HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

13 Pagini V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Maria, Mama Lui Isus, Identitatea ei
Clopotel
mesaj 3 Sep 2008, 04:29 PM
Mesaj #176


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga CucuMucu
QUOTE
deci toate icoanele si iconitele si alte cele nu au nimic sfant in ele, sunt doar maculatura, sfintenia e in ceruri, nu in lucruri.

Din ce am spus eu nu rezulta acest lucru. Am explicat clar de ce unele obiecte se sfintesc. Am spus clar ca si Iisus a facut aceasta. Atunci de unde aceasta concluzie?!
QUOTE
Am inteles bine?
Dupa cum bine vezi, nu. sad.gif
QUOTE
Fals, mai citeste despre amerindieni.

Pai din ce am citit eu, acestia faceau niste capete din lemn, unele cu trasaturi umane, altele cu trasaturi umano-animalice, in special de vultur, si credeau ca acela este un zeu si i se inchinau lui. Credeau ca in acel lemn este chiar acel zeu, dupa cum credeau si ca in vultur sau in alte animale sunt zei.
Lucru total diferit de crestinism, unde noi nu credem ca in materia din care este facut suportul icoanei sta vreun zeu.
QUOTE
Si ortodocsii cred ca in vinul impartasaniei, mir, pasca salasluieste Sfantul duh (Dumnezeu Spiritul). Se inseala?

Nu se inseala ei, ci te inseli tu. Acolo este vorba de o prefacere reala si nu de vreo salasluire din asta inchipuita.
Repet deci: in crestinism nu exista, conform dogmelor crestine, nici un fel de inchinare la materie, sau la vreun sfant in sensul de inchinare ca la Dumnezeu. Nici pe departe. Tot ce este fata de sfinti este cinstire, care este cu totul si cu totul altceva decat inchinarea la Dumnezeu.
Probabil ca nici acum nu va e clar, dar nici nu ma puteti acuza ca nu v-am spus cum sta de fapt treaba... Ca preferati minciuna adevarului, este legat strict de alegerea voastra.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 3 Sep 2008, 11:53 PM
Mesaj #177


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Cucu Mucu @ 3 Sep 2008, 01:57 PM) *
Ai un stil, mai nene, cica stai sa vezi ca noi de fapt nu ne inchinam in fata icoanelor, ci ne scarpinam in cap, pe buric si pe umeri. Hai bre, las-o incolo! Recunoaste ca e o scapare, ai avea mai mult de castigat in ochii mei, ca interlocutor, recunoscand un fapt evident, decat incercarile astea avocatesti de a ma suci pana nu mai inteleg nimic si ma las pagubas.

NU o s-o faca niciodata, nici el nici vreun alt om apartinand vreunei biserici.
Un adventist nu o sa recunoasca niciodata ca coana mare a gresit si i-a mintit cu sabatul si venirea lui Hristos in 1844, un catolic va ramane fidel dogmelor bisericii, nu Cuvantului, s.a.m.d.

Fiecare confesiune izoleaza cateva versuri din Scriptura si restul dogmei si-o fac singuri, prin concluzii proprii.

De aceea o discutie academica normala ar trebuie sa se incheie cand aduci proba biblica "nu fa imagini semanatoare a ceea ce e in cer". Rebliunea este pedepsita cu orbire, ceea ce se vede.

Sa recunoasca? Visezi. rofl.gif rofl.gif
Dumnezeu ne da un exemplu cu ei, in Ieremia 44

Ieremia 44


16,, Nu te vom asculta īn nimic din cele ce ne-ai spus īn Numele Domnului.

17Ci voim să facem cum am spus cu gura noastră, şi anume: să aducem tămīie īmpărătesei cerului, şi să -i turnăm jertfe de băutură, cum am făcut, noi şi părinţii noştri, īmpăraţii noştri şi căpeteniile noastre, īn cetăţile lui Iuda şi īn uliţele Ierusalimului. Atunci aveam pīne de ne săturam, eram fericiţi, şi nu treceam prin nici o nenorocire!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Sep 2008, 09:23 AM
Mesaj #178


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 3 Sep 2008, 05:29 PM) *
Pai din ce am citit eu, acestia faceau niste capete din lemn, unele cu trasaturi umane, altele cu trasaturi umano-animalice, in special de vultur, si credeau ca acela este un zeu si i se inchinau lui. Credeau ca in acel lemn este chiar acel zeu, dupa cum credeau si ca in vultur sau in alte animale sunt zei.

Unde ai citit tu chestia asta, cum ca isi imaginau ca lemnul cioplit de ei este zeul insusi? Poti indica in ce lucrare? Pentru ca este foooarte departe de adevar.

Acest topic a fost editat de abis: 4 Sep 2008, 09:24 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 4 Sep 2008, 09:23 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Sep 2008, 09:38 AM
Mesaj #179


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Fiecare confesiune izoleaza cateva versuri din Scriptura si restul dogmei si-o fac singuri, prin concluzii proprii.

Desigur vorbesti de cazul tau si de dogma ta. Insa nu este cazul crestinismul ortodox adevarat.
Iar, devreme ce dai versuri din Biblie (Biblie pe care inca nu ai reusit sa spui de unde ai luat-o) la intamplare si fara sa le intelegi, cum ar fi acesta:
QUOTE
Deuteronom 5
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.

Tot te codesti sa-mi raspunzi la o intrebare simpla:
cum de tu faci exceptie de la acest citat, si iti pastrezi icoana ta in buznar? Sau chipul tu nu este nici de pe pamant si nici din cer si nici nu-l cinstesti?!
Eu zic, conform dogmei tale, ca tu esti primul idolatru de aici, caci desi susti ca versetul 8, interzice cu desavarsire orice chip cioplit care are vreo asemanare cu cele de pe pamant, totusi, tu ai permanet la tine, icoana ta, care este un chip cioplit al unui indivit de pe pamant. Asta in cazul in care nu esti pe pamant si nici in cer... Cum iti rezolvi aceasta dilema a dogmei tale?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 4 Sep 2008, 10:17 AM
Mesaj #180


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Draga Clopotel @ 3 Sep 2008, 05:28 PM) *

QUOTE
Singurul lucru care ma deranjeaza este falsitatea si minciuna. Nu faptul ca ma contraziceti, ci faptul ca-mi rastalmaciti unele vorbe, acolo unde nu va convin voua si apoi veniti si "argumentati" la acele vorbe, ca si cum eu le-as sustine sau crede.

Te-ai gandit vreodata ca cee ce pare pentru tine "falsitatea si minciuna" pentru altii reprezinta de fapt adevarul.

QUOTE
Eu doar am corectat unele afirmatii false pe care le-ai facut tu despre ortodocsi. E de datoria mea sa fac acest lucru. Insa nu cred ca e de datoria ta sa spui lucruri false despre ei.

Corectezi "afirmatiile false" conform dogmei ortodoxe, pe care continui sa o consideri cea adevarata, reala, alte dogme neavand nicio valoare pentru tine. Este dreptul tau dar a sustine cu inversunare o dogma oricare ar fi ea nu ajuta cu nimic lumea in care traim.
QUOTE
Ai doar liber arbitru si alegi ce vrei.

Am ales sa combat aberatiile din Biblie, pe creatorii dogmelor, pe cei care au cenzurat evangheliile.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anitra
mesaj 4 Sep 2008, 10:22 AM
Mesaj #181


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 61
Inscris: 2 September 08
Forumist Nr.: 11.934




Intrebare: scrie undeva in Biblie ca trebuie sa ne inchinam Mariei?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Sep 2008, 10:43 AM
Mesaj #182


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk,
QUOTE
Te-ai gandit vreodata ca cee ce pare pentru tine "falsitatea si minciuna" pentru altii reprezinta de fapt adevarul.

Ce adevar poate fi in rastalmacirea vorbelor mele? Eu asta iti reprosam. Nu am nimic cu propriile tale pareri sau convingeri. Chiar m-as bucura daca le-ai scrie aici cu sinceritate. Problema este ca tu nu faci deloc asa... Dar poate, vrei sa reluam discutia de pe baze corecte. Cu mare placere din partea mea.
QUOTE
Corectezi "afirmatiile false" conform dogmei ortodoxe, pe care continui sa o consideri cea adevarata, reala, alte dogme neavand nicio valoare pentru tine. Este dreptul tau dar a sustine cu inversunare o dogma oricare ar fi ea nu ajuta cu nimic lumea in care traim.

Gresesti din nou! Daca tu faci o afirmatie, si sustii ca e din Biblie, iar eu iti dau chiar citatul ca Biblia sustine exact invers, sau chiar din toata Invatatura Ortodoxa, atunci este evident ca afirmatia ta e falsa. Sa nu uitam ca la inceput ai declarat ca esti ortodox, iar apoi sustii ca nu ai treaba nici cu Biserica, iar Biblia ti se pare ilogica. Acestea toate sunt afirmatii profund contradictorii, si e de datoria mea, ca ortodox, sa intervin, si sa corectez faptul ca un ortodox nu poate gandi asa.
Sau poate, acum, iti retragi unele afirmatii legate la apartenenta ta religioasa.
Daca e sa ma intrebi pe mine, parerea mea sincera, este ca esti liber cugetator, deoarece sustinerile tale sunt doar rodul parerilor tale, atat cat ai putut pricepe tu din viata. E dreptul tau, repet, sa ai astfel pareri, si e dreptul tau sa ti le expui si sa ti le argumentezi cum crezi. Ca de altfel oricare user de aici.
QUOTE
Am ales sa combat aberatiile din Biblie, pe creatorii dogmelor, pe cei care au cenzurat evangheliile.

Faptul ca tu consideri ca in Biblie sunt aberatii, e dreptul tau, insa in concordanta cu statutul tau de "ortodox" intra in grava contradictie. Deci trebuie intai sa te hotarasti ce dogma agreezi. Parerea mea...
In ceea ce priveste cenzuratul evangheliilor, treaba este simpla: au fost inlaturate in principal scrierile eretice si falsurile, in special de sorginte gnostica, care contraziceau grav atat Evangheliile autentice, dar mai intai crestinismul adevarat, cel lasat de Iisus Hristos si Apostolii Sai... Altfel, daca nu ai treaba cu crestinismul, poti sa adopti ce scriere vrei, inclusiv Vedele, sau Coranul, care si el are 90% influente gnostice, dupa parerea mea. Sau poti sa-ti faci propria ta religie cum si-au facut destui. E democratie, deci spor la treaba! smile.gif
Despre aceste scrieri false se vorbeste chiar in Biblie:
1 Dar au fost īn popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi īntre voi vor fi īnvăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpānul Care i-a răscumpărat, īşi vor aduce lor grabnică pieire;
2 Şi mulţi se vor lua după īnvăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;
(2 Petru 2)
Inca din acele timpuri au fost acesti invatatori mincinosi, si au fost in tot timpul, si astazi sunt. Tu de ce crezi ca unii ca papy, sau poate chiar ca tine va chinutiti sa huliti calea adevarului?
Sau in alta parte zice:
1 Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit īn lume. Ce vor acesti prooroci astazi? Sa ne convinga ca le-a vorbit lor Dumnezeu si ca Ortodoxia nu ar fi calea cea dreapta, ci e aceea care o zic ei, si apoi vin cu tot felul de calcule si formule despre sfarsitul lumii, ca sa para mai interesanti. Dar slava Domnului ca Biblia este foarte clara aici, si nu au cum izbandi.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Sep 2008, 10:56 AM
Mesaj #183


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Anitra,
QUOTE
Intrebare: scrie undeva in Biblie ca trebuie sa ne inchinam Mariei?

Da, scrie evident, insa mare atentie sa nu te iei dupa rataciti!, ca asa cum am mai explicat de atatea ori, in limba romana, termenul de inchinaciune are doua intelesuri, iar unul din intelesuri este de cinstire, si nu de inchinare ca la Dumnezeu.
Deci la Fecioara Maria nu ne inchinam ca la Dumnezeu, ca ar fi idolatrie, ci noi doar o cinstim pe ea, asa cum si in Biblie scrie:
26 Iar īn a şasea lună a fost trimis īngerul Gavriil de la Dumnezeu, īntr-o cetate din Galileea, al cărei nume era Nazaret,
27 Către o fecioară logodită cu un bărbat care se chema Iosif, din casa lui David; iar numele fecioarei era Maria.
28 Şi intrānd īngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvāntată eşti tu īntre femei..

29 Iar ea, văzāndu-l, s-a tulburat de cuvāntul lui şi cugeta īn sine: Ce fel de īnchinăciune poate să fie aceasta? (Luca 1)
Deci ingerul Domnului, ii spune Marie ca este binecuvantata intre femei si ca e plina de har, si ii face inchinaciune.
Aici, evident, inchinaciune, are sensul de plecaciune, adica de cinstire, si nu de inchinare ca la Dumnezeu.
Exact acest fel de inchinaciune, adica de cinstire ii dam si noi, pentru ca este binecuvantata de Dumnezeu si e plina de Har si este Maica Domnului nostru.
Poti tu iubi pe Iisus Hristos, sau pe oricine altcineva,daca nu-i cinstesti parintii? Si ce parinti?!


46 Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
47 Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Māntuitorul meu,
48 Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile.
49 Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic şi sfānt este numele Lui.
(Luca 1)
Deci Fecioara Maria, plina de Duh Sfant, spune clar ca toate neamurile o vor ferici, adica o vor cinsti, caci insusi Dumnezeu i-a facut ei marire.
Acum intreb si eu, pe acesti asa zisi "crestini": cum cinstesc ei pe Maica Domnului, daca nici macar chipul ei nu suporta sa-l vada, ci il rup si il arunca in foc?
Se mandresc ei atat de mult incat batjocoresc ceea ce Dumnezeu a marit?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Sep 2008, 11:08 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 4 Sep 2008, 12:48 PM
Mesaj #184


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Draga Clopotel @ 4 Sep 2008, 11:43 AM) *

QUOTE
Dar poate, vrei sa reluam discutia de pe baze corecte. Cu mare placere din partea mea.
Daca tu faci o afirmatie, si sustii ca e din Biblie, iar eu iti dau chiar citatul ca Biblia sustine exact invers
Daca e sa ma intrebi pe mine, parerea mea sincera, este ca esti liber cugetator, deoarece sustinerile tale sunt doar rodul parerilor tale, atat cat ai putut pricepe tu din viata. E dreptul tau, repet, sa ai astfel pareri, si e dreptul tau sa ti le expui si sa ti le argumentezi cum crezi. Ca de altfel oricare user de aici.
Faptul ca tu consideri ca in Biblie sunt aberatii, e dreptul tau, insa in concordanta cu statutul tau de "ortodox" intra in grava contradictie. Deci trebuie intai sa te hotarasti ce dogma agreezi. Parerea mea...

M-am gandit la cele scrise de tine si cred ca ai dreptate voi continua cu intrebarile mele aici, poate asa vom gasi o cale prin care sa ma faci sa regret ceea ce gandesc.
QUOTE
In ceea ce priveste cenzuratul evangheliilor, treaba este simpla: au fost inlaturate in principal scrierile eretice si falsurile, in special de sorginte gnostica, care contraziceau grav atat Evangheliile autentice, dar mai intai crestinismul adevarat, cel lasat de Iisus Hristos si Apostolii Sai...

Deci ce nu a convenit crestinismului a fost indepartat, denaturat, ascuns celor care nu trebuie sa stie chiar totul.
QUOTE
Coranul, care si el are 90% influente gnostice, dupa parerea mea

E doar o parere?



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Sep 2008, 01:48 PM
Mesaj #185


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk,
QUOTE
poate asa vom gasi o cale prin care sa ma faci sa regret ceea ce gandesc.

Nu doresc sa te fac sa regreti ceva, ba din contra, daca se poate, sa ne folosim cu totii de discutiile noastre, iar asta, nu ar putea decat sa ne aduca bucurie, nicidecum regrete. Parerea mea.
QUOTE
Deci ce nu a convenit crestinismului a fost indepartat, denaturat, ascuns celor care nu trebuie sa stie chiar totul.

Insa ca sa ne bucuram de conversatie, e nevoie totusi de sinceritate reciproca.
Vad insa, ca tu continui sa-mi rastalmacesti vorbele sad.gif
Deci la afirmatia mea: "In ceea ce priveste cenzuratul evangheliilor, treaba este simpla: au fost inlaturate in principal scrierile eretice si falsurile, in special de sorginte gnostica, care contraziceau grav atat Evangheliile autentice, dar mai intai crestinismul adevarat, cel lasat de Iisus Hristos si Apostolii Sai..."
tu raspunzi:"Deci ce nu a convenit crestinismului a fost indepartat, denaturat, ascuns celor care nu trebuie sa stie chiar totul".
Cum rezulta asta din vorbele mele? Cum rezulta ca daca inlaturi minciuna si falsul, inseamna ca denaturezi adevarul?
Tocmai, ca inlaturand minciunile si falsurile, s-a evitat denaturarea adevarului. Cei ce au facut aceasta erau deja crestini, deci puteau deosebi adevarul de minciuna in ceea ce priveste crestinismul. Acestia nu au devenit crestini dupa ce au gasit niste manuscrise, si citindu-le au dat cu banu care sa ramana si care sa fie respinsa.
QUOTE
E doar o parere?
Pentru mine este certitudine, dar aici o exprim ca si parere.
Daca ai dubii, e bine sa incerci sa aflii cum a aparut Coranul, de cine a fost influentat, dar mai ales cu ce scop anume sunt puse unele sure acolo care au o anumita tinta explicita. Iar acele sure, la care fac eu referire, pot fi usor demontate ca fiind neadevarate, insa aceleasi concepte apar in multe scrieri gnostice. Parerea (citeste convingerea) mea este ca Coranul este o carte "cu dedicatie". Dar asta e cu totul alta discutie...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 4 Sep 2008, 04:14 PM
Mesaj #186


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(Anitra @ 4 Sep 2008, 11:22 AM) *
Intrebare: scrie undeva in Biblie ca trebuie sa ne inchinam Mariei?

Nu scrie așa ceva!!! E idolatrie!!!!

Apocalipsa 19

10Şi m'am aruncat la picioarele lui ca să mă īnchin lui Dar el mi -a zis: ,,Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sīnt un īmpreună slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, cari păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu īnchină-te! (Căci mărturia lui Isus este duhul proorociei.``)

Romani 1

23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor īntr'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tīrītoare.

25căci au schimbat īn minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au īnchinat făpturii īn locul Făcătorului, care este binecuvīntat īn veci! Amin.

Sunt falși apostoli. Scrie despre ei īn Apocalipsa 2 și 3, că erau scaunul de domnie al satanei īncă de la īnceput. Ei sunt prima biserică, nu? De 2000 de ani se dau ei mari, nu? rofl.gif rofl.gif Uite ce scrie despre ei īn Scriptură:


9,,Ştiu necazul tău şi sărăcia ta (dar eşti bogat), şi batjocurile, din partea celor ce zic că sīnt Iudei şi nu sīnt, ci sīnt o sinagogă a Satanei.

13,,Ştiu unde locuieşti: acolo unde este scaunul de domnie al Satanei. Tu ţii Numele Meu, şi n-ai lepădat credinţa Mea nici chiar īn zilele acelea cīnd Antipa, marturul Meu credincios, a fost ucis la voi, acolo unde locuieşte Satana.

Asta scrie īn Biblie despre bisericile de acum 2000 de ani rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Sep 2008, 04:18 PM
Mesaj #187


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
rofl.gif Ai omis sa lamuresti chestia asta:
QUOTE
Iar, devreme ce dai versuri din Biblie (Biblie pe care inca nu ai reusit sa spui de unde ai luat-o) la intamplare si fara sa le intelegi, cum ar fi acesta:


QUOTE
Deuteronom 5
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.


Tot te codesti sa-mi raspunzi la o intrebare simpla:
cum de tu faci exceptie de la acest citat, si iti pastrezi icoana ta in buzunar? Sau chipul tu nu este nici de pe pamant si nici din cer si nici nu-l cinstesti?!
Eu zic, conform dogmei tale, ca tu esti primul idolatru de aici, caci desi susti ca versetul 8, interzice cu desavarsire orice chip cioplit care are vreo asemanare cu cele de pe pamant, totusi, tu ai permanet la tine, icoana ta, care este un chip cioplit al unui indivit de pe pamant. Asta in cazul in care nu esti pe pamant si nici in cer... Cum iti rezolvi aceasta dilema a dogmei tale?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 4 Sep 2008, 04:36 PM
Mesaj #188


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Adică poza mea este legată de credință īn Dumnezeu? Eu să-mi pup poza? Să mă numesc ATOPUTERNIC, cum fac unii cu icoana Mariei?

Toate pozele și īnchinările și slujirile sunt legate de religie.

Scrie de sclavi și servitori să slujească stăpānilor lor, deci slujirea din Deuteronom și Exod este numai īn cazul religiei.

Nu ai cum să prostești lumea īn secolul XXI............ rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Sep 2008, 05:17 PM
Mesaj #189


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
Nici tu nu ai cum prosti lumea, acuzand pe altii cu niste citate pe care chiar tu le incalci...
QUOTE
Adică poza mea este legată de credință īn Dumnezeu?

Poaza ta este un chip cioplit al celor de pe pamant si conform dogmei tale incalca evident urmatorul vers:
Deuteronom 5
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Poza ta din buletin este a unui lucru de pe pamant?! Pai si nu zice acolo sa nu-l faci? Sau cand e vorba de tine, brusc nu ti se mai aplica dogmele gresite? In versul 8 nu se vorbeste de credinta sau de Dumnezeu, ci doar sa nu-ti faci chip cioplit al vreunui lucru de pe pamant, deci nici al tau. Dar daca tu zici ca asta este idolatrie, inseamna ca tu faci idolatrie cu buna stiinta, devreme ce ai poza ta dupa tine, si poate si a altor lucruri de pe pamant.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Sep 2008, 05:18 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 4 Sep 2008, 06:21 PM
Mesaj #190


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Poza mea nu este legată de īnchinare sau religie. Scrie să nu te īnchini și să nu le slujești, ceea ce unii așa fac.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Sep 2008, 06:34 PM
Mesaj #191


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Scrie să nu te īnchini și să nu le slujești, ceea ce unii așa fac.

Iata minciuna pentru care ma acuzi ca eu sunt rau cand ti-o dau pe fata!... Pai cine este rau, eu care iti condamn minciunile sau tu care persisti in ele cu buna stiinta si cu rautate?
Nimeni dintre ortodocsi nu se inchina sau nu slujesc vresunui sfant, care a fost om ca si noi, ci doar lui Dumnezeu. Asta ti-am repetat de 1000 ori.
Deci daca scoti versul 8 din context, atunci ramane sa-mi raspunzi in continuare la:
QUOTE
Poaza ta este un chip cioplit al celor de pe pamant si conform dogmei tale incalca evident urmatorul vers:
Deuteronom 5
8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
Poza ta din buletin este a unui lucru de pe pamant?! Pai si nu zice acolo sa nu-l faci? Sau cand e vorba de tine, brusc nu ti se mai aplica dogmele gresite? In versul 8 nu se vorbeste de credinta sau de Dumnezeu, ci doar sa nu-ti faci chip cioplit al vreunui lucru de pe pamant, deci nici al tau. Dar daca tu zici ca asta este idolatrie, inseamna ca tu faci idolatrie cu buna stiinta, devreme ce ai poza ta dupa tine, si poate si a altor lucruri de pe pamant.


Apropro: pana la urma te-ai lamurit care sunt intelesurile cuvantului "inchinare" in limba romana, sau inca mai ai lacune?
Hai sa vad acum care este barbatia pe care o tot reclami!


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 23 Oct 2008, 07:43 PM
Mesaj #192


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



QUOTE(papy @ 23 Oct 2008, 05:34 PM) *
Mai reciteste-ti incompetenta de pe acolo, ca am observat ca nu are rost argumentarea biblica cu tine, care sustii ca o femeie dupa nastere ramane fecioara rofl.gif


Papy, fecioara inseamna fata care sa nu fi avut relatii sexuale, nu care sa nu fi nascut.

QUOTE(papy @ 23 Oct 2008, 05:34 PM) *
Ca a ramas gravida fara barbat este clar, scrie si se intelege din restul Scripturii.


Asadar, te afli in situatia ridicola: Maria a ramas gravida fara barbat (in mintea ta e ceva firesc pt ca ai vers proba) dar si-a pierdut fecioria la nastere jamie.gif
Iti inteleg ura organica fata de biserica..dar trebuie sa intelegi ca ceea ce scandalizeaza (pe sceptici) la fecioria Mariei (proclamata de biserica) e tocmai insamantarea fara de barbat. Ori tu asta
o accepti fara sa cracnesti. Deci te afli in aceeasi barca cu biserica...

Ps. Presupun ca nu confunzi nasterea cu actul sexual , desi cand ma gandesc ca nu scrie in Biblie ca-s lucruri diferite incep sa am dubii rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de noi: 23 Oct 2008, 07:47 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 23 Oct 2008, 11:35 PM
Mesaj #193


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Deci dupa mintea ta, himenul nu se rupe la nastere, huh? rofl.gif
Oricum, fecioria si conceptia imaculata este scrisa in Scriptura. Daca tu nu crezi Scriptura, atunci nu am cum sa argumentez cu tine pt ca filozofia nu ma intereseaza.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 24 Oct 2008, 09:00 AM
Mesaj #194


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Aici noi parca are totusi dreptate: fecioria nu este legata de himen, ci de actul sexual. O femeie careia i se rupe himenul accidental (de ex. de la mersul pe bicicleta - sunt cazuri), dar nu a facut dragoste, este tot fecioara.

Conform DEX: fecioara=Fată care nu a avut niciodată relaţii sexuale cu un bărbat.

Deci, daca a ramas insarcinata de la Sfantul Duh, fara sa aiba relatii sexuale, si apoi a nascut, este tot fecioara, indiferent ce s-a intamplat cu himenul.

Nu stiu insa daca exista vreun verset care sa indice clar faptul ca, dupa nasterea lui Isus, Iosif si Maria au trait ca frate si sora, nu ca sot si sotie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 24 Oct 2008, 09:16 AM
Mesaj #195


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Deci dupa mintea ta, himenul nu se rupe la nastere, huh?

Dar dupa mintea ta poate ramane insarcinata fara samanta barbateasca?! Sau nici asta nu crezi?!
QUOTE
Oricum, fecioria si conceptia imaculata este scrisa in Scriptura.

La fel si pururea fecioaria ei, caci asa cum spune si Noi foarte bine, feciorie inseamna si sa nu fi cunoscut vreodata barbat, dar mai mult, nasterea ei nu a insemnat pierderea fecioriei, ea nascand evident fara dureri, caci Dumnezeu nu este pierzator de fieciorie, ba din contra, pazitor al ei - iar acest sens este cu adevarat mistic, si un necrestin ca tine nu are cum sa-l inteleaga.

Īnainte de a se zvārcoli īn dureri de naştere, ea a născut; īnainte de a simţi chinul, ea a născut un fiu.
QUOTE
Daca tu nu crezi Scriptura, atunci nu am cum sa argumentez cu tine pt ca filozofia nu ma intereseaza.

Pai asa cum ai demonstrat, tu esti cel care nu crezi Scriptura, dar nu numai ca nu o crezi si o contrazici, dar nici nu sti de unde o ai si de ce este inspirata de Dumnezeu, caci in aflarea cu adevarat a acestor doua lucruri sta inceputul intelegerii ei...Fara asta nu se poate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 24 Oct 2008, 09:27 AM
Mesaj #196


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Aici noi parca are totusi dreptate: fecioria nu este legata de himen, ci de actul sexual.
thumb_yello.gif
Ma bucur ca exista si printre atei oameni care inteleg lucruri simple de altfel...
QUOTE
Nu stiu insa daca exista vreun verset care sa indice clar faptul ca, dupa nasterea lui Isus, Iosif si Maria au trait ca frate si sora, nu ca sot si sotie.
Iosif niciodata nu a fost sotul Fecioarei Maria, ci a fost doar un om ales de Domnul, ca sa-i fie aproape si sa o pazeaza. Sa fie o acoperire pentru ea. In acele vremuri, o femeie nemaritata si cu un copil, putea sa fie ucisa chiar si cu pietre...
Dreptul Iosif a inteles foarte bine misiunea lui de la Domnul... De altfel in Scriptura, Domnul prin ingerii Sai, i se adreseaza de genul:
13 După plecarea magilor, iată īngerul Domnului se arată īn vis lui Iosif, zicānd: Scoală-te, ia Pruncul şi pe mama Lui şi fugi īn Egipt şi stai acolo pānă ce-ţi voi spune, fiindcă Irod are să caute Pruncul ca să-L ucidă.
14 Şi sculāndu-se, a luat, noaptea, Pruncul şi pe mama Lui şi a plecat īn Egipt.
20 Şi i-a zis: Scoală-te, ia Pruncul şi pe mama Lui şi mergi īn pămāntul lui Israel, căci au murit cei ce căutau să ia sufletul Pruncului.
21 Iosif, sculāndu-se, a luat Pruncul şi pe mama Lui şi a venit īn pămāntul lui Israel.

33 Iar Iosif şi mama Lui se mirau de ceea ce se vorbea despre Prunc.

Se vede clar cum se face, cu insistenta chiar, deosebirea dintre Iosif, pe de o parte, si Fecioara Maria si Pruncul pe de alta parte.... Niciodata Fecioara Maria nu a fost numita sotia lui Iosif in adevaraul sens al cuvantului pentru ca nu a fost... Normal, daca ei ar fi avut vreo legatura de sot si sotie, Scriptura spunea: Iosif, sotia lui si Pruncul, sau: Ia pe sotia ta si Pruncul etc. dar niciodata nu s-a spus asa ceva, pentru ca nu era adevarat...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 24 Oct 2008, 09:48 AM
Mesaj #197


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 24 Oct 2008, 10:27 AM) *
Ma bucur ca exista si printre atei oameni care inteleg lucruri simple de altfel

Sper ca nu ai dubii cu privire la faptul ca nu te contrazic, atunci cand o fac, doar de dragul de a te contrazice... Ci doar atunci cand consider ca am un motiv intemeiat. Cu privire la fecioria Mariei cred ca noi are dreptate. In alte privinte, mai degraba cred ca papy are. Depinde...
QUOTE
In acele vremuri, o femeie nemaritata si cu un copil, putea sa fie ucisa chiar si cu pietre...

Aici da-mi voie sa te contrazic.

In primul rand, daca D-zeu a putut face o minune atat de mare cum a fost cand o fecioara a nascut, crezi ca i-ar fi fost greu sa aiba grija de copilul sau si de mama lui? Crezi ca ar fi putut cineva sa le faca vreun neajuns, daca D-zeu i-ar fi aparat?

In al doilea rand, cine a poruncit sa fie ucise cu pietre, in acea vreme, femeile aflate in astfel de situatii?
QUOTE
Niciodata Fecioara Maria nu a fost numita sotia lui Iosif in adevaraul sens al cuvantului

Nu scrie, explicit, nici ca nu ar fi fost sotia lui Iosif in orice sens al cuvantului. Ce crezi, cum ar fi fost mai periculos, in vremea respectiva, pentru o femeie cu un copil mic, daca era singura, sau daca era cu un barbat cu care nu era casatorita?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 24 Oct 2008, 10:02 AM
Mesaj #198


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Maria era logodnica lui Iosif, asa cum a fost de multe ori aratat de catre Clopotel in acest topic. Exista o diferenta intre logodnica si sotie.


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 24 Oct 2008, 11:51 AM
Mesaj #199


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE(abis @ 24 Oct 2008, 10:00 AM) *
Nu stiu insa daca exista vreun verset care sa indice clar faptul ca, dupa nasterea lui Isus, Iosif si Maria au trait ca frate si sora, nu ca sot si sotie.


Luke 2:5

To be taxed with Mary his espoused wife, being great with child.

Matthew 1:20
But while he thought on these things, behold, the angel of the LORD appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.

Matthew 1:24
Then Joseph being raised from sleep did as the angel of the Lord had bidden him, and took unto him his wife:

Cuvantul folosit in textul koine γυναικὶ este folosit ca sotie si este TRADUS de catre ortodocsi in functie de doctrina lor.

Uite cum este folosit cuvantul, ce nu lasa dubii ca este vorba de SOTIE.

Faptele Apostolilor 5

1Dar un om, numit Anania, a vīndut o moşioară, cu nevastă-sa Safira,

Uite si textul koine, ca sa vezi ca este ACELASI CUVANT, insa, aici tradus corect, pt ca nu contrazice doctrina ortodoxa. Cum contrazice, cum este modificat.
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 5

1ανηρ δε τις ανανιας ονοματι συν σαπφειρη τη γυναικι αυτου επωλησεν κτημα

in Fapte 5:1 si acum in versul Luca 2:5

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 2:5


5απογραψασθαι συν μαριαμ τη μεμνηστευμενη αυτω γυναικι ουση εγκυω

Ei se bazeaza pe faptul ca enoriasii nu vor studia niciodata cu textul koine, nu vor sa puna la dispozitie resurse analitice pt a putea verifica oricine daca au tradus bine, iar, cazul meu, daca cineva ii dovedeste cu textul ca fura, il fac eretic, mincinos, etc.....

Insa, Scriptura e clara, este vorba de SOTIE.

Acest topic a fost editat de papy: 24 Oct 2008, 11:57 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 24 Oct 2008, 12:13 PM
Mesaj #200


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Matei:

19. Iosif, logodnicul ei, drept fiind şi nevrānd s-o vădească, a voit s-o lase īn ascuns.
20. Şi cugetānd el acestea, iată īngerul Domnului i s-a arătat īn vis, grăind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, că ce s-a zămislit īntr-īnsa este de la Duhul Sfānt.


Deci ingerul il indeamna pe Iosif sa o ia pe Maria; sensul lui "a lua" in acest context este, indiscutabil, a lua de nevasta.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 24 Oct 2008, 01:30 PM
Mesaj #201


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Pai contextul include si versetul 24 zic eu, unde se lamureste nitel:

24. Şi deşteptāndu-se din somn, Iosif a făcut aşa precum i-a poruncit īngerul Domnului şi a luat la el pe logodnica sa.

Eu inteleg de-aici ca nu a abandonat-o cum i-a fost primul gand, ci a primit-o langa el, dar tot ca logodnica.

papy, imi pare rau, in Biblia pe care o am eu nu am intalnit temenul de "nevasta".


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 24 Oct 2008, 01:35 PM
Mesaj #202


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



QUOTE(Clopotel @ 24 Oct 2008, 10:16 AM) *
Draga Papy,
Dar dupa mintea ta poate ramane insarcinata fara samanta barbateasca?! Sau nici asta nu crezi?!

Imi permit si eu unele intrebari...
S-a mai intamplat vreodata acest "eveniment", ca o femeie sa nasca "fara samanta barbateasca"?
Orice lucru manifestat se supune unor legi. Care este legea care "guvernat" aceasta conceptie "fara samanta barbateasca"?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 24 Oct 2008, 01:56 PM
Mesaj #203


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Matei:
19. Iosif, logodnicul ei, drept fiind şi nevrānd s-o vădească, a voit s-o lase īn ascuns.
20. Şi cugetānd el acestea, iată īngerul Domnului i s-a arătat īn vis, grăind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, că ce s-a zămislit īntr-īnsa este de la Duhul Sfānt.
Deci ingerul il indeamna pe Iosif sa o ia pe Maria; sensul lui "a lua" in acest context este, indiscutabil, a lua de nevasta.

Stai putin sa ne intelegem, ca e vorba de doua aspecte aici...
1. Aparenta - si asta ar trebui sa fie simplu de inteles pentru cineva cu mintea limpede
Scriptura, si nu numai, arata foarte clar ca in aparenta Iosif si Fecioara Maria erau impreuna ca o familie, ca sot si sotie daca vrei... Asa a dorit Dumnezeu, si asa au inteles si ei doi sa se comporte in lume, din cuvintele ingerului care le-a vorbit separat...
Dar oamenii din jurul lor, nu stiau de aceata aparenta, ci credeau ca ei doi chiar erau sot si sotie, pentru ca ei chiar asa se comportau si lasau sa se inteleaga...
Iti dau acum doua citate din care poti trage usor aceasta concluzie...
Iata ce gandeau iudeii:
55 Au nu este Acesta fiul teslarului? Au nu se numeşte mama Lui Maria şi fraţii (verii) Lui: Iacov şi Iosif şi Simon şi Iuda?
56 Şi surorile (verişoarele) Lui au nu sunt toate la noi? Deci, de unde are El toate acestea?
57 Şi se sminteau īntru El.

Ei credeau ca Iisus este copilul lui Iosif, ori noi stim ca nu este asa... De aceea precizeaza si Biblia ca se sminteau aceia care gandeau lumeste...
Dar, asa cum spuneam, chiar ei doreau sa lase aceasta aparenta:
Şi văzāndu-L, rămaseră uimiţi, iar mama Lui a zis către El: Fiule, de ce ne-ai făcut nouă aşa? Iată, tatăl Tău şi eu Te-am căutat īngrijoraţi. (Luca 2:48)
Cred ca este foarte clar...
2. Sminteala - cand cineva crede ca Iosif si Fecioara Maria se comportau si intre ei, in particular, ca sot si sotie.

Draga Gypsyhart
QUOTE
Orice lucru manifestat se supune unor legi. Care este legea care "guvernat" aceasta conceptie "fara samanta barbateasca"?

Noi nu vorbim aici de legi, ci este ceea ce Dumnezeu a voit si s-a infaptuit... Aceasta este "legea", voia lui Dumnezeu, in cazul nasterii lui Iisus...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 24 Oct 2008, 01:58 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 24 Oct 2008, 02:48 PM
Mesaj #204


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 24 Oct 2008, 02:56 PM) *
Şi văzāndu-L, rămaseră uimiţi, iar mama Lui a zis către El: Fiule, de ce ne-ai făcut nouă aşa? Iată, tatăl Tău şi eu Te-am căutat īngrijoraţi. (Luca 2:48)
Cred ca este foarte clar...

Nu prea e clar. smile.gif

Tu vrei sa o acuzi pe Fecioara Maria de minciuna? Adica, tu spui ca in fata oamenilor afirma un lucru neadevarat pentru a nu incasa o bataie cu pietre? Sau ce vrei sa spui?

Oamenii aceia nu se puteau "sminti" daca Sfanta Familie nu ar fi jucat teatru in fata lor...

La discutia respectiva luau parte Maria, Iosif si Isus. Daca nu era si altcineva de fata, de ce il numeste Maria pe Iosif "tatal tau"?

Tine cont si de faptul ca fecioria sa perpetua a fost stabilita abia la Conciliul din Lateran din anul 649, daca nu ma inseala pe mine memoria.

Nu am vazut niciun verset din care sa se inteleaga ca Maria si Iosif ar fi trait in prefacatorie, inselandu-si semenii cu privire la natura relatiei lor.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 24 Oct 2008, 03:18 PM
Mesaj #205


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Nu prea e clar. smile.gif

rofl.gif Am inteles... iti place discutia in acest punct si vrei sa o mai prelugesti...
QUOTE
Tu vrei sa o acuzi pe Fecioara Maria de minciuna?

What?! De unde rezulta nebunia asta?! sad.gif
QUOTE
Adica, tu spui ca in fata oamenilor afirma un lucru neadevarat pentru a nu incasa o bataie cu pietre? Sau ce vrei sa spui?

Evident ca nu asta vreau sa spun, si cred ca intelegi prea bine ce vreau sa spun, dar te faci ca nu pricepi... Nu de bataia cu pietre se temea ea, caci ea nu a hotarat nimic aici... Fecioara Maria si Iosif au facut doar ce le-a poruncit Domnul sa faca... Important era ca Pruncul sa fie protejat, de aceea Acesta avea nevoie de o familie.
QUOTE
Oamenii aceia nu se puteau "sminti" daca Sfanta Familie nu ar fi jucat teatru in fata lor...

Cine a spus ca juca teatru?!
QUOTE
La discutia respectiva luau parte Maria, Iosif si Isus. Daca nu era si altcineva de fata, de ce il numeste Maria pe Iosif "tatal tau"?

Daca citesti contextul acelui pasaj, o sa vezi ca discutia are loc in templu, unde Iisus era, citez: īn mijlocul īnvăţătorilor, ascultāndu-i şi īntrebāndu-i.
QUOTE
Tine cont si de faptul ca fecioria sa perpetua a fost stabilita abia la Conciliul din Lateran din anul 649, daca nu ma inseala pe mine memoria.

Nope, atunci ea a fost formulata ca atare in dogma, asta nu inseamna ca cei drept credinciosi nu stiau acest lucru pana atunci...
QUOTE
Nu am vazut niciun verset din care sa se inteleaga ca Maria si Iosif ar fi trait in prefacatorie, inselandu-si semenii cu privire la natura relatiei lor.

Nu au trait in prefacatorie si nu au inselat pe nimeni... nici nu stiu de unde le scoti... Nu asta rezulta din vorbele mele...
Iisus a avut si are multi dusmani... De ex. in acele vremuri, unul din dusmanii Lui era Irod , care Irod are să caute Pruncul ca să-L ucidă. De aceea, daca ai aflat ca: Irod a văzut că a fost amăgit de magi, este absurd si pe dos sa tragi concluzia ca magii erau mincinosi si amagitori ca nu s-au intors la Irod sa-i spuna despre Prunc...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 24 Oct 2008, 03:22 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 24 Oct 2008, 04:02 PM
Mesaj #206


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Clopotel @ 24 Oct 2008, 04:18 PM) *
What?! De unde rezulta nebunia asta?!

Pai, din ce spui tu... Afirmi ca Maria a spus intentionat un lucru neadevarat, ori ca s-a purtat ca si cum un lucru neadevarat ar fi fost adevarat. Eu nu am spus nimic de genul asta, ci tu.
QUOTE
Important era ca Pruncul sa fie protejat, de aceea Acesta avea nevoie de o familie.

Adica tu vrei sa spui ca D-zeu are nevoi? Ca D-zeu nu putea sa-l apere pe Isus (adica D-zeu sa-l apere pe D-zeu) altfel decat obligandu-i pe Iosif si pe Maria sa se prefaca ca sunt ceea ce nu erau? Sau ce vrei sa spui? Un D-zeu care poate face asemenea minuni ca nasterea lui Isus nu poate sa-si apere odrasla decat asa? Ma indoiesc...
QUOTE
Cine a spus ca juca teatru?!

Tu - nu ai spus ca in fata lumii se purtau ca sot si sotie, desi nu erau?
QUOTE
Iisus a avut si are multi dusmani... De ex. in acele vremuri, unul din dusmanii Lui era Irod

Sa fie sanatos Irod - daca se poate spune asa... Are vreo putere Irod asupra lui D-zeu? Poate Irod sau oricare altul sa-i faca vreun rau lui D-zeu, daca el nu permite asta? Daca Isus a venit in lume cu o misiune, poate Irod ori oricare altul sa-l impiedice?
QUOTE
daca ai aflat ca: Irod a văzut că a fost amăgit de magi, este absurd si pe dos sa tragi concluzia ca magii erau mincinosi si amagitori ca nu s-au intors la Irod sa-i spuna despre Prunc...

Totusi, erau vrajitori... A face vraji nu cumva era un pacat? Iar cine face unul, le face pe toate... In orice caz, nu poti sustine ca au spus adevarul. Daca voiau sa spuna adevarul, spuneau cinstit ca nu il vor ajuta pe Irod.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 24 Oct 2008, 06:45 PM
Mesaj #207


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
Este clar ca te faci ca nu pricepi, caci in alte dati am vazut ca poti mai mult. Totusi, daca-ti face tie placere, si pentru ca am impresia ca unele lucruri trebuie spuse, voi intra putin in jocul tau. Te rog totusi, sa nu ramai prea mult in el ca devine plictisitor... yawn.gif
QUOTE
Pai, din ce spui tu... Afirmi ca Maria a spus intentionat un lucru neadevarat, ori ca s-a purtat ca si cum un lucru neadevarat ar fi fost adevarat. Eu nu am spus nimic de genul asta, ci tu.

Eu nu am spus nimic din ce sustii tu ca am spus. Ce spui tu este doar o deformare grosolana a ceea ce am spus eu...
Chiar daca Iosif era considerat de catre toti cei implicati tatal vitreg al lui Iisus, totusi el chiar se comporta ca un tata fata de Prunc, si atunci merita din plin numele de tata. E vorba de tata pamantesc evident, ca sa nu-mi mai rastamaceasca altii vorbele.
Si unui tata vitreg, un copil ii spune tot tata. Cu toate acestea, cei implicati stiu ca este dor un tata vitreg, si nu unul trupesc. Sunt lucruri simple, comune, familiare pana si unui pusti de 6 ani... Tie de ce nu-ti sunt?!
QUOTE
Adica tu vrei sa spui ca D-zeu are nevoi?
Nu numai ca nu vreau sa spun asta, ba chiar spun ca este o aberatie sa spui ca Dumnezeu ar avea vreo nevoie, devreme ce este Atotputernic si ceea ce voieste se si intampla. Eu nici macar nu am lasat sa se inteleaga altceva...
QUOTE
Ca D-zeu nu putea sa-l apere pe Isus (adica D-zeu sa-l apere pe D-zeu) altfel decat obligandu-i pe Iosif si pe Maria sa se prefaca ca sunt ceea ce nu erau?
In primul rand Iosif si Maria nu se prefaceau cu nimic. Pruncul era cu adevarat Fiul trupesc al Mariei, si ea il iubea asa cum iubeste o mama, dar chiar mai mult decat atat, caci ea stia ca este Domnul. De asemenea dreptul Iosif, stia cine era pruncul si Il iubea mai mult chiar decat daca ar fi fost fiul lui trupesc. Iar intre Iosif si Maria, cu siguranta era multa dragoste si respect, caci ei desi nu au stiut de la inceput planul lui Dumnezeu, (dar desi nu au stiut l-au urmat), ei doi au fost logoditi inainte de a fi fost instiintati, dupa traditie, desi intre ei era o diferenta foarte mare de ani, Iosif fiind foarte inaintat in varsta, iar ea fiind foarte tanara.
QUOTE
Un D-zeu care poate face asemenea minuni ca nasterea lui Isus nu poate sa-si apere odrasla decat asa? Ma indoiesc...

Pai e bine ca te indoiesti, caci evident sunt inventiile tale tot ce ai zis, iar eu nici macar nu am lasat sa se inteleaga ce zici tu acolo...
Daca citesti cu atentie, si esti atent si la detalii, vei vedea ca se precizeaza aproape de fiecare data:
13 După plecarea magilor, iată īngerul Domnului se arată īn vis lui Iosif, zicānd: Scoală-te, ia Pruncul şi pe mama Lui şi fugi īn Egipt şi stai acolo pānă ce-ţi voi spune, fiindcă Irod are să caute Pruncul ca să-L ucidă.
14 Şi sculāndu-se, a luat, noaptea, Pruncul şi pe mama Lui şi a plecat īn Egipt.
15 Şi au stat acolo pānă la moartea lui Irod, ca să se īmplinească cuvāntul spus de Domnul, prin proorocul: "Din Egipt am chemat pe Fiul Meu".

De fiecare data, in momente cheie si deloc intamplatoare, vei gasi spus explicit acest lucru:"ca sa se implineasca cuvantul Domnului", "sau ca sa se implineasca Scriptura", ceea ce este tot aia...

Iar la un moment dat, moment tot cheie de altfel, chiar Iisus precizeaza:
50 Iar Iisus i-a zis: Prietene, pentru ce ai venit? Atunci ei, apropiindu-se, au pus māinile pe Iisus şi L-au prins.
51 Şi iată, unul dintre cei ce erau cu Iisus, īntinzānd māna, a tras sabia şi, lovind pe sluga arhiereului, i-a tăiat urechea.
52 Atunci Iisus i-a zis: Īntoarce sabia ta la locul ei, că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri.
53 Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de īngeri?
54 Dar cum se vor īmplini Scripturile, că aşa trebuie să fie?

Sau poate tu nu sti ce poate sa faca un singur inger...
QUOTE
Tu - nu ai spus ca in fata lumii se purtau ca sot si sotie, desi nu erau?

Erau in fata lumii, dar nimic mai mult... Oarecum, se aseamana cu ceea ce in crestinismul ortodox se numeste "calugarie alba"
QUOTE
Sa fie sanatos Irod - daca se poate spune asa... Are vreo putere Irod asupra lui D-zeu?

Cine a spus ca ar avea?!
QUOTE
Poate Irod sau oricare altul sa-i faca vreun rau lui D-zeu, daca el nu permite asta?

Lui Dumnezeu nimeni nu poate sa-i faca nici un rau, eventual sa-L supere sau sa-L manie.
QUOTE
Daca Isus a venit in lume cu o misiune, poate Irod ori oricare altul sa-l impiedice?

Nu, de aceea nici nu a putut sa-L impiedice, dupa cum poate ai vazut.
QUOTE
Totusi, erau vrajitori... A face vraji nu cumva era un pacat? Iar cine face unul, le face pe toate... In orice caz, nu poti sustine ca au spus adevarul. Daca voiau sa spuna adevarul, spuneau cinstit ca nu il vor ajuta pe Irod.

Nu despre calitatea lor de magi discutam eu, ci despre modul cum au dorit sa fie cu Iisus. Apoi ca o paranteza nu intotdeauna mag inseamna si vrajitor, iar in acest caz, parerea mea este ca nu inseamna, caci aici este vorba de niste oameni considerati intelepti in partile lor si care se indeletniceau cu astrologia. Se poate face clar o distinctie intre cele doua notiuni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 25 Oct 2008, 02:03 AM
Mesaj #208


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



Abis,
Observ ca renunti usor in a lasa un mincinos sa scape. Scrie clar in textul koine ca era SOTIA lui Iosif. Ce incearca prietenul nostru este la fel cu ceea ce incearca negrii prin America cand sustin ca Isus era negru, pt ca nu scrie ca era alb.
Scriptura nu minte, este clar ca era SOTIA lui Iosif, iar cine incearca sa-l prezinte ca un mosneag impotent pe Iosif o face pt ca ii crede pe alti ...potenti care pupa unele si altele rofl.gif

QUOTE
Orice lucru manifestat se supune unor legi. Care este legea care "guvernat" aceasta conceptie "fara samanta barbateasca"?

Normal ca nu ai primit un raspuns biblic, pt ca el nu a apucat sa copieze din vreun comentariu bisericesc raspunsul.
E simplu:
Mielul, in legea ceremoniala, trebuia sa fie FARA PACAT
Evrei 4

15Căci n'avem un Mare Preot, care să n'aibă milă de slăbiciunile noastre; ci unul care īn toate lucrurile a fost ispitit ca şi noi, dar fără păcat.

Conceptia dintre doi oameni cara povara pacatului facut in Adam, de care TOTI suntem vinovati.

1 Corinteni 15

22Şi după cum toţi mor īn Adam, tot aşa, toţi vor īnvia īn Hristos;

Romani 7

9Odinioară, fiindcă eram fără Lege, trăiam; dar cīnd a venit porunca, păcatul a īnviat, şi eu am murit.

Efeseni 2

1Voi eraţi morţi īn greşelile şi īn păcatele voastre,
2īn cari trăiaţi odinioară, după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum īn fiii neascultării.

3Īntre ei eram şi noi toţi odinioară, cīnd trăiam īn poftele firii noastre pămīnteşti, cīnd făceam voile firii pămīnteşti şi ale gīndurilor noastre, şi eram din fire copii ai mīniei, ca şi ceilalţi.

Psalmi 51

5Iată că sīnt născut īn nelegiuire, şi īn păcat m'a zămislit mama mea.

Deci, nascut pe cale normala, Hristos nu ar fi putut plati, conform Legii, deoarece ar fi avut pacat. Conceptia trebuia sa fie fara pacat, iar, singurul fara pacat este doar Dumnezeu, restul oamenilor fiind pacatosi.

Romani 3


10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

Cam asta e, asa, pe scurt. Normal ar fi sa citesti toate ceremonia expiarii pacatului. Sunt vreo 127 conditii ca Isus sa fie Hristosul.

QUOTE
@artanis
papy, imi pare rau, in Biblia pe care o am eu nu am intalnit temenul de "nevasta".

Te cred, insa datoria noastra este sa cercetam textul koine sau aramaic, daca vrem sa aflam daca traducatorii au facut o treaba buna sau nu.
In acest caz este foarte usor.

Ex.: traducerea chineza a Bibliei nu este autoritatea, ci textul original koine.

Stiu ca bisericile descurajeaza studiul, tocmai pt ca pot fi prinsi cu modificarile facute pt a face sens cu doctrina lor. Noi, totusi, avem noroc cu o traducere buna, spre deosebirile cre le-au facut protestantii si neoprotestantii cu NIV in engleza, in care au schimbat aproape 70.000 cuvinte, numai ca sa faca sens cu doctrina liberului arbitru.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 25 Oct 2008, 08:47 AM
Mesaj #209


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Papy,
QUOTE
Observ ca renunti usor in a lasa un mincinos sa scape. Scrie clar in textul koine ca era SOTIA lui Iosif. Ce incearca prietenul nostru este la fel cu ceea ce incearca negrii prin America cand sustin ca Isus era negru, pt ca nu scrie ca era alb.
Scriptura nu minte, este clar ca era SOTIA lui Iosif, iar cine incearca sa-l prezinte ca un mosneag impotent pe Iosif o face pt ca ii crede pe alti ...potenti care pupa unele si altele
Buna incercare, dar ca de obicei, total pe langa subiect... Scriptura spune, si se intelege foarte clar, ca Pururea Fecioara Maria era sotia lui Iosif, tot asa cum Iosif era tatal lui Iisus. Cine intelege aceste lucruri strict lumeste se sminteste la fel ca iudeii despre care spune Scriptura.

Apoi sa nu uitam ca Pururea Fecioara Maria a nascut pe Fiul lui Dumnezeu. Nu mai avea cum sa mai nasca alt fiu cu altcineva, devreme ce era plina de Har si Domnul era cu ea. Singura dorinta si iubire era numai catre Domnul, nu catre vreun om.

Dar aceste lucruri, impostorii care nu stiu de unde au luat Scriptura, si cred ca or sa scape, pentru ca nu stiu de ce este cu adevarat inspirata de Dumnezeu, nu au de unde sa le stie sau sa le inteleaga, pentru ca singurul lor scop, este inselarea semenilor lor, departarea lor de la Invatatura lui Hristos... sad.gif
QUOTE
Deci, nascut pe cale normala, Hristos nu ar fi putut plati, conform Legii, deoarece ar fi avut pacat. Conceptia trebuia sa fie fara pacat, iar, singurul fara pacat este doar Dumnezeu, restul oamenilor fiind pacatosi.

Ce spui tu aici, si citatele pe care le dai, nu au absolut nici o legatura cu ceea ce a intrebat Gypsyhart.
Raspunsul meu catre el, era si o provacare la discutie, pe marginea intelegerilor dintre "Dumnezeu" pe de o parte, si "lege" pe de alta parte, intre personal si impersonal pana la urma, si cu tot ce rezulta din acestea.
QUOTE
Te cred, insa datoria noastra este sa cercetam textul koine sau aramaic, daca vrem sa aflam daca traducatorii au facut o treaba buna sau nu.

Asta daca poti dovedi ca poti vorbi macar fluent aceste limbi, altfel, cu dictionarul in brate, nu faci decat sa inseli si sa smintesti, caci a traduce cuvinte mot a mot, nu inseamna a traduce corect un text. Textul se traduce dupa mesaj, doar de cei care inteleg atat limba cat si mesajul, si nu dupa cuvinte pe care oricum nu le intelegi.
QUOTE
Stiu ca bisericile descurajeaza studiul,

Ca de obicei minti cu nerusinare... Biserica Ortodoxa nu numai ca incurajeaza studiul, dar chiar insista pe acest lucru. Acum mai depinde si de oameni cat sunt de interesati, dar eu nu cred ca oamenii care au vrut sa afle ceva, nu au aflat. Cel putin eu nu am intalnit pana acum astfel de oameni. Iar daca cineva a oprit pe cineva sa invete ceva, depinde de situatie, caci daca a facut-o cu rea intentie, atunci nu are legatura cu Invatatura Ortodoxa, iar daca a facut-o cu buna socoteala, atunci acest lucru s-a facut doar temporar, si individual, ca sa se impiedice vreo sminteala, in principal din putina intelegere si credinta.
De aceea si Pavel precizeaza: credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvāntul lui Hristos, caci studiul Scripturii cu intelegere, se poate face numai de cei credinciosi, nu de cei necredinciosi, care gandind lumeste se smintesc, si inteleg ca Pururea Fecioara Maria a mai avut si alti copii, poate chiar vreo 20 daca nu chiar peste 100, sau ca textul Scripturii se contrazice, cand spune ca Tatal lui Iisus este odata Dumnezeu Tatal, iar in alta parte zice ca e Iosif, sau ca Scriptura ar zice despre ei ca sunt gata salvati indiferent ce pacate ar mai face etc. si asta doar la cele simple, de cele mai dificile nici nu vreau sa ma mai gandesc.
QUOTE
numai ca sa faca sens cu doctrina liberului arbitru.

Tot ce ai spus tu aici, sunt doar inventiile tale, fara vreo legatura cu Scriptura, dupa cum ai si vazut. Prin urmare, degeaba zici de altii, cand tu esti si mai si ca ei, ca eu nu am cunoscut pana acum vreo dogma mai deplasata si mai bazata pe libera cugetare decat ce spui tu din mintea ta...
Repet: ai tot dreptul sa inventezi ce vrei, dar nu ai dreptul sa sustii ca ce inventei tu spune si Scriptura, Scriptura pe care repet, nu sti de unde ai luat-o si nici nu poti spune de ce este cu adevarat inspirata de Dumnezeu... Aici sunt prinsi cu minciuna, cu ocaua mica si inselatoria toti cei care sunt in afara crestinismului si a Invataturii lui Hristos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papy
mesaj 25 Oct 2008, 12:46 PM
Mesaj #210


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 559
Inscris: 31 March 08
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 11.442



QUOTE
Pururea Fecioara Maria

OK, Maria era fecioara inainte sa ramana insarcinata.

UNDE SCRIE PURUREA FECIOARA? rofl.gif rofl.gif

A, da, in biserica unde locuieste satan, cea veche de 2000 de ani (Apoc2:9,13 ; 3:10), da, asa se roaga oamenii care se fac sfinti unii pe altii pt ca li s-au facut mainile roz rofl.gif , insa in Scriptura nu scrie PURUREA FECIOARA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pagini V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 July 2019 - 11:40 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic