HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

13 Pagini V  « < 9 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei
papy
mesaj 19 Nov 2008, 10:39 AM
Mesaj #351


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Deci, sa inteleg mai clar: NU EXISTA NICIO PROBA BIBLICA PENTRU PURUREA FECIOARA? Stiam. E doar o inventie.

QUOTE
Cred ca ti-am spus-o de nu stiu cate ori, si ti-au spus-o si altii: fecioria n-are treaba cu nasterea, nu se pierde la nastere ci la concepere, iar tu accepti ca a fost fara de barbat. Nu inteleg de ce reiei aceasta tema, esti haotic in sustinerea perlelor tale.


Ai cumva vreun exemplu DIN SCRIPTURA unde o femeie care a nascut a ramas fecioara? rofl.gif

Iar eu reiau niste teme biblice, pt ca nu-mi plac neadevarurile si am cum sa le descopar: cu Scriptura, dusmanul vostru rofl.gif

QUOTE
Nu scrie clar ca Iosif era tatal Lui?

Scrie, insa Scriptura specifica clar, direct, ca Maria a ramas insarcinata de la Duhul Sfant.

Despre frati si surori scrie la fel de direct, ca erau familia lui Hristios, venind impreuna cu mama lor, Maria.
Nu am gasit niciun vers unde scrie ca Maria este PURUREA FECIOARA rofl.gif , decat minciunile spuse de alti oameni considerati sfinti de tovarasii lor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Nov 2008, 08:52 PM
Mesaj #352


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Deci, sa inteleg mai clar: NU EXISTA NICIO PROBA BIBLICA PENTRU PURUREA FECIOARA? Stiam. E doar o inventie.

Nope, inventie este sa spui ca a mai avut alti copii in afara de Iisus... Dovada este ca nu ai putut sa dai nici un verset in care sa se spuna ca Pururea Fecioara Maria a mai avut si alti copii... Deci tu le inventezi la greu, si apoi zici "doar Sciptura", desi nici Scriptura nu sti de unde este...
QUOTE
Ai cumva vreun exemplu DIN SCRIPTURA unde o femeie care a nascut a ramas fecioara?

Evident: Pururea Fecioara Maria... thumb_yello.gif
QUOTE
Iar eu reiau niste teme biblice, pt ca nu-mi plac neadevarurile si am cum sa le descopar: cu Scriptura, dusmanul vostru

rofl.gif Wow! Tu care nu ai nici o legatura cu Scriptura, nu sti nici macar de unde este, si nici de ce este inspirata de Dumnezeu, dar vorbesti de Scriptura dupa mintea ta...
QUOTE
Scrie, insa Scriptura specifica clar, direct, ca Maria a ramas insarcinata de la Duhul Sfant.

Deci recunosti ca Iosif nu era tatal lui Iisus?
QUOTE
Despre frati si surori scrie la fel de direct, ca erau familia lui Hristios, venind impreuna cu mama lor, Maria.

Hopa! Aici iata minciuna... Unde scrie ca Pururea Fecioara Maria era mama lor?! poate te referi la "cealalta Marie"...
Pururea Fecioara Maria intotdeauna in Biblie este numita doar mama Lui, sau mama lui Iisus, pentru ca doar Iisus era copilul ei...
QUOTE
Nu am gasit niciun vers unde scrie ca Maria este PURUREA FECIOARA

Asta nu ma mira la tine... Tu nu ai gasit multe versete in Biblie... Dar, ... mai cauta!


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 19 Nov 2008, 10:33 PM
Mesaj #353


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 19 Nov 2008, 08:52 PM) *
QUOTE
Nu am gasit niciun vers unde scrie ca Maria este PURUREA FECIOARA

Asta nu ma mira la tine... Tu nu ai gasit multe versete in Biblie... Dar, ... mai cauta!

Nici tu nu ai aratat versetul...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 19 Nov 2008, 10:33 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Nov 2008, 11:24 PM
Mesaj #354


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
Lasand la o parte faptul ca eu nu am limitarea aberanta cu "doar Scriptura" si tin cont de intreg Cuvantul lui Dumnezeu transmis si in Sfanta Traditie, lasand la o parte deci acest aspect, din Scriptura intelegem clar urmatoarele:
- ca Fecioara Maria nu a mai avut nici un copil in afara de Iisus... Am cerut versetul celor care ii atribuie pe nedrept copii, dar nu au fost in stare sa mi-l dea, pentru ca nu exista...
- ca Fecioara Maria nu a cunoscut vreun barbat
- ca fecioria este bineplacuta lui Dumnezeu si cu atat mai mult cu cat Fecioara Maria era plina de Har si Maica Domnului era fecioara desavarsita

Fecioria trupeasca, ca sa zic asa, pentru crestini este vazuta si in versetul: Şi mi-a zis Domnul: "Poarta aceasta va fi închisă, nu se va deschide şi nici un om nu va intra pe ea, căci Domnul Dumnezeul lui Israel a intrat pe ea. De aceea va fi închisă., dar celor necredinciosi (vorbesc la modul general) nu le mai aduc acest argument, caci nu vreau sa incalc porunca Domnului:"Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare ", caci acest aspect este cu totul si cu totul delicat in iconomia lui Dumnezeu.

Daca tu, sau alti atei, nu credeti ca exista Dumnezeu, cum ai putea crede ca Fecioara Maria a putut sa nasca fara sa cunoasca barbat? Nu vezi ca unii nu cred pur si simplu, altii cred doar pe jumatate, iar altii fac scenarii cu extraterestrii, dar toti acestia sunt straini de Biserica si de Hristos... Prin urmare, ce sa le mai explici, daca ei o tin dunga pe a lor?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 19 Nov 2008, 11:25 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 20 Nov 2008, 12:35 AM
Mesaj #355


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Minciuni. Nu exista in Scriptura niciun vers cu PURUREA FECIOARA. Daca exista, sa-l vedem, daca nu, nu te mai chinui sa-ti justifici minciunile prin inventii!

QUOTE
Hopa! Aici iata minciuna... Unde scrie ca Pururea Fecioara Maria era mama lor?! poate te referi la "cealalta Marie"...


Matei 12


46Pe cînd vorbea încă Isus noroadelor, iată că mama şi fraţii Lui stăteau afară şi căutau să vorbească cu El.

47Atunci cineva I -a zis: ,,Iată, mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi caută să vorbească cu Tine.``

48Dar Isus a răspuns celui ce -I adusese ştirea aceasta: ,,Cine este mama Mea, şi cari sînt fraţii Mei?``

49Apoi Şi -a întins mîna spre ucenicii Săi şi a zis: ,,Iată mama Mea şi fraţii Mei!

50Căci oricine face voia Tatălui Meu care este în ceruri, acela Îmi este frate, soră şi mamă.``

Scrie clar ca nu era cealalta Marie, pt ca nu era mama Lui. Minciuna poate fi dovedita clar la BOR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 20 Nov 2008, 02:33 AM
Mesaj #356


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



Papy,
Spui ca unde s-a mai vazut femeie care sa nasca si sa fie fecioara. Pai normal ca nu s-a mai vazut cu o singura exceptie prezisa din VT:
„Pentru aceasta Domnul meu va da un semn: iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel“ (Isaia 7, 14).
Baga la cap, fecioara va lua in pantece si tot fecioara va naste.

Papy, ti-am cerut un lucur destul de clar, n-o mai da cotita ca n-ai vers. Spune clar cand crezi tu ca si-a pierdut Maria fecioria: la nasterea lui Iisus, la conceperea Lui, conceperea "fratilor", nasterea fratilor..etc?

QUOTE(papy @ 19 Nov 2008, 11:39 AM) *
Nu am gasit niciun vers unde scrie ca Maria este PURUREA FECIOARA rofl.gif , decat minciunile spuse de alti oameni considerati sfinti de tovarasii lor.

Cel putin despre cinstirea Maicii Domnului ai clar in Scriptura..
"Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul, şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu, că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile. Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic şi sfânt este numele Lui." (Luca 1)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 20 Nov 2008, 10:17 AM
Mesaj #357


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



Atunci cand ne referim la credinta noastra crestina avem doua izvoare principale:Sf.Scriptura si Sf. Traditie.Inclusiv in cazul Sf. Fecioare Maria ne bazam intotdeauna pe ambele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 20 Nov 2008, 10:22 AM
Mesaj #358


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



"Mary's perpetual virginity

In connection with the study of Mary during Our Lord's hidden life, we meet the questions of her perpetual virginity, of her Divine motherhood, and of her personal sanctity. Her spotless virginity has been sufficiently considered in the article on the Virgin Birth. The authorities there cited maintain that Mary remained a virgin when she conceived and gave birth to her Divine Son, as well as after the birth of Jesus. Mary's question (Luke 1:34), the angel's answer (Luke 1:35-37), Joseph's way of behaving in his doubt (Matthew 1:19-25), Christ's words addressed to the Jews (John 8:19) show that Mary retained her virginity during the conception of her Divine Son. [65]

As to Mary's virginity after her childbirth, it is not denied by St. Matthew's expressions "before they came together" (1:18), "her firstborn son" (1:25), nor by the fact that the New Testament books repeatedly refer to the "brothers of Jesus". [66] The words "before they came together" mean probably, "before they lived in the same house", referring to the time when they were merely betrothed; but even if the words be understood of marital intercourse, they only state that the Incarnation took place before any such intercourse had intervened, without implying that it did occur after the Incarnation of the Son of God. [67]

The same must be said of the expression, "and he knew her not till she brought forth her firstborn son" (Matthew 1:25); the Evangelist tells us what did not happen before the birth of Jesus, without suggesting that it happened after his birth. [68] The name "firstborn" applies to Jesus whether his mother remained a virgin or gave birth to other children after Jesus; among the Jews it was a legal name [69], so that its occurrence in the Gospel cannot astonish us.

Finally, the "brothers of Jesus" are neither the sons of Mary, nor the brothers of Our Lord in the proper sense of the word, but they are His cousins or the more or less near relatives. [70] The Church insists that in His birth the Son of God did not lessen but consecrate the virginal integrity of His mother (Secret in Mass of Purification). The Fathers express themselves in similar language concerning this privilege of Mary. [71] "


http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm

Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 20 Nov 2008, 10:25 AM
Mesaj #359


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cipri @ 20 Nov 2008, 10:17 AM) *
Atunci cand ne referim la credinta noastra crestina avem doua izvoare principale:Sf.Scriptura si Sf. Traditie.Inclusiv in cazul Sf. Fecioare Maria ne bazam intotdeauna pe ambele.

in sfarsit un raspuns cinstit. deci, in Scriptura nici vorba de PURUREA FECIOARA. rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 20 Nov 2008, 10:37 AM
Mesaj #360


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
in sfarsit un raspuns cinstit.

Stai ca te bucuri degeaba... Cipri trata o alta inventie a necrestinilor, legandu-se de expresia: "inainte de a fi ei impreuna" gandind aiurea ca dupa aceea musai ar fi fost impreuna, desi niciunde nu scrie asta...
QUOTE
deci, in Scriptura nici vorba de PURUREA FECIOARA

Ba din contra, Scriptura intareste faptul ca este Pururea Fecioara...
Dovada este faptul ca nu ai putut sa-ti sustii cu vreun citat inventia ca ar mai fi avut alti copii sau ca ar fi fost cu vreun barbat... Scriptura spune clar ca ea nu stia de barbat, si nimic mai mult...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 20 Nov 2008, 10:40 AM
Mesaj #361


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



Cei care neaga fecioria/virginitatea Mariei fara doar si poate neaga intreaga Traditie crestina.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 20 Nov 2008, 11:15 PM
Mesaj #362


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cipri @ 20 Nov 2008, 10:40 AM) *
Cei care neaga fecioria/virginitatea Mariei fara doar si poate neaga intreaga Traditie crestina.

Cipri,

Numai un necredincios ar nega fecioria Mariei, deoarece SCRIE IN SCRIPTURA ca asa este.
Insa de aici, pana a declara ca DUPA NASTERE a ramas fecioara si ca Scriptura spune ca e PURUREA FECIOARA, este cale lunga si..... mincinoasa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 21 Nov 2008, 12:29 AM
Mesaj #363


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



Cine nu recunoaste Sf. Traditie ajunge sa nu inteleaga multe.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 21 Nov 2008, 01:02 AM
Mesaj #364


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cipri @ 21 Nov 2008, 12:29 AM) *
Cine nu recunoaste Sf. Traditie ajunge sa nu inteleaga multe.

Traditia nu este Scriptura.

1 Corinteni 4

6Fraţilor, pentru voi am spus aceste lucruri, în icoană de vorbire, cu privire la mine şi la Apolo, ca prin noi înşine, să învăţaţi să nu treceţi peste ,,ce este scris``: şi nici unul din voi să nu se fălească de loc cu unul împotriva celuilalt.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 21 Nov 2008, 02:22 AM
Mesaj #365


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



Sf. Traditie este la baza credintei noastre (pentru catolici si ortodocsi) alaturi de Sf. Scriptura.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 22 Nov 2008, 02:14 PM
Mesaj #366


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cipri @ 21 Nov 2008, 02:22 AM) *
Sf. Traditie este la baza credintei noastre (pentru catolici si ortodocsi) alaturi de Sf. Scriptura.

Si pt adventisti sunt scrierile lui coana mare, pt mormoni ale lui smith, pt musulmani ale lui mahomed, etc........

Care este trasatura comuna? Ignora versurile care contrazic doctrina lor, tocmai pt ca se considera acele scrieri inspirate, deci, mai presus decat Scriptura.

O doctrina biblica nu ar trebui sa aibe NICIUN VERS CONTRADICTORIU cu concluziile proprii.

Acum, orice traditie sau scriere aduci infara de Scriptura, nu poate ca o femeie DUPA ce a nascut sa mai fie fecioara, mai ales cand Cuvantul Domnului spune ca Hristos avea frati.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipri
mesaj 22 Nov 2008, 03:22 PM
Mesaj #367


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 707
Inscris: 25 April 04
Forumist Nr.: 3.248



Maria ramane Fecioara printr-un dar special al lui Dumnezeu ea avand un rol atat de important in istoria mantuirii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 23 Nov 2008, 12:56 AM
Mesaj #368


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cipri @ 22 Nov 2008, 03:22 PM) *
Maria ramane Fecioara printr-un dar special al lui Dumnezeu ea avand un rol atat de important in istoria mantuirii.

Ramane fecioara DUPA NASTERE!!! rofl.gif Unde scrie asta in Scriptura? O femeie maritata ramane fecioara, desi scrie ca Isus avea frati!!! rofl.gif

Iar inafara de rolul de a fi vasul purtator al Domnului, care a mai fost rolul? Era ea buna, sau Dumnezeu a facut-o sa faca ceea ce voia El?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 23 Nov 2008, 03:11 PM
Mesaj #369


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
O femeie maritata ramane fecioara, desi scrie ca Isus avea frati!!!

Repet:
1. Pururea Fecioara Maria nu era maritata ci doar logodita
2. Nu scrie niciunde ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria...Asta este doar inventia ta, ca multe altele... Dovada este ca nu ai putut da nici un vers in care sa spuna ca Pururea Fecioara Maria este mama altcuiva decat a lui Iisus...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 24 Nov 2008, 01:39 AM
Mesaj #370


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Maria, daca ramanea fecioara, ar fi fost numita VIRGINA in fiecare ocazie. Cuvantul koine este

STONG's # 3933. parthenos (par-then'-os)

virgin
παρθένοι

si este folosit aici:

Matei 1

23,,Iată, fecioara va fi însărcinată, va naşte un fiu, şi -i vor pune numele Emanuil``, care, tîlmăcit, înseamnă: ,,Dumnezeu este cu noi``.

Insa, dupa conceperea lui Hristos este numita SOTIE si FEMEIE.

Matei 1

20Dar pe cînd se gîndea el la aceste lucruri, i s'a arătat în vis un înger al Domnului, şi i -a zis: ,,Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevastă-ta, căci ce s'a zămislit în ea, este dela Duhul Sfînt.

INAINTE sa se fi consumat casatoria a ramas fecioara gravida:

Matthew 1

18Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.

Deci, daca nu s-ar fi IMPREUNAT (sunerchomai), nu ar fi scris INAINTE, ar fi scris FARA SA.

Scriptura asta spune: INAINTE de se fi impreunat. Cum Dumnezeu nu minte, a urmat si DUPA daca s-a referit la INAINTE.

Deci Iosif, s-a impreunat cu Maria, ceea ce nu contrazice nimic din Scriptura.

Iar, Hristos o numeste FEMEIE, nu VIRGINA.

Ioan 2

4Isus i -a răspuns: ,,Femeie, ce am a face Eu cu tine? Nu Mi -a venit încă ceasul.``


Acest topic a fost editat de papy: 24 Nov 2008, 01:44 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 24 Nov 2008, 08:03 AM
Mesaj #371


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
Asa se intampla cand intelegi Scriptura dupa ureche si nici nu stii de unde o ai: dai cu ea in gard, si te apuci sa inventezi pe marginea ei...
QUOTE
Maria, daca ramanea fecioara, ar fi fost numita VIRGINA in fiecare ocazie.

In Sfanta Scriptura, cand cineva este numita numita "femeie", nu se face acest lucru in inteles de femeie maritata, sau si mai rau, in semn de dispret cum inteleg unii care nu au nici o legatura cu Scriptura...
Inca de la inceputul Scripturii, cu numele de "femeie" este numita partea femeiasca, nu faptul ca e virgina sau nu, cum aberant intelegi tu...
Si Eva a fost numita femeie, fiind in Rai deja: Adam şi femeia lui erau amândoi goi şi nu se ruşinau. (Facerea 2, 25)
Dogma ta intelege ca Eva nu era fecioara caci este numita femeie?
Dar chiar de la facerea Evei i s-a spus ei femeie:
21 Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; şi, dacă a adormit, a luat una din coastele lui şi a plinit locul ei cu carne.
22 Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie şi a adus-o la Adam.
23 Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
(Facerea 1)
1 Şarpele însă era cel mai şiret dintre toate fiarele de pe pământ, pe care le făcuse Domnul Dumnezeu. Şi a zis şarpele către femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, să nu mâncaţi roade din orice pom din rai?"
2 Iar femeia a zis către şarpe: "Roade din pomii raiului putem să mâncăm;
3 Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"
4 Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!

Tu crezi ca femeia pe care a facut-o Dumnezeu era fecioara sau nu? Ce mai inventeaza dogma ta aici?

Iata ce clar lamureste Scriptura... Iata de ce femeia se numeste "femeie": "pentru ca este luata din barbatul sau", adica pentru ca este parte femeiasca...
Deci cea mai mare ratacire este sa inteleaga cineva ca Scriptura o numeste pe Pururea Fecioara Maria "femeie" in sensul de femeie casatorita, sau de femeie nevirgina...

De altfel chiar ingerul Domnului cand i-a dat vestea Fecioarei Maria, ii spune:
28 Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. (Luca 1)
Ii spune binecuvantata intre femei, nu intre fecioare, desi ea era fecioara, caci nu stia de barbat.
Deci cu termenul de "femeie" nu este numita femeia casatorita sau nefecioara, ci toata partea femeasca...
Asa ca nu o nimerisi nici aici...Dar de ce mai ma mir?!

QUOTE
Insa, dupa conceperea lui Hristos este numita SOTIE si FEMEIE.

Fals...Dupa conceperea lui Hristos ea a ramas tot fecioara, si cu toate acestea ea a fost numita femeie, caci termenul de femeie nu are legatura cu casatoria sau fecioria...

QUOTE
Matei 1
20Dar pe cînd se gîndea el la aceste lucruri, i s'a arătat în vis un înger al Domnului, şi i -a zis: ,,Iosife, fiul lui David, nu te teme să iei la tine pe Maria, nevastă-ta, căci ce s'a zămislit în ea, este dela Duhul Sfînt.

Asta pentru ca schimbi tu traducerea dupa cum iti vine tie...
20 Şi cugetând el acestea, iată îngerul Domnului i s-a arătat în vis, grăind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, că ce s-a zămislit într-însa este de la Duhul Sfânt.
Pururea Fecioara Maria nu putea sa fie casatorita cu Iosif, pentru ca ea nu stia de barbat, asa cum stie o femeie csatorita in acceptiunea ta, si nici nu stateau impreuna, asa cum sta o femeie casatorita cu sotul ei... Deci nici aici nu o nimerisi...
QUOTE
INAINTE sa se fi consumat casatoria a ramas fecioara gravida:
Matthew 1
18Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.
Deci, daca nu s-ar fi IMPREUNAT (sunerchomai), nu ar fi scris INAINTE, ar fi scris FARA SA.
Scriptura asta spune: INAINTE de se fi impreunat. Cum Dumnezeu nu minte, a urmat si DUPA daca s-a referit la INAINTE.

Fals... Din nou inventezi la greu...
18 Iar naşterea lui Iisus Hristos aşa a fost: Maria, mama Lui, fiind logodită cu Iosif, fără să fi fost ei înainte împreună, s-a aflat având în pântece de la Duhul Sfânt.
sau:
25 Şi nu cunoscut-o pe ea până când a născut pe Fiul său Cel Unul-Născut, Căruia I-a pus numele Iisus.
"Fara ca ei sa fi fost inainte impreuna" , sau "pana cand", nu este folosit cu intelesul ca dupa aceea ar fi fost impreuna, ci doar cu intelesul si intentia de a arata ca nasterea lui Iisus a fost facuta din fecioara, adica o nastere de la Dumnezeu... Acesta este singurul si unicul inteles... Degeaba te legi tu de el ca inecatul de pai, ca nu are nici o legatura, chiar daca il fortezi ca sa-ti justifice inventia...
In acest sens este folosita si expresia "pana cand", "pana la", "pana ce"...De ex.: 1 Zis-a Domnul Domnului Meu: "Şezi de-a dreapta Mea, până când voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale". (Psalmul 109)
Asta nu inseamna ca dupa ce va pune pe vrajmasii Sai la picioarele Sale, nu va mai sedea de-a dreapta Lui...
Sau:
20 Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. (Matei 28)
Asta nu inseamna ca dupa sfarsitul veacurilor Hristos nu va mai fi cu noi...
Nu inseamna deloc asta, caci tot Scriptura lamureste: 17 După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul.
sau:
7 Şi a dat drumul corbului, ca să vadă de a scăzut apa pe pământ. Acesta, zburând, nu s-a mai întors până când a secat apa de pe pământ. (Facerea 8)Asta nu inseamna ca acel corb s-a mai intors la corabie vreodata dupa ce a secat apa.
sau:
23 Şi Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până în ziua morţii ei. (2 Regi 6)... Tu de aici intelegi ca ar mai fi nascut fii dupa ziua mortii ei?
Deci aceste expresii nu au rolul de a limita in timp, ci din contra, au sensul de permanenta, de pururea, de "pentru totdeauna"...
Asa ce cel mai bine este sa deschizi ochii cand vrei sa inventezi aceste lucruri...
QUOTE
Deci Iosif, s-a impreunat cu Maria, ceea ce nu contrazice nimic din Scriptura.

Care este mai exact versul ca sa-ti sustina aberatia asta?!
QUOTE
Iar, Hristos o numeste FEMEIE, nu VIRGINA.

Si Eva a fost numita femeie in Rai si tot virgina era...

Prin urmare, nici aici nu ai reusit nimic cu inventiile tale, caci Scriptura iti inchide imediat gura.

Dar de ce nu contrazici afirmatia asta cu vreun ciatat: "Nu scrie niciunde ca fratii lui Iisus erau copiii Pururea Fecioarei Maria"?
De ce nu poti sa dai nici un vers in care sa spuna ca Pururea Fecioara Maria este mama altcuiva decat a lui Iisus?!
Pentru ca asemenea versete nu exista...

Ar fi bine sa-ti notezi aceste lucruri, ca de tinut minte vad ca nu poti, ca sa nu le mai aduci in discutie dupa doua pagini...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 24 Nov 2008, 08:09 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 24 Nov 2008, 08:11 PM
Mesaj #372


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
Fals... Din nou inventezi la greu...
18 Iar naşterea lui Iisus Hristos aşa a fost: Maria, mama Lui, fiind logodită cu Iosif, fără să fi fost ei înainte împreună, s-a aflat având în pântece de la Duhul Sfânt.


Pururea mincinosii care baga din burta cuvinte care nu exista, numai ca sa minta pe cei carora ar trebui sa le spuna adevarul, sunt prinsi in cel mai simplu mod: cu verificarea textului koine, sa vedem daca ce au tradus ei se regaseste si acolo rofl.gif

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:18

Τοῦ δὲ Ἰησοῦ Χριστοῦ ἡ γέννησις οὕτως ἠν· μνηστευθείσης γὰρ τῆς μητρὸς αὐτοῦ Μαρίας τῷ Ἰωσήφ, πρὶν ἢ συνελθεῖν αὐτούς, εὑρέθη ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἐκ πνεύματος ἁγίου

πριν adverb
prin prin: prior, before (that), ere.

η particle
e ay: disjunctive, or; comparative, than -- and, but (either), (n-)either, except it be, (n-)or (else), rather, save, than, that, what, yea.

συνελθειν verb - second aorist active middle or passive deponent
sunerchomai soon-er'-khom-ahee: to convene, or (specially), cohabit (conjugally) rofl.gif

Pururea mincinosii au schimbat INAINTE SA FI COABITAT CONJUGAL rofl.gif cu fara sa fi fost ei impreuna

αυτους personal pronoun - accusative plural masculine
autos ow-tos': the reflexive pronoun self, used of the third person , and (with the proper personal pronoun) of the other persons

Deci, analiza gramaticala va scoate, AGAIN de mari mincinosi, care modificati Scriptura.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 25 Nov 2008, 02:23 AM
Mesaj #373


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(papy @ 24 Nov 2008, 09:11 PM) *
Pururea mincinosii au schimbat INAINTE SA FI COABITAT CONJUGAL rofl.gif cu fara sa fi fost ei impreuna

1. Nu vad cu ce schimba sensul.
2. Esti tare comic traducand din koine in romana prin intermediul limbii engleze.
3. Tre sa fii disperat rau sa astepti sa regasesti intr-o traducere echivalente pt toate cuvintele limbii din care traduci. Cred ca nici cei mai pesimisti traducatori nu s-au asteptat la asa oameni incuiati.
4. N-ai raspuns la intrebarea simpla (eviti in mod repetat): Care e momentul (in opinia ta) in care Maria isi pierde fecioria? Nasterea lui Iisus, logodna cu Iosif, nasterea asa-zisilor frati ai lui
Iisus, etc. Hai ca ai de unde alege..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 25 Nov 2008, 11:03 AM
Mesaj #374


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(noi @ 25 Nov 2008, 02:23 AM) *
2. Esti tare comic traducand din koine in romana prin intermediul limbii engleze.

Da, buna observatie. Cam ce resurse analitice in limba romana avem echivalente cu Strong's sau Young's, ce interliniare si ce lexicoane?
Chiar as vrea niste resurse in romana, insa nu gasesc.
Se vede insa ca nu te preocupa studiul. Proba, oricum, nu este limba engleza, ci koine. Ai vreo proba contrara analizei gramaticale prezentate?

QUOTE
4. N-ai raspuns la intrebarea simpla (eviti in mod repetat): Care e momentul (in opinia ta) in care Maria isi pierde fecioria? Nasterea lui Iisus, logodna cu Iosif, nasterea asa-zisilor frati ai lui

O fecioara cand este casatorita, egal ca are sau nu copii, nu mai este numita fecioara. Si in romana este la fel: de la domnisoara la doamna. Nu exista "doamna virgina".
Iar, porunca biblica este ca "cei doi vor deveni un singur trup".
Scrie clar INAINTE, deci a existat si DUPA. Traducerile voastre, la fel cu cele adventiste, care schimba Scriptura dupa cum viseaza coana mare rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 25 Nov 2008, 01:46 PM
Mesaj #375


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE
Chiar as vrea niste resurse in romana, insa nu gasesc.
Vrei cum vrea cainele sa linga sare.

QUOTE
Se vede insa ca nu te preocupa studiul. Proba, oricum, nu este limba engleza, ci koine. Ai vreo proba contrara analizei gramaticale prezentate?
Probe sunt, totul e sa vrei sa le vezi.

QUOTE
O fecioara cand este casatorita, egal ca are sau nu copii, nu mai este numita fecioara. Si in romana este la fel: de la domnisoara la doamna. Nu exista "doamna virgina".

Desi dai un raspuns penibil, tot e bine ca ai binevoit sa raspunzi. O femeie casatorita poate fi sau nu virgina..n-au treaba una cu alta. Chestia asta o pricepe pana
si un copil. Sa iti dau un exemplu: sunt fete care se casatoresc pentru un scop ascuns, cum ar fi obtinerea cetateniei intr-o tara straina. Fac o casatorie
de forma dar ele raman tot virgine.

In alta ordine de idei, daca sustii ca logodna Mariei cu Iosif = pierderea fecioriei, atunci de ce tot insisti pe fratii lui Iisus?
N-ai spus tu ca indiferent daca are sau nu copii, Maria tot nu mai poate fi numita fecioara?

QUOTE
Iar, porunca biblica este ca "cei doi vor deveni un singur trup".

De ce nu spui ca Maria incalca si porunca inmultirii "..si va inmultiti si stapaniti pamantul". Stii f bine cum a poruncit Dumnezeu sa fie zamislirea pruncilor,
dar accepti ca in cazul lui Iisus nu a fost asa. Cum explici aceasta incalcare a poruncii? Si daca a incalcat-o la zamislirea si n-au fost un trup de ce n-ar fi putut-o incalca si
mai departe? Nu ti-e clar ca in cazul Mariei e ceva special?

QUOTE
Scrie clar INAINTE, deci a existat si DUPA.
Asta e logica lui Papy. In a celorlalti nu inseamna obligatoriu ca exista si dupa. De ex: verific presiunea pneurilor inainte de a pleca la drum. Nu inseamna ca verific
si dupa ce am plecat la drum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Nov 2008, 02:30 PM
Mesaj #376


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(noi @ 25 Nov 2008, 01:46 PM) *
De ce nu spui ca Maria incalca si porunca inmultirii "..si va inmultiti si stapaniti pamantul". Stii f bine cum a poruncit Dumnezeu sa fie zamislirea pruncilor,
dar accepti ca in cazul lui Iisus nu a fost asa. Cum explici aceasta incalcare a poruncii?

Papy nu spune ca Maria incalca aceasta porunca, dimpotriva: el spune ca Maria a avut si alti copii, deci a respectat porunca.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 25 Nov 2008, 02:47 PM
Mesaj #377


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(abis @ 25 Nov 2008, 03:30 PM) *
Papy nu spune ca Maria incalca aceasta porunca, dimpotriva: el spune ca Maria a avut si alti copii, deci a respectat porunca.

Papy accepta ca Maria nu s-a inmultit conform poruncii ,adica prin unirea trupeasca, cel putin in cazul lui iisus, deci porunca era deja "incalcata".
Ce rost mai are sa o dea ca argument?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Nov 2008, 03:12 PM
Mesaj #378


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu era incalcata, pentru ca Maria n-a avut de ales, Domnul a hotarat sa se "inmulteasca" asa. Nu au fost implicate vointa sau fapta ei. wink.gif
Iar porunca a fost respectata, prin ceilalti copii ai ei.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 25 Nov 2008, 03:17 PM
Mesaj #379


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(abis @ 25 Nov 2008, 04:12 PM) *
Nu era incalcata, pentru ca Maria n-a avut de ales, Domnul a hotarat sa se "inmulteasca" asa. Nu au fost implicate vointa sau fapta ei. wink.gif
Iar porunca a fost respectata, prin ceilalti copii ai ei.

A fost implicata si vointa ei..cand a zis: "Fie mie dupa cuvantul tau!", deci a acceptat sa "incalce" porunca. Altfel, nu putem vb de libertatea Mariei deci n-o poti
trata ca pe un om si atunci chiar ca nu mai au rost poruncile.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 25 Nov 2008, 04:30 PM
Mesaj #380


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(noi @ 25 Nov 2008, 01:46 PM) *
Asta e logica lui Papy. In a celorlalti nu inseamna obligatoriu ca exista si dupa. De ex: verific presiunea pneurilor inainte de a pleca la drum. Nu inseamna ca verific si dupa ce am plecat la drum.

Pai, asta si era scopul lui INAINTE: inainte sa pleci la drum; deci inainte de o actiune. Iar, actiunea ce a urmat cu Iosif si Maria rofl.gif s-a intamplat in cadrul instititiei casatoriei, deci nu a fost pacat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Nov 2008, 04:32 PM
Mesaj #381


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(noi @ 25 Nov 2008, 03:17 PM) *
A fost implicata si vointa ei..cand a zis: "Fie mie dupa cuvantul tau!",

Deci daca ar fi spus ceva de genul "Vreau altceva decat ce vrei tu" nu ar fi fost implicata vointa? smile.gif




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 25 Nov 2008, 04:34 PM
Mesaj #382


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(abis @ 25 Nov 2008, 03:12 PM) *
Nu era incalcata, pentru ca Maria n-a avut de ales, Domnul a hotarat sa se "inmulteasca" asa. Nu au fost implicate vointa sau fapta ei. wink.gif
Iar porunca a fost respectata, prin ceilalti copii ai ei.

Bravo, nene! Da-le un pic de lectii, Abis. Biblia este o carte inginereasca, logica. Ei incearca cu filozofia si clopotelita rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Nov 2008, 04:43 PM
Mesaj #383


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Geea, Rhea, Demeter, Iris, Isis, Ishtar, Kali, Maria. E greu, e foarte greu ................................................................................
................... cry.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 25 Nov 2008, 05:02 PM
Mesaj #384


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(abis @ 25 Nov 2008, 05:32 PM) *
Deci daca ar fi spus ceva de genul "Vreau altceva decat ce vrei tu" nu ar fi fost implicata vointa? smile.gif

Se poate ca doua vointe sa coincida? Eu zic ca se poate. Dar pentru a nu divaga prea mult, si pt ca sarmanul Papy nu e in stare sa isi dea seama de ce intri
in jocul asta, hai sa epuizam mai intai ipoteza lui. Asa ca spune-ti parerea despre ultima lui perla si apoi revenim (daca chiar ai sa doresti). Deci, Papy afirma ca:

indiferent daca Maria a avut sau nu alti copiii ea si-a pierdut fecioara (virginitatea) in momentul logodnei smile.gif.

QUOTE
Bravo, nene! Da-le un pic de lectii, Abis. Biblia este o carte inginereasca, logica. Ei incearca cu filozofia si clopotelita rofl.gif
smile.gif un pic de lectii....

Acest topic a fost editat de noi: 25 Nov 2008, 05:04 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Nov 2008, 05:14 PM
Mesaj #385


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(noi @ 25 Nov 2008, 05:02 PM) *
indiferent daca Maria a avut sau nu alti copiii ea si-a pierdut fecioara (virginitatea) in momentul logodnei smile.gif.

Nu este obligatoriu sa-ti pierzi virginitatea ca sa ramai gravida. thumb_yello.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pagini V  « < 9 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 17 June 2019 - 06:33 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic