei care ignora Sfanta Traditie, implicit ignora si Sfanta Scriptura (care este un fragment din Sfanta Traditie), cum este cazul ateilor, de ex. al lui Abis si al tau...
Am lamurit deja cu Scriptura ca frate poate inseamna atat frate vitreg, cat si verisor, sau unchi... Nu este nevoie aici sa implici faptul ca Iosif ar mai fi fost casatorit... Cei ce au Duhul stiu fie chiar si numai din Scriptura ca Purururea Fecioara Maria nu a stiut de barbat si a ramas Pururea Fecioara... Dar mai este si Sfanta Traditie care confirma aceasta, ba chiar lamureste si mai mult, ceea ce nu este detaliat in Scriptura...

Draga Abis
QUOTE
Matei stia care este adevarul despre nasterea lui Isus. Prin urmare nu avea nici un motiv sa spuna "fratii sai", deoarece el stia ca nu avea frati.

O iei si tu pe urma lui Papy care repeta ca un casetofon aceeasi placa falsa?!...
De cate ori am spus nu doar eu, dar cred ca si altii, ca la evrei erau numiti cu termenul de frate si sora toate rudele apropiate, fie ca erau veri primari, fie frati vitregi, fie unchi si nepoti, cum a fost cazul lui Avraam si Lot, sau Pururea Fecioara Maria cu Maria lui Cleopa care sunt numite surori...
mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa
In primul rand Pururea Fecioara Marianu nu a mai avut nici o sora, caci ea a fost singura la parinti, in al doilea rand nu poti numi doi frati, sau doua surori cu acelasi nume, in cazul de fata Maria. Acestea sunt lucruri simple si usor de inteles, trebuie doar sa apelezi la o logica elementara...
Hmmm... ma intreb: oare o sa revii cu treaba asta pe urmatoarea pagina asa cum face Papy?! hh.gif

Acest topic a fost editat de Clopotel: 26 Nov 2008, 04:50 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 26 Nov 2008, 04:36 PM
Mesaj #405


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Draga Papy,
daca vei mai continua cu trollingul pe aceste topicuri, fara sa aduci nici o contributie la subiectele in discutie, doar atacandu-i pe altii si credintele lor fara argumente, voi propune sanctionarea ta... Va fi prima data cand fac acest lucru cu un coleg de forum, dar daca tu insisti, eu nu am ce-ti face...
sad.gif

Acest topic a fost editat de Clopotel: 26 Nov 2008, 04:44 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Nov 2008, 10:05 PM
Mesaj #406


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 26 Nov 2008, 04:35 PM) *
O iei si tu pe urma lui Papy care repeta ca un casetofon aceeasi placa falsa?!...

"Placa" mea este asta: in biblie nu ai suficiente date ca sa tragi in mod cert o concluzie. Trebuie deci sa te bazezi si pe alte surse. Eu doar ii explicamlui noi pozitia lui papy.
QUOTE
la evrei erau numiti cu termenul de frate si sora toate rudele apropiate, fie ca erau veri primari, fie frati vitregi, fie unchi si nepoti

Deci biblia este tradusa gresit, in acel text trebuia sa apara "var", nu "frate", zici tu.

Traducerea corecta a lui Matei 12 ar fi asa:

46. Şi încă vorbind El mulţimilor, iată mama şi verii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu El.
47. Cineva I-a zis: Iată mama Ta şi verii Tăi stau afară, căutând să-Ţi vorbească.
48. Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt verii Mei?
49. Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi verii Mei.
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este var


De acord?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 26 Nov 2008, 10:43 PM
Mesaj #407


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
"Placa" mea este asta: in biblie nu ai suficiente date ca sa tragi in mod cert o concluzie. Trebuie deci sa te bazezi si pe alte surse. Eu doar ii explicamlui noi pozitia lui papy.
Tu crezi ca Noi nu intelegea pozitia lui Papy daca nu erai tu sa i-o traduci?!
QUOTE
QUOTE
la evrei erau numiti cu termenul de frate si sora toate rudele apropiate, fie ca erau veri primari, fie frati vitregi, fie unchi si nepoti

Deci biblia este tradusa gresit, in acel text trebuia sa apara "var", nu "frate", zici tu.

Inteleg ca tu acum te chinui ca sa imi demonstrezi ca nu pricepi, sau care e treaba?
Pai daca eu iti spun tie: "Abis, haide frate la cinema sa vedem un film". Si toata lumea care ne cunoaste stie si intelege ca noi de fapt suntem prieteni si nu frati dupa trup, atunci tu crezi ca traducerea in alta limba, engleza, sa zicem, va inlocui frate cu prieten? Va folosi cuvantul friend in loc de brother?
Iar altul de pe strada, auzindu-ne vorbind, fiind deci in afara cercului nostru, va crede ca suntem frati dupa trup, devreme ce iata, iti spun frate...Sau crezi ca va intelege ca nu suntem frati? Ce spune logica ta aici?

Dar ca sa intelegi mai mult, desi vad ca te chinui sa nu intelegi nimic, s-a pus in unele locuri explicatia... Iti dau un exemplu acum cu copy-paste:
55 Au nu este Acesta fiul teslarului? Au nu se numeşte mama Lui Maria şi fraţii (verii) Lui: Iacov şi Iosif şi Simon şi Iuda? (Matei 13)
Ce este in paranteza nu este adaugat de mine, ci chiar asa scrie, ca nu cumva sa se sminteasca cineva si sa creada ca chiar ar fi fost vorba de frati dupa trup...
In mod normal, aceste precizari nici macar nu mai trebuiau facute, ca tot timpul crestinii au stiut ca Pururea Fecioara Maria nu a mai avut nici un copil si nici nu a stiut de vreun barbat, iar Sfanta Scriptura este o carte interna a Bisericii Crestine si deci e bine inteleasa si stiuta doar in Biserica in adevaratul ei inteles. Problema este cand cade pe maini neavenite, din afara Bisericii, si acei oameni se apuca sa o interpreteze dupa mintea lor, fara ca macar sa inteleaga ca ce au in mana este doar un fragment din Invatatura lui Hristos, si nu toata Invatatura... De ex. in Sfanta Scriptura nu se precizeaza nimic de partea de cult... Nu e trecut acolo modul cum trebuie facut Sfantul Botez, simulte altele... Toate acestea s-au transmis insa in Biserica, prin trairea de zi cu zi... Nu era necesar sa fie trecute in carte, caci toti cei carora le erau adresate aceste scrieri, erau deja crestini, si erau deja in Sfanta Biserica si le stiau deja...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 27 Nov 2008, 01:19 AM
Mesaj #408


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Atunci am sa deschid topic dedicat virginitatii DUPA nastere a Mariei
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 27 Nov 2008, 06:50 AM
Mesaj #409


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Si unde scrie Scriptura ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria?

Il deschizi ca sa am eu ce sa inchid... sad.gif Topicul acesta nu-ti mai ajunge?
Dar de ce nu discuti tu aici, pe acest topic dedicat in intregime Pururea Fecioarei Maria cu argumente?
De ce nu raspunzi la cel putin doua intrebari care ti le-am repetat de 5 ori pana acum?
Si unde scrie Scriptura ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria? Da versetul...
Daca nu scrie, atunci nu poti folosi ca argument fratii lui Iisus oricat te-ai chinui sa-ti justifici dogma, caci Scriptura arata in multe parti ca frati pot sa fie si veri primari, sai frati vitregi, si unchi si nepoti etc...
Si apoi cand afirmi:
QUOTE
QUOTE Papy
ca era logodita si a ramas gravida INAINTE sa faca ei ceva

Eu te intreb:
Si in care citat spune ca dupa au facut ei ceva? Da aici citatul ca sa-ti argumentezi acuzatiile la adresa ei, ca daca nu, tragem concluzia ca minti iar...

Uite, ti-am dat motiv sa te afirmi, sa-ti argumentezi afirmatiile... De ce nu o faci?!

Tu poti sa crezi ce vrei, nu este obligatoriu sa crezi Scriptura sau pe crestini, insa nu e in regula sa vii aici cu inventiile tale, fara argumente, fara sa aduci nimic constructiv la topic, doar ca sa-i contrazici pe altii, adica sa faci trolling.
Virginitatea Purururea Fecioarei Maria este stiuta prea bine atat din Scriptura, cat si din Sfanta Traditie. Faptul ca tu alegi sa iei in considerare doar o mica parte din credinta crestina, fara insa a-ti putea justifica nici macar acest lucru, nu te indreptateste sa contrazici ceva din restul crestintei crestine, fara a argumenta ceva macar...


Acest topic a fost editat de Clopotel: 27 Nov 2008, 06:51 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 27 Nov 2008, 10:22 AM
Mesaj #410


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 26 Nov 2008, 10:43 PM) *
Tu crezi ca Noi nu intelegea pozitia lui Papy daca nu erai tu sa i-o traduci?!

Asta m-a facut sa cred cand l-a intrebat: De ce nu spui ca Maria incalca si porunca inmultirii "..si va inmultiti si stapaniti pamantul"
QUOTE
tu acum te chinui ca sa imi demonstrezi ca nu pricepi, sau care e treaba?

"Treaba" este ca ma stradui sa inteleg ceea ce spui. In ultimele cateva pagini ai sustinut ca "fratii" trebuie inteles ca "verii" lui Isus. Acum nu pricep ce te-a suparat, cand am schimbat intre ele cele doua cuvinte.
Sau trebuia sa pun "unchii"?
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este unchi?! blink.gif

QUOTE
daca eu iti spun tie: "Abis, haide frate la cinema sa vedem un film". Si toata lumea care ne cunoaste stie si intelege ca noi de fapt suntem prieteni

Luca si Matei nu scriau pentru cineva care cunostea toate aceste lucruri.
QUOTE
tu crezi ca traducerea in alta limba, engleza, sa zicem, va inlocui frate cu prieten?

Eu asa as traduce in engleza: Abis, my buddy (or mate, pal, fellow), let's watch a movie!
QUOTE
Ce este in paranteza nu este adaugat de mine, ci chiar asa scrie

In biblia mea nu scrie nimic in paranteza. Si este una ortodoxa.
QUOTE
tot timpul crestinii au stiut ca Pururea Fecioara Maria nu a mai avut nici un copil si nici nu a stiut de vreun barbat

Nu-i adevarat, crestinii au pareri impartite in aceasta privinta.
Doar nu vrei sa-mi spui ca sunt crestini numai cei care nu te contrazic pe tine!
QUOTE
Sfanta Scriptura este o carte interna a Bisericii Crestine

Atunci biserica greseste propovaduind-o celor care nu fac parte din biserica.
QUOTE
in Sfanta Scriptura nu se precizeaza nimic de partea de cult... Nu e trecut acolo modul cum trebuie facut Sfantul Botez, simulte altele...

Deci cei care spun ca este nebiblic sa faci toate aceste ceremonii au dreptate, da?

Acest topic a fost editat de abis: 27 Nov 2008, 10:23 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 27 Nov 2008, 11:28 AM
Mesaj #411


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
Asta m-a facut sa cred cand l-a intrebat: De ce nu spui ca Maria incalca si porunca inmultirii "..si va inmultiti si stapaniti pamantul"

Asta ti-am explicat-o si eu acum cateva pagini, dar vad ca tu si cu Papy, aveti obiceiul ca sa repetati aceleasi lucruri in fiecare pagina noua...Nu ca v-ar interesa subiectul, hai sa fim seriosi..
Iti mai repet acum, dar sper sa intelegi de data asta, sau sa-ti notezi undeva, ca sa nu mai revii si in pagina urmatoare la chestia asta, ca mai sunt si alte lucruri noi de discutat...
Prin urmare:
1. Porunca la care faci referire a fost: 28 Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniri peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"
Oamenii au respectat porunca asta, s-au inmultit si au umplut pamantul, atat de la nord la sud cat si de la este la vest, este plin pamantul de oameni.
2. Pururea Fecioara Maria a respectat aceasta porunca, desi nu era nevoie, caci a avut un copil...
Prin urmare, ce legatura are porunca asta, cu Pururea Fecioara Maria de tot revii asupra ei, si o acuzi ca ar fi incalcat-o?
Nu intelegi la ce se refera porunca sau nu intelegi ca Pururea Fecioara Maria a respecat-o, desi repet, nu era nevoie, ca porunca era deja indeplinita, oamenii erau deja inmultiti si ocupasera tot pamantul.
Mai mult, tot Scriptura precizeaza, dar asta tu te faci ca nu vezi:
1 Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2 Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său.


..............
7 Eu voiesc ca toţi oamenii să fie cum sunt eu însumi. (adica in feciorie) Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul aşa, altul într-alt fel.
8 Celor ce sunt necăsătoriţi şi văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca şi mine.
9 Dacă însă nu pot să se înfrâneze, să se căsătorească. Fiindcă mai bine este să se căsătorească, decât să ardă.

Deci acum problema nu se mai pune de a respecta porunca inmultirii, caci porunca este indeplinita, si cu sensul asta a fost data...
Scriptura spune clar ca cel mai bine este ca omul sa ramana in feciorie, nu sa faca impreunare... Iar Pururea Fecioara Maria, si chiar dreptul Iosif, stiau mult prea bine acest lucru, mai ales ca ea era plina de Duh Sfant.


"Treaba" este ca ma stradui sa inteleg ceea ce spui.


Te stradui, dar nu arati... Ba din contra, imi dai impresia ca te stradui sa intelegi exact pe dos decat ceea ce zic eu sau altii...
QUOTE
In ultimele cateva pagini ai sustinut ca "fratii" trebuie inteles ca "verii" lui Isus.
Exact, pentru ca El nu a mai avut nici un frate dupa trup, iar Biblia nu vorbeste de nici un alt copil al Pururea Fecioarei Maria... Daca tu ai vreun verset care sa spuna ca Pururea Feciora Maria a mai avut si un alt copil, te rog sa-l dai, daca nu, de ce speculezi? Inteleg ca tu nu vrei sa iei in considerare Sfanta Traditie, sa te mai intreb atunci pe ce temei iei in considerare Sfanta Scriptura? Cum iti justifici aceasta alegere arbitrara?
QUOTE
Acum nu pricep ce te-a suparat, cand am schimbat intre ele cele doua cuvinte.

Nu m-am suparat decat pe faptul ca in loc sa discutam lucruri interesante intre cei care credem in Dumnezeu, tu si cu Papy incercati sa perturbati discutiile, dar neaducand nici un aport la ele, nici un argument, voi doar va ocupati aici cu trollingul...
QUOTE
Sau trebuia sa pun "unchii"?
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este unchi?!

Exact ce-ti spuneam... mad.gif
QUOTE
Luca si Matei nu scriau pentru cineva care cunostea toate aceste lucruri.

Adica Luca ii scrie lui Teofil:
3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul@ de la început, să ţi le scriu pe rând,
4 Ca să te încredinţezi despre temenicia învăţăturii pe care ai primit-o.

ca primise deja invatatura si ca o cunostea, si acum vii tu si zici ca Teofil nu cunostea aceste lucruri?
Dar cel mai bine, daca te intereseza crestinismul, si presupun ca te intereseaza daca scrii aici, de ce nu mergi tu la Biserica sa aflii mai multe, caci aceasta este logic, nu sa te apuci sa citesti Scriptura (si pe aceea pe fragmente) si sa o interpretezi dupa mintea ta, si apoi sa te apuci sa contrazici Biserica aiurea... Scriptura fiind o carte din Biserica, care descrie fapte din Biserica, e normal sa intrebi in Biserica despre ce vrea ea sa zica, caci sunt si lucruri care nu sunt trecute in Scriptura, si pe care Biserica le stie evident, si care lamuresc cele scrise in Scriptura...
QUOTE
Eu asa as traduce in engleza: Abis, my buddy (or mate, pal, fellow), let's watch a movie!

E problema ta ce traduci si cum traduci... Eu am spus cu totul altceva, si nu intamplator... De aceea nu toate traducerile Bibliei sunt bune...
QUOTE
In biblia mea nu scrie nimic in paranteza. Si este una ortodoxa.

Am spus ca nu este obligatoriu sa scrie... Scriptura este adresata numai crestinilor, si acestia stiu deja din Biserica ce relatii existau, deci nu mai au neclaritati... Pentru necrestini Evanghelia se propovaduieste, asa cum a poruncit Iisus si cum au fost trimis si Apostolii...
QUOTE
Nu-i adevarat, crestinii au pareri impartite in aceasta privinta.

Nu, crestinii nu au deloc pareri impartite aici... Toti stiu ca Pururea Fecioara Maria nu a mai avut alti copii.
Cei care zic ca sunt crestini, si sustin altceva, o fac doar dupa mintea lor, si evident ca nu sunt crestini... De aceea eu ii intreb de unde au luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu si ei ridica din umeri, ca habar nu au... Asa si eu pot sa zis ca sunt budist si sa ii contrazic pe toti budistii ca nu e asa cum l-au inteles ei pe Budha, ci Buda azis cum spun eu...
Atunci vei spune ca iata, budistii au pareri impartite?!
QUOTE
Doar nu vrei sa-mi spui ca sunt crestini numai cei care nu te contrazic pe tine!

Sunt crestini doar care sunt in Biserica lui Hristos, si accepta toata Invatatura lui Dumnezeu, nu doar o mica parte, aleasa arbitrar dupa mintea lor, si pe care apoi o rastamacesc...

Unii ca acestia, pot sa ia matematica de clasa I-a, si sa spuna ca de fapt 1+1 nu fac 2, cum gresit inteleg profesorii de mate...
O sa spuna ca 1 si cu 1 fac tot 1, caci eu si cu mine este o singura persona, nu doua, si de aici tot ce spun profesorii de matematica incepand cu clasa a 2-a este gresit... Iar diferentialele si mai gresite sunt, caci in manualul de clasa I nu se pomeneste nimic de ele, deci nu exista...
Asta este gandirea celor care spun:"doar Scriptura"
QUOTE
QUOTE
Sfanta Scriptura este o carte interna a Bisericii Crestine

Atunci biserica greseste propovaduind-o celor care nu fac parte din biserica.

Biserica nu propovaduieste cartea in sine, ci Evanghelia lui Hristos toata... Daca ar fi fost asa cum crezi tu si altii, atunci Iisus ar fi scris o carte, si ar fi rugat pe altii sa o multiplice, si cine o citea si o interpreta dupa mintea lui era bine merci... Ori Iisus nu a facut nimic din toate acestea...
credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos., spune chiar Biblia...
QUOTE
QUOTE
in Sfanta Scriptura nu se precizeaza nimic de partea de cult... Nu e trecut acolo modul cum trebuie facut Sfantul Botez, simulte altele...

Deci cei care spun ca este nebiblic sa faci toate aceste ceremonii au dreptate, da?

Ba din contra, cei ce spun ce zici tu, demonstreaza ca ei sunt nebiblici... Nu ai inteles ca din motivul asta nici nu stiu (sau nu vor sa recunoasca) de unde au luat Biblia, si de ce este inspirata de Dumnezeu? Ce dovada mai mare ca sunt impostori vrei?
Tu cum prinzi un hot cu prada asupra lui? Nu intrebandu-l de unde are prada si ce contine, si acela nu stie sau nu vrea sa spuna?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 27 Nov 2008, 11:36 AM
Mesaj #412


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(abis @ 27 Nov 2008, 10:22 AM) *
In biblia mea nu scrie nimic in paranteza. Si este una ortodoxa.

Deci cei care spun ca este nebiblic sa faci toate aceste ceremonii au dreptate, da?


ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 13

55ουχ ουτος εστιν ο του τεκτονος υιος ουχι η μητηρ αυτου λεγεται μαριαμ και οι αδελφοι αυτου ιακωβος και ιωσης και σιμων και ιουδας

Unde este paranteza si cuvantul "veri" in textul koine? rofl.gif

In primul rand nici nu exista cuvantul "veri" in toata Scriptura in koine. Este cuvntul STRONG's #4773. suggeneis si este folosit si aici

Strong's Number 4773 (συγγενής: relative, kinsman)

Mark 6:4 καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς ὅτι οὐκ ἔστιν προφήτης ἄτιμος εἰ μὴ ἐν τῇ πατρίδι αὐτοῦ καὶ ἐν τοῖς συγγενεῦσιν αὐτοῦ καὶ ἐν τῇ οἰκίᾳ αὐτοῦ.

Jesus said to them, "A prophet is not without honor, except in his own country, and among his own relatives, and in his own house."
Adjective: Dative Plural Masculine

Iar, cu privire la logodnice, avem porunca de la Dumnezeu sa le "luam" rofl.gif degeaba tot mint unele culte care se inchina Mariei.

Deuteronom 20

7Cine s'a logodit cu o femeie, şi n'a luat -o încă, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi s'o ia altul``.

Contextul fiind urmatorul:

5Mai marii oştirii să vorbească apoi poporului şi să zică: ,,Cine a zidit o casă nouă, şi nu s'a aşezat încă în ea, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi să se aşeze altul în ea.

6Cine a sădit o vie, şi n'a mîncat încă din ea, să plece şi să se întoarcă acasă, ca să nu moară în luptă şi să mănînce altul din ea.

Iosif si Maria erau salvati, deci nu puteau ignora aceste porunci.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 27 Nov 2008, 12:01 PM
Mesaj #413


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 27 Nov 2008, 11:28 AM) *
tu si cu Papy, aveti obiceiul ca sa repetati aceleasi lucruri in fiecare pagina noua

Nu, Clopotel, gresesti: eu doar am explicat lui noi pozitia lui papy, nu am spus nicaieri ca sunt de acord cu ea.
QUOTE
ce legatura are porunca asta, cu Pururea Fecioara Maria de tot revii asupra ei, si o acuzi ca ar fi incalcat-o?

Ma confunzi, eu nu o acuz de nimic. Si nici papy n-o acuza. Exact asta ii eplicam lui noi, dar se pare ca nici tu nu ai inteles. Iti mai spun odata: nu o acuz de nimic pe Maria. Nu pretind ca ar fi incalcat vreo porunca. Esti multumit?
QUOTE
imi dai impresia ca te stradui sa intelegi exact pe dos decat ceea ce zic eu sau altii

Unde am inteles pe dos ceea ce ai zis?! unsure.gif
QUOTE
Exact

Deci am inteles bine!
QUOTE
Daca tu ai vreun verset care sa spuna ca Pururea Feciora Maria a mai avut si un alt copil, te rog sa-l dai, daca nu, de ce speculezi?

Pai am zis eu ca am vreun verset? Ce speculatii visezi ca am facut eu? Intotdeauna am spus exact ceea ce spun acum. Nu am facut nici o speculatie!
QUOTE
tu nu vrei sa iei in considerare Sfanta Traditie, sa te mai intreb atunci pe ce temei iei in considerare Sfanta Scriptura?

Eu nu iau niciuna in considerare. De ce le-as lua? Tot ceea ce spun este ca din biblie nu rezulta nici ca Maria ar fi fost fecioara toata viata, nici ca n-ar fi fost. Ca este liber sa creada fiecare ceea ce vrea, daca iei ca reper biblia. Daca folosesti si alte surse, de ex. traditia, atunci se schimba socoteala, dar biblia un spune nimic precis despre subiectul in discutie.
QUOTE
Nu m-am suparat decat pe faptul ca in loc sa discutam lucruri interesante intre cei care credem in Dumnezeu, tu si cu Papy incercati sa perturbati discutiile, dar neaducand nici un aport la ele

Eu zic ca dimpotriva, am lamurit lucrurile: in fragmentul citat "frati" trebuie inteles ca "veri". Cel putin asta este parerea ta.
QUOTE
e ce nu mergi tu la Biserica sa aflii mai multe

Pai acolo se tin slujbe, ce crezi, ca sta vreun preot sa vorbeasca cu mine asa cum vorbesti tu? Cu unul singur am vorbit mai pe indelete, dar nu la biserica, ci in particular.
Dar trebuie sa recunosc ca nu m-a lamurit prea tare.
QUOTE
nu toate traducerile Bibliei sunt bune

Uite ca acum suntem de acord! smile.gif
Spune-mi o traducere buna, te rog, in care sa nu mai dau peste astfel de confuzii.
QUOTE
Scriptura este adresata numai crestinilor, si acestia stiu deja din Biserica ce relatii existau, deci nu mai au neclaritati... Pentru necrestini Evanghelia se propovaduieste, asa cum a poruncit Iisus si cum au fost trimis si Apostolii

Te contrazici. Cum sa propovaduiesti cuiva un lucru care nu este pentru el?!

De aceea eu ii intreb de unde au luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu si ei ridica din umeri, ca habar nu au

Nu uita ca si eu te-am intrebat, si nu mi-ai raspuns nimic. Deci pot presupune, pana la proba contrarie, ca te afli in aceeasi situatie. smile.gif
Tu cum prinzi un hot cu prada asupra lui? Nu intrebandu-l de unde are prada si ce contine, si acela nu stie sau nu vrea sa spuna? thumb_yello.gif

si eu pot sa zis ca sunt budist si sa ii contrazic pe toti budistii ca nu e asa cum l-au inteles ei pe Budha, ci Buda azis cum spun eu...
Atunci vei spune ca iata, budistii au pareri impartite?!


Din moment ce exista fie si un singur budist care crede altceva decat ceilalti, da.

Sunt crestini doar care sunt in Biserica lui Hristos

Adica in B.O.R.?

Acest topic a fost editat de abis: 27 Nov 2008, 12:18 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 27 Nov 2008, 03:28 PM
Mesaj #414


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



Papy,

1. Ai spus ca Maria si-a pierdut fecioria in momentul logodirii cu Iosif (indiferent de faptul ca a mai avut copii sau nu), pt ca, zici tu, logodna (acel "a lua") obliga la relatii sexuale,
deci e musai sa fi existat asa ceva intre Maria si Iosif.

2. Apoi deschizi un topic in care sustii (contrazicand punctul 1) ca de fapt Maria si-a pierdut fecioria la nasterea lui Iisus. Hotaraste-te, 1 sau 2?

3. Si cum nici tu nu stii ce-i cu tine, zici..unde mai pui ca exista si frati ai lui Iisus. Care-i treaba cu fratii lui Iisus vs. fecioria Mariei? Si-a pierdut Maria a 3-a oara fecioria...dar cand mai exact?
la conceperea lor, la nasterea lor, etc..

Fratele meu, esti in plop rau de tot. Hotaraste-te si spune-ne si noua cum se pierde fecioria in mintea ta..

Abis,
desi ai spus pozitia ta..si anume ca nu poti afirma nimic despre fecioria Mariei doar pe baza Bibliei, poate ca ai inteles ce vrea sa zica Papy.

Daca da, incearca tu sa formulezi cand zice el ca si-a pierdut Maria fecioria?

Acest topic a fost editat de noi: 27 Nov 2008, 03:32 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 27 Nov 2008, 03:45 PM
Mesaj #415


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(noi @ 27 Nov 2008, 03:28 PM) *
Daca da, incearca tu sa formulezi cand zice el ca si-a pierdut Maria fecioria?

Desigur.

Din cate inteleg eu, pozitia lui papy este urmatoarea: Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Isus. Iar dupa nasterea lui Isus, a avut relatii intime cu Iosif si a nascut si alti copii.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 27 Nov 2008, 06:03 PM
Mesaj #416


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Tot ceea ce spun este ca din biblie nu rezulta nici ca Maria ar fi fost fecioara toata viata, nici ca n-ar fi fost.

Bun, si atunci unde este nelamurirea ta fata de Pururea Fecioara Maria? Sau ce vrei sa obtii din interventia ta aici?
QUOTE
Eu zic ca dimpotriva, am lamurit lucrurile: in fragmentul citat "frati" trebuie inteles ca "veri". Cel putin asta este parerea ta.

Nu este parerea mea, este parerea Bisericii, care este singura indreptatita sa aibe o parere aici, caci tine de trairea ei...
Daca sunt chibit pe margine, adica in afara Bisericii, atunci pot sa inventez orice, dar la ce ajuta asta? Pot face eu comentariu literar artistic pe Scriptura?
QUOTE
Pai acolo se tin slujbe, ce crezi, ca sta vreun preot sa vorbeasca cu mine asa cum vorbesti tu? Cu unul singur am vorbit mai pe indelete, dar nu la biserica, ci in particular.
Dar trebuie sa recunosc ca nu m-a lamurit prea tare.

Daca te duci dupa slujba la un preot si ii spui ca vrei sa afli mai multe despre crestinism, eu sunt convins ca te va lamuri bucuros.
Cu ce nu te-a lamurit prea tare acel preot? Poti spune asta la topicul de nelamuriri, si incercam sa vedem cum le lamurim...
QUOTE
Spune-mi o traducere buna, te rog, in care sa nu mai dau peste astfel de confuzii

Traducerea ortodoxa a Bibliei este cea mai buna din limba romana... In unele editii, exista si explicatii, cum este acea paranteza de care iti vorbeam... Eu dau copy-paste dintr-o versiune electronica, dupa cum ti-ai dat seama cred. Asta electronica mai are niste scapari e adevarat, ma refer in primul rand la lipsa unor litere, dar e varianta 1 a programului...
Altfel, tiparite, foarte buna este editia jubiliara din 2001, si una mai veche de pe la 1688 retiparita mai de curand...
QUOTE
Te contrazici. Cum sa propovaduiesti cuiva un lucru care nu este pentru el?!

N-ai inteles... Propovaduirea nu inseamna sa-i dai cuiva Scriptura sa citeasca din ea...
Chiar Scriptura zice: Iisus a venit în Galileea, propovăduind Evanghelia împărăţiei lui Dumnezeu.
Iisus nu avea cu El nici o Biblie, si nu a dat cuiva nici o Biblie... Propovaduirea se face fata-n fata, caci credinta vine din auzire nu din citire...
Toate cartile Bibliei, cum chiar ele marturisesc, se adreseaza numai si numai celor care deja erau crestini.
Iar celor care erau din afara Bisericii, dar le cazuse cartea in mana, cum a fost famenul, acela singur a recunoscut ca nu poate intelege ce scrie acolo, daca nu-l va calauzi cineva...Citeste la Fapte 8:27:39.
QUOTE
Nu uita ca si eu te-am intrebat, si nu mi-ai raspuns nimic. Deci pot presupune, pana la proba contrarie, ca te afli in aceeasi situatie.

Exact ce-ti spuneam, te repeti la fiecare pagina... Pai nu acum cateva zile tocmai am convenit ca avem doua etape de parcurs, si ca mingea e la tine-n teren, si ca astept cu nerabdare sa trec la pasul 2 cu tine, si tu ai fost de acord? Acu uitasi si o iei de la capat? Ai terminat cu pasul 1? Daca da, astept sa-mi confirmi asta, ca sa mergem mai departe...
QUOTE
Din moment ce exista fie si un singur budist care crede altceva decat ceilalti, da.

Evident ca asta este absurd... Pai si tu de ce ma contraziceai atunci cand ziceam ca exista atei care cred in divinitate?
Asa pot sa afirm si eu ca si ateismul este impartit in atei care sustin ca ei cred si cei care zic ca nu cred... E corect?
QUOTE
Adica in B.O.R.?

Cred ca am precizat de 100 de ori pana acum, ca nu doar romanii sunt crestini.
QUOTE
Din cate inteleg eu, pozitia lui papy este urmatoarea: Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Isus. Iar dupa nasterea lui Isus, a avut relatii intime cu Iosif si a nascut si alti copii.

Si care sunt citatele biblice in care se spune ca Pururea Fecioara Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, sau ca ar mai fi nascut alti copii? Pentru cineva care striga "doar Scriptura" ar trebui sa fie simplu sa dea aceste citate...
Astept sa le vad, ca daca nu, inseamna ca toate acestea sunt minciuni, nu-i asa?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 27 Nov 2008, 06:06 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 27 Nov 2008, 06:04 PM
Mesaj #417


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Corect! Exact asta spune Scriptura.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 27 Nov 2008, 06:09 PM
Mesaj #418


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Pai atunci da si citatele in care zice ca Pururea Fecioara Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, sau ca ar mai fi nascut alti copii
Altfel, inseamna clar ca Scriptura nu zice aceste inventii ale tale...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 27 Nov 2008, 06:38 PM
Mesaj #419


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 27 Nov 2008, 06:03 PM) *
Bun, si atunci unde este nelamurirea ta fata de Pururea Fecioara Maria? Sau ce vrei sa obtii din interventia ta aici?

Poate ca ceea ce stiu eu, nu stiu bine si mi-a scapat ceva... De asta particip la discutie, ca sa ma lamuresc si sa aflu adevarul.
QUOTE
Nu este parerea mea, este parerea Bisericii, care este singura indreptatita

Ok, am inteles, este parerea bisericii din care faci parte. Nu ai nici un motiv sa te superi daca am inteles ceea ce spui: in fragmentul respectiv am inlocuit, corect, pe "frate" cu "var".
Deci cei care fac voia lui Isus ii sunt veri, nu verii biologici. thumb_yello.gif
QUOTE
Cu ce nu te-a lamurit prea tare acel preot? Poti spune asta la topicul de nelamuriri, si incercam sa vedem cum le lamurim...

Tu crezi ca eu mai tin minte tot ce am vorbit? Oricum, stiu ca intr-un final m-a trimis sa citesc singur in biblie. sad.gif
QUOTE
Pai nu acum cateva zile tocmai am convenit ca avem doua etape de parcurs, si ca mingea e la tine-n teren, si ca astept cu nerabdare sa trec la pasul 2 cu tine, si tu ai fost de acord? Acu uitasi si o iei de la capat? Ai terminat cu pasul 1?

Nu, nu, tu ai uitat! smile.gif
Tu ai spus ca lucrezi cu mine la prima etapa, nu ca mingea e la mine! De fapt, la tine este. Asa ai spus: la asta lucrez acum.
Deci, de tine depinde cand se incheie pasul 1 sau 2 sau cati or fi.
QUOTE
Pai si tu de ce ma contraziceai atunci cand ziceam ca exista atei care cred in divinitate?

Da-mi un singur exemplu de ateu care crede in divinitate.
QUOTE
Si care sunt citatele biblice in care se spune ca Pururea Fecioara Maria si-a pierdut fecioria cand l-a nascut pe Iisus, sau ca ar fi facut impreunare cu Iosif, sau ca ar mai fi nascut alti copii?

De ce ma intrebi pe mine? In biblie nu scrie nimic din care sa poti trage o concluzie certa. Sau cel putin n-am gasit eu versetele respective nicaieri in NT.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 27 Nov 2008, 10:55 PM
Mesaj #420


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Concluzia biblica este ca cei doi soti au avut relatii sexuale, pt ca asta era porunca lui Dumnezeu pentru cei casatoriti.

Iar, versurile sunt foarte clare: inainte sa fie ei impreuna cand era logodita........ Deci, dupa..... dreptul Iosif si-a facut datoria conform poruncii Domnului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pagini V  « < 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 08:37 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman