HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

13 Pagini V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei
papy
mesaj 3 Nov 2008, 11:54 PM
Mesaj #281


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Clopotel, sa-ti "penetrezi" sotia nu este tantric, ci o porunca.

Geneza 2

23Şi omul a zis: ,,Iată īn sfīrşit aceea care este os din oasele mele şi carne din carnea mea! Ea se va numi, femeie, pentrucă a fost luată din om.``

24Deaceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa, şi se va lipi de nevasta sa, şi se vor face un singur trup.

25Omul şi nevasta lui erau amīndoi goi, şi nu le era ruşine.

Geneza 1


28Dumnezeu i -a binecuvīntat, şi Dumnezeu le -a zis: ,,Creşteţi, īnmulţiţi-vă, umpleţi pămīntul, şi supuneţi -l; şi stăpīniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pămīnt.``

Este o PORUNCA? Este! Iosif era drept? Era! Scrie undeva sa n-o lase pe Maria gravida? NU scrie!

Deci, inmultirea are treaba cu PENETRAREA, ca si UN SINGUR TRUP!!!!

Iar, avem porunca sa nu trecem peste CE ESTE SCRIS (1Cor4:6)!!! Unde scrie de prostile alea cu Iosif care era pus s-o pazeasca? In POVESTI NEMURITOARE rofl.gif rofl.gif poate, ca in Scriptura nu!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Nov 2008, 11:56 PM
Mesaj #282


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Clopotel, sa-ti "penetrezi" sotia nu este tantric, ci o porunca.

Iata ca Iosif nu avea porunca asta, devreme ce zici ca Pururea Fecioara Maria era sotia lui si ea nu stia de barbat... Scriptura spune clar ce relatie era exact intre ei, adica nu implca nimic trupeste...
Iar despre citatul din Geneza, e cazul sa ti-l explic, ca vad ca si acolo dai in gropi, dar pe alt topic...
Apropo de asta, ce ai zis-o in mesajul trecut:
QUOTE
Asta nu scrie nicaieri in Biblie

Faptul ca te-am intrebat de ce un adevar este musai adevar numai daca este scris in Biblie, si nu sti sa raspunzi, e oarecum de inteles in cazul tau...

Insa ai putea sa spui de ce-l crezi tu pe Luca atunci cand scrie ce scrie lui Timotei? Sau si Luca este, te citez: "nea papadie rablagitu cu mainile roz"?!

Hai sa o luam babeste, daca direct iti e greu... Ce argument aduce dogma ta asupra faptului ca Luca trebuie musai crezut?!


Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Nov 2008, 11:59 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 4 Nov 2008, 11:45 AM
Mesaj #283


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Clopotel
QUOTE
Pai nu sustii tu ca Fecioara Maria a nascut pe fiul unui barbat si nu pe Fiul lui Dumnezeu?! Nu negai tu in mesajul precedent zamislirea Lui de la Duhul Sfant?

Am spus, si te rog sa recitesti, ca pentru mine "zamislirea de la Duhul Sfant" nu este in contradictie/ antiteza cu actul sexual. Calitatea celui care vine sa locuiasca intr'un trup depinde de calitatea celor care se iubesc la momentul x. Puritatea sufletului si spiritului celui care "este zamislit" depinde de puritatea celor doi actori principali implicati. Intr'un fel este asemanator cu gatitul. Ca sa iasa o mancare gustoasa e musai sa bagi in ea ingrediente sanatoase si cat mai proaspete.

Plus ca, exista asa numita Lege a lui trei, care spune ca "orice există īn manifestare este rezultatul interacţiunii a trei forţe numite pozitiv-activ, negativ-pasiv şi neutru." (sursa)
Deci ce propui tu nu tine cont de aceasta lege, si prin urmare este fals (imaginat).
QUOTE
NU eu o propun ci SFanta Scriptura... Eu doar ti-am comunicat-o tie...

Mi'ai comunicat ce ai inteles tu din ea. De ce este mai buna intelegerea/ interpretarea propusa de tine decat cea propusa de mine?
QUOTE
Si dupa ce ai cautat tu atata, ai gasit 100% ca Iisus Hristos nu este Fiul lui Dumnezeu ci al unui om? Unde ai gasit asta? Sau ti-a spus cineva?

Nu stiu precis ce inseamna "Fiul lui Dumnezeu". Ce stiu este ca Iisus a fost un om al adevarului.
In rest, vezi ce am spus si mai sus.
QUOTE
Si Iisus si ucenicii Sai, de la care invat eu, imi spun sa cercetez Adevarul, dar nu-mi spun sa ma indoiesc de El, ba din contra, chiar Iisus a spus:" Fericiţi cei ce n-au văzut şi au crezut!"

Eu nu ma indoiesc de Iisus, ci de credintele tale, Clopotel.
QUOTE
Imi place ca il citezi pe Iisus... Dar oare accepti tot ce a spus El, sau doar ce cadreaza cu dogma ta?

Ce am spus acolo despre adevar nu face parte din "dogma" mea, ci din trairea/ experienta mea. Nu am spus'o pentru ca asa zice Iisus sau Osho, ci pentru ca asta am simtit eu.
Accept ce POT sa accept.

QUOTE
Cred totusi ca ar trebui sa continuam discutia noastra, pe un topic mai potrivit, ca nu are legatura cu Fecioara Maria. Ce spui?!

Ce nu are legatura da. Ce are nu.
Localizeaza tu topicul, daca tot ai propus...

Offtopic

Despre Osho...
QUOTE
Foarte ciudat... Adica recunoasti ca Osho baga la greu de la el, desi habar nu are de ce vorbeste, si cu toate astea il si crezi?!

Nu. ohyeah.gif ...Nu...Da.
Ascult ce spune Osho. Ce zici tu ca habar nu are ce vorbeste e doar parerea ta. Nu si a mea.
De asta nu o fi fost lasat sa stea in nici o tara din Europa si nu numai, prin anii 80, ca "habar n'avea" ce spune?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 4 Nov 2008, 11:45 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Nov 2008, 01:23 PM
Mesaj #284


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Gypsyhart,
QUOTE
Am spus, si te rog sa recitesti, ca pentru mine "zamislirea de la Duhul Sfant" nu este in contradictie/ antiteza cu actul sexual.

Actul sexual implica sexul, logic nu?! Ori in cazul zamislirii lui Iisus nici vorba de sex... Oare este chiar asa greu de priceput?
Scrie in Scriptura negru pe alb ca zamislirea a fost facuta fara ca Fecioara Maria sa stie de barbat... Asta inseamna no sex.... hh.gif
Prin urmare este in contradictie teoria ta cu Scriptura...

Calitatea celui care vine sa locuiasca intr'un trup depinde de calitatea celor care se iubesc la momentul x.

Aici tu vorbesti despre ceva ce se pare ca nu intelegi... Tu aici vorbesti de cu totul altceva decat despre cazul de fata... Tu vorbesti de cazul in care un trup este posedat de duhuri. Nu este cazul aici...

Puritatea sufletului si spiritului celui care "este zamislit" depinde de puritatea celor doi actori principali implicati.

Pai da, si cei doi actori principali implicati este Fecioara Maria si Duhul Sfant... Iti e clar macar acest lucru?

Intr'un fel este asemanator cu gatitul.

O fi la yoghini, la crestini nu are legatura...
QUOTE
Plus ca, exista asa numita Lege a lui trei, care spune ca "orice există īn manifestare este rezultatul interacţiunii a trei forţe numite pozitiv-activ, negativ-pasiv şi neutru." (sursa)
Este o lege facuta dupa ureche...
QUOTE
Deci ce propui tu nu tine cont de aceasta lege, si prin urmare este fals (imaginat).

rofl.gif Pai tocmai ca ce spune Scriptura nu tine cont de legile inventate de yoghini...

QUOTE
QUOTE
NU eu o propun ci SFanta Scriptura... Eu doar ti-am comunicat-o tie...

Mi'ai comunicat ce ai inteles tu din ea. De ce este mai buna intelegerea/ interpretarea propusa de tine decat cea propusa de mine?

rofl.gif Frate, scuze dar esti de coma! Zic asta ca nu-mi vine sa cred ce aud de la tine...
Adica daca Biblia spune clar:
18 Iar naşterea lui Iisus Hristos aşa a fost: Maria, mama Lui, fiind logodită cu Iosif, fără să fi fost ei īnainte īmpreună, s-a aflat avānd īn pāntece de la Duhul Sfānt.
19 Iosif, logodnicul ei, drept fiind şi nevrānd s-o vădească, a voit s-o lase īn ascuns.
20 Şi cugetānd el acestea, iată īngerul Domnului i s-a arătat īn vis, grăind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, că ce s-a zămislit īntr-īnsa este de la Duhul Sfānt.
21 Ea va naşte Fiu şi vei chema numele Lui: Iisus, căci El va māntui poporul Său de păcatele lor.
(Matei 1)
Ce sa mai interpretezi aici dupa urechea ta?! Cum ai putea interpreta/rastalmaci/inventa/scenariza etc. astfel incat sa-ti dea din acest citat ca Iisus era copilul lui Iosif, cand acolo zice clar ca Iosif era outsider fata de treaba asta? Intelegi ca zamislirea a fost de la Duhul Sfant, si ca nici un barbat de pe pamant, sau de pe alte planete (ca tu crezi in extraterestrii nu-i asa?) nu a avut legatura cu nasterea lui Iisus? Au facut yoghinii o alta Biblie? Citesc ei ce este scris foarte clar cu altceva decat cu ochii si inteleg cu altceva decat cu capul? Cu ce?!
QUOTE
Eu nu ma indoiesc de Iisus, ci de credintele tale, Clopotel.

A! Atunci e bine! Credeam ca e ceva grav, dar daca tu, yogin fiind, te indoiesti de credinta mea in Iisus Hristos, atunci e totul in regula pana aici...
QUOTE
QUOTE
Imi place ca il citezi pe Iisus... Dar oare accepti tot ce a spus El, sau doar ce cadreaza cu dogma ta?

Ce am spus acolo despre adevar nu face parte din "dogma" mea, ci din trairea/ experienta mea.
Am inteles acum... Si unde ai experimentat tu ca ti-a dat ca nasterea lui Iisus a fost, te citez: "sub legea a lui 3". Apropo, cine este 3 asta?!
QUOTE
Nu am spus'o pentru ca asa zice Iisus sau Osho, ci pentru ca asta am simtit eu.

A! Asa simti tu zici! Asta este intr-adevar un argument forte si universal valabil...
QUOTE
QUOTE
Cred totusi ca ar trebui sa continuam discutia noastra, pe un topic mai potrivit, ca nu are legatura cu Fecioara Maria. Ce spui?!

Ce nu are legatura da. Ce are nu.
Localizeaza tu topicul, daca tot ai propus...

Pai din discutia noastra la acest topic, chiar nu vad ce are legatura cu subiectul... Tu vorbesti din alt film, cum ti-am spus... Tu esti la filmul despre yoga, iar aici discutam despre crestinism si despre Fecioara Maria si despre Iisus... Tu vorbesti de legea lui 3 care nu are legatura cu nimic din ce vorbim noi aici...
Nu stiu care ar fi un topic potrivit... Creaza tu un topic nou despre legea lui 3 asta, ca sa ne explici in ce consta, dar eu nu vad cum as putea contribui la acea discutie, caci nu are legatura cu crestinismul... E ca si cum as vorbi despre curentul electric in termeni medicali, sau mai exact, e ca si cum ai incerca sa cantaresti cu cantarul valoarea curentului electric, si o exprimi in kg. Nu se leaga...
QUOTE
Nu. ...Nu...Da.
Ascult ce spune Osho. Ce zici tu ca habar nu are ce vorbeste e doar parerea ta. Nu si a mea.

Cum: nu, nu, da?! Pai daca el vorbeste despre crestinism fara ca sa inteleaga o boaba din el, ce habar crezi ca are el despre acest lucru? Vorbeste din auzite ca si tine...
QUOTE
De asta nu o fi fost lasat sa stea in nici o tara din Europa si nu numai, prin anii 80, ca "habar n'avea" ce spune?

El a spus multe, ca sa para un om priceput la toate... Nu e treaba mea de ce a fost el persecutat de unii. Eu doar ma leg de faptul ca vorbea despre crestinism desi habar nu avea de el, si astfel a smintit pe multi. Uite, daca vrei sa vorbesti despre parerea lui Osho despre crestinism, deschide un topic despre treaba asta, si putem detalia, cu exemple concrete, ca sa te convingi cat de multe stia Osho despre crestinism...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Nov 2008, 01:27 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 4 Nov 2008, 04:43 PM
Mesaj #285


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Clopotel
QUOTE
Actul sexual implica sexul, logic nu?! Ori in cazul zamislirii lui Iisus nici vorba de sex... Oare este chiar asa greu de priceput?
Scrie in Scriptura negru pe alb ca zamislirea a fost facuta fara ca Fecioara Maria sa stie de barbat... Asta inseamna no sex.... hh.gif

Atunci nu ramane decat varianta fecundarii artificiale. Pentru mine cel putin.
Oricum, e clar, ca pentru tine marele argument este "asa zice Biblia". Ce conteaza ca nu prea are sens, si ca rezulta lucruri absolut nefiresti si lipsite de bun simt. Daca scrie in Biblie, asa e dle....
QUOTE
Prin urmare este in contradictie teoria ta cu Scriptura...

NU este deloc in contradictie, pentru ca pentru mine "zamislirea de la Duhul Sfant" nu inseamna zamislire fara samanta masculina. Poate o conceptie facuta in iubire, da.
QUOTE
Pai da, si cei doi actori principali implicati este Fecioara Maria si Duhul Sfant... Iti e clar macar acest lucru?

Imi e clar, dar nu are nici o noima ce zici...
QUOTE
QUOTE
Intr'un fel este asemanator cu gatitul.

O fi la yoghini, la crestini nu are legatura...

Nu? Pai inseamna ca Iisus ar fi putut foarte bine sa se nasca si intr'o familie de ucigasi in masa...de ex...Ceea ce ma indoiesc ca ai crede.
Si ti'am mai zis draga Clopotel ca nu sunt (aspirant) yoghin. Daca citesc ce scrie pe yogaesoteric nu inseaman ca sunt yoghin, asa cum daca citesc Biblia sau Filocalia nu ma face automat crestin. Chiar si daca le pretuiesc.
QUOTE
QUOTE

Plus ca, exista asa numita Lege a lui trei, care spune ca "orice există īn manifestare este rezultatul interacţiunii a trei forţe numite pozitiv-activ, negativ-pasiv şi neutru." (sursa)

Este o lege facuta dupa ureche...

Asa e..de asta treimea este prezenta in toate traditiile spirituale, ca este o "lege facuta dupa ureche". Si nu pentru ca este vorba de lucruri obiective.
QUOTE
Pai tocmai ca ce spune Scriptura nu tine cont de legile inventate de yoghini...

Imaginatia unora intr'adevar nu tine seama de lucrurile obiective. Dar ma tem ca in cazul de fata tu si dogma ta se afla in postura "visatorului"/ inventatorului.
QUOTE
Frate, scuze dar esti de coma! Zic asta ca nu-mi vine sa cred ce aud de la tine...

Hey, daca inca te mai suprind e semn bun, din punctul meu de vedere.

Ce sa mai interpretezi aici dupa urechea ta?! Cum ai putea interpreta/rastalmaci/inventa/scenariza etc. astfel incat sa-ti dea din acest citat ca Iisus era copilul lui Iosif, cand acolo zice clar ca Iosif era outsider fata de treaba asta? Intelegi ca zamislirea a fost de la Duhul Sfant, si ca nici un barbat de pe pamant, sau de pe alte planete (ca tu crezi in extraterestrii nu-i asa?) nu a avut legatura cu nasterea lui Iisus? Au facut yoghinii o alta Biblie? Citesc ei ce este scris foarte clar cu altceva decat cu ochii si inteleg cu altceva decat cu capul? Cu ce?!

Vezi ce am spus mai sus.
Stii tu sigur daca nasterea lui Iisus a avut sau nu legatura cu civilizatii de pe alte planete? Mai sa fie....
Lasa yoghinii in pace, ca nu vorbesc aici in numele lor, ci in nume propriu. Iti este greu sa discuti liber cu cineva, fara sa ii lipesti etichete pe cap? tongue.gif

A! Atunci e bine! Credeam ca e ceva grav, dar daca tu, yogin fiind, te indoiesti de credinta mea in Iisus Hristos, atunci e totul in regula pana aici...

Ti'am mai spus ca nu sunt practicant de yoga. Ai uitat?
Si nu am spus ca ma indoiesc de credinta ta in Iisus, iar intelegi aiurea. Ma indoiesc de o ANUMITA credinta a ta, ca Iisus a venit pe lume cum a venit.

Am inteles acum... Si unde ai experimentat tu ca ti-a dat ca nasterea lui Iisus a fost, te citez: "sub legea a lui 3". Apropo, cine este 3 asta?!

Acolo vorbeam la modul general. Ca doar vorbeam despre Adevar, nu?
In cazul nasterii lui Iisus e pur simplu vorba de bun simt si de ratiune.
Trei este cel care urmeaza dupa unu si doi ohyeah.gif

A! Asa simti tu zici! Asta este intr-adevar un argument forte si universal valabil...

Repet, vorbeam despre "ce inseamna" adevarul, si cum il sesizezi. Am spus ca are un efect integrator, si ca te simti usurat cand il accepti. Ti se pare ca vorbesc despre ceva (o experienta) care imi apartine doar mie?

Pai din discutia noastra la acest topic, chiar nu vad ce are legatura cu subiectul... Tu vorbesti din alt film, cum ti-am spus... Tu esti la filmul despre yoga, iar aici discutam despre crestinism si despre Fecioara Maria si despre Iisus... Tu vorbesti de legea lui 3 care nu are legatura cu nimic din ce vorbim noi aici...

Are legatura. Asa cum are legatura cu tot ce ne inconjoara....

Cum: nu, nu, da?! Pai daca el vorbeste despre crestinism fara ca sa inteleaga o boaba din el, ce habar crezi ca are el despre acest lucru? Vorbeste din auzite ca si tine...

Pentru fiecare verb din fraza am dat un raspuns. smile.gif
Mai vedem, cine a inteles (mai mult) si cine nu...

El a spus multe, ca sa para un om priceput la toate... Nu e treaba mea de ce a fost el persecutat de unii. Eu doar ma leg de faptul ca vorbea despre crestinism desi habar nu avea de el, si astfel a smintit pe multi. Uite, daca vrei sa vorbesti despre parerea lui Osho despre crestinism, deschide un topic despre treaba asta, si putem detalia, cu exemple concrete, ca sa te convingi cat de multe stia Osho despre crestinism...

O sa discutam cu alta ocazie pe acest subiect.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 4 Nov 2008, 06:43 PM
Mesaj #286


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Deci, iarasi intorci Scriptura cum vrei tu, as usual, ca tot degeaba te intreb unde scrie, ca imi dai citate cu poarta inchisa cand te intreb de PURUREA FECIOARA rofl.gif rofl.gif

UNDE SCRIE IN SCRIPTURA CA IOSIF ERA PUS S-O PAZEASCA?
Scriptura spune ca ea era sotia lui Iosif, iar sotia trebuie s-o folosesti la "inmultire" conform Geneza 1:28 si te vei face "un singur trup", deci.... penetrare binecuvantata de Dumnezeu.

Geneza 2

23Şi omul a zis: ,,Iată īn sfīrşit aceea care este os din oasele mele şi carne din carnea mea! Ea se va numi, femeie, pentrucă a fost luată din om.``

24Deaceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa, şi se va lipi de nevasta sa, şi se vor face un singur trup.

25 Omul şi nevasta lui erau amīndoi goi, şi nu le era ruşine.

Geneza 1


28Dumnezeu i -a binecuvīntat, şi Dumnezeu le -a zis: ,,Creşteţi, īnmulţiţi-vă, umpleţi pămīntul, şi supuneţi -l; şi stăpīniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pămīnt.``

Dumnezeu spune ca barbatul "se va lipi" de nevasta lui si vor deveni "UN SINGUR TRUP"......scrie de surorile si familia lui Hristos, insa Clopotel ne duce in eroare rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Nov 2008, 07:24 PM
Mesaj #287


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Gypsyhart,
Daca mai iei cu extraterestrii si cu scenarii SF, mai bine lipsa... Stiu ca exista un topic de SF, de ce nu mergi tu acolo sa le explici ce faceau extraterestrii? Apropo, pe extraterestrii tai cine i-a creat?



Draga Papy,
QUOTE
UNDE SCRIE IN SCRIPTURA CA IOSIF ERA PUS S-O PAZEASCA?

1. Ti-am dat citatul unde scrie, si scrie acolo de unde si Scriptura s-a scris...
Te-am intrebat de ce il crezi tu pe Luca si nu ai stiut raspunde... De ce oare? Cumva pentru ca Luca este "nea papadie rablagitu cu mainile roz" de care vorbesti pe aici?
Iar despre citatul din Geneza ce-l tot vanturi pe aici dar fara sa intelegi ce zice:
QUOTE
Geneza 2
23Şi omul a zis: ,,Iată īn sfīrşit aceea care este os din oasele mele şi carne din carnea mea! Ea se va numi, femeie, pentrucă a fost luată din om.``
24Deaceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa, şi se va lipi de nevasta sa, şi se vor face un singur trup.
25 Omul şi nevasta lui erau amīndoi goi, şi nu le era ruşine.

Lucrurile erau lamurite chiar inainte de venirea lui Iisus acum 2000 ani... Dar se pare ca cei autosalvati dormind inca nici nu vad nici nu inteleg...
QUOTE
Dumnezeu spune ca barbatul "se va lipi" de nevasta lui si vor deveni "UN SINGUR TRUP"......scrie de surorile si familia lui Hristos, insa Clopotel ne duce in eroare
Nope... Clopotel incearca sa-ti deschida ochii, dar tu dormi prea greu in somnul cel de moarte in care te-adancira barbarii de vicleni... rofl.gif

Atat de barbat ii era Iosif Pururea Fecioarei Maria incat ea zice ca nu stie de barbat. Adica nu e...
Mai mult, dar asta e numai pentru cei ce citesc Scriptura pana la sfarsit, iata ce ne indeamna Pavel acum 2000 ani:
1 Cāt despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2 Dar din cauza desfrānării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său.

Adica Pavel nu stia porunca Domnului din Geneza si vorbea impotriva lui Dumnezeu? Asta te invata dogma ta?
Oare Pururea Fecioara Maria, Maica Domnului, care era plina de Har si Domnul era cu ea, si careia i se inchinau si ingerii din ceruri, din cauza desfranarii trebuia musai sa se impreune cu barbat ca asa vrei tu si gurul tau tantric, desi Scriptura nu spune nimic despre asta? hh.gif

Oare nu-ti este greu sa dai tot timpul cu piciorul in tepusa?!






--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 4 Nov 2008, 11:47 PM
Mesaj #288


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
1 Cāt despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2 Dar din cauza desfrānării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său.

Ar fi corect sa postezi si capitolul din care dai versurile.

Un om care nu are INCA nevasta. Insa, daca ti-ai luat, TREBUIE sa te inmultesti si vei fi UN SINGUR TRUP, ne spune Dumnezeu.

Biserica ta ne spune ca Dumnezeu minte cand ne anunta ca Iosif era BARBATUL Mariei si Maria era SOTIA lui.

Cand inca nu se atinsese de ea, Maria a ramas gravida d la Duhul Sfant. Dupa aceea, nu a mai fost fecioara, Iosif fiind drept si trebuind sa respecte porunca de a se inmulti.
Inmultirea aceasta este cu PENETRARE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Nov 2008, 07:36 AM
Mesaj #289


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Ar fi corect sa postezi si capitolul din care dai versurile.

Am crezut ca stii Scriptura... Bine, o sa incerc pentru tine sa fiu mai explicit... hh.gif
QUOTE
Un om care nu are INCA nevasta. Insa, daca ti-ai luat, TREBUIE sa te inmultesti si vei fi UN SINGUR TRUP, ne spune Dumnezeu.

rofl.gif Daca citeai porunca de la inceput data de Dumnezeu primilor oameni ce tocmai ii facuse, le poruncea ca sa se inmulteasca, nu de dragul inmultirii, ci ca sa umple pamantul... Tie ti se pare ca pamantul, chiar si acum 2000 de ani, nu era umplut de oameni? Asa te invata dogma ta tantrica?
Apoi Pururea Fecioara Maria (si Iosif care era cu ea), aveau deja un Fiu, (adica erau deja inmultiti, ca sa vorbesc pe intelesul tau) deci daca este sa gandesc aiurea ca tine, porunca era infaptuita...
QUOTE
Biserica ta ne spune ca Dumnezeu minte cand ne anunta ca Iosif era BARBATUL Mariei si Maria era SOTIA lui.

Nope, secta ta minte cand sustine ca Iosif era barbatul Pururea Fecioarei Maria, devreme ce ea insasi recunoaste ca nu stie de barbat... Deci, cum era daca nu era?
QUOTE
Iosif fiind drept si trebuind sa respecte porunca de a se inmulti.

rofl.gif rofl.gif rofl.gif Tu si cu gurul tau astfel va inmultiti in fiecare zi, ca sa respectati porunca asta? Da' de ce faceti voi asta? Vi se pare ca sunteti prea putini si vreti sa umpleti pamantul? rofl.gif
QUOTE
Inmultirea aceasta este cu PENETRARE.

Nope, asa o intelegi doar tu si cu gurul tau tantric, si e usor de inteles de ce va place voua varianta asta... rofl.gif

PS: si cu indemnul lui Pavel ce faci?
Ca iata ce zice foarte clar: bine este pentru om să nu se atingă de femeie Adica este total impotriva penetrarii de care te-ai atasat tu atat de mult...
25 Cāt despre feciorie, n-am poruncă de la Domnul. Vă dau īnsă sfatul meu, ca unul care am fost miluit de Domnul să fiu vrednic de crezare.
26 Socotesc deci că aceasta este bine pentru nevoia ceasului de faţă: Bine este pentru om să fie aşa.
Este de la 1 Corinteni 7, si acolo zice chiar mai multe despre asta...

Iata cum lui Pavel putin ii pasa de inmultirile si penetrarile tale, ba chiar este impotriva lor, el propovaduind fecioria, si zice ca doar din cauza desfranarii sa iei o femeie... La tine da, inteleg ca este valabil, insa la Pururea Fecioara Maria, care era plina de Har si Domnul era cu ea, si i se inchinau pana si ingerii din ceruri, si la dreptul Iosif, nici urma de desfranare sau placere trupeasca, ca ei nu mai erau trupesti ca tine, ci duhovnicesti. Erau mai presus de patimile trupesti... Stiu ca te intrebi cum se poate asa ceva la cei ce-L iubesc cu adevarat pe Dumnezeu, dar nu cred ca o sa afli prea curand raspunsul, dupa impotrivirea ta la cele Sfinte.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Nov 2008, 09:18 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Nov 2008, 10:36 AM
Mesaj #290


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 07:36 AM) *
secta ta minte cand sustine ca Iosif era barbatul Pururea Fecioarei Maria, devreme ce ea insasi recunoaste ca nu stie de barbat...

Clopotel, nu este obositor sa repeti mereu acelasi lucru? Nu stia de barbat in momentul in care a ramas insarcinata de la Sfantul Duh, insa nu scrie nicaieri ca mai tarziu n-a aflat de barbat.

Cat despre Pavel, uite ce inteleg eu:
QUOTE
25 Cāt despre feciorie, n-am poruncă de la Domnul. Vă dau īnsă sfatul meu, ca unul care am fost miluit de Domnul să fiu vrednic de crezare.
26 Socotesc deci că aceasta este bine pentru nevoia ceasului de faţă: Bine este pentru om să fie aşa.

Deci Pavel spune ca D-zeu nu a poruncit ca oamenii sa ramana feciori. Inseamna ca porunca cu "inmultiti-va" este in continuare valabila. Insa pentru ceasul de fata, adica pentru momentul in care vorbea Pavel, circumstantele nu erau favorabile casatoriei, iar acest lucru trebuia amanat.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 5 Nov 2008, 11:40 AM
Mesaj #291


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Merci, Abis, insa..... degeaba. El nu are ca autoritate ce scrie, ci ce spun cei din biserica lui. Iar aceia confectioneaza o doctrina plina de neadevaruri.
Scrie porunca de a ne INMULTI, Clopotel raspunde ca deja Pamantul e plin rofl.gif ...... pai atunci NU FURA nu mai e valabil pt ca azi oamenii sunt mult mai bogati ca cei de atunci si, daca fur nu se simte rofl.gif


QUOTE
Iata cum lui Pavel putin ii pasa de inmultirile si penetrarile tale, ba chiar este impotriva lor, el propovaduind fecioria,

Abis, si tu esti insurat. Ai vreun guru tantric? Trebuie sa ai vreun guru ca sa faci sex cu sotia? rofl.gif
Poate-i explici asta "bardului ortodoxiei".......

1 Corinteni 7

1Cu privire la lucrurile despre cari mi-aţi scris, eu cred că este bine ca omul să nu se atingă de femeie.
2Totuş, din pricina curviei, fiecare bărbat să-şi aibă nevasta lui, şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul ei.

3Bărbatul să-şi īmplinească faţă de nevastă datoria de soţ; şi tot aşa să facă şi nevasta faţă de bărbat.

4Nevasta nu este stăpīnă pe trupul ei, ci bărbatul. Tot astfel, nici bărbatul nu este stăpīn peste trupul lui, ci nevasta.

5Să nu vă lipsiţi unul pe altul de datoria de soţi, decīt doar prin bună īnvoială, pentru un timp, ca să vă īndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea; apoi să vă īmpreunaţi iarăş, ca să nu vă ispitească Satana, din pricina nestăpīnirii voastre.

Deci, datoria de sot este IMPREUNAREA. Daca nu ar fi fost sot/sotie, da, mergea. Dar scrie ca Iosif a venit cu SOTIA lui. Deci, draga Clopotel, trebuia, conform Scripturii, sa o penetreze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Nov 2008, 11:51 AM
Mesaj #292


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(papy @ 5 Nov 2008, 11:40 AM) *
Abis, si tu esti insurat. Ai vreun guru tantric? Trebuie sa ai vreun guru ca sa faci sex cu sotia?

Intreaba-l pe Clopotel, si el este insurat. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 5 Nov 2008, 01:49 PM
Mesaj #293


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(abis @ 5 Nov 2008, 11:51 AM) *
Intreaba-l pe Clopotel, si el este insurat. smile.gif

Ti-ai gasit! rofl.gif Pai el se minte singur si nu-si recunioaste nici lui.

Tu esti corect!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Nov 2008, 02:57 PM
Mesaj #294


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Clopotel, nu este obositor sa repeti mereu acelasi lucru? Nu stia de barbat in momentul in care a ramas insarcinata de la Sfantul Duh, insa nu scrie nicaieri ca mai tarziu n-a aflat de barbat.

Dar voi doi atei fiind, nu credeti ca este obositor sa repetati acelasi lucruri inchipuite de voi?
1. Nu scrie ca mai tarziu a aflat de barbat... I-am cerut lui Papy sa-mi dea citatul din Scriptura din care reiese ca Fecioara Maria a stiut de barbat, dar nu a fost in stare sa mi-l dea... Tu esti in stare? Daca nu sunteti in stare sa va sustineti propriile supozitii, atunci voi de ce le repetati incontinuu aiurea?
2. Conform chiar scenariului vostru, nu sunteti in stare sa explicati cum Fecioara Maria casatorita (ca asa ziceti voi) cu Iosif de ceva timp, nu stia de barbat? Pai daca s-au luat ca sa fie amandoi "un trup" asa cum intelege Papy lumeste chestiunea, era firesc sa nu treaca mai mult de o saptamana, poate chiar o noapte, de la casatoria lor si asta sa se si intample. Aceste lucruri sunt logice si usor de inteles pentru orice are buna credinta...
3. Se stie foarte precis, la fel de precis ca si Scriptura, ca Fecioara Maria era daruita inca de la nastere lui Dumnezeu, si atat preotii cat si Iosif stiau asta. Ti-am spus cum a ajuns Fecioara Maria ca sa fie logodita cu Iosif, doar pentru a fi pazitorul ei... Evident ca acest lucru, (si este singura varianta logica), este in concordanta si cu faptul ca ea nu stia de barbat.
QUOTE
QUOTE
25 Cāt despre feciorie, n-am poruncă de la Domnul. Vă dau īnsă sfatul meu, ca unul care am fost miluit de Domnul să fiu vrednic de crezare.
26 Socotesc deci că aceasta este bine pentru nevoia ceasului de faţă: Bine este pentru om să fie aşa.

Deci Pavel spune ca D-zeu nu a poruncit ca oamenii sa ramana feciori. Inseamna ca porunca cu "inmultiti-va" este in continuare valabila. Insa pentru ceasul de fata, adica pentru momentul in care vorbea Pavel, circumstantele nu erau favorabile casatoriei, iar acest lucru trebuia amanat.

Nu n-ai inteles...De unde rezulta ca circumstantele nu erau favorabile? Nici vorba de asa ceva... Pavel zice asa cu alte cuvinte: Ca ne sfatuieste, (ca cineva care este vrednic de crezare de la Domnul), ca sa nu ne atingem de femeie, ca asa este cel mai bine, adica sa ramanem in feciorie... Iti este clar lucrul asta? Bun! Porunca cu "inmultiti-va ca sa umpleti pamantul" NU a fost data cu scopul de inmultire in sine, adica de placere trupeasca, sau ca sa ne lasam prada acesteia, ci doar ca oamenii sa umple pamantul. In momentul de fata, si chiar si acum 2000 de ani, tie ti se pare ca pamantul nu este umplut de oameni? Sigur ca este...
Dar, asa cum am spus, si vad ca trebuie sa repet, deoarece nici macar tu nu intelegi, este ca Fecioara Maria "se inmultise" deja... Nascuse un Fiu, deci a aduce ca argument ca ea trebuia musai sa se inmulteasca ca sa respecte vreo porunca, este monstruos de aberant... Porunca nu spune si nu da o limita de copii pe care trebuie sa-i faci. Intreaba-l pe Papy de cate ori trebuie el sa se inmulteasca ca sa respecte porunca asta? Sau raspunde tu?
Tu ai un copil da?!, ca si Fecioara Maria? Consideri ca ai respecat aceasta porunca inmultindu-te? Pai si atunci care este nedumerirea ta privind aceasta porunca, sau eventual neindeplinirea ei?
Dar repet, porunca asta nu are nici o legatura cu Fecioara Maria si cu Iosif, caci logodna lor nu era pentru treburi trupesti, ci doar ca o acoperire pentru protejarea Fecioarei Maria care se daruise inca de la nastere lui Dumnezeu... Acesta este lucrul pe care il stie si il intelege orice crestin adevarat. Falsii crestini normal ca desi inteleg asta(nu toti ca unii sunt cu adevarati tinuti sa nu inteleaga acest lucru, la modul sincer iti spun), spun ca nu deoarece ei sunt pusi sa spuna asta.
QUOTE
Intreaba-l pe Clopotel, si el este insurat.

Faptul ca sunt insurat este foarte bine si iarasi nu are legatura cu discutia de fata...
Casatoria nu este ceva rau sau condamnat... Nu rezulta de niciunde lucrul acesta din vorbele mele... Casatoria este un lucru bun si o Taina a lui Dumnezeu recunoscuta de Sfanta Biserica Ortodoxa (si Catolica) ca atare. Prin urmare nu impotriva casatoriei zic eu vreun cuvant aici, Doamne fereste!

Dar mai buna decat casatoria este fecioaria de buna voie ca jertfa a ta pentru Dumnezeu... Cineva care s-a jertfit pe sine lui Dumnezeu, fagaduind ca trup si suflet sa fie numai pentru Domnul, nu se va impreuna cu barbat. Acest lucru, chiar si astazi, in Ortodoxie, se face prin doua modalitati principale:
1. sa intri intr-o manastire, unde depui niste voturi, adica fagaduieli catre Dumnezeu, printre care si acesta al fecioriei
2. sau traind in lume, alaturi de un sot/sotie, dar, atentie, faci lucrul acesta doar ca sa nu trezesti sminteala intre oamenii in mijlocul caruia traiesti...Acest lucru se face cu stiinta Bisericii. Unul ca Papy nu concepe ca doi oameni: barbat si femeie, pot trai o viata sub acelasi acoperis fara sa faca impreunare trupeasca, si atunci se sminteste si el, dar va incerca sa sminteasca si pe altii, vorbind minciuni si barfe scornite despre acei oameni, asa cum face si aici despre Iosif si Fecioara Maria, desi habar nu are de situatia lor. El a aflat dintr-o carte (despre care vezi prea bine ca nu stie de cine este scrisa, cine sunt cei ce au scris-o, si de ce este adevarata) ca erau impreuna, si mai multe nici nu vrea sa auda, ca ii inchide gura la minciunile lui...
Asta e situatia de fapt...
Te intreb si pe tine: tu crezi ca doi oameni: barbat si femeie, pot trai o viata in curatie deplina (adica sa nu se lase prada patimilor trupesti, in caz ca vin) o viata intreaga, sub acelasi acoperis?

Te intreb asta, asa pentru ca sa vezi cat de nereal este ce susti, caci exista astazi destui oameni care chiar fac asta, ortodocsi fiind... Acest lucru se numeste calugarie alba, si parca am mai spus pe acest forum odata despre ea. Apoi daca acesti oameni pot, asa cum si Pavel putea, oare nu cu atat mai mult era la indemana Pururea Fecioarei Maria ce era plina de Har si Domnul era cu ea? Think about it?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Nov 2008, 03:53 PM
Mesaj #295


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 02:57 PM) *
1. Nu scrie ca mai tarziu a aflat de barbat... I-am cerut lui Papy sa-mi dea citatul din Scriptura din care reiese ca Fecioara Maria a stiut de barbat, dar nu a fost in stare sa mi-l dea... Tu esti in stare? Daca nu sunteti in stare sa va sustineti propriile supozitii, atunci voi de ce le repetati incontinuu aiurea?

Te cam lasa memoria: ceea ce spun eu este ca in biblie nu scrie nimic despre viata sexuala a Mariei dupa nasterea lui Isus. Poate sa fi fost fecioara pana la moarte, poate sa nu fi fost. Pur si simplu nu scrie, deci nu are decat sa creada fiecare ce vrea. Unde vezi tu "supozitie" la mine?
QUOTE
2. Conform chiar scenariului vostru, nu sunteti in stare sa explicati cum Fecioara Maria casatorita (ca asa ziceti voi) cu Iosif de ceva timp, nu stia de barbat?

Nu exista "scenariul meu". Eu am spus foarte clar: atunci cand Maria spune ca "nu cunoaste barbat" era inainte de nasterea lui Isus. Asta nu exclude posibilitatea ca, dupa ce a aflat ca este insarcinata, sa se fi casatorit cu Iosif cu care chiar sa aiba relatii intime, dupa nasterea lui Isus.
QUOTE
3. Se stie foarte precis, la fel de precis ca si Scriptura, ca Fecioara Maria era daruita inca de la nastere lui Dumnezeu, si atat preotii cat si Iosif stiau asta.

Ca se stie, ca nu se stie, asta nu am comentat. Am spus doar ca in biblie nu scrie asta. Nu am pomenit nimic despre alte surse.
QUOTE
In momentul de fata, si chiar si acum 2000 de ani, tie ti se pare ca pamantul nu este umplut de oameni?

Da, mi se pare ca nu este umplut. Nici acum, si cu atat mai mult acum 2000 de ani, cand oamenii erau poate de doua mii de ori mai putini.
QUOTE
Tu ai un copil da?!, ca si Fecioara Maria? Consideri ca ai respecat aceasta porunca inmultindu-te?

Dar este cat se poate de evident ca nu am respectat-o!
QUOTE
logodna lor nu era pentru treburi trupesti, ci doar ca o acoperire pentru protejarea Fecioarei Maria

Atunci de ce m-ai contrazis cand te-am intrebat daca Iosif si Maria jucau teatru in fata oamenilor pentru a fi considerati casatoriti si astfel sa nu incaseze pietre in cap?!
QUOTE
Casatoria este un lucru bun si o Taina a lui Dumnezeu recunoscuta de Sfanta Biserica Ortodoxa (si Catolica) ca atare

Dar exista si lucruri mai bune decat o taina a lui D-zeu, de exemplu pastrarea fecioriei...
QUOTE
Te intreb si pe tine: tu crezi ca doi oameni: barbat si femeie, pot trai o viata in curatie deplina (adica sa nu se lase prada patimilor trupesti, in caz ca vin) o viata intreaga, sub acelasi acoperis?

Habar nu am. Daca exista astfel de oameni, imi pare rau pentru ei.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Nov 2008, 05:16 PM
Mesaj #296


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Te cam lasa memoria: ceea ce spun eu este ca in biblie nu scrie nimic despre viata sexuala a Mariei dupa nasterea lui Isus. Poate sa fi fost fecioara pana la moarte, poate sa nu fi fost. Pur si simplu nu scrie, deci nu are decat sa creada fiecare ce vrea. Unde vezi tu "supozitie" la mine?

In momentul in care tu zici:
Clopotel, nu este obositor sa repeti mereu acelasi lucru? Nu stia de barbat in momentul in care a ramas insarcinata de la Sfantul Duh, insa nu scrie nicaieri ca mai tarziu n-a aflat de barbat.
Faci urmatoarele remarci cel putin ciudate daca nu partinitoare:
- ca eu repet doar cand cineva afirma ca Fecioara Maria a fost cu vreun barbat. Mi se pare suspect ca te deranjeaza repetitia mea, pe o chestie de care recunosti ca habar nu ai,... in schimb, nu te deranjeaza aceeasi repetitie ce spune contrariul a ce spun eu, desi si in cazul asta recunosti ca habar nu ai...
Sa nu intelegi de aici ca as avea ceva impotriva ca tu si Papy sa combateti impreuna impotriva mea. Nici vorba, in fond ceea ce spuneti voi amandoi pleaca de la aceeasi baza ateista, doar cuvintele sunt putin schimbate, desi spun acelasi lucru.
- Doar din Scriptura, se poate intelege la modul sigur si concret ca Fecioara Maria nu a stiut niciodata de barbat, dar acest lucru il pot vedea doar cei ce cred in Dumnezeu cu adevarat. Prin urmare ateii, care gandesc lumeste, nu au nici o treaba... Pentru ei, un barbat si o femeie care stau mai mult decat o noapte sub acelasi acoperis, au facut musai impreunare, desi nu au nici un motiv sa spuna asta... Ei trec totul prin prisma patimilor lor, gandind ca daca ei nu pot face asta, adica sa se infraneze, nimeni nu poate. (Dar aici nici macar nu este vorba de infranare, caci te infranezi de la o dorinta trupeasca, dorinta care, in cazul Fecioarei Maria nici nu exista, devreme ce era plina de Har si ea era daruita numai lui Dumnezeu) - asta insa deja e prea mult pentru tine si pentru papy asa ca nu e cazul sa o mai comentezi...
QUOTE
Nu exista "scenariul meu". Eu am spus foarte clar: atunci cand Maria spune ca "nu cunoaste barbat" era inainte de nasterea lui Isus. Asta nu exclude posibilitatea ca, dupa ce a aflat ca este insarcinata, sa se fi casatorit cu Iosif cu care chiar sa aiba relatii intime, dupa nasterea lui Isus.

Pai aici ar trebui intai sa va puneti voi 2 de acord, ca Papy zice ca ei au fost casatoriti de la bun inceput, nu dupa nastere.
Dar ce te face pe tine sa crezi ca nu exclude aceasta posibilitate, chiar casatoriti fiind, dar stiind ca este plina de Har si Domnul, Tatal copilului ei, era cu ea si niciodata nu a parasit-o?
Stiu ca nu crezi ca exista Dumnezeu, dar fa un mic efort de logica in toata treaba asta...
QUOTE
Ca se stie, ca nu se stie, asta nu am comentat. Am spus doar ca in biblie nu scrie asta. Nu am pomenit nimic despre alte surse.

In Biblie, la modul evident, nu scrie ca a stiut vreodata de vreun barbat, insa tot la modul evident, scrie ca, ea fiind deja cu un barbat de ceva timp, nu stia de el... Acest simplu fapt nu-ti da de gandit? Nu-ti pune frana unor ganduri aiurea de genul cum ca era posibil sa stie? Nu este clara intentia ei, in special, de a nu fi interesata de barbat, si ca nu asta a fost scopul si motivatia faptului ca statea cu acel barbat?
QUOTE
Da, mi se pare ca nu este umplut. Nici acum, si cu atat mai mult acum 2000 de ani, cand oamenii erau poate de doua mii de ori mai putini.

Deja aici exagerezi ca de obicei... Ce intelegi tu prin expresia:"umpleti tot pamantul"? Cumva ca oamenii sa fie unul langa altul, cum e chinez langa chinez pe plantatia de orez, daca nu si mai desi? Asta intelegi tu din ce zice acolo?
QUOTE
QUOTE
Tu ai un copil da?!, ca si Fecioara Maria? Consideri ca ai respecat aceasta porunca inmultindu-te?

Dar este cat se poate de evident ca nu am respectat-o!

Si ce ar trebui sa faci mai mult ca sa o respecti devreme ce ai un copil deja?
Cand devine evident ca ai respectat aceasta porunca? CAnd ajungi la 100 de copii? La 1000?!!! Sau te uiti sa vezi daca mai e loc gol in jurul tau si daca mai e, mai faci unul ca sa ocupi acel loc... Asa gandesti tu?!
QUOTE
Atunci de ce m-ai contrazis cand te-am intrebat daca Iosif si Maria jucau teatru in fata oamenilor pentru a fi considerati casatoriti si astfel sa nu incaseze pietre in cap?!
Te-am contrazis pentru ca ei nu jucau nici un teatru... Am spus ca ei erau logoditi, si ca logodna era considerata aproape ca si casatoria. Oamenii pe strada, care nu-i stiau, ziceau ca erau casatoriti pe bune, si ca Iisus era copilul lor. Unde este prefacatorie aici.
Si chiar daca Iosif nu era tatal lui natural, era tatal lui in fata oamenilor, caci era ca un tata vitreg si se comporta ca un tata firesc, asa ca merita numele de tata. Insa nu tata trupesc...
Prin urmare, nimeni nu juca nici un teatru, asa cum si tu daca ai avea un copil fie infiat, sau fie numai al sotiei tale, o sa apari in fata oamenilor de pe strada ca tatal natural, fara sa joci nici un teatru special pentru asta...
E chiar asa greu de inteles?!
QUOTE
Dar exista si lucruri mai bune decat o taina a lui D-zeu, de exemplu pastrarea fecioriei...

Categoric, caci aceasta feciorie este tot cu ajutorul lui Dumnezeu si mai ales pentru Dumnezeu si slava Lui... Caci ce poate face mai mult un om decat sa se daruiasca intreg si curat lui Dumnezeu, adica se face pe sine jertfa totala si completa lui Dumnezeu?
Tu crezi ca un om, pe care Biblia il numeste drept, ar putea macar cu gandul, daramite cu fapta, sa se atinga de jertfa oferita lui Dumnezeu?
Te intreb lumeste vorbind, ca stiu ca te declari ateu... Aici se vede daca ai inteles macar teoretic cum gandeste un credincios in relatia lui cu Dumnezeu...
QUOTE
QUOTE
Te intreb si pe tine: tu crezi ca doi oameni: barbat si femeie, pot trai o viata in curatie deplina (adica sa nu se lase prada patimilor trupesti, in caz ca vin) o viata intreaga, sub acelasi acoperis?

Habar nu am. Daca exista astfel de oameni, imi pare rau pentru ei.

Nu te intrebam daca iti pare rau pentru ei sau nu, ca este irelevant... Te intrebam daca crezi ca exista astfel de oameni...
La chestia asta ai raspuns ca habar nu ai, prin urmare, inteleg ca refuzi macar sa te gandesti ca cineva ar putea sa faca asta...
Si cu toate acestea, acesti oameni exista, si asta demonstreza inca odata, cat de ireal gandesc ateii despre credinciosi...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Nov 2008, 05:41 PM
Mesaj #297


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 05:16 PM) *
nu te deranjeaza aceeasi repetitie ce spune contrariul a ce spun eu

Pai dintre voi doi, tu mi s-a parut ca esti mai agresiv... Evident ca atunci cand spun ca din biblie nu rezulta nici una, nici alta, va contrazic pe amandoi.
Acolo nu scrie nimic clar referitor la relatiile dintre Iosif si Maria dupa nasterea lui Isus. Ce vrei sa spun mai mult decat atat ca sa fii multumit ca l-am contrazis pe papy?
QUOTE
Pentru ei (ateii), un barbat si o femeie care stau mai mult decat o noapte sub acelasi acoperis, au facut musai impreunare

Asta-i o minciuna, ateii nu afirma asa ceva.
QUOTE
Ei (ateii) trec totul prin prisma patimilor lor, gandind ca daca ei nu pot face asta, adica sa se infraneze, nimeni nu poate.

Si asta-i o minciuna, cand afirmi ca ateii nu pot sa se infraneze.
QUOTE
te infranezi de la o dorinta trupeasca, dorinta care, in cazul Fecioarei Maria nici nu exista, devreme ce era plina de Har si ea era daruita numai lui Dumnezeu

Dorinta apare atunci cand "comanda" glandele, hormonii... Poti raspunde dorintei sau nu, dar de aparut, nu are cum sa nu apara, daca organismul functioneaza normal. Pur si simplu nu poti controla aparitia dorintei, in cazul in care esti sanatos dpdv medical. smile.gif
QUOTE
ce te face pe tine sa crezi ca nu exclude aceasta posibilitate, chiar casatoriti fiind, dar stiind ca este plina de Har si Domnul, Tatal copilului ei, era cu ea si niciodata nu a parasit-o

Pai daca nu scrie eu ce sunt vinovat?

Daca D-zeu este cu cineva, acela nu se poate casatori?
Relatia dintre Maria si D-zeu este relatia dintre credincios si zeu, nu relatia dintre sotie si sot...
QUOTE
scrie ca, ea fiind deja cu un barbat de ceva timp, nu stia de el

Nu scrie ca stateau impreuna cand a ramas insarcinata. Dimpotriva.
QUOTE
Ce intelegi tu prin expresia:"umpleti tot pamantul"? Cumva ca oamenii sa fie unul langa altul, cum e chinez langa chinez pe plantatia de orez, daca nu si mai desi

Nu stiu ce intelegi tu... Eu inteleg ca oamenii ar trebui sa se inmulteasca cat de mult posibil.
QUOTE
Si ce ar trebui sa faci mai mult ca sa o respecti devreme ce ai un copil deja?

Daca eu spun: "Clopotel, iti poruncesc sa respiri. Respira!", pot apoi sa ma laud ca iata, Clopotel mi-a ascultat porunca si trage aer in piept? smile.gif
Pe de alta parte, porunca era de inmultire. Atunci cand doi oameni au un singur copil nu cumva este vorba despre o scadere, nu despre o inmultire?
QUOTE
Cand devine evident ca ai respectat aceasta porunca? CAnd ajungi la 100 de copii? La 1000?!!! Sau te uiti sa vezi daca mai e loc gol in jurul tau si daca mai e, mai faci unul ca sa ocupi acel loc... Asa gandesti tu?!

Asta nu-i problema mea, ci a celui care nu a formulat in mod clar porunca, pentru a sti cand trebuie sa ne oprim din inmultire: la zece, la o suta, la o mie...
QUOTE
Unde este prefacatorie aici.

Aici: chiar daca Iosif nu era tatal lui natural, era tatal lui in fata oamenilor, caci era ca un tata vitreg si se comporta ca un tata firesc, asa ca merita numele de tata. Se purta in fata oamenilor ca si cum ar fi fost altceva decat ceea ce era de fapt. Asta sustii tu.

Caci ce poate face mai mult un om decat sa se daruiasca intreg si curat lui Dumnezeu, adica se face pe sine jertfa totala si completa lui Dumnezeu?

Sa se daruiasca oamenilor. smile.gif

Tu crezi ca un om, pe care Biblia il numeste drept, ar putea macar cu gandul, daramite cu fapta, sa se atinga de jertfa oferita lui Dumnezeu?

Maria era o jertfa? unsure.gif

La chestia asta ai raspuns ca habar nu ai, prin urmare, inteleg ca refuzi macar sa te gandesti ca cineva ar putea sa faca asta

Nu inseamna ca refuz sa ma gandesc, ci ca nu stiu raspunsul la intrebare. Nu cunosc pe nimeni care sa faca asta. Cel putin, nu de bunavoie. Tu de unde stii ca exista, cunosti cazuri?

Acest topic a fost editat de abis: 5 Nov 2008, 05:44 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 5 Nov 2008, 07:56 PM
Mesaj #298


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
3. Se stie foarte precis, la fel de precis ca si Scriptura, ca Fecioara Maria era daruita inca de la nastere lui Dumnezeu, si atat preotii cat si Iosif stiau asta.

Aha....... unde scrie de asta in Scriptura? Minciuna ordinara! Maria nu este sotia lui Dumnezeu, ci a lui Iosif.

Iar, penetrarea era obligatorie pentru cei casatoriti, proba ca a existat penetrare sunt fratii si surorile lui Hristos, care sunt mentionati intr-un mod care face diferenta intre familia de sange si cea spirituala.

Matei 12


46Pe cīnd vorbea īncă Isus noroadelor, iată că mama şi fraţii Lui stăteau afară şi căutau să vorbească cu El.

47Atunci cineva I -a zis: ,,Iată, mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi caută să vorbească cu Tine.``

48Dar Isus a răspuns celui ce -I adusese ştirea aceasta: ,,Cine este mama Mea, şi cari sīnt fraţii Mei?``

49Apoi Şi -a īntins mīna spre ucenicii Săi şi a zis: ,,Iată mama Mea şi fraţii Mei!

50Căci oricine face voia Tatălui Meu care este īn ceruri, acela Īmi este frate, soră şi mamă.``

Deci, clar, fratii si ucenicii aici nu sunt acelasi lucru. Deci, Isus avea frati care venisera cu MAMA LOR sa-i vorbeasca lui Isus.
Nu poti batjocori inteligenta oamenilor la infinit...... rofl.gif

A fost penetrare intre Iosif si Maria.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Nov 2008, 07:58 PM
Mesaj #299


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Or fi fost frati vitregi, numai ai lui Iosif, nu si ai Mariei. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 5 Nov 2008, 08:04 PM
Mesaj #300


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(abis @ 5 Nov 2008, 07:58 PM) *
Or fi fost frati vitregi, numai ai lui Iosif, nu si ai Mariei. smile.gif

Nu merge! Nu scrie despre Iosif ca ar fi avut mai multe neveste. Ar fi speculatie grosolana. Atunci putem spune ca Maria era hermafrodita? Ca nu scrie ca nu era!
Hai sa fim seriosi.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 5 Nov 2008, 08:50 PM
Mesaj #301


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(papy @ 5 Nov 2008, 09:04 PM) *
Nu merge! Nu scrie despre Iosif ca ar fi avut mai multe neveste. Ar fi speculatie grosolana. Atunci putem spune ca Maria era hermafrodita? Ca nu scrie ca nu era!
Hai sa fim seriosi.....

Papy, merge foarte bine. Ca nu erau fratii naturali ai lui Iisus reiese din mai multe episoade. De ex fuga in Egipt care s-a intamplat cand Iisus avea 12 ani. Pleaca doar Iisus, Maria si Iosif. Daca aveau si alti copii
nu i-ar fi lasat acasa sa fie omorati, nu? Deci pana la 12 ani cel putin nu a avut frati. Apoi la rastignire, Iisus o incredinteaza pe Maria ucenicului Ioan. De ce daca ea ar fi avut alti copii care sa aiba grija de ea?

Deci e clar ca fratii din Biblie sunt de fapt veri sau rude apropiate. Cum interpretezi citatul asta? "La fel, sora Maicii Lui, Maria sotia lui Cleopa, care stćtea cu ea la piciorul crucii Domnului (John 19:25)"
Chiar crezi ca Maria (mama lui Iisus) avea o sora pe care o chema tot Maria? Nu, cuvantul sora e folosit in sens mai larg, pur si simplu.

Acest topic a fost editat de noi: 5 Nov 2008, 08:50 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Nov 2008, 09:23 PM
Mesaj #302


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
Pai dintre voi doi, tu mi s-a parut ca esti mai agresiv...

Mai agresiv in ce sens? Ca spun mai hotarat ce sustine crestinismul sau ca NU folosesc cuvinte obscene gen "penetrare" mai ales cand e vorba de cele sfinte...
Deci pana la urma inteleg ca nu te deranja repetitia asa cum sustineai initial...

Ce vrei sa spun mai mult decat atat ca sa fii multumit ca l-am contrazis pe papy?

rofl.gif Eu nu am nevoie ca tu sa-l contrazici pe Papy, ca se contrazice el singur. Apoi e si el ateu de-al tau, deci nu prea vad cum poti sa-l contrazici in cele sfinte. Dovada lui despre Dumnezeu si despre cartile sfinte este exact aceea pe care o ai si tu, adica niste carti. Inteleg ca el s-a oprit la una, dar nu am inteles de ce pe celelalte nu le sustine aici, desi si acelea aduc aceleasi dovezi despre Dumnezeu... Poate Coranul il sustine mai mult pe forumul de islam, incercand sa-i convinga pe musulmani ca nu e cum zic ei, ci cum zice el interpretand Coranul dupa a lui ureche...
QUOTE
QUOTE
Pentru ei (ateii), un barbat si o femeie care stau mai mult decat o noapte sub acelasi acoperis, au facut musai impreunare

Asta-i o minciuna, ateii nu afirma asa ceva.

Nu afirma despre ei, dar despre altii, de ce afirma asa cum faci tu in topicul de fata?
QUOTE
QUOTE
Ei (ateii) trec totul prin prisma patimilor lor, gandind ca daca ei nu pot face asta, adica sa se infraneze, nimeni nu poate.

Si asta-i o minciuna, cand afirmi ca ateii nu pot sa se infraneze.
Pai si atunci de ce nu-i crezi pe altii cand afirma asta?
QUOTE
QUOTE
te infranezi de la o dorinta trupeasca, dorinta care, in cazul Fecioarei Maria nici nu exista, devreme ce era plina de Har si ea era daruita numai lui Dumnezeu

Dorinta apare atunci cand "comanda" glandele, hormonii... Poti raspunde dorintei sau nu, dar de aparut, nu are cum sa nu apara, daca organismul functioneaza normal. Pur si simplu nu poti controla aparitia dorintei, in cazul in care esti sanatos dpdv medical.

Gandirea asta confirma exact ce-ti spuneam mai sus, anume ca ateii gandesc prin prisma neputintei lor...
Si nu inteleg ce legatura are aici medicina... Crezi ca tu esti sanatos dpdv medical? Daca da, cum de tu nu poti merge pe apa, sau sa faci pe un orb din nastere sa vada?!
Corpul unui om care are Har de la Dumnezeu este total sub controlul Harului si al Duhului... In acel corp hormonii si glandele nu-si mai fac de cap... Asta este ceea ce nu pot ateii intelege, si de aceea nici nu-i cred pe cei care pot face asa ceva, si ii banuie de ceva ce voi trupesti fiind faceti, asa cum faci tu si Papy fata de Fecioara Maria.
QUOTE
QUOTE
ce te face pe tine sa crezi ca nu exclude aceasta posibilitate, chiar casatoriti fiind, dar stiind ca este plina de Har si Domnul, Tatal copilului ei, era cu ea si niciodata nu a parasit-o

Pai daca nu scrie eu ce sunt vinovat?

Pai nu scrie nici despre Abis ceva, si peste 100 de ani cineva ar putea sustine ca existenta lui Abis este o minciuna ca nu scrie in Scriptura, chiar daca sunt destui care ar depune marturie ca l-au si vazut? Crezi ca doar cei cu Scriptura au dreptate?
QUOTE
Daca D-zeu este cu cineva, acela nu se poate casatori?
Relatia dintre Maria si D-zeu este relatia dintre credincios si zeu, nu relatia dintre sotie si sot...

Este mai mult decat o relatie dintre un credincios si Dumnezeu, caci nici un alt credincios nu a mai nascut pe Fiul lui Dumnezeu. Nici un alt credincios nu se poate numi Maica Domnului. Nici unui alt credincios nu i s-au mai inchinat ingerii din ceruri(cel putin eu nu stiu, daca tu stii da-mi un exemplu).
QUOTE
QUOTE
scrie ca, ea fiind deja cu un barbat de ceva timp, nu stia de el

Nu scrie ca stateau impreuna cand a ramas insarcinata. Dimpotriva.
Dimpotriva ce? Pai nu sustineti voi ca erau casatoriti? Cum se face ca doi casatoriti nu stateau impreuna?
QUOTE
Pe de alta parte, porunca era de inmultire. Atunci cand doi oameni au un singur copil nu cumva este vorba despre o scadere, nu despre o inmultire?
laugh.gif O nu! Nu incepe si tu sa strambi matematica cum face Papy... Deci, daca ai 2 oameni si ei fac 1 copil inseamna ca rezulta 3 oameni, matematic ai 2+1=3. Deci e adunare nu e scadere... hh.gif
QUOTE
Aici: chiar daca Iosif nu era tatal lui natural, era tatal lui in fata oamenilor, caci era ca un tata vitreg si se comporta ca un tata firesc, asa ca merita numele de tata. Se purta in fata oamenilor ca si cum ar fi fost altceva decat ceea ce era de fapt. Asta sustii tu.

Pai si tu cum te-ai comporta cu fiul tau vitreg? Nu ca un tata firesc?!
QUOTE
Maria era o jertfa?
Da, ea se daruise lui Dumnezeu, dar chiar parintii ei o daruisera lui Dumnezeu inca de la nastere, caci ea a fost rodul unei minuni a lui Dumnezeu, mama ei, Ana, fiind stearpa pana la batranete.
QUOTE
Tu de unde stii ca exista, cunosti cazuri?
Eu stiu numai un caz de astfel de familie, dar dintre cunoscuti, pot fi mai multi, numai ca ei nu spun nimic in public, decat numai duhovnicului lor. Din afara par familii obisnuite.

Draga Papy
Iti inteleg lipsa de argumente, si nimeni nu e de vina pentru asta afara de tine, insa nu este cazul sa inaintezi mai mult cu obscenitatile aici. Prin urmare, daca mai folosesti cuvinte cu tenta sexuala gen "penetrare", mai ales referitor la Pururea Fecioara Maria, iti voi sterge acel mesaj... Daca zici ca nu recunosti decat Biblia, atunci limiteaza-te doar la citate din Biblie, ca acolo nu gasesti asemenea cuvinte despre sfintii lui Dumnezeu... Sa nu zici ca nu ai stiut...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 6 Nov 2008, 02:07 AM
Mesaj #303


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(noi @ 5 Nov 2008, 08:50 PM) *
Papy, merge foarte bine. Ca nu erau fratii naturali ai lui Iisus reiese din mai multe episoade. De ex fuga in Egipt care s-a intamplat cand Iisus avea 12 ani. Pleaca doar Iisus, Maria si Iosif. Daca aveau si alti copii
nu i-ar fi lasat acasa sa fie omorati, nu? Deci pana la 12 ani cel putin nu a avut frati. Apoi la rastignire, Iisus o incredinteaza pe Maria ucenicului Ioan. De ce daca ea ar fi avut alti copii care sa aiba grija de ea?

Deci e clar ca fratii din Biblie sunt de fapt veri sau rude apropiate. Cum interpretezi citatul asta? "La fel, sora Maicii Lui, Maria sotia lui Cleopa, care stćtea cu ea la piciorul crucii Domnului (John 19:25)"
Chiar crezi ca Maria (mama lui Iisus) avea o sora pe care o chema tot Maria? Nu, cuvantul sora e folosit in sens mai larg, pur si simplu.

Tu nu vii cu proba biblica, ci cu supozitii tarse de par, contrare Scripturii.

Matei 12


46Pe cīnd vorbea īncă Isus noroadelor, iată că mama şi fraţii Lui stăteau afară şi căutau să vorbească cu El.

47Atunci cineva I -a zis: ,,Iată, mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi caută să vorbească cu Tine.``

48Dar Isus a răspuns celui ce -I adusese ştirea aceasta: ,,Cine este mama Mea, şi cari sīnt fraţii Mei?``

49Apoi Şi -a īntins mīna spre ucenicii Săi şi a zis: ,,Iată mama Mea şi fraţii Mei!

50Căci oricine face voia Tatălui Meu care este īn ceruri, acela Īmi este frate, soră şi mamă.``

Clar este specificata diferenta intre rudenia de sange si cea spirituala. Si scrie FRATI. Ce mai tot incolo si incoace.......... Scrie clar ca avea frati. Numai voi aveti adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu in Biblia voastra ca sunt veri........ rofl.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Nov 2008, 10:10 AM
Mesaj #304


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Tu nu vii cu proba biblica, ci cu supozitii tarse de par, contrare Scripturii.

Tu ii spui lui Noi ca nu vine cu proba Biblica?! Pai el tocmai iti daduse cu adevarat proba biblica clara si precisa.

La Matei 12 nu se vorbeste absolut deloc de copii Pururea Fecioarei Maria, ci doar de fratii lui Iisus, frati care erau si 120 la un moment dat.
Sa facem o comparatie intre citate:
46Pe cīnd vorbea īncă Isus noroadelor, iată că mama şi fraţii Lui stăteau afară şi căutau să vorbească cu El
si
14 Toţi aceştia, īntr-un cuget, stăruiau īn rugăciune īmpreună cu femeile şi cu Maria, mama lui Iisus şi cu fraţii Lui.
15 Şi īn zilele acelea, sculāndu-se Petru īn mijlocul fraţilor (iar numărul lor era ca la o sută douăzeci), a zis:

rofl.gif Iata deci cati frati avea Iisus, si astea erau numai cei adunati acolo, afara erau mult mai multi...
Toti acestia erau copiii Fecioarei Maria? hh.gif
Dar de ce nu indici tu citatul in care se spune ca Fecioara Maria a mai avut alti copii? Pentru ca nu poti nu-i asa?! Tu aduci doar citate in care se vorbeste de fratii lui Iisus, dar nimic nu indica faptul ca acei frati ar fi avut vreo legatura cu Pururea Fecioara Maria. Sunt doar inventiile tale...
QUOTE
Clar este specificata diferenta intre rudenia de sange si cea spirituala. Si scrie FRATI. Ce mai tot incolo si incoace.......... Scrie clar ca avea frati. Numai voi aveti adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu in Biblia voastra ca sunt veri........

Eu ti-am explicat de vreo 4 ori pana acum ce sens are in Scriptura cuvantul frate... Inseamna var, inseamna nepot, inseamna orice ruda apropiata...
Ca in exemplul: 8 Atunci a zis Avram către Lot: "Să nu fie sfadă īntre mine şi tine, īntre păstorii mei şi păstorii tăi, căci suntem fraţi.
Degeaba dogma ta zice ca Lot si Avram erau frati trupeste, ca nu erau. In fapt Lot era nepotul lui Avram.
Degeaba ti-a spus si Noi, si nu numai el, dar chiar poti citi clar in Biblie, ca pana la 12 ani se vede explicit ca Iisus nu a mai avut nici un frate sau sora, si ca pe cruce, Pururea Fecioara Maria a fost incredintata unui ucenic de-al Sau, nu unui fiu de-al ei, cum era firesc daca avea... Nimic nu conteaza din aceste lucruri evidente si clare, tu te iei doar dupa inventiile dogmei tale care culmea zici ca se sprijina pe Scriptura dar nu esti in stare sa spui de ce...



Dar daca tot am amintit de episodul cand Iisus era pe cruce:
25 Şi stăteau, lāngă crucea lui Iisus, mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena.
26 Deci Iisus, văzānd pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Īl iubea stānd alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27 Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine.
(Ioan 19)
Pentru cei ce sunt interesati sa discutam si la subiect, nu doar de inventiile lui Papy, as remarca cateva lucruri...
- mama Lui si sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, nu inseamna ca Fecioara Maria avea o sora dupa trup pe care o chema tot Maria. Asa ceva nu exista, caci nu poti numi doi frati cu acelasi nume. Asta lasand la o parte ca stim sigur ca Fecioara Maria nu a mai avut nici un frate/sora, Ioachim si Ana avand doar un singur copil, adica pe ea.
- cand i se adreseaza cu "Femeie", unii, (intotdeauna acesti unii sunt cei ce nu stiu de unde au luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, dar ei vorbesc despre ea), sustin doua lucruri gresite si chiar grotesti aici: ca adresandu-i-se cu "femeie" este o chestiune peiorativa si de putin respect, ceea ce este fals, evident, caci pe de o parte, El chiar si pe cruce fiind in chinuri, se interesa de ea, dandu-i mare cinstire si respect, iar pe de alta parte sustin ca daca ii spune "femeie" sigur nu mai avea cum sa fie fecioara. Si acest lucru este aberant si grotesc, caci si Eva a fost numita femeie si era evident fecioara in Rai fiind.
Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
sau:
1 Şarpele īnsă era cel mai şiret dintre toate fiarele de pe pămānt, pe care le făcuse Domnul Dumnezeu. Şi a zis şarpele către femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, să nu māncaţi roade din orice pom din rai?"
2 Iar femeia a zis către şarpe: "Roade din pomii raiului putem să māncăm;
3 Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu māncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"
4 Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!


Iata de ce se numeste femeia femeie, chiar daca e fecioara, nu pentru ca nu ar mai fi fecioara.
Mai mult, chiar ingerul Domnului cand i s-a inchinat, i-a spus:Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvāntată eşti tu īntre femei., si evident, ea era fecioara.
- si acum lucrurile pe care doream sa le aduc in discutie: Iisus ii spune ei, aratand spre ucenicul Sau: "Iata fiul tau!" Putea sa-i spuna, iata pe cel ce va avea grija de tine, dar nu despre asta este vorba. "Iata fiul tau!" inseamna ca Iisus, i l-a incredinta pe ucenicul Lui, ei, si ea il va considera si il va trata ca pe un fiu.
Este acesta un lucru banal, sau fara semnificatie? Pentru ucenicii lui Hristos, evident ca nu...
- apoi zice ucenicului: "Iata mama ta!"... Daca era vorba doar ca sa aibe grija de ea, ii spunea simplu si direct: ucenicule, te rog sa iei pe mama mea, si sa ai grija de ea, ca este singura... Dar nu la asta se referea evident, caci a spus ca ii va fi mama, nu o persoana de care sa aibe doar grija. "Iata mama ta!" arata clar ucenicului lui Hristos, cine ii va fi mama si va avea grija de el ca o mama... Este si acesta un lucru banal si nesemnificativ? Pentru ucenicii lui Hristos evident ca nu, caci chiar El a indicat cine este mama ucenicului lui Hristos!
Cine are urechi de auzit sa auda!
- si evident expresia "a luat-o la sine" nu inseamna nicidecum ce inteleg tantricii, ci doar ca a luat-o in casa lui ca sa aibe intr-adevar grija de ea si sa-i fie ei ca un fiu, iar ea lui ca o mama.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Nov 2008, 10:12 AM
Mesaj #305


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 09:23 PM) *
Mai agresiv in ce sens?

In sens verbal, bineinteles.
QUOTE
ca NU folosesc cuvinte obscene gen "penetrare"

Asta nu-i cuvant obscen, uita-te si in dictionar. Ce cuvant crezi tu ca ar putea fi folosit in loc pentru a descrie actul sexual si care sa nu fie obscen?
QUOTE
Nu afirma despre ei, dar despre altii, de ce afirma asa cum faci tu in topicul de fata?

Si asta-i o minciuna. Ateii nu afirma despre altii, si nici eu nu afirm ceva de genul asta pe topicul de fata; eu spun doar ca nu sunt in biblie suficiente elemente pentru a trage o concluzie.
QUOTE
atunci de ce nu-i crezi pe altii cand afirma asta?

Si asta-i o minciuna. Nu mi-a spus nimeni ca a facut asta iar eu sa replic "nu te cred".
QUOTE
ateii gandesc prin prisma neputintei lor

Si asta-i o minciuna.
QUOTE
Crezi ca tu esti sanatos dpdv medical?

Conform ultimelor analize pe care le-am facut, am o sanatate destul de buna. Multumesc ca te interesezi. smile.gif
QUOTE
Daca da, cum de tu nu poti merge pe apa, sau sa faci pe un orb din nastere sa vada?!

Ce-are coada vacii cu stampila prefecturii? smile.gif
QUOTE
Corpul unui om care are Har de la Dumnezeu este total sub controlul Harului si al Duhului... In acel corp hormonii si glandele nu-si mai fac de cap...

Deci unui barbat care are har de la D-zeu nu-i mai creste barba si vorbeste subtire?!
QUOTE
Pai nu scrie nici despre Abis ceva, si peste 100 de ani cineva ar putea sustine ca existenta lui Abis este o minciuna ca nu scrie in Scriptura, chiar daca sunt destui care ar depune marturie ca l-au si vazut?

Daca nu scrie, oricine poate spune ca "din biblie nu rezulta ca abis exista" fara sa greseasca. Este exact ceea ce spun si eu. smile.gif
QUOTE
Pai nu sustineti voi ca erau casatoriti?

Asta-i alta minciuna. Arata-mi si mie, cu link, unde am spus ca Maria si Iosif erau casatoriti cand a ramas Maria insarcinata.

tu cum te-ai comporta cu fiul tau vitreg? Nu ca un tata firesc?!

Ca sa fiu tata vitreg trebuie sa ma casatoresc intai cu mama pustiului.

Eu stiu numai un caz de astfel de familie, dar dintre cunoscuti, pot fi mai multi, numai ca ei nu spun nimic in public

In cazul asta, imi pare rau pentru tine si pentru sotia ta. sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Nov 2008, 01:15 PM
Mesaj #306


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
In sens verbal, bineinteles.
Nu, tu confunzi hotararea in a afirma Cuvantul lui Dumnezeu cu agresivitatea...
Imi aduci aici aminte de niste lucruri din Scriptura...
Ti le spun asa rapid, ca mai si lucrez la ceva acum...
36 Şi El le-a zis: Acum īnsă cel ce are pungă să o ia, tot aşa şi traista, şi cel ce nu are sabie să-şi vāndă haina şi să-şi cumpere.
37 Căci vă spun că trebuie să se īmplinească īntru Mine Scriptura aceasta: "Şi cu cei fără de lege s-a socotit", căci cele despre Mine au ajuns la sfārşit.
38 Iar ei au zis: Doamne, iată aici două săbii. Zis-a lor: Sunt de ajuns.
(Luca 22)
rofl.gif Intelegi hilarul intregii tarasenii?! Ucenicii chiar credeau ca le vorbeste de sabie fizica, el vorbind de cu totul altceva... De aceea cand ucenicii se pripesc si zic: "iata aici doua sabii", Iisus le raspunde sec: "Sunt de ajuns" hh.gif Pai ce putea sa le mai zica, daca asta pricepusera ei atunci?!
Dar noi stim ce inseamna sabie in sensul spus de Iisus:
Căci cuvāntul lui Dumnezeu e viu şi lucrător şi mai ascuţit decāt orice sabie cu două tăişuri, şi pătrunde pānă la despărţitura sufletului şi duhului, dintre īncheieturi şi măduvă, şi destoinic este să judece simţirile şi cugetările inimii,
si
Īn māna Lui cea dreaptă avea şapte stele; şi din gura Lui ieşea o sabie ascuţită cu două tăişuri, iar faţa Lui era ca soarele, cānd străluceşte īn puterea lui.

De aceea, unii doar cand vorbesti despre asta simt o oarecare agresivitate, dar te rog sa privesti cu atentie, si sa sesizezi ce fel de "agresivitate" este de fapt...


Hmmm... da' de cand esti tu asa sensibil, ma rog, ca pana acum te-am vazut foarte viteaz?! cool.gif
QUOTE
Asta nu-i cuvant obscen, uita-te si in dictionar. Ce cuvant crezi tu ca ar putea fi folosit in loc pentru a descrie actul sexual si care sa nu fie obscen?
Ala nu-i cuvant obscen?! Pai folosit in acest context, este nu numai foarte obcen, ci chiar dezgustator si hulitor...
Desigur ca si cuvantul "idiot" este in dictinar, dar totusi cand e folosit impotriva ta, sau a celor dragi tie, sau impotriva cuiva respectat si iubit de tine, cu totul altfel il percepi, nu-i asa?...
QUOTE
QUOTE
Nu afirma despre ei, dar despre altii, de ce afirma asa cum faci tu in topicul de fata?

Si asta-i o minciuna. Ateii nu afirma despre altii, si nici eu nu afirm ceva de genul asta pe topicul de fata; eu spun doar ca nu sunt in biblie suficiente elemente pentru a trage o concluzie.
Nu e nici o minciuna, faptul ca tu nu afirmi cutare lucru, asta nu inseamna ca alti atei nu o fac...
QUOTE
QUOTE
atunci de ce nu-i crezi pe altii cand afirma asta?

Si asta-i o minciuna. Nu mi-a spus nimeni ca a facut asta iar eu sa replic "nu te cred".

Iarasi nu este nici o minciuna, devreme ce vezi si singur ca altii o fac...
QUOTE
QUOTE
ateii gandesc prin prisma neputintei lor

Si asta-i o minciuna.

Imi pare rau sa-ti spun, dar nici asta nu-i minciuna, desi sincer as vrea sa fie... Vezi foarte bine, cum unii nici nu concep ca un barbat si o femeie, chiar luati in acte, si care stau sub acelasi acoperis, sa nu faca impreunare... Asta nu inseamna ca gandesc prin prisma neputintei lor? Sigur ca da...
QUOTE
QUOTE
Daca da, cum de tu nu poti merge pe apa, sau sa faci pe un orb din nastere sa vada?!

Ce-are coada vacii cu stampila prefecturii?
Pai tu vorbeai de sanatate medicala, cand eu vorbeam de puterea Harului...
QUOTE
QUOTE
Corpul unui om care are Har de la Dumnezeu este total sub controlul Harului si al Duhului... In acel corp hormonii si glandele nu-si mai fac de cap...

Deci unui barbat care are har de la D-zeu nu-i mai creste barba si vorbeste subtire?!

Pai e randul meu sa te intreb: Ce-are coada vacii cu stampila prefecturii? Oare Iisus si Apostolii nu aveau barba si vorbeau subtire?! hh.gif Asa-ti inchipui tu?!
QUOTE
Daca nu scrie, oricine poate spune ca "din biblie nu rezulta ca abis exista" fara sa greseasca. Este exact ceea ce spun si eu.

Bine, dar ce parere ai avea de cei care zic ca Abis este o inventie a lu' nu stiu cui, pentru ca nu scrie de el in Scriptura?
QUOTE
Ca sa fiu tata vitreg trebuie sa ma casatoresc intai cu mama pustiului.

Sa zicem ca esti doar logodit cu ea, cum te-ai comporta cu fiul tau vitreg? Ai avea tot atata grija de el, la fel ca si cu copiii vecinilor? Sau ai parea ca un tata natural in fata celor care te vad pe strada impreuna cu ei?
QUOTE
In cazul asta, imi pare rau pentru tine si pentru sotia ta.

ohmy.gif Pai de ce iti pare rau de noi?! Ca suntem foarte bine si avem de toate, slava Domnului... Cu credinta stam mai prost, e adevarat, poate de asta sa-ti para rau, e adevarat...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 6 Nov 2008, 01:18 PM
Mesaj #307


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(papy @ 6 Nov 2008, 03:07 AM) *
Tu nu vii cu proba biblica, ci cu supozitii tarse de par, contrare Scripturii.

Pai ti-am dat exemple destule in care cuvantul frati nu inseamna frati ci un sens mult mai larg. Dar trebuie ignorate ca sa se potriveasca cu ce vrei tu sa spui smile.gif.

"Şi īn zilele acelea, sculāndu-se Petru īn mijlocul fraţilor (iar numărul lor era ca la o sută douăzeci)" 120 de frati?!
"Atunci a zis Avram către Lot: "Să nu fie sfadă īntre mine şi tine, īntre păstorii mei şi păstorii tăi, căci suntem fraţi." Avram si Lot nu erau frati!
" Şi stăteau, lāngă crucea lui Iisus, mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena" Doua surori cu acelasi nume?!

Si fuga in Egipt doar cu Iisus la 12 ani arata clar ca nu mai aveau copiii, nu e o speculatie. Si faptul ca ea a fost incredintata unui ucenic arata clar ca ea nu avea un alt fiu.



Acest topic a fost editat de noi: 6 Nov 2008, 01:23 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Nov 2008, 01:57 PM
Mesaj #308


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 01:15 PM) *
tu confunzi hotararea in a afirma Cuvantul lui Dumnezeu cu agresivitatea

In discutia dintre voi apar cam des diverse epitete care numai crestine nu sunt. La asta ma refer cand spun agresivitate: epitete denigratoare la adresa partenerului de discutie. Vrei sa-ti dau exemple?
QUOTE
De aceea cand ucenicii se pripesc si zic: "iata aici doua sabii", Iisus le raspunde sec: "Sunt de ajuns" Pai ce putea sa le mai zica, daca asta pricepusera ei atunci?!

Ceva de genul: "Dragii mei, nu ati inteles ceea ce am vrut sa va spun. Ca sa nu fiti in confuzie nici voi, nici cei care peste sute sau mii de ani imi vor citi vorbele, retineti ca indemnul meu nu este sa va inarmati pana in dinti, ci sa va aparati credinta cu cele mai bune argumente pe care le veti avea".
QUOTE
Desigur ca si cuvantul "idiot" este in dictinar, dar totusi cand e folosit impotriva ta, sau a celor dragi tie, sau impotriva cuiva respectat si iubit de tine, cu totul altfel il percepi, nu-i asa?

Daca m-ai numi "idiot" mi-ar fi clar ca am castigat disputa. Violenta (inclusiv violenta de limbaj) este ultimul refugiu al incompetentilor, apelul la violenta (inclusiv verbala) inseamna recunoasterea faptului ca nu ai alt gen de argumente. wink.gif
QUOTE
Nu e nici o minciuna, faptul ca tu nu afirmi cutare lucru, asta nu inseamna ca alti atei nu o fac

Atunci trebuia sa spui "unii atei". Nu "ateii".
Daca spui "ateii fac asta", iar eu iti arat unul singur care nu face ceea ce ai spus tu, inseamna ca afirmatia ta nu este adevarata.
Deci nu mai generaliza.
QUOTE
Iarasi nu este nici o minciuna, devreme ce vezi si singur ca altii o fac

Eu nu am vazut pe nimeni...
QUOTE
unii nici nu concep ca un barbat si o femeie, chiar luati in acte, si care stau sub acelasi acoperis, sa nu faca impreunare... Asta nu inseamna ca gandesc prin prisma neputintei lor?

Vezi ce-am spus mai sus: "unii" nu inseamna "toti". Cand spui "ateii gandesc nu stiu cum" generalizezi nepermis asupra tuturor ceea ce este valabil doar pentru unii dintre ei.
QUOTE
tu vorbeai de sanatate medicala, cand eu vorbeam de puterea Harului.

Sa mai citesc odata ce-ai scris: Crezi ca tu esti sanatos dpdv medical? Daca da, cum de tu nu poti merge pe apa, sau sa faci pe un orb din nastere sa vada?!
Are picioare scurte, Clopotel... laugh.gif
QUOTE
Oare Iisus si Apostolii nu aveau barba si vorbeau subtire?! Asa-ti inchipui tu?!

Eu nu-mi inchipui nimic. Tu ai spus ca nu le functiona sistemul endocrin, eu ce concluzie pot sa trag?!
QUOTE
ce parere ai avea de cei care zic ca Abis este o inventie a lu' nu stiu cui, pentru ca nu scrie de el in Scriptura?

Eu nu fac astfel de rationamente. smile.gif
As spune, bineinteles, ca in biblie nu scrie nici despre motorul Diesel. Nici despre internet. Nici despre faptul ca Maria a nascut sau nu si alti copii. smile.gif
QUOTE
Sa zicem ca esti doar logodit cu ea, cum te-ai comporta cu fiul tau vitreg?

In cazul asta nu as avea niciun fiu vitreg.

Pai de ce iti pare rau de noi?!

Asa sunt eu, mai milos. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Nov 2008, 02:53 PM
Mesaj #309


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
QUOTE
tu vorbeai de sanatate medicala, cand eu vorbeam de puterea Harului.

Sa mai citesc odata ce-ai scris: Crezi ca tu esti sanatos dpdv medical? Daca da, cum de tu nu poti merge pe apa, sau sa faci pe un orb din nastere sa vada?!
Are picioare scurte, Clopotel...

laugh.gif Nu nu nu... Nici acum nu ai inteles ce-ti spuneam?!!!
Hai sa reluam, ca poate de data asta avem succes:
Eu am zis: "te infranezi de la o dorinta trupeasca, dorinta care, in cazul Fecioarei Maria nici nu exista, devreme ce era plina de Har si ea era daruita numai lui Dumnezeu"
la care tu ai raspuns:
"Dorinta apare atunci cand "comanda" glandele, hormonii... Poti raspunde dorintei sau nu, dar de aparut, nu are cum sa nu apara, daca organismul functioneaza normal. Pur si simplu nu poti controla aparitia dorintei, in cazul in care esti sanatos dpdv medical."
iar eu ti-am spus din nou:
"Si nu inteleg ce legatura are aici medicina... Crezi ca tu esti sanatos dpdv medical? Daca da, cum de tu nu poti merge pe apa, sau sa faci pe un orb din nastere sa vada?!
Corpul unui om care are Har de la Dumnezeu este total sub controlul Harului si al Duhului..."
la care tu, pierzi sirul de tot:
"Ce-are coada vacii cu stampila prefecturii?"
eu incercam sa te aduc la mal:
"Pai tu vorbeai de sanatate medicala, cand eu vorbeam de puterea Harului..."
si acum, subit, ai o cadere de memorie, incerci sa ma faci mincinos... sad.gif

Ce am sublinit lamureste cum stau lucrurile... Eu iti spuneam ca dorintele trupesti (e vorba de cele sexuale in primul rand), nu mai apar la un om care este plin de Harul lui Dumnezeu, caci este lipit numai de Dumnezeu, si in acest caz, trupul este supus total duhului, si hormonii nu mai sunt lasati sa zburde in voie, si evident ca acel corp este sanatos, ca nu are nici o legatura cu sanatatea trupeasca...Tu acest lucru il privesti strict medical, si zici ca daca un om nu are o dorinta este musai ca organismul sa nu-i functioneze normal, adica nu esti sanatos dpdv medical...
Atunci vazand ca esti plecat putin, m-am gandit sa fac o usoara ironie, ca poate asa te aduc inapoi, indicandu-ti ca ce zic eu nu are legatura cu sanataea trupeasca sau cu medicina, si intrebandu-te daca tu esti sanatos medical, si daca da, cum se face ca nu poti merge pe apa, sau sa vindeci un orb din nastere, cum au facut cei in corpul lor nu mai apareau astfel de dorinte trupesti... Dar nu am reusit nimic cu tine aplicand aceasta metoda, ca te-am pierdut de tot... hh.gif
Dar am nadejde ca acum ai inteles, si deci te-am recuperat... spoton.gif
QUOTE
Tu ai spus ca nu le functiona sistemul endocrin, eu ce concluzie pot sa trag?!
laugh.gif Tu mintasti aici cand zici ca am spus ca nu le functioneaza sistemul endocrin... Eu nu am spus asa ceva... Sistemul lor enocrin este bine mersi, numai ca e tinut sub control de duh, si nu-si mai face de cap...
De aceea acesti oameni se numesc duhovnicesti si nu trupesti, ca pe ei nu-i conduce trupul, sau sistemul endocrin, ci ii conduce duhul, iar trupul este smerit si asculta duhul... Banuiesc ca iar nu ai inteles, dar nu-i bai... sunt obisnuit cu tine.
QUOTE
QUOTE
ce parere ai avea de cei care zic ca Abis este o inventie a lu' nu stiu cui, pentru ca nu scrie de el in Scriptura?

Eu nu fac astfel de rationamente.
As spune, bineinteles, ca in biblie nu scrie nici despre motorul Diesel. Nici despre internet. Nici despre faptul ca Maria a nascut sau nu si alti copii.

hh.gif Vezi dar, draga Abis, cat de tare esti tu interesat sa afli, dar mai ales sa se afle, adevarul.
Adica tu stii ca exista Abis, dar cand auzi pe doi ca se contrazic, unul zice: Abis sigur a existat ca stiu din sursa sigura, iar altul zice: Abis sigur nu a existat ca nu scrie in Scriptura, tu spui: ca bineinteles ca in Scriptura nu scrie ca a existat... pentru ca, nu-i asa, tu nu faci rationamente...
Dar daca faceai rationamente usoare, vedeai ca existenta lui Abis, de care tu stii sigur, este independenta si nu are musai legatura cu Scriptura, ca nu Scriptura era subiectul in discutie, ci Abis, pentru ca la modul evident, Scriptura nu are cum cuprinde tot Adevarul, si chiar Scriptura spune asta (dar repet, Scriptura nu este in discutie aici, ci adevarul despre Abis, ma rog, subiectul topicului referitor la Fecioara Maria)...
Nu vad nici o restrictie in a discuta despre Fecioara Maria legat strict de Scriptura... Important este sa aflam adevarul, nu sa fugim de el...
QUOTE
In cazul asta nu as avea niciun fiu vitreg.
hh.gif Corect... sunt chiar surprins de logica ta beton spoton.gif ... dar ce ai avea? Nu te-ai comporta cu logodnica ta ca si cu sotia ta, si cu fiul ei ca si cu fiul tau? O sa spui nu pentru ca platiti separat la restaurant?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Nov 2008, 02:59 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Nov 2008, 04:01 PM
Mesaj #310


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 02:53 PM) *
Eu iti spuneam ca dorintele trupesti (e vorba de cele sexuale in primul rand), nu mai apar la un om care este plin de Harul lui Dumnezeu

Chiar asa sa fie? Pe ce te bazezi?
QUOTE
Adica tu stii ca exista Abis, dar cand auzi pe doi ca se contrazic, unul zice: Abis sigur a existat ca stiu din sursa sigura, iar altul zice: Abis sigur nu a existat ca nu scrie in Scriptura, tu spui: ca bineinteles ca in Scriptura nu scrie ca a existat... pentru ca, nu-i asa, tu nu faci rationamente...

Nu. Discutia la care asist este astfel: unul zice "in biblie nu scrie ca abis exista, deci abis nu exista", iar altul spune "in biblie nu scrie ca abis nu exista, deci abis exista". Eu spun "din biblie nu poti trage nici o concluzie clara cu privire la existenta lui abis". Tot nu e clar?
QUOTE
dar ce ai avea?

Ce sa am? unsure.gif
Pai ce sa am altceva decat o logodnica cu un copil din flori? Iar logodna nu inseamna, intr-un fel, o promisiune, un prolog pentru casatorie?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 8 Nov 2008, 11:39 PM
Mesaj #311


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
Pai ti-am dat exemple destule in care cuvantul frati nu inseamna frati ci un sens mult mai larg. Dar trebuie ignorate ca sa se potriveasca cu ce vrei tu sa spui .

Nu ai cum sa schimbi sensul de frati numai cand iti convine tie si bisericii tale.
Si eu pot sa-ti arat versuri unde scrie ca frate este chiar frate, nu frate in credinta.

Isus arata diferenta intre "fratii de credinta" = ucenicii si cei de sange, veniti cu mama lor, Maria.

Matei 12


46Pe cīnd vorbea īncă Isus noroadelor, iată că mama şi fraţii Lui stăteau afară şi căutau să vorbească cu El.

47Atunci cineva I -a zis: ,,Iată, mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi caută să vorbească cu Tine.``

48Dar Isus a răspuns celui ce -I adusese ştirea aceasta: ,,Cine este mama Mea, şi cari sīnt fraţii Mei?``

49Apoi Şi -a īntins mīna spre ucenicii Săi şi a zis: ,,Iată mama Mea şi fraţii Mei!

50Căci oricine face voia Tatălui Meu care este īn ceruri, acela Īmi este frate, soră şi mamă.``


Bineinteles ca te poate durea exact in pix de aceasta proba biblica, precum si pe adventistii ii doare de versurile unde scrie ca sabatul era o UMBRA... Aveti aceeasi problema: nu aveti Scriptura ca autoritate, ci doctrina bisericii, formata din OAMENI.

La fel si cu Petru, are "frati in credinta" si frate de sange, pe Andrei. Sau.......nici ala nu e frate de sange?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 9 Nov 2008, 08:28 AM
Mesaj #312


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
A mia oara... Din care vers rezulta mai exact ca acei "frati" ai lui Iisus erau copiii Fecioarei Maria? Eu spun ca erau veri primari cu El, ca si verii primari tot frati se numeau, si chiar puteau sa locuiasca impreuna cu El


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 9 Nov 2008, 07:31 PM
Mesaj #313


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Nu ai proba bibluca sa sustii ca aceia nu erau fratii lui Hristos, decat inventiile bisericii tale, care are alta sursa decat Scriptura.
In Sriptura scrie ca venisera mama si fratii Sai, iar acum nu poti spune ca erau ucenici, pt ca scrie despre ucenici separat.

Acesta e versul care arata ca fratii Sai nu erau ucenicii, dupa cum incerci cu celelalte probe in care se vorbeste de fratii lui Hristos.

Iar, avem si SURORI, nu frati, pe care ii faci tu veri, avand aceasta explicatie adaugata in Biblia ta Cuvantului lui Dumnezeu de catre niste oameni de nimic.

Matei 13:56
Şi surorile Lui nu sīnt toate printre noi? Atunci de unde are El toate lucrurile acestea?``

Marcu 6:3
Nu este acesta tīmplarul, feciorul Mariei, fratele lui Iacov, al lui Iose, al lui Iuda şi al lui Simon? Şi nu sīnt surorile Lui aici īntre noi?`` Şi găseau o pricină de poticnire īn El.

Scrie, nene, numai ca te faci ca ploua, precum cu versurile despre icoane si inchinari la alti oameni........ rofl.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 9 Nov 2008, 08:02 PM
Mesaj #314


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Nu ai proba bibluca sa sustii ca aceia nu erau fratii lui Hristos,

Degeaba te repeti aiurea... Eu am proba biblica ca frate inseamna si var si nepot si unchi, in schimb tu nu ai nici o proba biblica cum ca Pururea Fecioara Maria ar mai fi avut vreun copil. Da versetul in care zice ca cutare este fiul Pururea Fecioarei Maria... Eu asta te tot rog de vreo 10 mesaje incoace, dar te faci ca ploua...
Ai versetul, sau o lasi balta cu basmele tale?!


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 9 Nov 2008, 10:48 PM
Mesaj #315


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Nu ai proba biblica sa sustii ca aceia erau veri, dupa cum nu ai proba bibloca sa sustii ca Maria nu s-a culcat cu Iosif dupa ce a fost conceput Isus.
Eu ti-am adus versul in care spune despre fratii lui Hristos, diferiti de fratii in credinta.

Tu esti ca adventistii care sustin ca viziunile si scrierile lu' coana mare sunt purul adevar. Numai ca tu crezi pe cei care afirma ca Maria "s-a inaltat la cer" rofl.gif si ca ea e ramas fecioara DUPA nastere!!!!! rofl.gif

Hai sa ne revenim putin! rofl.gif

O femeie a nascut si tu o numesti fecioara!!!! rofl.gif Sotul are datoria sa se culce cu ea iar tu negi acea porunca! rofl.gif

Numai pt ca tu nu crezi Scriptura, ci pe cei care sunt ortodocsi, de aceeasi confesiune cu tine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pagini V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 July 2019 - 11:15 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic