Acest topic a fost editat de Marduk: 29 Jan 2010, 08:23 AM

S-a gasit mormantul unui Isus, care era un nume comun in acea vreme in Israel.

Este o ipoteza care nu a fost pe deplin cercetata, pana cand Vaticanul nu va deschide accesul la manuscrisele sale nu vom cunoaste adevarul si ce interes ar avea sa se cunoasca adevarul?

Considerand ca Isus este un personaj real transpus intr-o poveste, foarte asemanator, dar normal ca orice individ care traia in acele vremuri in zona, poate mai cult sau mai bine pregatit, Spre exemplu in Biblie se spune ca fiind copil Isus este dus la Templu unde ii uimeste pe preoti cu cunostintele sale, dar nicaieri nu ni se spune daca Isus stia sa scrie sau sa citeasca.

Timpul este relevant doar atunci cand dai de dovezi arheologice, dar cand nu ai aceste dovezi, timpul poate fi estimat din alte scrieri sau evenimente petrecute in acea perioada si pastrate in memoria si cultura orala.

La acea data Templul era partial distrus, de unde si metafora referitoare la constructia Templului, folosita de Isus pentru a explica puterea credintei.

Nu toti evrei s-au ridicat impotriva romanilor au existat cateva grupuri extremiste care au fost in cele din urma anihilate de romani. Romanii foloseau o strategie, nu se legau de religiea unui popor dupa ce cucereau tara respectiva, introduceau zeitatile lor impreuna cu cei locali, cateodata chiar asimilau alte zeitati in panteonul lor schimband doar numele.

Pai eu ce spuneam in fraza urmatoare?

Multi insa pun la indoiala autenticitatea textului...

Bineinteles ca nu la evrei.
Astea-s obiceiuri pagane.

Multi au vrut sa-i converteasca pe evrei. Papa cu inchizitia, Mohamed cu sabiasi pina si astazi tot felul de misionari vor sa-i convinga pe evrei ca Iisus a fost mesia.
Habar nu am ce-i doare pe toti astia de se tot baga in sufletul evreilor si-i tot ucid innumele zeului lor.

Gresit!
La acea data Templul numai bine fusese largit si infrumusetat de catre Hordus [Irod], evreul, Guvernatorul provinciei.
Nicicind nu fusese mai mare si mai frumos.

La ce perioada te referi cand spui ca-i "tot ucid in numele zeului lor"?


Reconstructia a inceput in anul 19 î.e.n, de fapt a fost complet modificat incat a purtat multa vreme numele de Templul lui Irod. Sunt istorici care afirma ca templul nu era terminat la data cand Isus a sosit la templu, procesiunile religioase avand loc chiar si in timpul reconstructiei.

Hitler era ateu, dar a stiut sa foloseasca invinovatirea de deicid care plana/planeaza asupra evreilor pentru a-i ucide.



La cca. 19 î.e.n avem Templul lui Solomon. A fost distrus de Nabucadnetar, babiloneanul [Nabucodonosor cu mosor, adica] Mai tarziu Cirus, persianul, l-a juganit pe Nabucodonosor cu mosor si a ajutat evreilor sa construiasca cel de al II-lea Templu.
Pe la 35 î.e.n a venit Irod, aka Hordus si a largit si imbogatit Templul. Singurul zid care a mai ramas dupa Titus are bolovani in greutate de 300 de tone [la Piramida lui Kufu - doar 80] Lucrarea a luat sfirsit pe la 4 e.n. Cind Yeshua, aka Isus, s-a intors de unde s-a intors, Templul era bine merci.

Scuze de off-topic, insa asta este un neadevar care trebuie corectat.

În Mein Kampf, Hitler indică în mod clar că este crestin. Citez din "Mein Kampf" de Adolf Hitler, Volumul Doi, Capitolul X:

Prin Voia Domnului oamenii au fost înzestraţi cu o anume formă a corpului, cu o natură şi cu facultăţi. Oricine îi distruge opera Lui poartă război împotriva Creaţiei Domnului şi a Voinţei Domnului.


Într-un discurs rostit în 22 aprilie 1922, publicat în "Noua Mea Ordine", Hitler a spus:

Sentimentele mele ca şi Creştin îmi arată în Domnul şi Mântuitorul meu un luptător. Mi-l arată pe omul care, odată singur, înconjurat doar de câţiva discipoli, i-a recunoscut pe aceşti Evrei drept ceea ce erau şi a chemat oamenii la luptă împotriva lor. Este un adevăr Dumnezeiesc că el s-a desăvârşit nu în suferinţă ci ca luptător.
Ca creştin şi ca om citesc cu iubire nesfârşită pasajul care ne spune cum Domnul s-a ridicat toată puterea Sa, a apucat biciul şi a alungat din Templu puii de vipere. Cât de teribilă a fost lupta sa împotriva otrăvii Evreieşti!
Astăzi, după două mii de ani, cu multă emoţie realizez mai profund decât înainte faptul că acesta a fost motivul pentru care El a trebuit să îşi verse sângele pe Cruce.
Ca şi Creştin nu trebuie să mă las înşelat, ci am datoria să fiu un ostaş întru Adevăr şi Dreptate.
Dacă este ceva care ar putea demonstra ca acţionăm corect, acel lucru sunt greutăţile care cresc pe zi ce trece. Ca şi creştin am o datorie şi faţă de poporul meu, şi când mă uit asupra poporului meu îi văd muncind şi trudind, iar la sfârşitul săptămânii au parte doar mizerie şi amărăciune.
Când ies dimineaţa îi văd pe aceşti oameni stând la cozi, iar când privesc chipurile lor chinuite, atunci nu cred că aş fi Creştin, ci aş fi diavolul însuşi dacă nu mi-ar fi milă de ei, dacă nu aş face ca Domnul nostru acum 2000 de ani şi nu m-aş împotrivi celor care ne exploatează şi ne jefuiesc astăzi poporul.

Vezi mai multe detalii aici.

In concluzie, resping cu vehementa ideea ca Hitler ar fi fost ateu.

Unele intrebari/afirmatii sunt atit de....., incit daca am sa raspund, ma voi simti injosit.

Imi pare sincer rau ca s-a ajuns aici.

Ai dreptate.
Porcu' a fost un crestin bun.

Hitler si multi din cei de la conducerea Germaniei din acele vremuri au fost adeptii unui soi de misticism nationalist, nu au fost atei dar nici crestini. Nu se puteau lega de catolicism pentru ca prietenii lor italienii erau foarte credinciosi desi erau fascisti, apoi catolicismul era o forta in intreaga lume, n-ar fi avut curajul sa se dea la Papa, dar au folosit tot felul de smecherii pentru al face pe acesta sa inchida din cand in cand ochii la progromurile impotriva evreilor.

... ceea ce nu l-a inpidicat pe piosul de la 12, aka a XII-lea pios sa acorde refugiu criminalilor catolici dupa razboi.
Acum benedict, alt nazist, e sucarit pt. ca Israel crede ca piosul a fost un pork.

Parca topicul este despre Isus, care ar fi rolul sau in afacerea asta cu Papa? Ce adevar istoric despre Isus se desprinde din actiunile Pape ale lui Hitler & Co.?

Niciunul. Dar discutia deviaza din cauza ta - tu l-ai adus pe Hitler in discutie.


In plus, subiectul topicului (dovezi istorice in favoarea existentei lui Isus cel prezentat in biblie) nu poate fi dezbatut tocmai pe motiv ca aceste dovezi... nu exista.

"Hitler era ateu, dar a stiut sa foloseasca invinovatirea de deicid care plana/planeaza asupra evreilor pentru a-i ucide." (ben_gal)

"In concluzie, resping cu vehementa ideea ca Hitler ar fi fost ateu." (abis)


Poate ca adevarul exista dar inca nu am ajuns la surse, arheologia israeliana incearca sa faca lumina in viata reala a lui Isus, dar Vaticanul are, cel putin asa cred, cele mai bune dovezi in acest sens.

Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Feb 2010, 05:31 PM

Sorry, am facut o confuzie. Mea culpa!

Legatura e prin "& Co".

?"dovezi"?
Tocmai de aceea tace.

Dovezile voi ar trebui sa le produceti, ca Ierusalimul este al vostru, sapati acolo si aratati lumii adevarul.

Sunt care cred ca Iisus nu a existat.
Atunci ce facem? Sa sapam si daca nu vom gasi nimic, va fi asta o dovada ca nu a existat?
Eu cunosc metoda dupa care sapam pt. a dovedi ceva.
Daca a inviat si a fost ridicat "sus", atunci nici mormint nuvom gasi.
Daca vom gasi si sunt care cred ca s-a gasit mormintul, atunci nu a inviat.
Iti place logica?
De altfel s-a gasit ceva in 2007 la Talpiot in Ierusalim. Poate ca e mormintul lui Iisus ingropat impreuna cu Maria Magdalena.

vezi

JESUS TOMB FOUND IN TALPIOT
http://benwitherington.blogspot.com/2007/0...omb-theory.html

The Lost Tomb of Jesus
http://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb

*
Sa vina Vaticanul sa mai sape pe cheltuiala Papei.

Acest topic a fost editat de ben_gal: 4 Feb 2010, 08:22 PM

Surse scrise nu prea exista nici pt. marile personaje istorice ale antichitatii, ce sa mai vorbim despre Iisus.

Oricum putem decela adevarul printr-o analiza impartiala de bun simt analizand date pro si contra.

Eu conform acestei analize am dedus ca:

1.) Iisus real nu corespunde cu mitologia biblica, a fost un fiu ilegitim al Mariei printr-un act violent datorat unui centurion roman numit Pantera, si deci Iisus era blond cu ochii verzi si pielea alba. De altfel o mare parte a populatiei Palestinei antice era europeana cosmopolita cu multi gali blonzi, alaturi de foarte multi greci si italici.

2.) Iisus s-a nascut intr-o cultura ebraica impresurata de cultura eleno-romanica si religia Mitraica si orfica. Unii evrei au inventat un pseudo-orfism-ebraic, ESENIENII.

3.) Ioan botezatorul era un zelot, luptator evreu pt. eliberare, iar Iisus facea parte dintre nationalistii moderati, mai ales ca era un produs hibrid a celor doua lumi omana si iudaica.

4.) Evreii au avut mai multi MESIA (Enoh, Noe, Avraam, Moise, Iosua, Issac, Iosif, David, Solomon, Ilie, Macabei, ... Iisus nu a fost un caz la fel de reusit precum ceilalti, iar dupa el au existat inca vreo cativa Mesia pana prin perioada otomana, ultimul fiind convertit la islam dupa multe torturi in inchisorile Constantinopolelui.

In rest treburile mistice din Biblie: steaua, magii, nasterea misterioasa, mersul pe apa, intrarea in Ierusalim, motivele crucificarii, inaltarea, ... etc, toate sunt simple BASME (cu exceptia vindecarilor probabil).

http://video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331#

ZEITGEIST pt. cei care nu au citit Istoria credintelor si ideilor religioase - M. Eliade, ori macar capitolele privitoare la Religia marilor civilizatii - Istoria culturii si civilizatiei - Ovidiu Dramba.

CONCLUZIA: Iisus a fost un rabin evreu moderat-nationalist, atasat maselor, vraci-vindecator, un posibil nou Mesia, si totodata un eretic-sectar al ebraismului cu tendinte spre esenieni, orfism si mitraism, adica un sicretic al vremurilor sale, dar un om bun, altruist, pasnic, bun negociator si chiar misterios prin harul sau tamaduitor, ...

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 14 Feb 2010, 03:08 PM

Nu este chiar asa, de exemplu gnosticii sikatarii, bogumilii, si chiar sf. Paul / Saul, nu erau interesati de Iisus carnal, ci de cel spiritual, adica nu vedeau nimic in invierea trupeasca, deci chiar daca s-ar descoperi scheletul lui si al familiei, asta nu i-ar impiedeca sa creada ca spiritul sau nemuritor si trupul sau astral de zeu imortal, nu s-ar fi intors la Tatal in nemurire.

Probabil ar fi cele mai tari moaste vazute vreodata.

1. Budistii erau departe, gnosticismul a aparut dupa crestinism, insa Orfismul si Mitraismul erau cele mai raspandite religii in I. Roman, mai ales in fosta lume elenistica, asadar in cadrul mediului in care a trait si s-a dezvoltat Iisus.

2. Poate vor apare, deoarece crestinismul este in declin de ceva vreme, iar lumea super-tehnologizata nu mai crede in basme, dar s-ar putea sa creada in ceva palpabil.

PS: la rasarit in imediata apropiere a I. Roman, era I. Persan unde era mazdeismul/zoroastrism, derivat din Mitraism http://ro.wikipedia.org/wiki/Zoroastrism

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 16 Feb 2010, 10:51 PM

S-o luam metodic.

"Este" posibilitati multiple:

1)
1.1)Hristos a inviat.
1.2)Adevarat a inviat.
-----
2) Alta posibilitate:
Hristos nu era o entitate carnala ci spirit.
Spirit fiind, nu a murit, deci nu a inviat.
Pe cruce "cineva" a strigat cu repros:
"Eli! Lama Sabactani".

Posibilitati multiple:

2.1) Nu Hristos fusese agatat pe stilpul acela, ci altul pe care chiar il durea [Bar-Aba?].
2.2) A doua posibilitate e cam dureroasa pentru ego.
Hristoa a jucat putin teatru pt. a convige boboru'.

Concluzie:
1) Sa-ti bati copiii.
2) Functionarii si salariatii religiei fac pe dracu'n 4 sa "dovedeasca" orice.

Aceasta postare a fost salvata de platforma forum-ului.
Nestiind, am raspuns iar.

@
.
Atunci de ce acel repros:
Lama Sabahtani"?
Era joc de teatru?
Eu vad ca, ca deobicei, salariatii religiei o dau cotita.

La inceput a fost vorba, Marduk.
Hai s-o respectam!
Ce iubire a fost asta cu toate razboaiele si Pogromurile?
Crestinii au dat deoparte Biblia inlocuind-o cu un testament. A murit careva? Poate Biblia?
Mai apoi au fost scindari la ei. Cei din Vest au distrus Aga Sofia a celor din Rasarit. Si cind asta?
Apropo de o cruciada "sfinta".

Acest topic a fost editat de ben_gal: 26 Feb 2010, 10:28 AM

sa vezi si sa nu crezi. Cain si Abel.


Poate soldatul il citise pu Isaia. Acolo scrie ca trimisul lui YAHWE a tacut milc. Imi inchipui ca i-a spus flacaului:
-Mai taci, bre! Nu l-ai citit pe Isaia?, si l-a intepat de sucarit ce era.


Evanghelia ei nu a placut lui Costace the Big si a disparut.
Deh..



Flavius mi-a destainuit ca habar nu are cine e respectivul.

Sexul nu este, numaidecit, un act violent. Nu toate doamnele sunt violate. Unele chiar initiaza si au orgasm. Eu cred ca Iisus s-a nascut din iubire pura intre acea catana proasta si doamna mama.

Esenienii au lasat sulurile de la Qumran.


N-am citit ca vreunul din ei a facut rascoala impotriva Romei.



Fiind holtei nu putea primi titlul de RABIN.
Da. Era chiar misterios si si rusinos si fugea de femei.