Din cartea Sfantul Serafim de Sarov :

Era într-o joi. Ziua era posomorâtă. Zăpada se înălţa ca de o palmă deasupra pământului, iar deasupra fulgii se cerneau destul de des. Aşa era în momentul când părintele Serafim a început să stea de vorbă cu mine, în grădiniţa lui singuratică de lângă chilia de pe malul râului Sarovka, sub colina ce se înclină spre malul apei. M-a aşezat mai întâi pe rădăcina unui copac pe care nu demult îl tăiase, iar el a stat în faţa mea.
"Domnul mi-a descoperit, a început marele Părinte Serafim, că încă de când erai copil ai dorit cu multă osârdie să afli care este anume scopul vieţii noastre creştine, lucru pentru care în repetate rânduri ai întrebat pe mulţi duhovnici şi oameni învăţaţi".
Şi într-adevăr, trebuie să mărturisesc aici, că, încă de la vârsta de doisprezece ani, acest gând mi-a frământat necontenit sufletul şi eu, ce-i drept, m-am îndreptat către multe feţe bisericeşti cu această întrebare, însă răspunsurile lor nu m-au mulţumit. Dar acest lucru eu nu l-am spus niciodată Părintelui Serafim.
"Insă nimeni, a continuat el, nu ţi-a dat un răspuns potrivit şi hotărât la această întrebare. Ei ţi-au spus: cercetează biserica, roagă-te lui Dumnezeu, îndeplineşte poruncile Lui, fă binele; iată scopul vieţii creştine. Ba unii chiar s-au supărat pe tine că te îndeletniceşti cu asemenea curiozităţi neplăcute lui Dumnezeu şi ţi-au spus: "Nu căuta cele mai presus de tine". Dar ei n-au vorbit aşa cum s-ar fi cuvenit. Şi de aceea, iată, eu, sărmanul Serafim, am să-ţi lămuresc acum în ce anume stă scopul vieţii noastre creştine:
Rugăciunea, postul, privegherea şi orice alte fapte creştineşti, oricât ar fi de bune prin ele însele, totuşi scopul vieţii noastre creştine nu poate sta numai în îndeplinirea acestora, cu toate că ele pot servi ca mijloace absolut trebuitoare la ajungerea acestui scop. Adevăratul scop al vieţii creştine constă în dobândirea Duhului Sfânt a lui Dumnezeu. Iar postul şi rugăciunea, privegherea şi milostenia, precum şi orice altă faptă bună săvârşită pentru Hristos sunt numai mijloace pentru dobândirea Duhului Sfânt. Ţine minte, frăţia ta, că orice faptă bună, numai atunci ne poate procura roadele Duhului Sfânt, când este făcută pentru Hristos. Iar tot ce nu este făcut pentru Hristos, deşi este bun, nu ne procură nici o răsplătire în viaţa veşnică şi nici în această viaţă pământească nu ne câştigă harul Duhului Sfânt. Iată pentru care motiv şi Domnul nostru Iisus Hristos a spus: Tot cel ce nu adună cu Mine, risipeşte. Fapta cea bună nu poate fi numită altfel decât adunare, agoniseală, fiindcă ea, chiar dacă nu se face pentru Hristos, totuşi rămâne în sinea ei bună, fără însă ca ea să fie valorificată în acest înţeles.
In Sfânta Scriptură se spune: în orice neam, cel ce face dreptate şi se teme de Domnul, îi este Lui plăcut. Şi după cum vedem în continuarea acestor cuvinte din Sfânta Scriptură, acest cel ce face dreptate, este un prieten atât de plăcut lui Dumnezeu, încât lui Cornelie Sutaşul, care se temea de Dumnezeu şi făcea dreptate, i s-a arătat îngerul Domnului în timpul rugăciunii şi i-a zis: Trimite la Iope, la Simon Curelarul şi acolo vei găsi pe Petru, care-ţi va descoperi cuvintele vieţii veşnice; în ele te vei mântui tu şi toată casa ta. Şi astfel Dumnezeu foloseşte toate mijloacele Sale dumnezeieşti ca să procure unui astfel de om posibilitatea de a nu se lipsi de răsplătire în viaţa renaşterii (celei din apă şi din duh), însă pentru aceasta trebuie să punem început de aici, prin dreaptă credinţă în Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Care a venit în lume să mântuiască pe cei păcătoşi, precum şi prin osârdie întru dobândirea harului Duhului Sfânt, care aduce în inimile noastre împărăţia lui Dumnezeu şi ne înlesneşte calea spre dobândirea fericirii în viaţa viitoare. Dar acest lucru nu-L face pe Dumnezeu să înceteze a iubi faptele cele bune care sunt făcute pentru Hristos. Ziditorul ne dă mijloace pentru înfăptuirea lor, omului rămânându-i numai hotărârea de a le săvârşi sau nu. Iată pentru ce Dumnezeu a spus iudeilor: Dacă aţi fi orbi, păcat nu aţi avea; acum însă ziceţi: noi vedem, de aceea păcatul vostru rămâne asupra voastră.Aşa că, de se va folosi omul, ca şi Cornelie Sutaşul, de dragostea pe care o are Dumnezeu faţă de fapta cea bună, chiar nefăcută pentru Hristos, şi va crede în Fiul Său, atunci şi fapta bună a unui astfel de om i se va socoti ca făcută pentru Hristos, dar numai în schimbul credinţei în El. Astfel, omul nu va avea dreptul să se plângă că lucrul lui bun nu s-a schimbat în faptă bună. Acest lucru nu se întâmplă niciodată la săvârşirea unei fapte bune pentru Hristos, deoarece fapta bună pentru El, nu numai că procură cununa dreptăţii în viaţa viitoare, dar şi în această viaţă umple pe om de darul Duhului Sfânt şi aceasta, după cum s-a spus: Dumnezeu nu dă Duhul Sfânt cu măsură, căci Tatăl iubeşte pe Fiul şi dă totul în mâinile Lui.
Aşa stau lucrurile, bucuria mea! în dobândirea acestui Duh a lui Dumnezeu se cuprinde adevăratul scop al vieţii noastre creştine, iar rugăciunea, postul, privegherea, milostenia şi toate celelalte fapte bune săvârşite pentru Hristos sunt numai mijloace pentru dobândirea Duhului Sfânt".

"Dar cum este această dobândire, am întrebat eu pe Părintele Serafim, că nu înţeleg ce va să zică asta?"

"Dobândire este tot una cu agonisire sau câştigare, mi-a răspuns el. Pricepi tu oare, bucuria mea, ce înseamnă în înţeles obştesc "dobândire"? Scopul vieţii lumeşti pentru oamenii de rând este dobândirea sau câştigarea de bani, iar la un om de viţă nobilă mai presus de aceasta este câştigarea onorurilor, a cinstei şi a altor răsplătiri pentru slujbele aduse ţării sale. Dobândirea Duhului Sfânt este de asemeni o agonisită, numai că aceasta este o „agonisită" binecuvântată şi veşnică, dar şi ea, întocmai ca agonisitele lumeşti, se dobândeşte pe aceleaşi căi. Domnul nostru, Dumnezeu-Omul, Iisus Hristos, aseamănă viaţa noastră cu un bâlci (târg, piaţă) şi fapta vieţii noastre pe pământ o numeşte negustorie, spunându-ne tuturor: Cumpăraţi până voi veni, răscumpăraţi vremea, că zilele rele sunt. Câştigaţi adică timpul pentru dobândirea bunurilor cereşti, cu ajutorul lucrurilor pământeşti. Şi mărfurile pământeşti sunt faptele bune săvârşite pentru dragostea lui Hristos şi care ne procură harul întru tot Sfântului Duh.
In pilda celor cinci fecioare înţelepte şi a celor cinci nebune, când celor nebune nu le-a ajuns untdelemnul, s-a spus: Mergeţi la cei ce vând şi vă cumpăraţi. Dar până să cumpere ele, uşile cămării de nuntă s-au închis şi ele n-au mai putut să intre înăuntru. Unii, tălmăcind acest loc din Sfânta Scriptură, spun că lipsa untdelemnului la fecioarele cele nebune, înseamnă lipsa faptelor bune din timpul vieţii. Dar o asemenea tălmăcire nu este dreaptă. Căci în ce fel a fost această lipsă a lor de fapte bune când ele, deşi neînţelepte, totuşi sunt numite toate fecioare? Şi desigur, fecioria este cea mai înaltă faptă bună, ca una ce imită starea îngerilor şi ar putea să înlocuiască prin sine toate faptele bune.
Eu, sărmanul, socot însă că ele n-au fost lipsite de fapte bune, ci de harul întru tot Sfântului Duh a lui Dumnezeu. Săvârşind faptele cele bune aceste fecioare au socotit în simplitatea inimii lor că numai în aceasta constă şi fapta creştină, ca să săvârşească doar fapte bune. Am făcut, zice, fapta bună şi prin aceasta am făcut lucrul lui Dumnezeu. Dar prin aceasta au dobândit ele oare harul Duhului Sfânt? Căci în caz că n-au dobândit o astfel de vieţuire, cei ce se bizuiesc numai pe săvârşirea faptelor bune, fără o cercetare mai amănunţită, primesc ei oare harul Duhului lui Dumnezeu? în caz că-L primesc atunci în ce măsură?
In Sfânta Scriptură se spune: Unele căi par drepte în ochii omului, dar sfârşitul lor sunt căile morţii (Pilde 14, 12). Sfântul Antonie cel Mare, în scrierile lui către monahi, spune despre astfel de fecioare: „Mulţi monahi şi fecioare nu au nici o cunoştinţă despre deosebitele voiri care lucrează în om şi nu ştiu că în el lucrează trei voiri deodată: cea dintâi este voia lui Dumnezeu, cu totul desăvârşită şi atotmântuitoare; a doua este cea omenească, a noastră proprie, care, dacă nu este pierzătoare, în orice caz, nu este nici mântuitoare; iar a treia este voia satanei, cu totul pierzătoare. Această din urmă voire, cea vrăjmaşă, este aceea care-l învaţă pe om, fie să nu facă nici o faptă bună, fie să le facă din îngâmfare, fie să le facă numai aşa pentru binele în sine (ca un imperativ categoric), dar nu pentru dragostea lui Hristos.
Voirea cea de-a doua, a noastră proprie, ne povăţuieşte să facem totul pentru împlinirea poftelor noastre, lucru care este întocmai cum învaţă şi vameşul, adică a face binele pentru bine, fără să dea vreo atenţie harului care se poate dobândi prin acest bine. Cea dintâi însă este voia dumnezeiască atotmântuitoare, care tocmai în aceasta constă: în a face binele pentru Dumnezeu, cu scopul de a dobândi harul Duhului Sfânt, comoara cea veşnică, neîmpuţinată şi care cu nimic nu poate fi preţuită pe deplin şi după vrednicie.
Ea, această dobândire a Duhului Sfânt, se şi numeşte în chip propriu acel untdelemn, de care erau lipsite fecioarele cele neînţelepte, căci au uitat de roadă cea lăuntrică a faptelor bune care este neapărat trebuitoare, anume de Harul Duhului Sfânt, fără de care nimeni nu se poate mântui, deoarece: „Prin Sfântul Duh tot sufletul viază şi prin curăţie se înalţă, se luminează prin Unimea Treimii cu sfinţenie de taină", însuşi Duhul Sfânt Se sălăşluieşte în sufletele noastre şi însăşi această sălăşluire a Sa, a Atotţii-torului, în sufletele noastre şi locuirea împreună a Unităţii Sale Treimice cu duhul nostru, se dă nouă numai prin dobândirea, pe orice cale din partea noastră, a Duhului Sfânt, Care şi pregăteşte în sufletul şi trupul nostru un altar viu pentru împreună petrecerea lui Dumnezeu Atotcreatorul cu duhul nostru după neschimbatul Său cuvânt: Mă voi sălăşlui întru ei şi voi veni şi voi fi lor Dumnezeu şi ei vor fi poporul Meu.
Iată acesta este untdelemnul din candelele fecioarelor celor înţelepte care a putut să ardă luminat vreme îndelungată, aşa că ele au putut să aştepte cu candele aprinse Mirele, Care a venit la miezul nopţii şi să intre împreună cu El în cămara cea cu bucurie. Iar cele neînţelepte, văzând că se sting candelele lor, deşi au mers în piaţă să cumpere untdelemn, n-au reuşit să se întoarcă la vreme şi, când au venit, uşile (cămării de nuntă) erau închise. Piaţa este viaţa noastră. Uşile cămării de nuntă închise, care nu le-au îngăduit să intre la Mire, închipuiesc moartea trupească. Fecioarele înţelepte şi neînţelepte sunt sufletele creştinilor. Untdelemnul nu închipu-ieşte faptele bune, ci harul Duhului Sfânt primit înlăuntrul fiinţei noastre prin mijlocirea faptelor bune şi prin a cărui lucrare fiinţa noastră se transformă din aceasta în aceea, adică din stricăcioasă în nestricăcioasă, din întuneric în lumină, din moarte sufletească în viaţă duhovnicească, din peşteră pustie - unde patimile mişună ca jivine şi fiare sălbatice -, în Biserica lui Dumnezeu, în camera prealuminată a veşnicei bucurii cu Hristos Iisus, Domnul nostru, Ziditorul şi Mântuitorul şi veşnicul Mire al sufletelor noastre.
Cât este de mare îndurarea lui Dumnezeu faţă de sărăcia noastră, adică faţă de nebăgarea de seamă pe care o avem faţă de purtarea Lui de grijă cea către noi, când Dumnezeu spune: Iată, Eu stau la uşă şi bat, înţelegând prin uşă cursul vieţii noastre încă neînchis de moarte.
O, cât aş dori eu, bucuria mea, ca şi tu să fii în această viaţă umbrit întotdeauna de Duhul lui Dumnezeu! Căci m ce te vei afla în aceea te voi judeca, zice Domnul. De aceea, vai, grozavă nenorocire de ne va afla robiţi de grijile şi de plăcerile acestei vieţi trecătoare, pentru că, cine va putea să stea împotriva mâniei Lui? Iată de ce s-a zis: Privegheaţi şi vă rugaţi ca să nu cădeţi în ispită, adică să nu vă lipsiţi de harul Duhului lui Dumnezeu, fiindcă privegherea şi rugăciunea aduc îndeosebi acest dar al Său. Desigur, orice faptă bună făcută pentru Hristos este aducătoare a harului Duhului Sfânt; dar mai mult decât oricare faptă foloseşte la aceasta rugăciunea, deoarece ea totdeauna este în mâinile noastre, întocmai ca o armă pentru dobândirea Duhului Sfânt.
Ai vrea, de exemplu, să mergi la biserică şi, fie că nu este nici o biserică prin apropiere, fie că este, dar s-a terminat slujba; ai vrea să miluieşti pe săraci şi nu-i nici unul în cale, sau, dacă este, nu ai ce să-i dai; ai vrea să-ţi păzeşti fecioria, dar din cauza firii tale slabe sau din cauza încordării împotrivirilor vrăjmaşe, cărora, din pricina neputinţelor omeneşti, nu-i poţi sta împotrivă, te vezi lipsit de puterea trebuitoare pentru îndeplinirea acestei dorinţe; ai vrea să faci şi altă faptă bună oarecare pentru Hristos şi de asemeni te vezi lipsit de putere sau nu poţi găsi vreme prielnică. Dar toate aceste piedici nu se potrivesc nicidecum pentru rugăciune. Căci pentru îndeplinirea ei oricine şi oriunde are posibilitatea, şi bogatul, şi săracul, şi cel înălţat şi cel simplu, şi cel tare în putere ca şi cel slab, şi cel sănătos şi cel bolnav, şi cel drept şi cel păcătos. Aşa, bucuria mea, rugăciunea o poate face oricine şi puterea ei este aşa de mare, încât cel ce o îndeplineşte cu sârguinţă dobândeşte mai mult decât prin oricare faptă bună Darul Duhului Sfânt.
Fericiţi vom fi dacă Domnul Dumnezeu ne va găsi priveghind, adică rugându-ne în plinătatea darurilor Duhului Sfânt. Atunci vom putea cu bună îndrăzneală să nădăjduim că vom fi răpiţi în nori întru întâmpinarea Domnului în văzduh, Care va veni cu slavă şi cu putere multă să judece vii şi morţii şi să dea fiecăruia după faptele lui. Prin rugăciune, noi ne învrednicim a sta de vorbă cu El însuşi, cu întru tot Bunul şi Dătătorul de viaţă Dumnezeu şi Mântuitorul nostru, însă şi aici trebuie să ne rugăm numai până atunci, până când Dumnezeu-Duhul Sfânt revarsă în sufletul nostru, după măsura ştiută numai de El, harul Său ceresc. Şi când El binevoieşte să ne cerceteze, atunci trebuie să încetăm cu rugăciunea, căci de ce să mai continuăm a zice: "Vino şi Te sălăşluieşte întru noi", când El deja a venit să ne mântuiască pe noi, care am nădăjduit în El şi am chemat întru adevăr numele cel sfânt al Lui, ca să vină înlăuntrul cămării sufletului nostru însetat şi flămând de puterea Lui. Eu am să explic aceasta dragostei tale printr-un exemplu.
Iată, să presupunem că tu m-ai poftit să vin la tine ca oaspete şi eu, după această poftire, am venit şi am voit să stau de vorbă cu tine. Iar tu, cu toate acestea, ai continua să mă pofteşti mereu, zicând: "Poftiţi, poftiţi la mine". Atunci chiar şi nevrând ar trebui să zic: "Oare ce-i cu el? Iată eu am venit deja la dânsul şi, cu toate acestea, el continuă să mă cheme".
Aşa stau lucrurile şi în privinţa Domnului Dumnezeu-Duhul Sfânt. De aceea s-a şi spus: Părăsiţi-vă, (eliberaţi-vă) şi înţelegeţi că Eu sunt Dumnezeu, care M-am înălţat pe pământ..., adică Acela care Mă arăt şi Mă voi arăta oricui crede în Mine şi Mă cheamă şi voi vorbi cu el cum am vorbit oarecând cu Adam în Rai, cu Avraam şi cu Isaac şi cu ceilalţi robi ai Mei, cu Moise, cu Iov şi cu cei asemenea lor.
Mulţi, tălmăcind acest loc, spun că prin această „părăsire" se înţelege numai lepădarea lucrurilor lumeşti, adică în timpul rugăciunii trebuie să ne debarasăm, să ne eliberăm de cugetarea la lucrurile lumeşti. Eu însă îţi spun după Dumnezeu, că deşi se cuvine ca şi de acestea să ne eliberăm în timpul rugăciunii, dar în momentul când, prin puterea cea atotbiruitoare a credinţei şi a rugăciunii, Domnul Dumnezeu Duhul Sfânt binevoieşte să ne cerceteze şi vine la noi în deplinătatea negrăitului Său har, atunci trebuie să ne eliberăm chiar şi de rugăciune: trebuie să încetăm a ne mai ruga.
Sufletul vorbeşte şi se află în grai când săvârşeşte rugăciunea, iar în momentul venirii Duhului Sfânt trebuie să fie deplină tăcere, să asculte lămurit şi cu înţelegere toate cuvintele vieţii veşnice pe care EI atunci binevoieşte să i le vestească. Trebuie să fii în acel moment în deplină trezvie a sufletului şi a duhului şi în deplină curăţie a trupului. Aşa s-a întâmplat în timpul călătoriei prin pustie, când li s-a spus israeliţilor că, până la arătarea Domnului pe Muntele Sinai, timp de trei zile să nu se atingă de femei, fiindcă Dumnezeul nostru este foc arzător, mistuitor a toată necurăţia şi în legătură cu El nu poate să intre nimeni, fiind întinat cu trupul sau cu sufletul".

Ce-ar fi sa-i spui de acum Prea-Dreapta Credinta Ortodoxa Dreapta, poate vor vedea asa si Orbii... Dar daca nu orbii sunt de vina de ne-evidenta Dreptatii...?!

De mi-ai mai indicat atunci Filocalia-Pateric, numai ca sa-mi irosesti timpul...? daca tot nu mai am nici o speranta...?!

Confuzie! Sfintii Parinti (in afara binenteles nu numele atribuit lor de Popimea Ortodoxa, pentru care "Sfintii" ar fi rosit de rusine!) au avut intotdeauna respectul meu, doar sunt un model si pentru mine... Ce n-ai inteles inca, ca sa reafirm, problema este ceea ce Popimea Ortodoxa a facut din "Sfintii Parinti"!, ridicindu-i pe ei deasupra lui Isus Cristos, ceea ce face Parintii sa se rasuceasca in groapa...

Daca ce spui tu este o gluma religioasa, spune-mi raspicat ca este o gluma, daca nu, as vrea sa discutam argumentat aceasta minciuna sfruntata.

Citeste Biblia Iudaica ca sa re convingi. Trebuie numai sa incepi cu Geneza, pina la Noul Testament, si vei gasi... (daca nu vrei sa citesti Biblia, am sa-ti dau eu citeva repere mai precise... parca tot asa mi-ai indicat si tu Dogmatica din Traditie...)

Nu...

Nu...

Dar daca Omul a intrezarit sau chiar facut Fapte Crestine inainte de Isus, nu ai voie sa negi Omul in numele lui Isus, deoarece Isus a venit sa Implineasca si nu sa Desfaca, cu tu desfaci la fiecare pas. Isus nu a venit numai pentru Clopotel, desi a venit si pentru Clopotel, si Isus nu a venit pentru Dogma Ortodoxa, ci Isus a venir pentru Iudeu in primul rind (fie acesta Evreu, fie Convertit) ca sa-l intoarca din Calea Rea (de unde tot nu s-a intors...), apoi a venit si pentru Grec (adica pentru Platonic si pentru Gnostic), apoi a venit si pentru Arieni, si pentru Indieni, si pentru Budisti, si pentru Hindusi si pentru multi altii... Isus a venit pentru Om, nu pentru Biserica Ortodoxa Romana...

Ideea este ca din moment ce Omul a intrezarit frinturi Crestine inainte de Cristos, Omul acela nu poate fi negat de Dogma Ortodoxa, din moment ce Isus nu l-a negat.Iar ceea ce Isus nu a negat se gaseste din plin si in Budism, de exemplu... In multe privinte, Preotul Budist este mai "Crestin" decit Popa Ortodox...

- pentru ca ceea ce tu ai, am avut, dar ceea ce eu am, tu nu ai, deci ar fi un pas inapoi
- pentru ca Ortodoxia este o Religie, nici mai buna nici mai rea decit altele, pe cind Jugul Crestin nu este o Religie... (si tu ai fi bine venit chiar "Ortodox" fiind). Schimbind o Religie cu alta, ar fi din lac in putz...
- pentru ca Ortodoxia este plina de Ritual si Idolatrie, exact cum Iudaismul era cind Isus a venit sa-l indrepte
- pentru ca Ortodoxia este lipsita de Spiritualitate, fiind plina de Lumesc, Decadere si Coruptie, deci nu-l are pe D-zeu
- pentru ca Ortodoxia nu se dovedeste Dreapta prin nimic, in afara unei afirmatii verbale
- pentru ca Clerul Ortodox este slab pregatit in Crestinism, fiind limitat la Ritualul Ortodox, care este ca mai sus
- pentru ca nu are nici macar un Manual Dogmatic, ca sa stiu si eu la ce a-si adera... ... ... care-i sint Tezele... ce urmareste... ce infaptuieste... pe ce se bazeaza... de unde vine... unde se duce...?!
- pentru ceea ce Serafim spune, in citatul tau de mai jos: " Dar ei n-au vorbit aşa cum s-ar fi cuvenit.", pentru ca n-au pe D-zeu
- dintre alte 1000 de motive insirate in afisarile anterioare

Aici te inseli iarasi... Tu il adjudeci nemeritat pe Serafim, prin vorbe goale, deoarece Serafim vorbeste de Jugul Crestin, nu de Popii Ortodocsi... De fapt, Serafin critica vehement Ortodoxia, cum si eu fac...
- nici unde el nu pomeneste cuvintul "Ortodox", deci Ortodoxia nu poarta nici o greutate in Serafim
- "Aceasta neputinta de a intelege se datoreaza faptului ca ne-am indepartat de simplitatea cunoasterii crestine originale", idepartare facuta sub obladuirea Ortodoxiei
- "Sub pretextul educatiei, am ajuns la o asemenea ignoranta", ceea ce eu am numit Puterea Ignorantei
- "Dar problema este ca noi... nu crestem in har si in cunoasterea lui Dumnezeu", si vorbeste din interiorul Ortodoxiei
- nici nu prea mergea pe la Biserica: "Traia intr-o cabana mica, daruindu-se in intregime rugaciunii, postului si citirii Scripturii si a scrierilor Sfintilor Parinti", deoarece stia ca locul Elevarii Spirituale nu este Biserica Ortodoxa, ca de era, acolo ar fi stat: "obisnuia sa mearga la manastire Duminicile... apoi se intorcea in padure". El prefera Padurea unei Biserici Ortodoxe...
- l-au hirotonisit dupa 15 ani de calugarie, deci probabil ca l-au fortat... cum fac ei de obicei... cum spune in alt context "Supunandu-se cererii Staretilor (Batranilor) manastirii", nu l-au lasat in pace nici pe el, il voiau in apartinere...
- n-avea nimic cu Ritualul Ortodox: "timp de o mie de zile si o mie de nopti, petrecand cea mai buna parte a timpului sau in genunchi pe o piatra de langa chilia sa si strigand "Doamne, miluieste-ma pe mine, pacatosul"". Vezi, el prefera un bolovan in locul unei Biserici Ortodoxe... "a petrecut trei ani in zavorare, in tacere desavarsita." Apoi, l-au fortat din nou la Biserica, iar iar a evadat, pentru ca probabil nu-i suporta pe Popii Ortodocsi: "s-a intors la chilia sa din padure, unde primea mii de pelerini"

Tu vorbesti aici de un Sectar de al meu, care s-a intimplat sa traiasca intr-un Stat Ortodox! unde Popii nu la-u lasat in pace, unde umblau cu siretlicurile lor popesti dupa el, cind el nu voia decit sa nu auda de Popii Ortodocsi, nici de Biserica Ortodoxa, ci sa caute Spiritualitatea Crestina la o parte de Coruptie si Decadere. Serafim nu a avut o alta optiune in afara Contextului Ortodox!, dar intrega lui viata este o negare a Ortodoxismului si o afirmare, chiar daca partiala, ca o prefigurare, a Jugului Crestin.

Inca un Sectar Bun in Credinta, adunat de acum pe lista, este Serafim...

Serafim nu avea intreaga deschidere verbala si culturala a exprimarii in termenii pe care eu ii folosesc, desi in felul lui, spune acelasi lucru. Serafim nu a realizat pe deplin Eroarea Biblica din Geneza, dar a remarcat-o si a incercat sa-i dea o explicatie. Serafim nu si-a dat seama pe deplin de semnificatia Parabolei Fecioarelor, dar a spus clar ca nu este ce spune Ortodoxia. Serafim este departe de a fi Perfect, dar este unul dintre Luminati care au avut nenorocul sa se nasca intr-un mediu Ortodox fara alta optiune, mediu cu care n-au avut nimic in comun.

In final, aici aduci dovada unui precursor al Sectarismului Jugului Crestin, numai unul din multe mii, cu care Ortodoxia nu are nici in clin, nici in mineca, in fara locului nasterii acelui Luminat: Rusia!

Serafim este mai mult al meu, decit al tau!

Draga Edinide,

Nu-i nevoie sa-i spun de 1000 de ori dreapta... O data e suficient, a doua oara este pentru luare aminte... Ce-i mai mult este inutil la orbi... Ai vazut ca nici Iisus nu a insistat... Ortodoxia este invatatura lui Iisus, intregita cu practica si invatamintele Sfintilor Parinti, urmand invataturile lui Iisus... Ce mare greutate este sa intelegi asta... Nu trebuie chackre, nu trebuie mantre sau yantre sau alte chestii yoghino asa zis crestine de-ale tale...

Eu ti-am indicat Filocalia si Patericul si Vietile Sfintilor ca sa vezi ca Ortodoxia inseamna si fapte nu numai vorbe goale ca la secta ta... Sfintii Parinti urmand invatatura de credinta Ortodoxa, impreunata cu ravna lor si cu ajutorul lui Dumnezeu au ajuns la sfintenie, nu prostii yoghino crestine de import via America & Canada...

Ei vezi ca ti-am ghicit strategia diavoleasca, oricum nu esti singura secta care procedeaza astfel...
Pai acesti Sfinti Parinti ne-au transmis noua tot ce tine de Ortodoxie. Fara ei Ortodoxia nu exista..., pentru ca ei au practicat-o si au transmis-o mai departe... In nici un caz yoga ta asa zis crestina... Daca acestia practicau stilul tau de yoga atunci si noi eram ca totii yoghini crestini, dar ei chiar ne-au atentionat, ba chiar au pus anatema, in Sfintele Sinoade, pe cei ce se alatura ereticilor si sectarilor, inclusiv yoghini "crestini"..., care intre noi fie vorba inca nu s-au dumirit bine ce este cu Iisus, dar s-au grabit sa-si spuna si crestini ca sa dea bine la popor...

Asta sunt aberatii sectante, si care fac parte din planul de denigrare a Dreptei Credinte Ortodoxe... Ia sa spuna sectantii tai adevarul despre Ortodoxie si locul Sfintilor vis a vis de Iisus si de Dumnezeu sa vezi cum le-ar crapa obrazul de minciunile ce le spun...

Degeaba o dai la intors acum...Voua v-ar place tare mult sa va folositi de membrii Bisericii Ortodoxe, de cei mai luminati e adevarat, cum au fost Sfintii Parinti, ca sa va faceti reclama la secta voastra eretica, ca urmand cineva teoriile voastre, nici strada nu o poate trece, daramite sa ajunga sfant...
Vestea proasta pentru voi este ca nu aveti cum sa-i rupeti pe Sfintii Parinti de Ortodoxie, caci ar trebui sa-i urmati, si urmandu-i, ei va aduc la Ortodoxie, facandu-va sa va lepadati de sectele voastre diavolesti.

Pai e cazul sa te hotarasti ca pana acum puneai accentul pe "Primul"...

Asta e doar o placa cu vorbe goale... Tu nu intelegi nici inceputul nici sfarsitul lor... Este o frantura importata din alta dogma, fie ea crestina, islamica daca inlocuiesti pe Iisus cu Mahomed sau budhista daca faci din nou un replace...De vorbe goale suntem satui...

Evident ca principalul scop a fost mantuirea omului si ridicarea acestuia din pacat... Dar a lasat si invatatura crestina pe care noi o urmam intocmai, nu yoghina cum ratacit gandesti tu...

Voi sectarii v-ati vorbit toti intre voi?! Asta e placa veche mai Edinide, cum ca budhistii sunt mai crestini decat crestinii... Pai cand o sa vad eu budhist ca se inchina lui Iisus si isi face Sfanta Cruce atunci poate sa spuna ca e crestin..., si tu la fel...

Nope... tu nu ai avut niciodata ce eu am... Tu esti ca un individ care trecand prin fata Universitatii intra si el pana in hol si apoi se lauda la prieteni ca a intrat la Universitate... Asta e tot ce ai tu din Ortodoxie...
In schimb eu, in ratacire fiind cu ani in urma, am mai practicat si yoga , si de aceea pot sa-ti spun ca nici macar yoga nu o stapanesti, nici macar la nivel de incepator...

La voi e cumva ca la masoni unde indiferent in ce crezi esti binevenit? Care este deosebirea intre secta ta si masonerie vis a vis de credinta, ca eu nu vad niciuna, principial vorbind...
In mod normal nici Ortodoxia nu este o religie, ci este Calea Dreapta a lui Iisus Hristos, dar pentru ca au aparut tot felul de alte dogme, a trebuit sa fie denumita intr-un fel pentru a nu se confunda cu acestea...

Pai iata ca Sfintii te contrazic... Chiar Sfantul Serafim a fost preot in Biserica Ortodoxa, si s-a dovedit din plin ca l-a avut pe Dumnezeu, si ca avea multa spiritualitate... Indica tu vreun sectar de-al tau yoghin crestin, care s-a ridicat la sfert macar din sfintenia Sfantului Serafim...

Iata ca se dovedeste dreapta pentru cine ii urmeaza invatatura cu credinta in Dumnezeu...

Oho.. si inca are o multime de manuale... Dar tu nu vezi ca satana te tine departe de ele tu fiind mai mult atras de treburi exhibitioniste orientale... Te-ai dus tu la librariile de carte ortodoxa fie la Mitropolie, fie la edituri, fie la biblioteci si anticariate si nu ai gasit nici macar o carte de dogmatica, fie ea si sumara? Este imposibil chiar si pentru cineva mai slab...

Nu ma mir ca nu intelegi nici vorbele Sfantului Serafim... Este clar ca multi preoti sau duhovnici ortodocsi nu vorbesc cu Duh Sfant pentru ca nu vorbesc cu credinta multa si se preamaresc pe ei insisi... La fel a fost si cu Sfintii Apostoli, si ei s-au lasat amagiti de diavol... Dar pentru aceasta nu este de vina nici Iisus si nici invatatura lui ortodoxa ci doar slaba credinta si vointa a omului de a-l urma pe Iisus... Sfantul Serafim nu vorbeste impotriva Bisericii si Credintei Ortodoxe din care facea si el poarte, ci vorbeste impotriva acelora care fac de rusine aceasta credinta prin nimicnicia lor...
Nu e nevoie de prea multa inteligenta sa realizezi asta...In schimb e nevoie de rea credinta ca odata realizand-o sa o negi...

Ce putere am eu sa adjudec ceva Edinide? Pai tu crezi ca Sfantul Serafim era ortodox ca zic eu? Pai tu crezi ca eu l-am facut preot sau staret de manastire Ortodoxa? Tu crezi ca eu il duceam in Biserica Ortodoxa sa se Impartaseasca cu Sfintele Taine? Vai de tine ce prapastii spui... Tu stii ca Sfantul Serafim a infiintat chiar si o manastire de maici la Diveievo?
Unde critica Sfantul Serafim "vehement Ortodoxia"? Asta doar in mintea ta imbibata cu sectarisme... Pai pentru tine, a atrage atentia ca exista oameni fara credinta, inseamna a critica dogma ortodoxa? Pai ce dogma da credinta sau ravna omului catre Dumnezeu? Astea sunt lucruri minore pe care ar fi trebuit sa le cunosti...

Eu am auzit multe aberatii de la tine dar asta e cea mai mare... Ok.. se vede treaba ca acum ai auzit prima data de el... Pentru tine dar si pentru altii mai de buna credinta o sa incerc sa spun mai multe despre acest mare sfant ortodox, ca sunt multe de invatat, dar nu acum ci in alte posturi urmatoare... Dar sunt si carti despre viata lui, eu am chiar 3 editii diferite ale vietii Sfantului Serafim dintre care una scrisa chiar de ucenicul sau Arhimandritul Lazarus Moore... care apropo nu era nici yoghin "crestin" si nici nu-i dadea in sus si-n jos cu chiackre, juguri si somatisme... Pur si simplu ei incercau sa faca voia lui Dumnezeu urmandu-i invatatura de credinta ortodoxa...

Pai spune aici cum s-a indepartat Sfantul Serafim de cunoasterea lui Dumnezeu fiind preot si staret ortodox?

Pai Safntul Serafim vorbeste bine, numai ca tu ai putina intelegere si nu pricepi ce spune... El spune "noi", adica oamenii, nu crestem in har si in cunoasterea lui Dumnezeu, adica nu perseveram, si asta datorita slabei noastre vointe, nu pentru ca Dreapta Credinta Ortodoxa ne invata ceva gresit, Doamne fereste!
Pentru tine eu am un sfat: inainte de a incepe sa citesti ceva despre ortodoxie, spune de vreo doua ori rugaciunea Tatal nostru si fa-ti cruce, ca sa poti intelege ceva, altfel, ametit de diavol, vezi si singur ca intelegi aiurea totul...

Asta e buna de pus la perle... Cum adica nu prea mergea la Biserica cand el insusi a fost facator de Biserici?
Cand era retras in pustie ( care este tot o practica ortodoxa lasata noua de chiar Mantuitorul), venea Duminica la Sfanta Biserica sa se Impartaseasca cu Sfintele Taine... Sectarii tai unde se impartasesc?

Desi vezi, nu integi... Pai acolo spune clar ca obisnuia sa mearga Duminica la Biserica... E normal sa nu doarma in Biserica ca acolo nu e camin, acolo e casa de rugaciune... El prefera locul linistit din padure, ceea ce este in spiritul credintei ortodoxe care promoveaza cek mai mult retragerea in manastire sau viata in pustie dupa exemplul Sfintilor Parinti... Dar asta depinde de credinta si de vointa fiecaruia... Nu e dogma de vina pentru neputinta unora...

Il si rastignit daca nu se facea preot
Nu exista calugar pe care a doua zi sa-l faci preot.. Preotia este o mare cinste... Nu se face nimeni peste noapte preot... Asta pe de o parte... pe de alta, trebuie avuta in vederea smerenia Sfantului Serafim care nu se considera vrednic de o asa mare cinste... Ca acum se fac preoti si dintre cei care nu au nici un merit arata doar reaua credinta a unor inalti ierarhi bisericesti si nu vreo vina a dogmnei ortodoxe... ba din contra, dogma ortodoxa atrage atentia ca sa nu se faca preoti care nu si-au dovedit vrednicia... Mai citeste si tu cateva carti...ca sa poti intelege...

Nu, nici pe departe...Iar te-a inselat diavolul dandu-ti ganduri rele si mincinoase... El prefera un bolovan in padure din doua motive, unul ca in padure era liniste si atmosfera prielnica si netulburata pentru rugaciunea tainica, si a doua pentru ca isi muncea trupul ca sa nu se leneveasca... Aceasta nu o facea ca sa nu mearga sa se roage in Biserica, pentru ca se ruga si in Biserica, ci pentru ca acolo vietuia... Adica dupa logica ta stramba, eu ma rog acasa in fiecare zi pentru ca prefer camera mea de rugaciune in locul Bisericii? Wow... Edinide... cat a castigat diavolul din tine...

Nu stiu cine este sectar de-al tau in afara de tine, dar cu siguranta Sfantul Serafim ti-ar fi spus sa fugi de acoo si sa-l urmezi pe Iisus in credinta Ortodoxa...

Desigur tu stii mai bine decat el ce e bine si ce nu... iar despre desteptaciune sau "deschidere", ar fi trebuit sa-ti fie ucenic, nu-i asa?

Sigur, nu a avut sansa sa te intalneaca pe tine sa-i spui cate ceva despre somatic si chiackre, dar e bine totusi ca esti indulgent cu el si spui macar ca a incercat...

O da...si aici Sfantul Serafim a dat-o in bara ca nu face ca tine sa asculte de satana... Unde a spus clar ca nu este ce spune Ortodoxia?

Pai cine e perfect in afara de Dumnezeu? Cine a avut pretentia de a spune ca Sfantul Serafim a fost perfect?
Evident tu te consideri perfect de vreme ce realizezi ca un astfel de Sfant nu este perfect... Dupa tine nesansa lui a fost ca nu a fost yoghin...

Eu nu am spus niciodata ca Sfantul Serafim este al meu, caci eu nu sunt un bun ortodox, asa cum a fost el...
Cu tine nu are nici o legatura, este exact la antipozi asa cum este Dumnezeu fata de satana...
daca vrei sa fii ca el, trebuie sa-l urmezi in credinta si in fapte in primul rand...
Te-am rugat sa-mi prezinti si mie pe topicul tau, vreun sectar de-al tau, care a urmat dogmele tale yoghino "crestine" si care sa se fi ridicat macar la sfert din sfintenia fantului Serafim.. Stiu ca e patetica cererea mea, pentru ca stiu ca-ti cer imposibilul... Nici macar tu care te consideri mai tare decat toti Sfintii, nu esti in stare sa-ti prezinti vreo cat de mica roada a credintei, in schimb ii critici pe ortodocsi ca nu le au... Pai iata, ca ortodocsii le au si le-au avut dintotdeauna...

PS: Apropo de Sfantul Serafim, doar trei puncte aduc acum in discutie...
- Stii tu ca el isi facea cruce si purta crucea lui Hristos la gat, fiind chiar si in singurate, (ca sa nu sustii ca l-ar fi obligat cineva)? Tu faci la fel?
- Stii tu ca el se Impartasea cu Trupul si Sangele Mantuitorului in Sfanta Biserica Ortodoxa? Tu faci la fel?
- Stii tu ca el avea mare evlavie catre Pururea Fececioara Maria, la care se ruga tot timpul? Tu faci la fel? (stiut fiind ce parere pacatoasa ai tu despre Pururea Fecioara Maria)
Iata cum se ruga Sfantul Serafim de Sarov la Preasfanta si Preacurata si Pururea Fecioara Maria:
Atotmilostiva
Stapana mea
Nascatoare de Dumnezeu Marie
Maica Domnului
Singura si neindoielnica
Mea Nadejde
Nu te scarbi de mine
Nu ma departa , nu ma parasi
Apara-ma , mijloceste
Auzi-ma , vezi-ma ,
Stapana , ajuta-ma
Iarta-ma , iarta-ma
Preacurata

Cate din toate acestea le urmezi tu ca sa indraznesti sa te alaturi Sfantului Serafim si sa sustii ca ar fi sectar de-al tau?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 18 May 2006, 10:29 AM

Cam asa cuvinta cei care de tufisuri nu vad muntele. Ca sa poti roade din muntele acesta al Ortodoxiei, pe care se gasesc Sfintii ce au urmat-o, iti trebuie dinti tari, de otel, si tot nu faci mai nimic. Pt. ca ei au trait in adevar, si adevarul nu poate fi schimbat.
Chiar daca ai mult tupeu si iti revendici si sfintii ortodocsi, n-o sa reusesti ceva pt. ca nu lupti cu cine trebuie.
Incerci sa convingi ortodocsii ca preotii nu sunt sfinti. Ok, majoritatea nu sunt, dar eu nu sunt impiedicat de asta in drumul meu spre sfintenie cu absolut nimic si nici un alt ortodox care o cauta cu adevarat. Ar fi asa daca am crede ca de la preoti si nu de la Iisus primim Harul. Dar noi nu credem ca de la ei il primim de aceea nu ne deranjeaza asa mult paiul din ochii lor, ca birna din al nostru.

Alte lucruri mult mai grave se petrec si nu iei aici atitudine. Observa doar ce educatie fac toate televiziunile, ce mentalitate ne inconjoara si o sa pricepi ca te-ai intors cu spatele la adevaratul dusman al omului. Ca prin ele tineretul este transformat in robot iar adultii mentinuti intr-o "vesnica" adolescenta. In loc sa lase singele sa mai urce si la creier au grija sa puna pe ecran ce trebuie ca sa coboare mai jos de buric.

Interesant este ca toate acestea nu te intereseaza, dar incerci sa scoti oamenii de pe o cale buna spre altceva, ce inca nici tu nu stii sa spui decit ca este jugul crestin, etc.. Nu te mai stradui atit in directia aceasta, ortodocsii nu de preoti sunt impiedicati sa ia jugul ci de lume. In fata lumii si a mentalitatilor gregare nu mai pot face nici ei aproape nimic decit sa se straduiasca a reaminti oamenilor de Iisus, si sa-i indemne sa il urmeze. Insa pe oameni nu ii prea intereseaza, din pacate indepartindu-se prin asta de adevarurile profunde. In lume trebuie sa spui adevarul, in biserica acesta e cunoscut.

Iti cer prea mult, nu? E mai usor sa vorbesti celor care te asculta si te mai iau si in seama decit celor care au luat deja alt jug, nu-i asa? Ai ales calea usoara....

IoanV,

Ai aici un punct important, care merita toata atentia. Ca o similaritate istorica, Ioan boteza in pustie si oamenii mergeau la el, fiind deja vestit in toata Palestina. Mergeau la el si Vamesii, chiar si Ostasii, la care le dadea poruncile lui. Omul mergea la Ioan, Ioan nu mergea la Om.

Ca o diferenta, Iona, dupa ce a esuat sa se ascunda de D-zeu, n-are incotro, si merge direct la Ninive, strigind pe strazile cetatii impotriva locuitorilor pacatosi. Ei nu erau surzi, ca dovada ca si imparatul de la Ninive l-a ascultat si s-a pocait.

Isus vorbea atit in mijlocul Lumii ci si direct in Sinagoga, a fost de mai multe ori ca Iudeii au vrut sa-l omoare pentru Invatatura Lui. Isus a vazut ca marea Ratacire este atit in Lume, cit si in Sinagoga, si mai ales in Sinagoga. Sensul este ca daca Sinagoga ar fi propovaduit Adevarul, Poporul nu ar fi fost in Ratacire.

Tu spui ca Biserica Ortodoxa este ok, eu spun ca Biserica Ortodoxa este responsabila pentru ceea ce corect ai observat in Lume. Asta este toata Cheia Problemei: Sistemul Popesc a pus mina pe Falsele Chei ale Cunoasterii cu care tin in Ratacire Spirituala marea masa de Slab Credinciosi, care cad in fatza Televisorului chiar inconjurati de Sapte Popi. Mai mult chiar, tematori de Veniturile Parohiale mai mult decit de Sufletele Credinciosilor, Sistemul Popesc infiereaza orice tentativa de Trezire Spirituala a Omului, folosindu-se chiar de Puterea Lumeasca pe care o mai au inca. Ei nu au Spiritul Crestin ca sa-l poata insufla Omului, dar nu lasa nici pe altii sa o faca!

Cit timp Omul nu are Spiritul Crestin, care este Putere si este Cunoastere Spirituala, Omul se va inchina Televizorului deoarece TV ii explaoteaza Corpul Somatic, care abia asteapa a fi exploatat, pe cind Popimea Ratacita nu are cu ce compensa Robia Somatica in afara de vorbe goale si Apa Sfintita, care evident ca nu lucreaza, doar priveste in jur, cum bine spui.

Din Marea Masa sunt putini cei care frecventeaza Biserica Ortodoxa, restul sunt "Ortodocsi din Nastere", ceea ce stim este un mare zero injumatatit... Cei multi, sunt deja in Mrejele TV-ului, acesta nu face decit sa exploateze ceea ce asteapta a fi exploatat. Cei putini, care mai frecventeaza Biserica Ortodoxa, sunt si ei de partea TV-ului dar nu cu totul, ceva le spune ca nu e drept, dar Raspunsul nu-l pot gasi in Biserica Ortodoxa, asa cum s-a dovedit in multe rinduri pina acum.

Cam asta este sursa atitudinii mele fata de Sistemul Popesc care nu are de oferit Omului decit Povesti Antice si multe alte Povesti Moralizatoare, Ritualuri "Crestine" si Idolatrii multe, care vor sa lupte cu Lumea... Sansele Sistemului sunt nule, de aceea am afirmat anterior ca Ceasul Ortodoxiei a sunat, nu ca eu asi dori aceasta de la mine, ci pentru ca este prea evident spre a fi ignorat. Ortodoxia mai exista inca numai prin impletirea cu Sistemul Statal, dar nici aceasta nu va dura.

Aceasta nu este adevarat decit in Ne-Cunoastere. Daca Lumea te atrage prin stimularea Instinctelor Primare, nu-i opui Povesti Moralizatoare, deoarece Omul cunoaste deja Povestile Moralizatoare, este chiar constient ca le incalca, fara de Predica Popeasca! este a vorbi urechilor infundate pe care nu le deschzi prin Vorbe! Lumii nu-i opui Morala, doar Morala a fost acolo de cind Lumea, si nu a infrint-o, ci Lumii nu-i poti opune decit Iubirea Dumnezeiasca, care daca nu este in tine, esti cu bratele goale in fatza Lumii! deci esti infrint din start. Omului nu-i trebuie Vorbe, ca le stie deja fara sa i le ceteri mereu, ci Omul trebuie sa Simta ca exista Iubire, Lumina, Bucurie, Sanatate si Fericire prin desprinderea de Lume. Altfel, bati toaca in zadar, pina nici singur n-o mai auzi, cum se intimpla de multe secole incoace. Asa cum Omul poate raspindi Ura in jurul lui, Omul poate raspindi si Iubire! nu prin vorbe, ci prin Simtire si prin Elevare Spirituala. Apa Sfintita, de ar curge din Cer, precum Ploaia, tot nu ar spala Lumea...

Pina una alta, pentru ca incerc sa-ti inteleg punctul de vedere, si pentru ca Faptele ar trebui sa graiasca primele, cum bine spui, am sa ma conformez spuselor tale.

P.S. Prin urmare, Clopotel va ramine fara raspuns de data asta...

In privinta "ortodoxiei de la nastere", Parintele Arsenie Boca (poate dupa altii,nu stiu) spune ca acestia, care uita de botezul ce l-au primit, sunt cei care primesc talantul dar nu il dezvolta, de aceea se va lua de la ei si se va da altora, care nu l-au primit.

Puterea apei sfintite, etc. nu e atit in ea insasi cit in inima celui care o primeste. Iisus nu e Mintuitor pt. cei ce nu il recunosc, Duhul Sfint nu exista pt. necredinciosi. Dar pt cei care pot sa creada apa sfintita poate face minuni, iar prin Duhul Sfint dobindesc nemurirea. Nu ma pricep la detalii, stiu doar ca puterea credintei misca si muntii.

Hai sa lamurim citeva lucruri.
Eu incerc sa inteleg ce vrei sa indrepti, poate iese ceva bun. Daca Ortodoxia e buna ca invatatura si doar popii sunt de vina sau si popii si ortodoxia sunt in eroare?
Infaptuind pacatul generalizarii si a faptului ca sunt acuzati slujitorii bisericii, ce nu sunt de fata sa se apere (deci e ca un fel de birfa la adresa lor- ceea ce nu e crestinesc), nu cred ca ne comportam onest. Nici eu nu sunt de acord ca toti preotii isi trateaza cu responsabilitaite menirea, dar majoritatea pe care ii stiu nu sunt chiar asa pacatosi cum ii zugravesti tu. Eu de la ei am invatat si despre mintuitor, ei mi-au indicat si unde pot afla mai multe decit imi puteau ei spune, iar unii dintre sfintii si duhovnicii pe care eu ii respect f. mult au fost si ei preoti si episcopi.

Aici stim amindoi ca ai intins mult coarda. In primul rind sinagoga de pe vremea lui Iisus nu avea Adevarul, doar Legea. Ori nu prin lege vine mintuirea ci prin Iisus. Ca ei nu au putut sa creada in ciuda minunilor Mintuitorului, asta arata inca odata ca multi sunt chemati dar putini sunt cu adevarat receptivi si sinceri. Fiecare avea probabil o imagine a lumii, despre cele sfinte, o mentalitate la care nu au putut sau nu au vrut sa renunte. Nu discut acum motivele, ele se vad si in rezistentele foruistilor in a accepta alte opinii, sau de ale evalua macar corect. Dar daca in fata evidentei si a apasatoarei prezente a Mintuitorului putini au miscat in directia corecta, cum o vor face astazi cind nici sfintii nu se straduiesc sa faca minuni, pt. ca la Dumnezeu nu te duci ca la bilci sa vezi papagalul rosu?
Aplicata ideea la zilele noastre, nu in propovaduire sta si se "odihneste" Adevarul ci in acea relatie personala pe care o ai cu Iisus Hristos. E suficient sa auzi despre El, despre sacrificiul facut, pt. ca daca esti cu adevarat serios sa incepi sa iti pui intrebari. Si "cine vrea sa se mintuiasca, cu intrebare sa calatoreasca". Oare chiar s-a lasat rastignit pentru mine? La aceasta intrebare preotul nu te poate convinge orice ti-ar spune. Puterea argumentelor e zero in fata tainelor si a raspunsurilor pe care suntem chemati sa le dam singuri.
De aceea e valoroasa biserica, nu prin propovaduire cit mai ales prin tainele pe care ni le aduce de la si pentru intilnirea cu Iisus. Eu pentru asta o apreciez si nu ma pot delimita de ea.

Inca ceva nu inteleg. Amindoi ne straduim sa aratam importanta lui Iisus si a responsabilitatii in viata noastra. Si totusi nu ne intelegem. Ce iubire este in noi, daca slujim acelasi Domn, al iubirii dar nu ne sprijinim unul pe altul. Nimicurile, dreptatea fiecaruia cumpaneste mai mult (desi parintii spun ca pacea e de 4 ori mai importanta ca dreptatea). Ca o idee de meditat, retine te rog ca eu doar apar niste valor, nu sunt ofensiv. Tu esti ofensiv si ar trebui sa stii foarte bine de ce, nu dupa ce arunci piatra sa cauti argumente.

Sper ca in continuare sa ne infatisam asa cum ne pretindem, cu adevarat discipoli ai Celui care este Iubire mai mult decit judecata.

Acest topic a fost editat de IoanV: 18 May 2006, 11:27 PM

In Parabola Talantului, unul l-a ingropat ca sa nu se piarda, ceilalti l-au inmultit spre cistigul Stapinului. Acum, cel ce l-a ingropat, s-a dus de l-a dezgropat, ca sa-l dea inapoi Stapinului ce-l incredintase. Deci, cel ce primise un talant, il mai avea cind a venit Stapinul. Spune-mi tu, ce are Omul prin Botez, ca sa poata da inapoi? Eu iti spun, daca primesti nimic, dai inapoi tot nimic!

Pilda Talantului este altfel decit spune Boca. Pilda Tatalantului este despre Omul care poseda Duhul Sfint in sine, stie ca Il are, se bucura de prezenta lui, cauta chiar sa creasca in Duhul, dar nu-L raspindeste in Lume, deci nu aduce cistig Stapinului. Acum, Omul care este Botezat, mai ales de mic, nu are ce sa raspindeasca in Lume, pentru ca Duhul Sfint este o prezenta cautata, acceptata, invocata, constienta si palpabila in Om, deci nu poate fi insusita de un bebe care nu stie nimic...

Pilda Talantului este o Pilda despre Cresterea Spirituala proprie, urmata de cresterea Aproapelui.

Raspunsul l-a dat Isus, de ce intrebi de la mine? "44. Caci orice pom se cunoaste dupa roada lui." Aceasta se aplica atit Omului, cit si Sistemului Uman, doar este alcatuit din Oameni. Daca Omul aduce Roada Buna, deci s-a invrednicit sa primeasca cel putin un Talant, si il inmulteste, Stapinul va fi multumit. De nu-l inmulteste, i se va lua de la el.

Aceasta se aplica si Sistemului Uman. Raspunsul este simplu: aduce Roada, inseptita decit a primit, este bun, nu aduce Roada, nu este bun. Roada este clara ca Lumina Zilei, si se numeste Sfintire, sau Indumnezeire, sau Elevare Spirituala, sau Iluminare. Daca Omul este Iluminat, si raspindeste in jurul lui Lumina, curge din el in toate partile D-zeirea, Sistemul este bun. Daca Omul nu ajunge la Iluminare sub indrumarea Sistemului, dar poata ajunge cautind de unul singur, atunci Omul este Bun, dar Sistemul este Ne-Bun.

Cauta in jurul tau D-zeirea, cum este descrisa in Evanghelie si in Fapte, si in Scrisori. Daca o gasesti, soarbe si tu din ea, si spune-ne si noua. Daca nu o gasesti, afla singur daca este Sistemul de vina, sau Popii sunt de vina, sau ma si mir cum de vrei sa-i vezi separati unul de altul, doar Sistemul sunt Ei, si Ei sunt Sistemul. Ca este undeva in trecutul nedeterminat o anumita implinire, verbal revendicata, este cu totul irelevant daca nu se reflecta in prezent. Poporul spune "Fosta-i, Lele", cu sensul de "nu mai esti..."

Cercul este vicios. Daca Papagalul este singura Realitate Vizibila, Omul acolo va merge. Daca nu poti sa-i areti Omului mai mult decit Vorbe Moralizatoare, pe care oricum le stie la modul pasiv, tot la Papagal va merge. Aminteste-ti, la Pavel a venit un Om cu minciuna despre aderarea la Crestini, pastrindu-si din pretul ogorului, "numai in caz de..." apoi in fata lui Pavel si-a dat Duhul... Vezi, Pavel nu i-a oferit o Poveste Moralizatoare, ci o Realitate Palpabila... Cei din jur nu s-au mai dus dupa Papagal...

Mare eroare! Daca Preotul are de oferit numai vorbe, sa taca, ca Omul poate citi si singur din carte. Daca Preotul demonstreaza Sfintire, prin urmarea Invataturii Crestine, daca isi vindeca Oile cu simpla Rugaciune si Punere de Mina, daca este el insusi eliberat din Robia Somatica, daca a scapat de Dorintele Trupesti, daca poate fi Una cu Aproapele pina la a-i simti Durerea si Fericirea, sau pina la a-i auzi Gindurile, daca poate face o Trezire Spirituala in Oile lui, daca le poate calauzi pe Calea pe care el deja a umblat-o, atunci Oile vor gasi Putere Spirituala de a se ridica din Jugul Somatic, vor gasi Iubirea Spirituala care aduce Fericirea, Sanatatea, Tineretea si Linistea Sufleteasca inca din aceasta Lume, aceasta va convinge! Daca Preotul indeamna la Cumpatare din spatele unei Burti Lacome, sau indeamna la Iubire pe care nici el nu o cunoaste dincolo de cea Lumeasca, pe care o stie si Omul oricum, Omul se va duce sa vada Papagalul...

Deci, Preotul nu convinge verbal, cum spui, dar ar putea sa o faca de ar poseda cel putin un Talant...

Eu zic ca ne sprijinim...

Pentru mine este evident, poate va deveni si pentru tine. Daca tu imi areti o carte de joc mai mare decit a mea, nu caut sa ti-o stric pe a ta, ci caut s-o obtin si eu... Pe de alta parte, sprijinul este, pentru cel ce se scufunda, siguranta plutirii, pentru cel ce pluteste, sprijinul devine efortul zborului, iar pentru cel ce zboara, sprijinul este Sacrificiul Phoenixului...

Diferentele apar din faptul ca tu vorbesti despre Afirmarea Iubirii iar eu ma refer la Implinirea Iubirii. Vorbim despre aceeasi Entitate dar in doua ipostaze diferite. Eu zic ca Afirmarea Iubirii s-a incheiat pe Golgota, de unde a inceput Implinirea Iubirii, care apoi cu timp, a cazut inapoi in Afirmare Verbala. De aici apar diferentele.

Tu crezi inca ca Preoptul trebuie sa propovaduiasca, pe cind vremea Propovadurii a trecut, cum Pavel stia deja acum 2000 de ani: "sa propovaduiesc Evanghelia: nu cu intelepciunea vorbirii" Pavel stia ca nu se cere vorbire, care azi se face din plin... Pavel stia si ce se cere: "puterea si intelepciunea lui Dumnezeu." El nu vorbeste deslusit, dar cui se adreseaza el, va pricepe.

Eu zic ca ne sprijinim...

Eu credeam ca vorbesc despre Acceptarea iubirii, afirmarea se face in acest sens.

Eu sunt sigur ca am primit Ceva si sunt foarte multumit de asta. E o taina, eu nu o pot explica dar ma bucur ca am primit-o. Vorbesc de acceptarea Iubirii, vezi, pe canalele acestea (si altele) nu o accepti. Nu o intelegi asa ca o dai la o parte. Sa afirmi ca nu exista Botezul e prea mult. Nu mai insist, problema a fost discutata de sfintii bisericii si ei stiau mai bine ca mine. Imi ajunge certitudinea dobindita la asumarea botezului primit.

Ai o obsesie cu raspinditul. Iisus nu s-a rastignit pentru ca sa avem noi ca raspindi ci pentru ca sa ne mintuim. Cind vorbim din preaplinul inimii atunci suntem vrednici de el nu cind avem o "obsesie" ca noi stim adevarul si musai sa ii invatam pe altii adevarul nostru. Iar omul matur care se boteaza la fel de mult stie ca un bebe, pina nu il invata Duhul ale sale. Asa ca premisele nu sunt perfecte, dar prin lucrare se perfectioneaza.

Ca orice pilda, si aceasta are mai multe interpretari. Tu ai ales-o pe aceasta ca iti convine, te orienteaza spre exterior, dar nu e singura. Mie mai mult imi place interpretarea simpla care spune: cel ce vrea sa se mintuiasca cu intrebare sa calatoreasca. Sunt mai tare responsabilizat de interpretarea mea. Adica sa cerceteze bine lucrurile, la maxima sa posibilitate, sa nu lase nemuncite darurile sale ca nu ii vor aduce rod, nu va progresa. Orientarea spre exterior are la baza un fel de conditionare, ca si cum Dumnezeu ar vrea mai mult sa ne faca robii sai, ce-I poarta faclia, mai mult decit sa ne faca liberi. A ajuta pe altii nu este o indatorire, este o bucurie. De aceea interpretarea aceasta propusa de tine schioapata. Eu ader la crestinism nu de frica ci de dragul Stapinului. Poate la tine e altfel, si atunci insistenta ta ar fi explicabila....

Uite aici confirmarea aorientari spre afara... Eu cred ca ni se spune sa ne orientam spre inauntru... Crestinii pot actiona din frica de a nu fi exclusi, mie nu imi este frica de asta, am certitudinea Iubirii lui. Cine actioneaza din frica are doar misiunea pe care si-o asuma dar care hraneste mult si orgoliul, autoindreptatirea. Ceva de genul: Uita Doamne cita roada am adus pentru tine, pune-ma in fata sau macar nu trece cu privirea peste mine. Iar El ar putea intreba un astfel de crestin: Dar oare esti tu cu adevarat liber? Nu cumva vrei sa ma santajezi cu asta, tot spre inaltarea ta? Acestia seamana cu preotii care nu actioneaza din iubire ci din datorie.

Obsesia cu preotii mi se pare o incercare de transfer a responsabilitatii. Adica, uite, am gasit tapul ispasitor, acum sa dam cu pietre in el ca sa dispara toate relele! Si mai este o incercare de a pune la treaba pe altii in loc sa ne rugam pentru ei, sa fie mai vrednici. Asta ca sa nu mai insist a n-a oara ca facem pacat judecind la gramada. Dumnezeu lucreaza cu si stie pe fiecare in parte.

Daca tu esti vrednic si esti sigur ca merita osinda, continua sa dai cu pietre, dar fa-o pe topic tau. Acesta nu este un topic unde sa ne descarcam supararile ci unul pe care trebuie aratate Pacea, Iubirea si Intelegerea pe care o aduce Iisus pe calea Ortodoxa. Mi-a adus-o mie, altora si mai ales celor sfinti a caror model este si o calauza pt. noi.

Cind suntem cu adevarat liberi, putem arata oamenilor Libertatea, cind suntem pe deplin Iubiti, putem arata Iubirea, cind avem Pacea, putem aduce Pace. Si eu nu spun cuvinte frumoase ci "ceea ce este". Acestea sunt cele mai importante daruri pentru oameni. Daca putem sa le facem vizibile in jurul nostru, nu mai e nevoie de minuni, etc. Acestea sunt cele mai fine si mai frumoase lucruri pe care le putem face.

Acest topic a fost editat de IoanV: 19 May 2006, 09:39 AM

Dragii mei,
As vrea sa fac unele precizari, ca tot a adus vorba Edinide - adica e si el bun la ceva...

Aceasta este o ratacire clasica de-a sectarilor sa spuna ca botezul la copii nu are valoare, dar din fericire Biblia ii contrazice flagrant...
In primul rand Edinide sustine ca bebele nu stie nimic si de aceea nu ar veni Duhul Sfant la el... Sustinerea lui este falsa si din punct de vedere logic dar, mai ales, si din punct de vedere spiritual.
Din punct de vedere logic este ca:
- oricum Duhul Sfant nu vine in functie de cunoastere
- un bebe la cateva luni stie mai putine decat un caine de 5 ani de ex. si totusi un bebe de doua luni este atunci "dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu", deci este om, iar ca om, Duhul Sfant vine dupa sufletul lui si nu dupa cate stie...
Exista temeiuri multe in Biblie pentru a boteza copii de mici, caci acestia au mostenit pacatul stramosesc si Biblia zice: " nimeni nu e curat de intinaciune, chiar daca viata lui ar fi o singura zi" (Iov 14,4) si "... intru faradelegi m-am zamislit si intru pacate m-a nascut maica mea" (Ps 50,6), si : "Ceea ce este nascut din trup trup este" (Ioan 3,6)...
In Vechiul Testament taierea imprejur a preinchipuit Botezul tuturor varstelor: copii, adulti, batrani, de accea astazi noi trebuie sa ne botezam copii de mici, si e mare greseala pentru cei ce nesocotesc aceasta, caci daca, Doamne fereste!, moare un copil nebotezat din vina parintilor, atunci parintii raspund pentru aceasta, caci ei sunt pricina nebotezului copilului. In Col 2,11 se spune:
11 În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
12 Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.
13 Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;
Apoi tot ratacire este sa nesocotesti importanta nasilor la Botez, caci ei sunt chezati in fata lui Dumnezeu pentru sufletul copilului... Evident ca si pentru aceasta sunt multe temeiuri Biblice, printre care si intamplarea aceea cu femeia cananeianca:
28 Atunci, răspunzând, Iisus i-a zis: O, femeie, mare este credinţa ta; fie ţie după cum voieşti. Şi s-a tămăduit fiica ei în ceasul acela. (Mt. 15)
Cine a tamaduit pe fiica acelei femei? Nu Duhul Sfant? A stiut fiica femeii de Duhul Sfant ceva? Nu... dar prin credinta mamei ei, in cazul Botezului nasii, ea s-a tamaduit...
Sfintii Parinti au spus ca trebuie sa botezam copiii de mici.. Sfantul Grigorie Teologul zice: " Ai copii? Sa nu ia timp rautatea. Sa fie sfintit (botezat) din pruncie, sa fie consacrat Duhului de la inceput"
Iar Sinodul Sfintilor Parinti din 418 zice:" Cel ce neaga necesitatea Botezului copiilor celor nou nascuti sa fie anatema"

Apoi draga Edinide, tu zici plin de tine:

Dar tu de ce nu taci, pentru ca tu nu numai ca nu oferi nimic, dar, mai rau, incerci sa smintesti... Tu poti sa citesti singur din carte, si poate ca ai si citit, dar dupa cum vezi, interpretezi haotic ce citesti, numai corect nu... De aceea trebuie sa afli talmacirea corecta de la duhovnic, caci acesta vorbeste cu Duh Sfant, dar mai ales pentru cine are credinta... Ai vazut ca doar pentru credinta femeii aceleia s-a vindecat fiica ei... Daca ea nu credea crezi ca se mai vindeca fetita ei? Asa si cu tine: daca te duci la Sfanta Biserica sau la duhovnic, cu gand rau si viclean, sa-i masori burta sau mai stiu eu ce, cum sa vina Duhul Sfant la tine?!

Aici tu vorbesti din experienta... Tu cu burta omului in minte ai ramas cu papagalul... In schimb, toti care se duc la duhovnic, cu credinta si umilinta, pentru sfat bun si pentru vreo trebuinta, se intorc castigati, caci Duhul Sfant le da dupa credinta lor, nu dupa viclenia si rautatea lor... Ai vazut, chiar si de la Sfantul Serafim, care a fost un mare duhovnic, cum plecau oamenii fericiti pentru o binecuvantare, si nimeni nu se ducea la el, ca sa-i masoare burta...

Daca tu implinesti iubirea masurand burtile oamenilor, e lesne de inteles despre ce iubire vorbesti...

Pas cu pas, tot la mine vei ajunge...

In rest, ai adus o multime de Argumente Emotionale, dar dupa cum ar trebui sa stii, acest gen de argumente, desi impresionante, nu au Greutate Spirituala... Uite ce spune Isus, ceea ce nu poate fi negat (deci nu-i un Argument Emotional, ci un Argument Documentat): "Duceti-va in toata lumea, si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza..." Conditiile puse de Isus sunt: a) Omul sa creada b) Omul sa se Boteze (sa se dedice Credintei); Aici este esenta: Omul sa se Boteze, si nu Omul sa fie Botezat! Un Bebe, este Botezat, si nu se Boteaza, pentru ca este Bebe, si nu poate Crede, si nu poate nici sa se Boteze!

Botezul lui Isus este un Botez Spiritual, in care Omul trebuie sa fie Constient, trebuie sa urmeze un Model Spiritual, trebuie sa Caute pentru sine, trebuie sa calce Calea, trebuie sa fie Activ! Apoi Popii au transformat Botezul intr-un Ritual gol de continut, tot Omul isi boteaza copilul "ca asa se face", apoi copilul ajunge la Biserica cind se insoara ca "asa se face", si mai ajunge la Biserica cind moare, si asteapta sa fie mintuit automat pentru ca fost botezat! Cind va da ochii cu Realitatea Spirituala, va fi Infricosat, Confuz, Derutat si Ratacit si Isus nu-l va ajuta pentru ca nu se poate ajuta singur in prima instanta! Ajutorul Divin nu este initiat de la Isus, ci ajutorul este invocat de catre Om, daca este capabil a o face, pe baza unei vieti intregi de Cautare Spirituala. Pe baza Botezului Idolatric, Omul nu va vedea decit Flacari in jurul lui si nu va sti ce sa faca! ajungind astfel ars de catre acestea... Doamne, fereste-ne!

Poti tu aduce cite Argumente Emotianale vrei din Sinoade si de la Om, din secolele vechi si noi, nici 1000 de ai gasi nu pot fi mai grele decit Invatatura Fiului pe care nu o respecti. Ti-am mai spus eu ca Dogma este deasupra Evangheliei...

Vad ca nu te lasi nici cum de acele Jidanisme... Daca Taierea era buna, de ce a mai venit Fiul Tatalui? Nu ca sa desfaca Taierea Imprejur...? Nu ca sa desfaca Botezul Trupesc, facut catre aceasta Lume, pentru Botezul Spiritual, facut catre Ceruri...? [Tomas] "Daca (circumcizia) ar fi fost buna, tatal lor i-ar fi genezat deja circumciziati de la mama lor." Aici se aplica ce ti-am mai spus despre Secta Iudaico-Crestina... nici Iudaica, si nici Crestina... "11 În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, " Aici Pavel vorbeste impotriva Botezului Trupesc (precum si Tomas relateaza), cum dar il invoci tu in legatura cu Isus? Esti tu Crestin, sau Avramit?

O mai nimeresti uneori... Dar daca Nasul este cineva trecut la rindul lui prin Botezul Idolatric, te poti lipsi de el, ca nu ai pierdut nimic, din moment ce nu ai avut nimic... Daca Nasul nu este crescut intru Isus, nu este pe Calea Indumnezeirii, si nu este mai inaintat decit Finul spre Cunoastere, ci este numai un vecin de treaba, sau un vecin mai bogat cum adesea este cautat, sau ruda bogata a familiei, sau persoana "influenta" pe care o stiu Parintii Somatici, poti sa te lipsesti de Nas, fara nici o pierdere...

Ma intreb, oare ce zice Isus Cristos...?

Aici gresesti... Este contrar de multe ori cu Ritualul si Idolatria, este adevarat, dar nu este haotic! si nu este contrar cu Evanghelia, si nu este contrar cu Apostolii Canonici, si nu este contrar cu Apostolii Exilati... si nu este contrar cu Mila de la Fiul Tatalui... Iti pot trasa un fir continuu, care trece prin mijlocul fiecarei propozitii din Evanghelie, precum si din cele Exilate, prin toata Apocalipsa, rind cu rind, fara nici o discontinuitate. Aceasta nu este haotic... Daca vrei, pot sa-ti indic lucruri cu adevarat haotice, documentat si dovedit, fara cap si coada, sau cu cap dar fara coada, sau cu coada dar fara cap, dar nu la mine...

Daca ai avea bunavointa, ai vedea ca nu este haotic, dimpotriva... Ai in baza de date afirmatiile mele pe Han de peste un an de zile, aproape doi... Daca gasesti o singura contradictie acolo, voi accepta atributul de "haotic"... dar nu vei gasi, pentru ca-ti vorbesc dintr-o claritate de cristal, vrnita din Smerenie, Rugaciune si Credinta, unde nu este loc pentru "haotic"...

Esti de o persistenta negativa ingrozitoare... Haide sa ma repet, am vorbit eu vre-o data de Burta Aproapelui? Uite ce spune Pavel: "3. Cine maninca, sa nu dispretuiasca pe cine nu maninca; si cine nu maninca, sa nu judece pe cine maninca, fiindca Dumnezeu l-a primit" (tot am asteptat de la tine acest citat...) Cind vorbesc de Popa, nu vorbesc de Aproapele Meu, ci vorbesc de... Popa! Daca este Aproapele Meu, cu drag, intelegere si dragoste il ajut. Dar Isus nu a spus "Iubeste Institutia Popeasca ca pe sine", ci a spus despre Aproapele. Daca ma intilnesc fatza in fatza cu Omul care este "popa", el este Aproapele meu, cu taria si slabiciunea lui. Dar Popa este o Functie Statala, nu Un Aproapele! Am mila pentru Omul-Popa, dar nu poti avea mila pentru Popa-Institutie!!! pentru ca este o Functie, nu un Om!!!

CONCLUZIE: nu vorbesc de Burta Omului ci vorbesc de Burta Popeasca!!!!!!! (sapte cred) !!!!!!!

Este diferenta? Mare... Daca mergi la Croitor, si tine in mina sulita, vrei sa-ti croiasca? Daca mergi la frizer, si tine in mina secera, vrei sa te tunda? Daca mergi sa-ti tocmesti lautari, si gasesti un mut, vrei sa-ti cinte? etc.etc.etc. Daca Popa vorbeste despre Cumpatare, dar o face din spatele Burtii lui, evident ca nu stie despre ce vorbeste, deci cum te poate el invata sa ajungi la Cumpatare, cind el este Robul Matzelor? Pentru tine, Crestinismul este Invatatura Verbala, deci o poti invata si de la Popa Burtos. Pentru mine, Crestinismul este Practica Crestina, care nu vine prin Burta! pentru ca nu poate veni prin Burta, pentru ca Burta sta in calea Gindului Spiritual, in calea Puritatii Sufletesti, in calea Elevarii Spirituale si calea lui D-zeu. Invatatura Verbala vine si prin Burta. Invatatura Spirituala, nu!

Doamne ajuta-ti sa pricepi!

@IoanV

Nu sint chiar asa de sigur... Rastignirea lui Isus nu iti aduce Mintuirea prin simplul fapt ca El s-a rastignit, ci iti aduce Mintuirea daca tu te rastignesti asemenea Lui. Isus nu s-a rastignit in locul tau, ci numai inaintea ta! Isus nu a infundat Calea, ci numai a deschis-o, a aratat-o, a umblat-o ca sa-L urmezi: "si oile merg dupa el pentru ca ii cunosc glasul." Oile merg dupa El pas cu pas... Aceasta se numeste Calea Crestina, chiar daca nu trebuie sa sfirsesti pe Cruce... doar asemenea Celui de pe Cruce...

Despre "raspindire", tot Isus a spus-o, eu la El ascult, dar nu cu Urechile Somatice: "Fara plata ati primit, fara plata sa dati." Deci, este ceva de dat... Apoi, in privinta "datului", se face din Iubire: "Sa nu luati nici aur, nici argint, nici arama in braiele voastre," Cum suna in zilele noastre "sa primit SALAR de la Guvern" ?!?!?! Sau "privatizati-va Parohia"...?! Nu vezi Decaderea Spirituala? Apoi, cel ce trebuie sa dea, trebuie sa si primeasca in prima instanta: "Niste limbi ca de foc au fost vazute impartindu-se printre ei, si s-au asezat cate una pe fiecare din ei" Nu s-au asezat ca sa moara o data cu ei, ci ca sa cuprinda intreaga Omenire. Deci, este ceva de dat, in afara de Vorbe...

Daca ar fi singura parabola interpretata asa, ai avea dreptate. Spre deosebire de unii altii care dau interpretari credibile dar fara a avea un Fir Calauzitor, eu iti pot arata acest Fir de la prima pina la ultima propozitie din Evanghelie. Si dincolo de Fir, te-asi putea arata si altele... Prin urmare, nu am ales-o pe aceasta, ci aceasta urmeaza firesc dupa precedenta, si este precursoarea fireasca a urmatoarei, pina la Apocalipsa. Un fingur Fir, un singur Adevar, o singura Realitate Spirituala care se exprima prin toate acele Parabole.

Ce este cel mai important, ce-ti spun eu nu este Orientare Exterioara, ci este Revarsare din Plinatate Interioara. Si nici nu este macar nu este Revarsare Exterioara, deoarece nu merge spre Exterior cind se revarsa, ci este Revarsare Interioara care atinge cumva Exteriorul prin Numitorul Comun: Fiul Tatalui. In cuvinte suna aiurea, nu sunt altele mai bune, in realitate asa este. Nu exista mai mare Bogatie Interioara decit acea care poate ajunge cumva in Exterior, catre Unitatea Spirituala cu Aproapele, pina la a-i auzi Gindul si ai simti Simtirea: se numeste Iubirea ca pe Sine.

Asa pare cum spui, dar nu-i asa, pentru ca nu exista Libertate Individuala ci numai Libertate Comuna. Daca gindesti prin notiunea de "individ", inca nu ti-e clar la ce ma refer. Individual este cel cu un singur Talant. Colectiv este cel care a sporoti Talantul. Si n-a facut-o pentru Stapin, ci Stapinul i-a poruncit-o pentru propriul lui sine. Inmultirea Talantului nu este numai o Porunca a Stapinului, ci este si reintorcerea lui Cain in Eva. Vezi mai jos.

Adevarat, desi este chiar mai mult decit atit... Ia-o in felul acesta: porunca iubirii Aproapelui ca pe Sine, nu este numai spre folosul Aproapelui, ci si spre folosul Sinelui, pentru ca Aproapele este Sinele. Nu este aici nici urma de Narcisism, ci este reintregirea Vasului Spart prin atragerea reciproca a cioburilor individuale: un ciob nu atrage pe altul pentru sine, ci pentru ceva mai maret decit toate cioburile impreuna: Fiul Tatalui. Vezi dar, nu este doar spre bucuria proprie: este precum Caramida care renunta la Sine in ideea Templului ce se formeaza astfel: nu se pune linga cealalta caramida pentru sine, ci pentru ce este mai mare decit toate. Daca in acest proces mai simti si Bucuria, este firesc... dar nu este Finalul... De aceea ti-am spus mai sus, cit timp gindesti ca o Caramida, Individual, nu ai vazut inca Templul...

De aceea, cind intinzi mina catre Aproapele, chiar daca el nu poate vedea inca Templul intreg, nu o faci pentru sine doar, nici pentru Aproapele doar, ci pentru ceea ce ai ajuns sa intrezaresti deasupra amindurora, sperind acelasi lucru de la Aproapele.

Sper ca te-ai lamurit mai sus... nu este nici urma de schiopatare ci numai desavirsire, nu prin Sine, ci prin Toti... Ca sa pun problema altfel, cind ti se pare ca ceva "schioapata", sa-ti pui imediat intrebarea "unde gresesc cu intelegerea ce o dau", pentru ca nu exista schiopatare, precum in Lumina nu este Intuneric. Revarsarea Exterioara este din Iubire de Sine, Aproapele, in primul rind, care rezulta si in respectarea Poruncii Stapinului: nu pot fi despartite orice ai face... Este atit Iubirea Sinelui, cit si Iubirea Stapinului, in acelasi timp si in aceeasi actiune, exprimata in cuvintele lui Isus astfel: "cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine, ca si ei sa fie una in noi" Este acelasi lucru exprimat in cuvintele: "Cine M-a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal." Vezi dar, nu este alegerea mea, ci este urmarea consecventa a Evangheliei de la primul pina la ultimul rind... Nu cauta schiopatarea, ca nu exista, cauta intelegerea, ca exista...

Draga Edinide,

Concret care ar fi acelea emotionale si nu adevarate? Fiind pe topicul de Ortodoxie, tu ajuti foarte mult crestinii, zic eu, prentru ca ce spui tu este cel mai bun exemplu de :asa nu se face, adica de anticrestinism... Eu nu fac decat sa argumentez pe baze biblice de ce este anticrestin ce susti tu, treaba simpla de altfel chiar si pentru un novice ca mine... Ajutorul tau consta, pentru mine cel putin, ca adunci tu singur exemplele de ratacire, fara a mai fi nevoit eu sa le scriu ca exmple...
Iata despre ce vorbeam:

De fapt aici este esenta ratacirii tale, de fapt a mai multor secte in general...
La Marcu 16 se spune:
16 Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.
Iar tu ratacit gandesti ca omul trebuie sa se boteze singur... Pai pana nici macar Iisus nu S-a botezat singur ci a fost Botezat de altcineva, de Ioan Botezatorul, care, evident, boteza pe altii...
Ca sa vezi si mai lamurit ca omul nu se boteaza singur scrie clar si la Ioan 4
2 Deşi Iisus nu boteza El, ci ucenicii Lui,
Apoi la Ioan 3 spune si mai lamurit:
5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în Impărăţia lui Dumnezeu
Acesta este Botezul crestin adevarat: din apa si Duh Sfant, asa cum spune Mantuitorul si fara el nu va putea cineva sa intre in Imparatia lui Dumnezeu..
Ce spui tu cum ca Sfantul Botez ar insemna: sa se dedice Credintei, este o mare ratacire, caci Botezul nu e ceva inchipuit sau o figura de stil ci este un ritual clar cu efecte clare, nu este nici simbol nici vreo alta tampenie... Acolo se vorbeste la modul concret de Duhul Sfant si de apa... Nu de figuri de stil de-ale tale...
Dar eu stiu prea bine de ce sectarii zic asa: caci nerecunoscand preotii, normal ca nu au cum sa fie botezati cu adevarat, adica nu au cum sa se foloseasca de ceea ce scuipa...

Este si un Botez spiritual dar este si un Botez trupesc, caci este pentru om, iar omul este trup si suflet... Tu nu poti intelege decat cel mult jumatate de adevar dupa cum vad eu, dar si acela il talmacesti airea...

Aici noi discutam de crestinii ortodocsi adevarati, care stiu ce fac si de ce fac, nu de ratacirile sectare...

Crestinul Ortodox adevarat nu are teama de moarte, asa ca tine, caci nadejdea lui este la Iisus... Ai vazut doar si Sfintii Parinti cum priveau moartea.... Ei ne-au aratat ca suntem sigur pe drumul cel bun...

Pai tu printre multe enormitati este adevarat ca ai spus-o si pe asta... Dogma nu face decat sa intareasca si sa explice corect ce spune Evanghelia... Sfintii Parinti la Sfintele Sinoade au vorbit cu Duh Sfant, la fel cum au scris Evanghelistii Evangheliile... Toate sunt de la Dumnezeu... Nimic din Sfintele Sinoade nu contrazice Biblia..ba din contra..

Nu, fals, aici Pavel vorbeste impotriva ta si a celor ce gandesc ca tine, caci el vorbeste chiar de Sfantul Botez, cu care noi am fost taiati imprejur intru Hristos, si nu cu taiere facuta de mana, ca in VT...

Botezul nasilor este Botezul intru Hristos, si numai sectarii indemnati de diavol pot spune ca nu e bun..., caci acest Botez este cu apa si Duh Sfant asa cum a spus Mantuitorul...

Zice la fel ca doar El a trimis Duhul Sfant cu care au vorbit Sfintii Parinti acolo...

Ba nu gresesc deloc... Cam tot ce spui tu si interprezei din Biblie este contrar si cu Biblia si cu Iisus si cu ce au spus Apostolii... Chiar discutia de fata despre Botez dovedeste asta, ... nu mai vorbesc de altele...

Eu ma straduiesc sa am bunavointa... Eu ti-am aratat lamurit pentru oricine ca ce sustii tu sunt naluciri diavolesti, dar tu nu ai avut si nici nu o sa mai ai inca o buna bucata de vreme bunavointa sa te intorci la Hristos, in care culmea, sustii ca ai fost Botezat. Daca ce spui tu ca spui vine din smerenie si rugaciune si credinta, adunci cu siguranta acestea nu sunt catre Hristos ci catre vrajmasul Lui, caci nimeni care se gandeste macar la Hristos, sau ar spune macar o data pe zi Tatal Nostru nu ar putea vorbi ca tine impotriva lui Dumnezeu...

Nu vreodata, ci de fiecare data... Pai daca numai asta vezi si in asta crezi, ce sa-ti fac... Nu ti-am spus ca fiecare vede dupa cum e si sufletul lui...

Am inteles acum... popa asta al tau e martian... nu e un om pacatos la fel ca toti oamenii... Nu-i asa ca tu zici despre tine ca nu esti mai pacatos decat popii tai?

Edinide, tu acum ori o dai la intors, ori esti intr-o transa: pai ce institutia are burta?, functia are burta? Tu peste tot vezi burti... Daca nu sunt ale oamenilor ale cui sunt?
Iti reamintesc ca noi aici dorim sa discutam numai despre dogma ortodoxa, nu sa aratam pacatele oamenilor, nu despre Institutia Administrativa a Bisericii... Acestea nu ne intereseaza pe acest topic, ci doar dogma ortodoxa... Unde vorbeste dogma ortodoxa despre burtile oamenilor? Indica vreun articol ceva...

Pai asta te intreb si eu, macar sa ne lamuresti cine sunt popii astia ai tai de zici ca nu sunt oameni? Sunt martieni? I-ai visat noaptea?
Ok... sa admitem ca ar fi alieni ... Foarte bine... Ce ai tu cu burtile lor? Tu nu ai burta? Ti se pare suficient de mica a ta de o masori pe-a altuia, fie el si martian?

Ok... pana descoperi tu cine e popa ala burtos care te necajeste atat si iti da cosmaruri, ca vad ca zici ca nu e aproapele, vad ca practic cazi singur in propria capcana, caci cu ochii dupa burti, vorbesti si impotriva lui Dumnezeu dar te opui si propriei tale "elevari spirituale"...
Apoi si aici ai comis-o din nou cand vorbesti impotriva invataturii verbale, caci Iisus a Invatat numai verbal si nu scris nimic. A invatat si cu fapta, iar Sfintii Parinti si noi Ii urmam atat invatatura verbala cat si cea cu fapta, fie ca-ti place tie sau nu... Satanei sigur nu-i place ce fecem noi ortodocsii, de ne trimite tot felul de astfel de mesageri care sa ne intoarca de la Dreapta Credinta Ortodoxa...
Doamne ajuta-ti sa pricepi!

@edinide
Nu il poti arunca pe "popa" afara, asa cum vrei tu. Pe mine si pe multi alti ne dezleaga de pacate prin puterea pe care a primit-o de la Iisus, nu prin vrednicia lui. Bijutierul poate face minunanatii cu aurul, chiar daca nu este al lui. Daca as crede ca prin vrednicia preotului scap de pacate as gresi. Ce m-as face eu daca macar periodic nu as putea scapa de greutatea lor? Ca tu nu crezi ca asta e posibil, sau ca nu sunt vrednici ei de misiunea data apostolilor, e problema ta. Eu nu am aceasta problema pt. ca vad altfel lucrurile.

Bine ca suntem de acord ca daruirea se face din Iubire nu din nevoie. Din preaplin nu din gol. Daca nu sunt eu induhovnicit cum o sa ii ajut pe altii? Tu spui ca si cum eu ma induhovnicesc invatindu-i pe altii. Relatia personala cu Iisus prin dobindirea duhului ne imbogateste, nu eforturile disperate de ai convinge pe altii si de ai pune sa faca ceea ce credem noi ca e bine. Sfintii au facut eforturi uriase, taindu-si voile prin ascultare si suferinta, asa au cistigat Duhul. Am mai dat citate din Sf. Serafim de Sarov. Nici nu se prea inghesuie sa iasa apoi in lume ca sa trezeasca pe altii, caci Dumnezeu prin acei putini pe care ii trimite la ei, duce apoi la multi, daca e ceva de dus.

Dar sa pui boii inaintea carului si sa spui ca omul trebuie sa invete pe altii inainte de a sa imbogati pe sine la o masura inalta, seamna cu activitatea de martor a lui Iehova (no ofence, nu am nimic cu nimeni, arat fenomenul), care fara desavirsire vine sa te desavirseasca si sa te invete la tine in poarta. Inainte de a vedea ce spune despre propovaduirea adevarului, sa vedem ce spune Iisus despre propria desavirsire.

Libertatea comuna apare prin intilnirea libertatilor individuale, altfel nu am fi judecati individual ci numai in grup: Grupul asta are "Libertate Comuna" -trece; asta nu?- cad toti cei care fac parte din el! Hai sa fim seiosi, daca suntem liberi ca indivizi, asa cum ne priveste si Dumnezeu, avem ce darui unii altora, daca nu mai tare ne legam unii pe altii.
De aceea nu accept eu invatatura ta in afara ideii de a purta mereu crucea lui Hristos (a lua jugul, care nici nu e originala). Vrei sa ma prinzi in inchisoarea in care tu te-ai prins cu aceasta viziune transreligioasa. Abia dupa ce traiesc desavirsit credinta lor, oamenii ajung la a trece dincolo de religie. Nu demolindu-le inainte de a le implini.

Asa de frumos e pus in Micul Print ceea ce vrei tu sa faci cu altii. Uita-te ce frumos pleaca el de la toate determinarile prin care oamenii vor sa il lege. Tu nu esti printul ci unul care vrea sa lege printul sa il incalece pentru a se ridica deasupra. Altfel ai avea demnitatea de a accepta ca ceea ce propui tu nu e singura cale. Aceea e poate cea mai buna pentru tine, spune ce aduce nou pentru noi, dar nu te stradui sa darimi alte cai de pe pozitia ei. Mai ales ca pe acestea, cum e Ortodoxia, sfintii aduc marturie despre valoarea ei, cum trebuie inteleasa si traita autentc.

Iata ca eu sustin de fapt Implinirea iubirii, dar in om, mai inainte de a incerca sa implinesti pe altii. Pina nu se Dobindeste Duhul Sfint ce sa dai mai departe, o misiune de cucerire?

Lumea de astazi prin sfintii renegati isi reneaga tocmai modelele ce duc la desavirsire, se indeparteaza de ceea ce e cu adevarat important. Ori daca tineretul si oamenii duc lipsa de ceva ca sa fie mai buni, atunci tocmai modelele le lipsesc. Darimam si sfintii si punem in locul lor manelisti si fotbalisti, ceva mai bun de unde sa luam?

Am vazut intr-un mesaj ideea ca Clopotel pina la urma tot la tine va ajunge si nu am inteles in ce calitate a ta vrei sa il primesti. Pt. mine acest dialog este util pt. ca lamureste niste lucruri, eu mi-am clarificat aspecte mai putin cunoscute. Dar pina la a abandona calea pe care merg, taiele bisericii mai e mult. Nu vad cu ce ai putea inlocui acestea, de neinlocuit.

Acest topic a fost editat de IoanV: 20 May 2006, 07:04 PM

IoanV,

Raspunsul este aici

Acest topic a fost editat de edinide: 21 May 2006, 12:24 AM

Si ce face Omul pana devine "constient" ? Sa zicem ca devine constient pe la 18 sau 20 de ani, sau poate chiar mai tarziu sau niciodata. Pina atunci ce e, pagan sau fara apartenenta religioasa?
Dupa cum evolueaza societatea in ziua de azi sint sanse ca tinerii ajunsi la varsta constiintei sa nu mai aibe nici un chef sa se boteze.
Dupa cate stiu Isus a fost botezat de Ioan, nu s-a botezat singur fiindca taman atunci i s-a trezit constiinta catre Dumnezeu. Poti spune ca Isus nu era constient si nu urma un model spiritual, sau nu mergea activ pe calea lui Dumnezeu inainte de a fi botezat ?

Botezul si ortodoxismul nu spun asta. Asa fac cei rataciti din calea adevaratei ortodoxii crestine.

Vegeteaza... Animalitate... Adormire Spirituala...

A deveni "constient" este "trezire spirituala" din "adormirea spirituala", care este urmarea Pacatului Adamic si a caderii Omului in Animalitate. Se trezeste Porcul vre-o data la Spiritualitate...? Asa este si Omul, prin Nasterea Animalica, Adormit Spiritual. Isus asa a spus-o: "Adevarat, adevarat iti spun ca, daca un om nu se naste din nou, nu poate vedea Imparatia lui Dumnezeu." Isus nu pune conditii, esti Nascut Nou, este Treaz Spiritual, ai lepadata Adormirea Spirituala, devii VIU, daca nu esti MORT si in aceasta Viata, si dupa.

Isus ti-a dat raspunsul: nu te nasti prin Botezul Idolatric, te nasti prin Botezul Spiritual, daca te invrednicesti la Nasterea a Doua, la Trezirea Spirituala, la Inviere Spirituala.

Omul care nu este "constinet", este un simplu Animal, este Omul-Mamifer, care desi are potentialul de a fi altceva, poate sa moara tot Animal.

Daca i se leginimatie de Baptis, este Baptist. Daca i se da legitimatie de Mormon, este Mormon. Dincolo de legitimatie, sau de la tzidula de la Popa ca "a fost botezat" la virsta de 6 saptamini, ESTE PAGIN 100%

Omul care nu cauta pe Fiul Tatalui, ca sa-l afle pe Tatal, poate face baie zilnica in Apa Sfintita, calda sau rece, nu este mai presus decit Porcul, deoarece Omul a decazut si se manifesta ca un Mamifer: Omul-Animal (chiar teoretizat, studiat, spre perfectionare in Animalitate). Daca Copilul "este botezat" la 6 saptamini, un Purcel nu poate fi "botezat" la fel? Este priceperea Copilului mai buna decit a Purcelului?

Acesta este Paradoxul Botezului Ritualistic, crezut a fi in Exteriorul Omului, prin Ritual si Idolatrie, independent de Vointa Omului, insuflat cu Fortza prin Stropire sau Formula Magice. In Ortodoxism 100% din bebelusi sunt "botezati" inainte de 6 saptamini de viata (uneori 3 luni). Toti sunt "botezati", dar unii ajung Popi, altii ajung Betivi, unii ajung Filozofi, altii ajung Criminali, unii traiesc 100 de ani, altii mor la citeva luni de viata, unii ajung Genii, altii sunt dezabilitati din nastere... etc.etc.etc. Ce au avut ei toti a cistiga din "a fi botezati"? Viitorul Preot a primit alt botez decit viitorul Criminal?

Dincolo de Indoctrinare, este evident ce Botezul Idolatric nu are nici o semnificatie, chiar mai rau, are o semnificatie negativa, facindu-l pe Om sa creada ca "a primit" Ceva, ce nu se primeste de fapt decit prin Cautare Proprie: "Cine cauta, gaseste" spune Fiul Tatalui. Nu spune "cine este botezat cu fortza, gaseste"...

Dureros... efectul se vede privind in jur: masini nemtesti, celulare sclipitoare, sfidarea aproapelui, senzatii "tari", muzica pe gustul negrilor americani, manele si rep-uri, reclame la decadere, bautura cit poti duce si droguri, afaceri de la trezire pina in mijlocul visului, duminica dedicata bauturii-mincarii-femeilor-distractiilor, sinucideri, conflicte sociale, nemultumiri, nefericire, alienare, orfelinate, copii strazii, cultura sodomei facuta public, viata dedicata Trupului, IADUL IN ROMANIA!

Daca n-ar nici un chef sa se boteze, sa fie prins cu fortza, sa fie legat fedeles, sa i se puna un calus, si "sa fie botezat" apoi de Popa Ortodox... Suna absurd? Este absurd! Dar este identic cu a fi botezat la 6 saptamini, cind nu poate protesta ca nu stie ce i se face...

Daca n-are chef sa fie botezat, degeaba a fost botezat... Ioan nu s-a dus prin sate sa boteza in dreapta si stinga, ci Omul venea la Ioan sa primeasca Botezul. Daca nu-l primeste de voie buna, degeaba i-l dai cu fortza, sau in somn... Dragoste cu fortza nu se poate, nici D-zeu nu ne-a impus-o, cum o poate impune Popa?

Raspunsul l-a dat Iona: "am trebuinta sa fiu botezat de Tine, si Tu vii la mine?" Ioan stia ca Isus nu avea trebuinta de Botezul Apei, Isus fiind cu Inima deschisa catre Tatal Ceresc. Isus nu voia sa strice Legea existenta, numai s-o implineasca. El a mers pas cu pas alaturi de oricare Om. Nu se spune nici unde, dar probabil ca primise Botezul lui Avram, la 7 zile de viata. Apoi, a luat si Botezul lui Ioan. Apoi a adus cu Sine adevaratul Botez, Botezul Spiritual.

Isus s-a nascut in Cultul Iudaic care avea botezul lui. Apoi, a primit de buna voie promisiunea Legii Noi, botezindu-se de catre Ioan. Apoi a implinit Legea Noua si a instituit Botezul Spiritual.

Isus era constient, era si Trezit Spiritual cind s-a aplecat in fatza lui Ioan, doar Ioan o spune "am nevoie sa fiu botezat de tine". L-a infaptuit ca sa fie ca toti ceilalti, la Modul Formal, vizibil, declarat, renuntind la Lume, dupa cum Ioan propovaduia. In acest fel, punctul de plecare al lui Isus nu este Iudaismul, nu este Trupescul, ci este Ioan, este Spiritualul. Isus a trecut prin Ioan pentru ca Ioan este demarcatia dintre Legea Veche (Legea Trupeasca) si Legea Noua (Legea Sufleteasca), astfel: Vechiul Testament - Ioan - Noul Testament, prin cuvintele Profetice repetate de Ioan in pustie: "Pregatiti calea Domnului, neteziti-I cararile."

Declaratii emotionale nu tin loc de Adevar. Du-te zilnic la Tribunal, daca te tin nervii, si vezi ce face Omul acolo... Nu a primit el Botezul Idolatric? Toti l-au primit... sunt acolo pentru ca au furat, au inselat, au ucis, au jefuit, au de impartit, au spus vorbe proaste etc. Cu ce i-a ajutat pe ei toti, Botezul Idolatric?

Du-te acum la Pocaiti, intra si vezi, ca nu ai ce pierde oricum... Femeile nu vin cu pantaloni strinsi pe poponeata... nu-si expun dedesupturile, ca la Ortodocsi... nu au podoaba capilara fluturind in vint... nu stau la susoteala intre ele... barbatii se abtin de la conflicte reciproce, chiar daca la modul rational... nimeni nu pleaca din mijlocul slujbei... nimeni nu soseste la sfirsitul slujbei... etc.etc.etc

Diferentele de atitudine sunt covirsitoare intre Ortodocsi, promovind Botezul Idolatric, si Pocaiti, promovind un Botez Constient (desi nici unii, nici altii, nu sunt constienti de Botezul Spiritual). Este o diferenta enorma dintre "a se boteza" si "a fi botezat".

Daca Dreapta Credinta Idolatrica nu te ajuta a nu umbla pe la tribunale, mai bine cu Strimba Credinta Pocaita care te ajuta a nu ajunge pe la tribunale... Si mai bine cu Credinta Spirituala, care te ajuta sa nu-ti mai pese de tribunal cu totul...

Te-ai facut al dr..lui mai edinide. Iar bagi dinti de lapte in lucruri care te depasesc si anume tainele bisericii spre a pune in fata desteptaciunea si "trezirea" omului care oricum nu poate fi masurata dinafara. Sari sa iei beregata unor lucruri pe care nu numai ca nu le intelegi dar le si detesti fara a fi constient de ele. Uiti ca Hristos s-a rastignit si pt. cel care s-a facut preot si pt cel care a ajuns criminal. Asta inainte ca macar ei sa se nasca. Asa se da si protectia Duhului in ortodoxie, si de aceea raspunderea nasilor de botez, care isi asuma lepadarea de pacate in numele finilor e mare. Este tot un mijloc prin care se creaza comunitatea bisericii, dar intelegi greu acestea. Daca vei sa te legi de ceva, identifica eroarea umana si pune-o la zid (in cazul acesta neglijenta nasilor relativ la viata crestineasca a celor pe care ii boteaza). Nu-i rau ca te legi de ele, dar vezi ca prea des "arunci copilul cu apa din copaie". Nu te lua de cele implinite prin taine, ca hulesti lucrarile lui Dumnezeu pe fata.
Dai prea mare crezare unei perspective bazata pe "revelatiile" lui edinide. Si nu te jenezi ca sunt atitia sfinti care marturisesc ortodoxia, pe care in nerusinare ii revendici, de parca tu i-ai fi invatat cele sfinte!
Acum sa nu vii sa imi spui ca esti un calator in timp ce invata pe toti toate! Ca tu ai instruit si hranit spiritual sfintii mai inainte de a te naste, de au ajuns sa faca minuni, ca atunci stiu clar cu cine te aduni.

Dar vad ca renunti la topicul tau,unde poti pune toate "revelatiile tale" si te bagi iar, in cautare de audienta probabil, sa calci in picioare ceea ce crezi tu ca e o musca fara valoare, dar in realitate e o cale vie, nestricata si de cei ce se socotesc prea destepti neinteleasa.

Du-te tu la pocaiti si stai acolo cita vreme te hranesti spiritual si lasa-ne pe noi in pacatele noastre. Am trecut din curiozitate pe acolo si colcaia de demonii mindriei. Apropo, tu ai pacate sau te-ai sfintit si nu mai poti face, indiferent ce prostii necugetate spui?

Cam acolo stai tu, caci Domnul Iisus Hristos spune foarte clar: Lasa-ti copii sa vina la Mine! Tu te bagi peste El si vrei sa ii opresti! Pina nu vei pricepe complet adevarul nu vei oferi oamenilor altceva decit "fumuri si aere" care miroase din ce in ce mai urit.

De nu iti place calea Ortodoxa, inventeaza alta mai buna si oamenii vor trece singuri la ea. Las-o pe aceasta cu pacea ei, nu ii tot sapa la radacina. Munca ta e zadarnica si neconstructiva.

Acest topic a fost editat de IoanV: 23 May 2006, 09:21 AM

Draga Ioan,

Cel mai important este sa nu pui la suflet astfel de rataciri eretice... Ai vazut doar ca insusi Mantuitorul ne spune ca ispitele si smintelile trebuie sa vina, caci diavolul nu doarme... De aceea noi trebuie sa ne rugam si sa priveghem ca sa nu ne lasam inselati de satana sau de mesagerii lui, caci din pacate pe multi a castigat...
Sunt destui care nu au nici in clin nici inmaneca cu Dreapta Credinta Ortodoxa, dar se dau experti in ea doar ca sa ne spuna noua ca nu e buna, ci ca trebuie sa o urmam pe a lor, dar ei nu sunt in stare sa aduca un singur exemplu macar de om care urmand calea lor, a ajuns macar la sfert din faptele credintei pe care le-au aratat atea mii de sfinti ortodocsi...
In Evanghelii, sunt multe exemple cand diavolul, la inceput are mare indrazneala, dar cand il calci cu puterea credintei in Hristos, cu Sfanta Cruce si cu Sfanta Rugaciune in Dumnezeu, diavolul fuge cu coada intre picioare... Asa este de fiecare data, si asa se va intampla cu toti cei ce hulesc pe Dumnezeu lovind in Invatura Lui Dreapta...
Acum, in aceste vremuri, s-au inmultit acesti mesageri ai satanei care incearca sa ne sminteasca cu tot felul de aberatii si intortocheli asa zise teologice, dar noi trebuie sa ne aratam neclintiti in credinta noastra si sa nu intimam Dreapta Invatatura a lui Dumnezeu cu smintelile lor... Stiut este ca cine va rezista pana la urma acela se va mantui!

PS... Despre cei ca Edinide, eu nu doresc sa spun prea multe, doar ca atrag atentia... Un coleg de forum mi-a spus ca a nascocit acum un alt fel de viclesug ca sa atraga, cica sa intre oamenii pe un forum de-al lui de yoga crestina si sa-i spuna sa se roage pentru ei, si el se va ruga... Desi mi-a indicat o adresa de internet, eu nu am ce cauta in aceste salasuri eretice, asa ca daca informatia este adevarata eu nu pot sa stiu 100%, dar cred ca este... Ei bine la care Dumnezeu se roaga Edinide pentru un drept credincios ortodox? Este clar ca la cel ce se roaga el nu are legatura nici cu Dumnezeu si nici cu Iisus Hristos, pe care ii marturiseste corect si adevarat Biserica Ortodoxa, caci stiut este ca el lupta din rasputeri impotriva Bisericii Ortodoxe si a dreptei credinte...

Precizare: Noi crestinii ortodocsi, oricum ne rugam unii pentru altii atat in Biserica cat si la rugaciunile de acasa, pentru ce sa mergem la sectari sa se roage pentru noi, cand noi avem Dumnezeul nostru, care zice ca nu putem sluji atat Lui cat si lui mamona...

...dar sa revenim la ale noastre...
Mai jos o sa redau, in doua mesaje, cateva cuvinte ale unui mare Sfant ce a urmat Dreapta Credinta: e vorba de Sfantul Simeon Noul Teolog...

Din lucrarea Scrierile Sfantului Simeon Noul Teolog, redau urmatoarele:

Că Duhul Sfânt rămâne la cei ce au păzit curat Sfântul Botez, dar Se depărtează de cei care-l întinează

Mă ştii, Hristoase, lucrător a toată fărădelegea şi cu adevărat vas a tot felul de rele, lucru pe care-l ştiu bine şi eu şi de aceea sunt plin de ruşine, durerea tulburării şi necazului mă stăpâneşte şi un chin insuportabil domneşte în inima mea. Dar strălucindu-mi tainic, lumina feţei Tale [Ps 4, 7] a alungat gândurile, a risipit chinul şi în locul lor a adus bucurie în sufletul meu. Vreau deci, Hristoase, să fiu necăjit, şi necazul nu se lipeşte de mine, şi mă necăjesc ca nu cumva din pricina lui să pier şi să fiu lipsit de bucuria viitoare. De aceasta însă să nu mă lipseşti nicicând, Stăpâne, nici acum, nici în veacul viitor, împărate al meu! Pentru că bucuria e vederea feţei Tale, Dumnezeul meu, căci nu numai că eşti tot binele, ci celor ce Te văd le dăruieşti tot binele, pe cei pe care-i priveşti îi umpli de împărtăşirea Ta nu numai în veacul viitor — vai, celor ce grăiesc aceasta! — ci şi acum în trup îi vezi pe cei ce sunt vrednici [de Tine], adică s-au curăţit prin pocăinţă, şi le dai şi lor să Te vadă limpede, nicidecum într-o imaginaţie sau într-o reflecţie a minţii, nici numai într-o simplă amintire, cum gândesc unii, ci în adevărul unei realităţi dumnezeieşti şi al unui lucru înfricoşător spre plinirea cu adevărat a economiei dumnezeieşti; fiindcă Tu, Dumnezeule, Care eşti mântuirea tuturor păcătoşilor [/ Tim l, 15], faci aici o unire a celor distanţate. Căci cei ce au primit de prunci Botezul Tău şi au dus o viaţă nevrednică de el au mai mare osândă decât cei nebotezaţi, cum ziceai [Evr 10, 29], fiindcă au ocărât haina Ta sfântă. Şi Tu, Mântuitorule, cunoscând aceasta ca pe un lucru sigur şi adevărat, ai dat pocăinţa spre a doua curăţire şi drept definiţie a ei ai pus harul Duhului Sfânt pe care l-am primit mai întâi în Botez, căci harul este, ai spus [Mt 3, 11], nu numai prin apă, ci mai degrabă prin Duhul cu chemarea Treimii. Deci fiind noi botezaţi ca prunci nesimţitori ca nişte nedesăvârşiţi primim în chip nedesăvârşit şi harul luând dezlegarea călcării dintâi, şi numai pentru aceasta, pe cât mi se pare, ai poruncit, Stăpâne, să se săvârşească această baie dumnezeiască; cei botezaţi în ea intră înăuntrul viei [Mt 20, 1] fiind izbăviţi de întuneric şi iad şi eliberaţi în întregime de moarte şi stricăciune. Via e înţeleasă de mine şi este raiul, din care căzând am fost chemaţi în el din nou; şi aşa cum a fost atunci Adam înainte de păcat, aşa se fac toţi cei ce s-au botezat în mod conştient [en gnosei], dar nu cei ce n-au primit fără să simtă simţirea minţii [noeran aisthesin] pe care o face venind Duhul prin lucrarea Lui. în chip asemănător toţi am primit ca şi Adam poruncile ca să le lucrăm şi păzim [Fc 2, 15] în duhul ca pe unele ce sunt o lege duhovnicească şi dumnezeiască săvârşită trupeşte cu fapta în trup. Căci omul fiind fiinţă dublă, are nevoie de o dublă lege, deoarece fiind nepăsător faţă de una, cade şi din cealaltă. Fiindcă sufletul singur nu poate lucra cele bune, iar trupul care făptuieşte fără o cunoaştere dumnezeiască e socotit ca un bou care osteneşte sau un animal de tracţiune. Deci aceia care au fost rechemaţi prin Botezul Tău în vie, adică în rai, şi au intrat aici cu totul lipsiţi de păcat sau chiar sfinţiţi, au ajuns ca întâiul Adam, dar mai apoi s-au făcut nepăsători faţă de o atât de mare mântuire [Evr 2, 3], nesocotind atât de negrăita Ta purtare de grijă, Hristoase, făcând lucruri mai rele decât Adam, dispreţuind şi iubirea Ta de oameni şi nesocotind baia botezului [Tit 3, 5] în Duhul Sfânt drept lucrul unei economii înfricoşătoare. Dar este oare cu putinţă, aşa cum socotesc mulţi oameni, ca ei să fie înăuntru [în rai] şi să păcătuiască? E cu putinţă să fie sfinţi cei ce şi-au întinat şi au pătat rău [Ap 3, 4; Iuda 23] haina Ta, Mântuitorul meu? Vei primi oare Tu, Cel Curat şi Sfânt, să locuieşti fie şi numai câtuşi de puţin înăuntrul unei inimi întinate? „Nicidecum! — a zis Dumnezeu. Să nu fie aceasta, copilul Meu! Căci ştii că şi tu ai fost botezat, dar te-ai întinat şi ca un copil ai păcătuit, ca un nebun ai fost dus în rătăcire, şi ştii cât ai plâns, cât te-ai zdrobit şi cum ai tăgăduit lumea toată. Şi cu anevoie înduplecat de rugăciunile lui Simeon, părintele tău, te-am învrednicit la început numai în minte, în simţirea minţii, de un glas, apoi şi de o rază, iar după aceasta M-am arătat ţie cu iubire de oameni ca o fulgerare; după care M-am făcut un mic nor în chip de foc care s-a aşezat de sus peste capul tău şi ţi-am dat numai vederea acestui chip şi, în uimire, multe lacrimi cu multă străpungere a inimii care ardea grosimea trupului şi bezna capului tău, aşa încât din ele s-a ridicat ca un miros de carne arsă în foc, cum ştii. Iar relele şi strâmtorarea pe care le-ai suferit după acestea, tu le-ai uitat cu totul. Dar Eu, Care cunosc ca un Dumnezeu toate, ştiu credinţa ta, smerenia ta faţă de părintele tău, tăgăduirea în întregime a voii tale care pentru Mine e socotită şi este un martiriu; căci cel ce n-are voie proprie negreşit moare, dar se află în voia Mea şi este viu. Deci cu anevoie, după ce tu ai fost aşa, iar acela Mă silea în fiecare zi prin lacrimi pe Mine, Cel Bun prin fire, am început să Mă arăt mai des ţie, precum ştii, curăţind câte puţin sufletul tău prin pocăinţă şi arzând materiile puse deoparte ale patimilor — nu spinii trupeşti, nici materiali, ci cei imateriali — ca pe nişte nori, ca pe o beznă groasă, o pâclă şi un întuneric, întrucât te subţiaseşi prin post şi prin ostenelile privegherii, rugăciunii şi a tot felul de rele pătimiri, şi erai necontenit plin de lacrimi fierbinţi la rugăciune, la mâncare, şi mai ales la băutură. Şi cu anevoie te-am făcut astfel un vas cuprinzător, şi nu numai cuprinzător, dar şi curăţit şi care să poată rămâne nears în mijlocul focului — ia aminte! Deci făcându-te pe tine aşa, lumina pe care ai văzut-o odinioară zburând de jur-împrejurul tău şi încercuindu-te a intrat întreagă înăuntrul tău fiind neapropiată [inaccesibilă] prin fire şi te-a schimbat în chip străin cu schimbarea cea bună. Dar dacă nu-Mi vei sluji prin toate faptele tale, ci vei lăsa să intre în inima ta un mic gând sau un sentiment de neplăcere faţă de cineva, fie el întemeiat sau nu, precum şi, pe lângă aceasta, atacul unui cuvânt sau al unui înţeles rău, dacă nu te vei căi fierbinte cu lacrimi şi nu vei alunga de la tine acestea prin pocăinţă, dar şi orice cuget rău al inimii, lumina nu poate să rămână în tine, căci este Duh Dumnezeiesc Care, ca Unul de-o-fiinţă cu Mine, este împreună cu Mine şi cu Tatăl, ci dispare în ascuns dintr-o dată aşa cum apune soarele şi, ascunzându-se, într-o clipită nu se mai vede. Căci cum va exista ea într-un suflet necurăţit cu totul şi care n-a ajuns niciodată la simţirea pocăinţei? Sau cum va suporta sufletul firea acestui foc insuportabil, atunci când este plin de spinii patimilor şi ai păcatului? Cum va cuprinde el o Fiinţă cu totul de necuprins? Cum se va amesteca, fiind întuneric, cu Lumina cea neapropiată [inaccesibilă; l Tim 6, 16] şi nu va dispărea prin venirea/prezenţa ei? Nu este cu putinţă acest lucru, nu este cu putinţă nicidecum! Fiindcă Eu sunt separat de toate făpturile, dar când Eu, Creatorul a toate, M-am făcut creatură cu trup, am fost asemenea oamenilor luând un suflet şi o minte asemenea lor. Fiindcă nu i-am făcut în acelaşi timp pe toţi oamenii dumnezei, ci Eu M-am făcut om, iar prin credinţă şi paza poruncilor Mele, dar şi prin Botez şi Dumnezeiasca împărtăşanie a înfricoşătoarelor Taine, îmi dărui Viaţa tuturor; iar spunând Viaţă am arătat Duhul Meu Dumnezeiesc. Dar ei să ştie aceasta: că, aşa cum spunea Pavel, cei care au pe Duhul în inimile lor îl au pe Acesta strălucind şi grăind către Tatăl Meu şi prin ei El spune spre Mine: Avva, Părintele Meu! [Ga 4, 6]. Căci s-au făcut copii ai lui Dumnezeu şi, cunoscându-Mă, Mă văd şi Mă numesc cu îndrăzneală Părinte, iar El spune fiecăruia din cei care-L au acum în chip prea-adevărat în ei înşişi: «Nu vă temeţi [Mt 28, 20], copii! Iată Eu sunt, cum vedeţi, înăuntrul vostru împreună cu voi, vă eliberez o dată pentru totdeauna de stricăciune şi de moarte şi vă arăt ai Cui copii şi prieteni v-am făcut. Bucuraţi-vă întru Domnul [Flp 3, 1]!» Căci acesta va fi pentru oameni adevăratul semn că s-au făcut fii şi moştenitori ai lui Dumnezeu [Ga 4, 7]: că primindu-L au pe Duhul Meu Dumnezeiesc şi de aici sunt cu adevărat creştini în adevăr şi realitate, nu numai cu numele." - Toate aceste sunt vrednice de crezare şi dorire, Hristoase ale meu; celor pe care i-ai preştiut în chip limpede şi le-ai dat să se facă conformi chipului Tău [Rm 8, 29] în Duhul Cel Dumnezeiesc acestea le sunt cu totul cu putinţă [Mc 9, 23] ca unora chemaţi de Tine la bucuria negrăită în veci. Tuturor celorlalţi însă, acestea le par a fi cu neputinţă; defăimându-le, ei nu le cred deloc, amăgindu-se pe ei înşişi ,sau socotesc că se mângâie astfel pe ei înşişi, smintiţii, cu nădejdi deşarte făcând paradă ca nişte fanfaroni cu cuvintele înalte şi, alegorizându-le pe acestea în sensul celor plăcute lor, dispreţuiesc cu totul poruncile Tale înfricoşătoare. Căci nu vor să Te caute pe Tine pentru că li se pare că Te au, iar dacă mărturisesc că nu Te au pe Tine, Dumnezeul meu, atunci propovăduiesc tuturor că eşti cu totul insesizabil, că nici un om nu poate să Te vadă [l Tim 6, 16] şi nu există cineva care să-i depăşească în cunoaştere. Căci îi învaţă pe alţii sau că eşti sesizabil şi accesibil oamenilor, sau că eşti insesizabil şi inaccesibil; dar greşesc în amândouă, neînţelegând cele dumnezeieşti şi cele omeneşti ca unii ce sunt întunecaţi. Acestora dă-le lumina cunoştinţei, dă-le mâna fricii dumnezeieşti, dă-le să se scoale din groapa relei lor presupuneri şi să vină la simţirea faptului că zac în groapă şi şed în întuneric, nevă-zând lumina dumnezeiască! E ceea ce dau mărturie ei înşişi, e ceea ce recunosc ei înşişi, dar nu cred că acum există oameni care Te văd pe Tine! Dacă nu le străluceşti acestora lumina Ta şi dacă nu o vor vedea în chip conştient, cum vor crede oare că Te arăţi în mod limpede celor vrednici, că grăieşti şi locuieşti împreună cu ei acum şi în veci ca şi cu nişte prieteni, ca şi cu nişte robi ai Tăi, precum a zis [In 15, 15]? Dar Tu eşti Dumnezeu al credincioşilor, nu al necredincioşilor, drept pentru care nu priveşti deloc spre aceştia. Căci celor ce Te tăgăduiesc şi spun că lumina Ta veşnică nu străluceşte în sufletele celor vrednici, cum le vei arăta lumina feţei Tale, Mântuitorul meu? Nicidecum, dacă nu-şi vor agonisi credinţă multă, precum ai zis [Mt 15, 28], şi nu vor păzi cu râvnă legea Ta dumnezeiască până la moarte dedicându-se pe ei înşişi pentru Tine lucrării adevărate a poruncilor Tale înţelepte. Aceasta este deci mântuirea celor mântuiţi şi altă cale nu este, precum ai zis, Dumnezeul meu [Mt 7, 14]. Dă milă, dă milă celor ce se roagă Ţie, Mântuitorule, acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin.

Cateheza 4

Lacrimi şi împărtăşanie pe urmele lui Simeon Evlaviosul
( Simeon Studitul sau Evlaviosul (Eulabes, H15, 207) fusese părintele duhovnicesc al Sfântului Simeon. Născut în 927, monah la Studios în 942, decedat în 986-987, Simeon Evlaviosul este autorul unei scrieri ascetice - Logos polymeres asketikos)

Despre căinţă [metanoia] şi străpungere [katanyxis], Şi din care fapte se poate dobândi aceasta. Şi că fără lacrimi e cu neputinţă să ajungă cineva la curăţie şi nepătimire.

„Să nu ne cuminecăm fără lacrimi!"
Deoarece, părinţilor şi fraţilor, citiţi scrierile cele insuflate de Dumnezeu ale sfântului părintelui nostru Simeon Studitul, scrieri care ne vorbesc despre faptele lui cele sublime şi pe care el însuşi le-a alcătuit spre folosul multora mişcat fiind de Duhul Cel dumnezeiesc; iar aici laolaltă cu celelalte isprăvi mai presus de fire ale lui a scris şi a învăţat limpede, precum a păzit de altfel neabătut în întreaga sa viaţă, şi acest lucru zicând: „Frate, fără lacrimi să nu te cumineci vreodată!" şi auzind aceasta ascultătorii — şi ei erau mulţi —, nu numai mireni, ci şi monahi — dintre cei mai renumiţi şi slăviţi pentru virtutea lor —, s-au mirat de acest cuvânt, şi, uitându-se unii la alţii, au spus într-un suflet şi cu un singur glas, pe jumătate ironic: „Atunci să nu ne mai cuminecăm niciodată, ci să rămânem cu toţii necuminecaţi!" Auzind deci aceasta cu, nenorocitul şi ticălosul, şi aducându-mi aminte în parte de cei ce spuneau acestea şi de cuvintele lor, cuprins fiind de durere, am plâns cu amar grăind în mine însumi întru durerea inimii mele aşa: „Oare aceştia au spus ceea ce spuneau având într-adevăr o astfel de dispoziţie faţă de acest lucru şi judecând într-adevăr şi din tot sufletul lor că el este cu neputinţă? Sau au râs oare de acest cuvânt, mai degrabă socotind că faptul de a plânge numai în vremea cuminecării e doar o mică ispravă?" Fiindcă, negreşit, dacă nu va avea cineva înaintea lui Hristos Dumnezeu plânsul ca lucrare de fiece zi şi de fiece noapte, acela nici atunci când va voi să se cuminece cu dumnezeieştile Taine nu va putea plânge câtuşi de puţin potrivit lui Dumnezeu, nici nu va putea vărsa picături de lacrimi. Căci cum i-ar putea veni cuiva aşa ceva dacă nu printr-o economie negrăită sau din întâmplare, dintr-o cauză oarecare şi doar arareori? Ceea ce nu mi se pare de mirare, când mulţi plâng sau lăcrimează în chiar clipa ieşirii sufletului din trupul lor (eu însă socot că aceştia nu sunt mulţi, ci mai degrabă foarte puţini şi uşor de numărat). Iar dacă aceştia socotesc că este negreşit cu neputinţă şi acest lucru: şi anume faptul de a te împărtăşi în fiecare zi vărsând lacrimi cu înfricoşătoarele Taine, atunci vai de neştiinţa lor, vai de nesimţirea, vai de lipsa de minte şi de nebunia celor ce grăiesc acestea, vai de nepăsarea şi învârtoşarea lor! Căci dacă s-ar fi judecat ei înşişi, n-ar mai fi judecaţi de propriile lor cuvinte; dacă s-ar fi îngrijit de pocăinţă, n-ar mai fi proclamat vreodată sus şi tare că acest lucru e cu neputinţă; dacă ar fi avut o făptuire roditoare, n-ar fi fost lipsiţi cu totul de gustarea unui asemenea lucru bun, a unui asemenea dar al lui Dumnezeu; dacă ar fi dobândit frica de Dumnezeu în inima lor, ar fi dat mărturie că este cu putinţă şi să plângi şi să lăcrimezi nu numai în vremea împărtăşirii cu dumnezeieştile Taine, ci şi în tot ceasul.

Străpungerea inimii ţine de voinţa, nu de firea omului

De aceea, vrând să încredinţez şi iubirea voastră despre acest lucru, am ales să vă pun unele întrebări, ca şi cum aş vorbi chiar cu aceia care spuneau unele ca acelea: „Spuneţi-mi, fraţi preaiubiţi, de ce e cu neputinţă acest lucru?" „Pentru că, zic aceştia, unii sunt predispuşi prin fire şi fără osteneală, ca de la sine, să aibă străpungerea [inimii]; alţii însă, fiind mai aspri la inimă şi cu inimi de piatră, nu sunt străpunşi nici chiar atunci când sunt loviţi. Aşadar, cei ce sunt aşa cum vor putea plânge sau cum se vor putea cumineca întotdeauna cu lacrimi? încă şi preoţii ce săvârşesc dumnezeiasca Liturghie şi Jertfa fără de sânge cum vor putea ei plânge?" „Deci însuşi acest fapt, şi anume acela de a fi, cum spuneţi, aspri şi cu anevoie de mişcat spre străpungere, de unde vine, spuneţi dacă ştiţi? Iar dacă nu ştiţi, atunci, pogorându-vă puţin fără nici o ruşine din înălţimea voastră şi plecându-vă binevoitor urechea, să nu socotiţi un lucru nevrednic de voi să învăţaţi de la mine, cel din urmă dintre toţi; căci scris este: «Dacă s-a descoperit celui de pe urmă, cel dintâi să tacă» [7 Co 14, 30]."

„De unde, zic ei, vine faptul că unul este aspru, iar altul uşor înclinat spre zdrobire?" „Ascultă! Acest lucru vine din alegerea liberă a voinţei fiecăruia, care la unul este bună, iar la altul rea; din gândurile fiecăruia, care la unul sunt rele, iar la altul nu; şi din faptele fiecăruia, care la unul sunt potrivnice, iar la altul iubitoare de Dumnezeu. Şi dacă vrei, bagă de seamă şi vei afla că toţi cei din veac sunt cum sunt numai din aceste trei pricini, fiindcă mulţi s-au făcut din buni răi şi din răi buni. Dar ca să încep numărătoarea dinainte de aceştia, de ce anume a căzut Lucifer [îs 14, 12]? Oare nu pentru că s-a învoit prin alegere liberă cu un gând rău? De ce s-a făcut Cain ucigător de frate? Oare nu pentru că în alegerea Iui rea s-a ales şi preferat pe sine însuşi în locul Făcătorului şi, urmând gândurilor lui rele, s-a predat invidiei făcând ucidere? De ce a căutat Saul să-l prindă şi să-l ucidă pe David, pe care mai înainte îl cinstea ca pe sine însuşi şi-l iubea ca pe binefacătorul lui [l Rg 18]? Acest lucru îi vine din fire sau din alegerea lui rea? Este vădit însă că-i vine dintr-o alegere rea, căci din fire nimeni n-a fost făcut rău, fiindcă Dumnezeu nu este făcător de lucruri rele, ci de lucruri „bune foarte" [Fc 1,31], fiind El însuşi bun nu prin dispoziţie şi alegere, ci prin fire şi realitate. Pe lângă acestea, de unde vine şi faptul că unul din tâlharii răstigniţi împreună cu Stăpânul lisus Hristos a zis: „De eşti Fiul lui Dumnezeu mântuieşte-Te pe Tine însuţi şi pe noi", iar celălalt i-a răspuns: „Nu te temi de Dumnezeu? Pentru că noi am primit după dreptate pedeapsa cuvenită pentru câte am făcut, Acesta însă n-a făcut nimic rău" [Le 23, 39-41]? De unde vine că unul a spus acestea, iar celălalt acelea? Că unul s-a îndreptat, iar celălalt a fost osândit? Nu din alegerea şi gândurile fiecăruia, bune la unul şi rele la altul. Căci din acestea unul a dobândit necredinţă iar celălalt credinţă, zicând: „Pomeneşte-mă, Doamne, întru împărăţia Ta!" [Ic 23,42].

Tot despre Sfantul Botez vorbeste si SFANTUL CHIRIL AL IERUSALIMULUI (313-386)
CATEHEZA A III-A
CĂTRE CEI CARE AU SĂ SE LUMINEZE Rostită în Ierusalim
Despre Botez. Citire din Epistola către Romani: 'Sau nu ştiţi că oricâti ne-am botezat in Hristos Iisus, ne-am botezat întru moartea Lui? Ne-am îngropat prin botez împreună cu El întru moarte' #1, şi celelalte.
1. "Veseliti-vă, ceruri şi să se bucure pământul!" #2, din pricina acelora care se vor stropi cu isop şi se vor curaţi cu isopul cel spiritual, prin puterea Celui care în timpul patimilor a fost adăpat cu isop şi trestie #3! Şi puterille cereşti să se bucure! Iar sufletele care au să se unească cu Mirele cel spiritual, să se pregătească! Că, iată: "Glasul celui care strigă în pustie: Gătiţi calea Domnului!" #4.
Mu este vorba de un lucru mic şi nici nu este vorba de o unire fără de judecată şi obişnuită a trupurilor, ci este alegerea Duhului, Care cercetează totul #5, alegere făcută pe temeiul credinţei. Căsătoriile şi înivoielile din lume nu se fac negreşit pe temeiul judecării; ci acolo unde este bogăţie sau frumuseţe, acolo unclină iute mirele. Aici însă Mirele nu înclină acolo unde este frumuseţe trupească, ci unde este o conştiinţă nepătată a sufletului; nu unde este mamona cel osândit, ci unde este bogăţia sufletului evlavios.
---------
1. Rom. 6, 3-4.
2. Isaia 49, 13.
3. Matei 27, 48; Marcu 15, 36; Luca 23, 36; loan 10, 29.
4. Isaia 40, 3; Matei 3, 3.
5. I Cor. 2, 10.
-------
2. încredeţi-vă, copii ai dreptăţii, în Ioan care îndeamnă şi spune: "îndreptaţi calea Domnului" #6, îndepărtaţi toate piedicile şi smintelile, ca să mergeţi drept spre viaţa veşnică! Curăţiţi vasele sufletului prin credinţă nefăţarnică pentru primirea Sfântului Duh! începeţi să spălaţi veşmintele voastre prin pocăinţă, pentru ca să fiţi găsiţi curaţi atunci când sunteţi chemaţi în cămara Mirelui #7! Mirele cheamă pe toţi fără deosebire, pentru că harul este îmbelşugat, iar vocea crainicilor cu mare glas îi adună pe toţi. Mai târziu însă, Mirele îi desparte pe aceia care au intrat cu nevrednicie la nunta cea duhovnicească. Să nu se întâmple ca cineva dintre cei ale căror nume s-au înscris acum să audă: "Prietene, cum ai intrat aici neavând haină de nuntă?" #8. Să dea Dumnezeu ca toţi să auziţi: "Bine, slugă bună şi credincioasă, peste puţine ai fost credincios, peste multe te voi pune; intră întru bucuria Domnului tău" #9. Acum încă stai înaintea uşii. Să dea Dumnezeu ca toţi să spuneţi: "M-a dus Impăratul în cămara Sa" #10. "Să se bucure sufletul meu de Domnul, că m-a îmbrăcat cu haina mântuirii şi cu veşmântul veseliei; ca unui mire mi-a pus pe cap cununa şi ca pe o mireasă m-a împodobit cu podoabă" #11. Sufletul vostru al tuturor să fie găsit "fără pată sau zgârietură sau altceva de acest fel" #12. Nu spun înainte de primirea harului (căci oare cum ar fi cu putinţă aceasta o dată ce voi sunteţi chemaţi spre iertarea păcatelor?), ci, după ce s-a dat harul, conştiinţa curată să meargă împreună cu harul.
----------------------
6. Ioan l, 23.
7. Matei 22, 9-10.
8. Matei 22, 12.
9. Matei 25, 21.
10. Cânt. l, 3.
11. Isaia 61, 10.
12. Efes. 5, 27.
----------------------
3. Cu adevărat, fraţilor, mare este lucrul acesta; de aceea apropiaţi-vă cu luare-aminte de el. Fiecare dintre voi are să se înfăţişeze înaintea lui Dumnezeu în prezenţa nenumăratelor oştiri de îngeri. Duhul cel Sfânt are să pecetluiască sufletele voastre. Veţi fi înrolaţi în armata marelui împărat! Pentru aceea pregătiţi-vă, fiţi gata! Nu vă îmbrăcaţi cu veşmintele foarte strălucitoare ale hainelor, ci cu evlavia cea cu bună conştiinţă a sufletului. Nu te uita că #13 apa botezului este #14 apa obişnuită, ci uită-te la #15 harul duhovnicesc dat împreună cu apa! După cum darurile aduse pe altarele idoleşti sunt prin natura lor daruri obişnuite, dar se pângăresc prin invocarea idolilor asupra lor, tot astfel, în chip contrar, apa obişnuită, dacă primeşte invocarea Duhului Sfânt şi a lui Hristos şi a Tatălui, capătă putere de sfinţire.
4. Pentru că natura omului este dublă, el fiind alcătuit din suflet şi trup, dublă este curăţirea: una netrupească pentru suflet, iar alta trupească pentru trup. Apa curăţeşte trupul, iar Duhul pecetluieşte s'ifletul ca să ne apropiem de Dumnezeu, fiindu-ne stropită inima de Duhul şi fiindu-ne spălat trupul cu apă curată #16. Aşadar, când te vei coborî în apă, nu te uita numai la apă, ci primeşte mântuirea prin lucrarea Sfântului Duh! Căci fără amândouă este cu neputinţă să te desăvârşeşti. Nu sunt eu care-ţi spun aceasta, ci Domnul lisus Hristos, Care are stăpânire peste această taină. El spune: "Dacă cineva nu se va naşte de sus" şi adaugă: "din apă şi din Duh, nu poate să intre întru împărăţia lui Dumnezeu" #17. Nu are harul desăvârşit nici cel care este numai cufundat în apă, dar n-a fost învrednicit cu Duhul, şi nici nu va intra în împărăţia cerurilor acela care, oricât de virtuos ar fi în fapte, nu va primi prin apă pecetea. Cuvântul este îndrăzneţ, dar nu-i al meu, lisus este Cel care a hotărât.
------------------------------
13. Nu te apropia de [C. - A.].
14. este] ca de o [C. - A.].
15. uită-te la] apropie-te de [C. - A.]
16. Evr. 10, 22.
17. Ioan 3, 3, 5.
----------------------------
Iar dovada cuvintelor ia-o din dumnezeiasca Scriptură! Corneliu era un bărbat drept18; a fost învrednicit să vadă pe îngeri; şi s-au ridicat din ceruri, înaintea lui Dumnezeu, rugăciunile şi milosteniile sale ca o coloană măreaţă #19. A venit la el Petru şi Duhul s-a revărsat peste cei credincioşi şi au vorbit în alte limbi şi au profeţit #20. Scriptura spune că după primirea harului Duhului "Petru a poruncit să se boteze in numele Iui Iisus Hristos" #21. Aceasta, pentru ca să aibă părtăşia harului, prin apă, şi trupul, o dată ce sufletul s-a renăscut prin credinţă.
5. Dar dacă cineva ar dori să cunoască pentru ce harul se dă prin apă, nu printr-un alt element, acela să ia dumnezeieştile Scripturi şi va găsi răspuns. Apa este mare lucru şi cel mai nobil dintre cele patru elemente care sunt în lume. Cerul este locuinţa îngerilor, iar cerurile sunt din apă. Pământul este locul de locuit al oamenilor, dar din apă este şi pământul, înainte de facerea tuturor lucrurilor săvârşite în cele şase zile, "Duhul Lui Dumnezeu Se purta deasupra apei" #22. Apa este începutul lumii, iar Iordanul, începutul Evangheliilor. Prin mare se eliberează Israel din mâna lui Faraon, iar prin baia apei în cuvântul lui Dumnezeu se eliberează lumea de păcate. Oriunde este vreo alianţă cu cineva, acolo este şi apa. După potop s-a făcut legământul cu Noe #23. Legământul din Muntele Sinai cu Israel s-a sfinţit tot cu apă, cu lână roşie şi cu isop #24. Ilie se înaltă la cer, dar nu fără apă, căci mai întâi trece Iordanul, apoi conduce spre cer carul tras de cai #25. Arhiereul se spală mai întâi, apoi tămâiază. Aaron s-a spălat mai întâi, apoi a ajuns arhiereu #26. Căci cum era cu putinţă să se roage pentru alţii unul care nu era curăţit cu apă? Un simbol al botezului era spălătorul ce se găsea înlăuntrul cortului #27.
-------------------
18. Fapte 10, 1-2.
19. Fapte 10, 3, 31.
20. Fapte 10, 44.
21. Fapte l O, 48.
22. Fac. l, 2.
23. Fac. 9, 9.
24. Evr. 9, 19.
25. IV Regi 2,8, 11.
26. Lev. 8, 6-7.
27. Ieş. 40, 7, 27-28.
----------------------

6. Botezul era sfârşitul Vechiului Testament şi începutul noului Testament. Ioan este începătorul, Ioan decât care mai mare nu este nici unul între cei născuţi din femei #28. El este sfârşitul profeţilor, deoarece "Toţi proorocii şi Legea au proorocit până la Ioan" #29. Ioan este începutul faptelor evanghelice, în Evanghelia după Marcu este scris: Inceputul Evangheliei lui Iisus Hristos" #30 şi celelalte; apoi: "Ioan boteza în pustie" #31. Chiar dacă ai spune că Ilie Tesviteanul a fost urcat la cer, totuşi nu-i mai mare decât Ioan. Şi Enoh a fost mutat #32, dar nu-i mai mare decât Ioan. Moise este cel mai mare legiuitor şi toţi profeţii sunt minunaţi; totuşi nu sunt mai mari decât Ioan. Nu sunt eu cel care îndrăznesc să fac comparaţie între profeţi, ci Stăpânul lor şi al nostru, Domnul Iisus, a spus-o #33: "Nu s-a ridicat între cei născuţi din femei mai mare decât Ioan" #34. N-a spus: "între cei născuti din fecioare", ci: "din femei". Comparaţia se face între robul cel mare şi cei împreună robi; dar superioritatea şi harul sunt cu neputinţă de comparat între Fiul lui Dumnezeu şi robi. Vezi ce fel de om a ales Dumnezeu ca să fie începătorul acestui har al botezului? Era un om sărac. Iubea pustia, dar nu ura pe oameni. Mânca lăcuste #35, şi-şi întraripa sufletul #36. Se hrănea cu miere sălbatică, şi cuvintele sale erau mai dulci decât mierea şi mai folositoare. Se îmbrăca cu haină de păr de cămilă şi se arăta pe el însuşi exemplu de asceză.
------------------
28. Matei 11, 11.
29. Matei 11, 13.
30. Marcu 1,1.
31. Marcu 1,1.
32. Fac. 5, 24.
33. a spus-o + că [C. - A.].
34. Matei 11, 11.
35. Marcu l, 6.
36. Isaia 40, 31.
---------------------------
El este acela care a fost sfinţit de Duhul Sfânt încă de pe când era purtat în pântecele mamei sale #37. Şi Ieremia a fost sfinţit #38, dar n-a proorocit în pântece; numai Ioan, pe când era în pântece, a săltat de bucurie #39 şi, cu toate că nu vedea cu ochii trupului, totuşi a cunoscut prin Duhul pe Stăpân. Pentru că era mare harul botezului, era nevoie şi de un mare începător al botezului.
7. Ioan boteza în Iordan şi tot Ierusalimul se ducea la el ca să se bucure de pârga botezului #40; căci în Ierusalim este vrednicia tuturor bunătăţilor. Dar voi, ierusalimitenilor, cunoaşteţi în ce chip erau botezaţi de către Ioan cei care mergeau la el #41! "Ei îşi mărturiseau, spune Scriptura, păcatele lor" #42. Mai întâi îşi arătau rănile, apoi acela le dădea leacurile şi-i izbăvea pe cei credincioşi de focul veşnic. Şi dacă vrei să te convingi că botezul lui Ioan este izbăvire de îngrozirea focului, atunci ascultă-l pe el, care spune: "Pui de viperă, cine v-a arătat să fugiţi de mânia ce va să fie?" #43. Nu mai fi deci pe viitor viperă! "Ci, cu toate că ai fost altădată pui de viperă, spune Ioan, dezbracă înfăţişarea primei vieţi păcătoase. Orice şarpe când intră într-un loc strâmt îşi leapădă bătrâneţea; dezbrăcându-şi prin strâmtorare bătrâneţea, întinereşte cu trupul. Tot astfel intră şi tu, zice Ioan, prin uşa cea îngustă şi strâmtă #44. Strâmtorează-te prin post! Sileşte pierderea! Dezbracă pe omul cel vechi dimpreună cu faptele lui #45 şi rosteşte acele cuvinte din Cântarea cântărilor:
---------------------------
37. Luca 1,15.
38. Ieremia l, 5.
39. Luca l, 44.
40. Matei 3, 5; Marcu l, 5.
41. cei ce mergeau la el] ierusalimitenii de atunci care mergeau la el [C. - A.].
42. Matei 3, 6.
43. Matei 3, 7.
44. Matei 7, 13-14.
45. Col. 3, 9.
---------------------------
"M-am dezbrăcat de haina mea, cum mă voi mai îmbrăca cu ea?" #46. Dar poate că este cineva printre voi făţarnic, unul care doreşte să placă oamenilor, care se preface că este evlavios, dar nu crede din inimă, care este făţarnic ca şi Simon Magul, care nu se apropie ca să se facă părtaş harului, ci ca să iscodească darul. Unul ca acesta să asculte ce spune Ioan: "Iată şi securea stă la rădăcina pomilor. Orice pom care nu face roadă bună se taie şi în foc se aruncă" #47. Judecătorul este neîmblânzit, îndepărtează făţărnicia!
8. Aşadar, ce este de făcut? Care sunt roadele pocăinţei? "Cel care are două haine să dea celui care n-are" #48. (Cel care a dat această învăţătură este vrednic de credinţă, pentru că este primul care a pus în practică învăţătura sa; nu se ruşina de spusele sale, iar conştiinţa sa nu punea piedici limbii). "Şi cel care are merinde să facă la fel" #49. Vrei să te bucuri de harul Duhului Sfânt, dar nu învredniceşti pe săraci de merindele cele pământeşti? Cauţi pe cele mari, dar nu dai din cele mici? Chiar de-ai fi vameş, chiar de-ai fi desfrânat, nădăjduieşte în mântuire! "Vameşii şi păcătoasele intră înaintea voastră în împărăţia lui Dumnezeu" #50. Martor este Pavel, care spune: "nici desfrânaţii, nici idolatrii, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii, nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu. Şi aşa aţi fost unii; dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit" #51. N-a spus: "sunteţi unii", ci: "aşa aţi fost unii". Păcatul făcut din neştiinţă se iartă, dar este osândit cel care stăruie în răutate.
-----------------------
46. Cânt. 5, 3.
47. Matei 3, 10.
48. Luca 3, l l.
49. Luca 3, l 1.
50. Matei 21,31.
51.1 Cor. 6,9-11.
------------------------
9. Ai ca laudă a botezului pe însuşi Fiul Unul-Născut al lui Dumnezeu. Ce pot să mai spun încă despre un om?
Mare este Ioan! Totuşi ce este el în comparaţie cu Domnul? Sublimă #52, vocea sa! Totuşi ce este ea în comparaţie cu Cuvântul? Cu totul strălucit era crainicul #53! Totuşi ce este el în comparaţie cu Impăratul? Bun este cel ce botează cu apă! Totuşi ce este el în comparaţie cu Cel care botează cu Duhul Sfânt şi cu foc #54? Mântuitorul i-a botezat pe apostoli cu Duhul Sfânt şi cu foc, când "s-a făcut fără de veste, din cer, vuiet ca de suflare de vifor ce vine repede; şi a umplut toată casa în care şedeau. Şi li s-au arătat limbi împărţite ca de foc; şi au şezut pe fiecare din ei şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt" #55.
10. Dacă cineva nu primeşte botezul, nu se mântuie; afară numai de mucenici, care primesc împărăţia şi fără apă. Mântuitorul, când a mântuit lumea prin cruce şi când l s-a împuns coasta, a slobozit sânge şi apă, ca să se boteze cu apă cei care se botează în vreme de pace şi să se boteze cu sângele lor cei care se botează în timpul persecuţiilor. Mântuitorul numeşte şi mucenicia botez, căci zice: "Puteţi să beţi paharul pe care îl beau Eu şi să vă botezaţi cu botezul cu care Mă botez Eu?" #56. Mucenicii şi-au făcut mărturisirea lor de credinţă "făcându-se privelişte lumii şi îngerilor şi oamenilor" #57. Şi tu îţi vei face după puţin timp mărturisirea ta de credinţă. Dar nu este încă timpul să ti se vorbească despre aceasta.
---------------------
52. mare [C. - A.].
53. Ioan l, 23.
54. Matei 3, l l.
55. Fapte 2, 2-4.
56. Marcu 10, 38.
57. I Cor. 4, 9.
-----------------------

11. Iisus a sfinţit botezul când însuşi s-a botezat. Dacă Fiul lui Dumnezeu s-a botezat, este oare evlavios cel care dispreţuieşte botezul? Iisus nu s-a botezat ca să ia iertare de păcate (căci era fără de păcat), ci, cu toate că era fără de păcat, s-a botezat ca să dea har dumnezeiesc şi vrednicie celor care au să se boteze. După cum "pruncii s-au făcut părtaşi sângelui şi trupului, iar EI S-a împărtăşit asemenea acestora" #58; ca să ajungem părtaşi harului lui Dumnezeu, o dată ce suntem părtaşi venirii Lui în trup, tot astfel Iisus s-a botezat pentru ca să căpătăm iarăşi, prin participare la botez, împreună cu mântuirea, şi cinstea. După cartea lui Iov, în ape era balaurul care primeşte în gura lui Iordanul #59. Prin urmare, de vreme ce trebuia să zdrobească El capetele balaurului #60, Iisus S-a pogorât în ape, a legat pe cel puternic #61, ca să luăm putere de a călca peste şerpi şi peste scorpii #62. Balaurul nu era o fiară mică, ci groaznică, nici o corabie pescărească nu putea să ducă pielea cozii lui #63, "înaintea lui alerga pierzarea" #64, nimicind pe toţi pe care îi întâlnea. Spre botez deci a alergat viaţa, ca să reducă Ia tăcere moartea şi ca toţi cei mântuiţi să spunem: "Unde-ţi este, moarte, boldul? Unde-ti este, iadule, biruinţa?" #65. Prin botez se distruge boldul morţii.
12. Te pogori în apă purtând păcatele; dar invocarea harului, pecetluindu-ti sufletul, nu mai îngăduie să fii înghiţit de înfricoşătorul balaur. Te cobori mort întru păcate, şi te urci înviat întru dreptate. Dacă ai fost împreună sădit prin asemănarea morţii Mântuitorului, atunci vei fi învrednicit şi învierii Lui #66.
-----------------------
58. Evr. 2, 14.
59. Iov 40, 23.
60. Ps. 73, 14.
61. Matei 12, 29.
62. Luca 10, 19.
63. cf. Iov 40, 16.
64. Iov 41, 22.
65. Osea 13, 14; I Cor. 15, 55.
66. Rom. 6, 5.
--------------------------------
Căci după cum Iisus a murit luând păcatele lumii, ca să te învie întru dreptate omorând păcatul, tot astfel şi tu, când te cobori în apă şi eşti oarecum îngropat în apă ca şi Acela #67 în mormânt de piatră, te scoli iarăşi, "umblând întru înnoirea vieţii" #68.
13. Când vei fi învrednicit de har, atunci Dumnezeu îţi va da puterea să lupţi cu puterile cele potrivnice. Căci după cum Domnul, după botez, a fost ispitit patruzeci de zile #69 (asta nu înseamnă că nu putea să biruiască pe vrăjmaş şi înainte de ispitire, ci că voia să le săvârşească pe toate în ordine şi după rânduială), tot astfel şi tu înainte de botez nu îndrăzneai să lupţi cu potrivnicii, dar după ce ai luat harul şi după ce te bizui pe viitor pe armele dreptăţii #70, luptă şi, dacă vrei, vesteşte Evanghelia!
14. Iisus Hristos era Fiul lui Dumnezeu, totuşi El n-a vestit Evanghelia înainte de botez! Dacă însuşi Stăpânul întrebuinţa timpul cu rânduială, oare noi, robii, se cade să îndrăznim să facem ceva fără de rânduială? Atunci a început Iisus să propovăduiască, atunci "când S-a pogorât peste El Duhul cel Sfânt, în chip trupesc, ca un porumbel" #71. Asta nu s-a făcut pentru ca Iisus să vadă pentru întâia oară Duhul (căci îl cunoştea înainte de a veni în trup), ci ca să-L vadă Ioan Botezătorul. "Eu, spune Ioan, nu-L cunoşteam, dar Cel care m-a trimis să botez cu apă. Acela mi-a spus: Peste Care vei vedea Duhul pogorându-Se şi rămânând peste EI, Acela este" #72. Dacă #73 şi tu ai credinţa nefătarnică, Se pogoară şi peste tine Duhul cel Sfânt, şi glasul Tatălui va răsuna deasupra ta. Nu-ţi va spune: "Acesta este Fiul Meu" #74, ci: "Acum acesta a ajuns fiul Meu".
-----------------------------
67. Acela > în [C. - A.].
68. Rom. 6, 4.
69. Luca 4, 2.
70. II Cor. 6, 7.
71. Luca 3, 22; Matei 3, 16.
72. loan l, 33.
73. DacâJ Aşadar dacă [C. - A.].
74. Matei 3, 17.
--------------------------
Numai despre Iisus s-a spus: "este", deoarece "dintru început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul" #75. Despre Iisus s-a spus: "este", fiindcă totdeauna este Fiu al lui Dumnezeu. Despre tine, însă, "acum a ajuns", pentru că nu eşti fiu prin fire, ci prin har. Acela este Fiu din veşnicie, pe când tu primeşti acest har în timp.
15. Pregăteşte-ti deci vasul sufletului ca să ajungi fiu al lui Dumnezeu şi împreună-moştenitor al lui Hristos #76. Dacă te pregăteşti pe tine însuti, ai să şi iei; dacă te apropii cu credinţă, ai să fii încredinţat; dacă vei lepăda pe omul cel vechi cu propria ta voie, ţi se vor ierta toate faptele tale, fie desfrânarea, fie adulterul, fie orice alt fel de destrăbălare. Care păcat este mai mare decât acela de a răstigni pe Hristos? Şi pe acesta îl curăţeşte botezul! Când cei trei mii de bărbaţi, care au răstignit pe Domnul, s-au apropiat de apostoli şi i-au întrebat spunând: "Ce să facem, bărbati fraţi?" #77. Mare este rana noastră! O, Petre, ne-ai zguduit în căderea noastră prin cuvintele tale: "Pe începătorul vieţii L-aţi omorât!." #78. Ce plasture este potrivit pentru o rană atât de dureroasă? Ce mijloc de curăţire avem pentru o pată atât de mare? Care este mântuirea unei asemenea pierzări?", Petru le-a spus #79: "Pocăiţi-vă, zice el, şi fiecare dintre voi să se boteze in numele lui Iisus Hristos, Domnul nostru, spre iertarea păcatelor, şi veţi lua darul Sfântului Duh" #80. Cu adevărat, nu se poate povesti iubirea de oameni a lui Dumnezeu! Acei bărbaţi nu nădăjduiesc să se poată mântui, dar sunt învredniciţi de darul Duhului Sfânt! Vezi puterea botezului? Dacă cineva dintre voi, prin cuvinte de hulă, a răstignit pe Hristos; dacă cineva dintre voi L-a tăgăduit, din neştiinţă, înaintea oamenilor; dacă cineva dintre voi, prin fapte urate, a facut sa se huleasca invatatura crestina, acela pocaindu-se sa aiba buna nadejde! Si acum este de fata acelasi har.
--------------
75. Ioan 1,1.
76. Rom. 8, 17.
77. Fapte 2, 37.
78. Fapte 3, 15.
79. Petru le-a spus > în [C. - A.].
80. Fapte 2, 38.
-----------------------

Clopotel
unii sfinti parinti recomanda sa nu stai de vorba cu cei care vin cu incercari diverse de a submina credinta.
Motivul este destul de simplu de identificat, posibilitatea de a fi scos de pe calea dreapta.
Eu imi asum acest risc si incerc sa arat si alte fete ale lucrurilor celor care le distorsioneaza. E destul de greu pt. mine caci singur nu reusesc sa ma indoiesc atit de bine incit sa caut asa de adinc fundamente ale credintei mele. Berdiaev spunea ca ar fi bine daca preotii ar "gusta" din ateism tocmai pt. o buna intemeiere a credintei lor. De aceea gust si eu din unele ispite, ca sa ies deasupra lor.
Dincolo de faptul ca deseori discut cu lupi in piele de oaie, exercitiul este pentru mine de mare ajutor intarindu-ma.
Nu deznadajduiesc si nu fac din a converti pe altii un tel. De aceea nu ma supar tare (ramine sentimentul asociat deziluziei) cind dupa discutii indelungate ajung iar in locul din care am plecat. Am macar multumirea sufleteasca de a fi incercat ce mi-a fost in putinta.
Dincolo de acestea, ai sesizat bine indignarea destul de serioasa care ma cuprinsese dimineata. Amestecul de adevar si minciuna sau incercarea de a folosi un adevar pt. a distruge un altul mi se pare cea mai josnica modalitatea de a face rau. Daca la mijloc este si o pretentie de cunoastere, nejustificata, adica o jumatate de masura in a-ti face datoria de a cerceta pina la capat, mi se pare ca inca odata minciuna incearca sa iasa deasupra. Atunci, de, recunosc, mai dau si eu cu cite ceva dupa ea... macar sa o fac vizibila. Ce sa-i faci, am si eu pacatele mele....

Acest topic a fost editat de IoanV: 23 May 2006, 10:36 PM

IoanV

Nu uit... Emotiile tale nu raspund oricum intrebarii: cum l-a ajutat Botezul Idolatric pe Criminal, inca de cind era un bebelus... Cum l-a ajutat pe Stalin? Dar cum l-a ajutat pe Hitler? Dar pe Hogea care a inchis toate Bisericile in Albania? Dar pe Piticu, care interzicea comunistilor mersul la Inviere? Toti acestia au avut Botezul Idolatric care nu i-a oprit a deveni Satana insasi! Concluzia mea este, nu cumva Omul are nevoie de altceva decit Botezul Idolatric?

E prima data ca aud asa ceva... Poate tu te-ai nascut in Cercuri Ortodoxe din cele Sus-Puse..., ar fi tipic Ortodox..., dar la nivelul Mireanului, ce spui tu este minciuna sfruntata, deoarece nimeni nu traseaza Nasilor aceasta Responsabilitate. Te rog sa-mi documentezi din Slujba de Botez minciuna pe care ai spus-o.

Acum, afirmatia ta nu e clara, te rog precizeaza, Nasii ar renunta la propriile Pacate de dragul Finilor, sau Nasii promit ca Finii lor sa nu pacatuiasca? Care din ele le-ai avut in vedere?

Nu este Eroare Umana ci este Sistem Apostat care denatureaza Adevarul Spiritual prin reducerea acestui la Moralitate, cea mai usor de Predicat Verbal si apoi de "verificat" ulterior. Este usor sa spui "nu preacurvi" si "nu curvi", dar daca o faci, se poate dovedi prin martori. Sa vina acum Popa si sa-l certe pe Mirean pentru Gindul lui Curvie..., exact cum Isus a certat-o Samariteanca. Diferenta este D-zeiesc de evidenta: Samariteanca a crezut pe loc, Curvarul de azi vine saptaminal sa-si insire noile Curvii, eventual viitoarele Curvii, eventual nici nu mai vine... ca n-are la cine...

Popa merge dupa Dogma Sistemului, nici nu mai da atentie la Isus si la Samariteanca... Isus i-a spus Samaritencei pe loc toate Gindurile ei, Popa nu stie ce sa faca nici cu Vorbele pe care i le spui... Arata tu cu degetul... nu la Om, ci la Sistem...

Spune-mi un singur lucru IMPLINIT prin Taine.... nu banuit a fi Implinit, nu promis pe Lumea Cealalta, ci Implinit Acum si Aici. Isus a vindecat Leprosul, nu mai este loc la discutii. Isus a inviat Mortul, nu mai este loc la discutii. Isus a inviat din Morti, nu mai este loc la discutii. Pavel a inviat Morti, nu mai este loc la dicutii. Acestea sunt Impliniri. Arata-mi o singura Implinire venita prin Taine Idolatrice sau Ritualisme, si voi fi alaturi de tine (am mai spus-o mai inainte)...

Isus nu a dansat in jurul Orbului, Isus nu a tamiiat in jurul Mortului, si nu a cintat in jurul Ologului, ci Isus i-a vindecat de Neputintele lor, de dragul Sufletului lor, si pentru alor Mintuire. Tu cu ce vii? Cu Cintari, Dansuri, Ritualuri, Fumegari, Vrajitorii, Alchimii, Descintece, Promisiuni Viitoare si restul, mai rau ca pe vremea lui Moise. Unde sunt Faptele Credintei in zilele noastre?

Atunci, daca-i revendica Ortodoxia, sa se dovedeasca Ortodoxia demna de revendicare, cum Isus a spus Iudeilor: "Daca ati fi copii ai lui Avraam, ati face faptele lui Avraam." Acum da-mi voie sa parafrazez: Daca sunteti urmasii Sfintilor, ati face Faptele Sfintilor. Daca nu faceti Faptele Sfinte, degeaba le revendicati precum Iudeii pe Avram... Degeaba-L revendicati pe Isus Cristos cind nu faceti nici una dinte Semnele Credintei pe care Isus le-a anuntat. Cine nu face Semnele Credintei, sau nu se asociaza cu cine le face, nu are Credinta, ca de-ar avea-o, le-ar face. Ce nu-ti este clar aici? Daca Botezul Idilatric ar fi Adevarat, te-ar conduce la Semnele Credintei, mai ales ca tu le cauti... Daca Euharistia Idolatrica ar fi Adevarata, ar face la fel, ca tu urmaresti Cunoasterea. Daca tu care cauti Cunoasterea n-o gasesti, ce speri de la Mirean? Cit timp vei mai merge pe Calea Stearpa? Pina la Sfirsit? Atunci poate fi prea tirziu, Doamne fereste!

Nu sunt din aceia... desi n-am un nume pentru ei... Dar, pe de alta parte, stiu de unde si-au luat Sfintii Hrana Spirituala... de aceea pot sa-i revendic, dincolo de vorbe goale. Au fost Sfintii Ortodocsi? Minciuni, au existat Sfinti inaintea Dogmei! Dupa Dogma, nu au mai avut de ales. Sfintii au fost Sfinti prin Credinta lor proprie, nu prin Sistemul Popesc, asa cum Istoria si Prezentul o dovedeste. Pavel a fost Sfint, si din ce face Ortodoxia azi, il sfideaza pe Pavel de-a dreptul... Iar daca vorbim de Isus Cristos, nu mai sunt calificative...

Am fost si eu... de bunavoie... si prin multe alte locuri... unii au lepadat Ritualismul fara a cistiga ceva in plus... altii au lepadat Idolatria fara a o inlocui cu ceva palpabil... alti au facut pasi mici catre Spiritualitate, sovaitori si partiali...

Stii ce au de admirat? Cauta inca Adevarul, vazind ca nu exista acolo unde este declarat Adevar Oficial... Cine cauta, gaseste, spune Isus... Cine a renuntat la cautare, dintr-un Adevar Oficializat, nu vor gasi niciodata... Tu ai o singura optiune fatza de acestia toti, dovedeste-le Sfintenia ta ca urmare a Dogmei, si nu cred ca te vor respinge... doar asta cauta si ei...

Am destule si tare ma tem ca le pot aduna... desi nu ma complac... totusi, notiune mea de Pacat nu este identica cu a Mireanului de rind, care nici nu si-a inceput Cautarea Spirituala... ma simt vinovat si pentru Gindul Lumesc cind il am, care se infiripa uneori chiar in timpul Rugaciunii (Corpul Somatic isi incearca atuurile lui)... ma rog ca Isus sa ma tina numai in Curatenia Gindului Lui, ca sa pot lasa Lumea in urma... uneori ma simt vinovat si pentru Simtirea Lumeasca pe care om am... si ma rog la Isus sa ma ajute cu Simtirea Lui Sfinta, ca sa scap de Simtirea Lumeasca...

Pacatul nu este mort pina cind nu poti sa-ti desfaci Corpul Somatic la vointa, asa cum Isus a facut-o, deoarece Corpul Somatic este Radacina Pacatului: l-a indemnat si pe Isus sa-si faca Piine din Pietre, de Foame...

Despre ce vorbesti aici?! Tu nu esti Isus! Sistemul Popesc nu este Isus nici pe departe! Dogma nu este Isus ci mai degraba Anti-Isus! Ritualul este clar Anti-Isus! Idolatria este clar Anti-Isus! Despre ce vorbesti?!

Isus si-apus Miinile lui peste Copii: Dogma le pune Apa Sfintita! Pricepi? Omul trebuie sa caute Atingerea lui Isus, pentru ca Atingerea lui Isus exista inca, si nu vine de la Sistemul Popesc ci vine numai de la... Isus! Si cind vine, ajungi sa vezi Sistemul Popesc asa cum si este...

Pot sa o fac si pe asta... desi daca citesti Evanghelia, Isus nu a renuntat a merge la Sinagoga... dimpotriva... de aceea au vrut sa-l execute de multe ori... si mai vor inca...

Eroare! De ce nu risc eu mai degraba sa fiu luat pe Calea "Dreapta", decit tu pe Calea Jugului? Pentru ca ii cunosc "Dreptatea"... Daca tu risti a fi luat de pe Cale, nu este Calea, ca de ar fi Calea, ar fi ca Soarele chiar la miez de noapte, Iubirea din tine ar deveni un Izvor de Apa Vie, raspindita de jur imprejurul tau, cum Isus a promis-o, si atunci ai sti ca esti pe Cale, ai face Semnele Credintei si ti-ai iubi Aproapele ca pe Sine, ai putea auzi Gindul Aproaplelui si i-ai putea simti Simtamintele, ai fi Una cu Aproapele, cum Isus porunceste. Daca tu ai fi aici, cum ai putea fi abatut de pe Cale? Pavel amurit pe Cruce, neabatut... nici nu a pus prea mult la Inima... stia el ce lasa in urma...

Te temi sa nu fii abatut? Atunci teme-te sa-ti tii ne-abaterea...

De aceea ai pe Isus, ca sa nu fii singur... Daca esti singur, vezi mai sus, despre Cale...

Tipul acela vorbea de Credinta Idolatrica, care ar avea nevoie de Ateism ca sa se defineasca... Credinta Spirituala, depsre care el nu tia evident nimic, precum nici Popii nu stiau, nu are nevoie de Ateism deoarece il are pe Isus, nu la Modul Teoretic, declarativ, ci ca pe o Prezenta Spirituala, Prezenta Intelectuala si Prezenta Emotionala clipa de clipa. Daca Popii ar sti ce inseamna aceasta, nu le-ar trebui Ateismul... Este declaratia unui Orb in fatza Orbilor, si a unui Surd in fatza Surzilor...

Se numeste invatare... de aceea tin la tine... unde este Cautatre, este si Gasire... numai unde Cautarea se considera incheiata, Gasirea nu va veni niciodata. Clopotel crede ca altii au cautat pentru el. Aici se inseala amarnic, Viata lui Isus trebuie umblata de fiecare dintre noi pas cu pas, chiar daca au fost un milion de altii inaintea ta. Acesta este Crestinismul, Unitatea Spirituala cu Fiul, tu si Fiul, fara Popi, Dogma, Ritual sau Traditie... Tu si Isus! Atunci, vei fi si tu si eu... Eu asta astept...

Nu suna a smerenie... nu te judec, iti spun o parere care te poate ajuta...

Cind ai de a face cu Diavolul, ai dreptate (dar, stii tu de la tine, sau asa ai "auzit"? tot este ceva...) Cind nu mai ai face ci Diavolul, nu mai ai dreptate... Apoi, nu confunda Dogma cu D-zeu, asta este Erezie, nici nu m-am referit vre-o data la altceva decit Sistemul Popesc... Asa facea si Piticu, ca si tine, ma intreb daca de la comunisti ai invatat manevra, cine spunea ceva de comunisti era pe loc etichetat "dusmanul Patriei"! Uite cum, extrapolarea de la Comunism la Patrie le dadea dreptul la pedepsire... Acum, tu exrapolezi de la Dogma la D-zeu, mare erezie si Anti-Crestinism.

A huli Ritualul si Idolatria, este a lauda pe D-zeu...

Nu astepta pina la urma! Masura "dreptatii" ti-a dat-o Isus, ca sa-ti poti masura Pasii pe Cale, ca sa stii ca esti ratacit sau nu. Faci Semnele Credintei, esti pe Cale. Nu le faci, nu esti pe Cale... De aceea ti le-a dat Isus, ca sa-ti poti masura Pasii, mergi bine sau nu? Apoi, de ce nu-l intrebi pe Isus direct daca esti pe Cale? Daca iti confirma prin Auzul Spiritual, sau daca iti confirma cu Lumina si cu Iubirea Lui nemasurata, stii raspunsul.

Nu astepta Viata de Apoi: poate fi prea tirziu. Cauta raspunsul Acum si Aici deoarece Timpul nu-ti apartine. Roaga-te sa te tina D-zeu in viata pina cind vei gasi Lumina.

Si pentru tine am facut-o... de ce n-o faci si tu pentru mine? Nu asa spune Pavel: "Rugati-va totodata si pentru noi, ca Dumnezeu sa ne deschida o usa pentru Cuvant" Rugaciunea este Suflarea Crestinului, nu cea facuta cu Plaminii, ci cea facuta cu Gindul Spiritual. Rugaciunea este Mina intinsa catre D-zeu, este singura modalitate de interactiune cu Sfera Spirituala. Oare ce-i cu tine?

Daca nu stii, cel mai bine este sa nu spui nimic... Fie ca e vorba despre altii, fie despre tine... "Orice amaraciune, orice iutime, orice manie, orice strigare, orice clevetire si orice fel de rautate sa piara din mijlocul vostru." Vezi, este Porunca Evanghelica, ar fi bine daca ar fi preluata si in Dogma Ortodoxa...

Acum, Pacatul nu este atit Clevetirea, aceasta fiind numai manifestarea substantiala a Pacatului, ci Pacatul este in tine cind ai decurs la Clevetire, cind ai decis sa-i dai urmare, cind te-ai gindit ca poate-ti foloseste... Deci, Pacatul l-ai faptuit dublu, si cind l-ai gindit, si cind l-ai urmat. Se pare ca incet, incet, eu devin Duhovnicul tau...

Daca Dogma nu-ti da raspunsul, ti-l dau eu din Evanghelie, care cam lipseste din Dogma: "rugati-va unii pentru altii" Pavel n-a spus rugati-va pentru Ortodocsi, poate o spune Dogma, dar Evanghelia n-o spune...

Daca ai avea in tine Credinta in Isus, nu ti-ai pune aceasta intrebare, deoarece ai sti raspunsul. Daca te intrebi, Credinta Lui nu este cu tine. Cu alte cuvinte, nu te intrebi din Credinta ta ci din Slabiciunea Credintei tale. Nu este o judecata, este un Indemn Fratesc, trezeste-te, esti departe de Credinta. Ca dovada, daca ai un cerc de Credinciosi Ortodoci (desi stiu ca nu ai), rugati-va pentru mine din toata Inima... Daca nu, macar tu fa-o!

Vezi invatatura cu comunismul de mai sus. Ortodoxia nu este D-zeu, ca de ar fi, ar straluci ca Soarele; Ortodoxia nu este nici Isus Cristos, pe acelasi motiv. Ce te faci daca D-zeu este cu Jugul Crestin, merita riscul...? Nu suna a Ortodoxie ce spun eu? Nu! Dar este de la D-zeu, din Credinta si din Iubire.

La Ortodocsi nu exista Rugaciune in Biserica, ci numai chemari la Rugaciune, "sa ne rugam pentru..." cu viteza gindului, nici nu ai cind sa te rogi, abia apuci sa intelegi ce citeste Popa, de nimeni infaptuite, Mireni sau Popi... La ortodocsi nu exista Rugaciune Colectiva, nu exista Cultura acesteia, pur si simplu, nu exista...

Vorbesti din Gindul Lumesc, care te face sa crezi ca are sens ce spui, dar din partea Credintei, ce spui este o Blasfemie si un Mare Pacat. Tu nu te temi pentru ceea ce ai si pentru ceea ce nu ai. Gindul Pios catre Dumnezeu nu poate fi clasificat prin Dogma sau Religie, deoarece Tatal Omului este D-zeu, nu Popimea, nici Dogma si nici Religia. Omul, de la Pigmeu pina la Eschimo, are dreptul la D-zeu, de la Mormom pina la Ortodox, de asemenea. D-zeu nu este Porprietatea Particula a Biserici Ortodoxe, si de fapt, din manifestarile sale, cum sunt acestea ale tale, Biserica Ortodoxa este fara D-zeu.

Daca Ortodoxia=D-zeu (iertat sa fii pentru aceasta blasfemie) de ce nu te rogi tu pentru "Sectari", implinind Legea? De ce nu incepi cu mine?

Eu cred ca esti prea incintat de "revelatiile" tale ca sa accepti sa mai mergi "in turma" sau pe o cale pe care lipseste stralucirea si lumina reflectorului. Tu ti-ai infiintat biserica...

Nu de asta mi-e frica, ci sa nu stau in minciuna sau in neadevar. De aceea pot sa ma indoiesc de toate credintele mele. Nu ai habar prin cite indoieli au trecut.

Vezi ca nici nu citesti calumea ce spun! Era vorba de indoieli acolo nu de certitudini. Certitudinile apar prin regasirea adevarului dupa ce ispitit (de buna voie) ai crezut in neadevar. Am incercat sa vad ce propui, teoretic aceleasi lucruri pe care le spun de sute de ani sfintii, practic nimic.

Cine spune alfel in ortodoxie? Fiecare trebuie sa ne purtam crucea...Nu stii tu ce crede Clopotel sau altii, impresiile tale nu sunt si ale mele... Tu te limitezi la o viziune de departe nu vrei sa accepti ca oamenii pot trai profund in ortodoxie. E pacatul tau, lipsa de incredere (si nu in mine sau Clopotel ci in toti sfintii care traind vremuri asemanatoare ca noi au marturisit Ortodoxia).

Eu nu te-am judecat, nu te-am facut idolatru, am tras doar concluzia relativ la incapacitatea ta (si posibile cauze) de a accepta ca si pe alte cai te poti imbogati spiritual. Tu in schimb ma judeci, pe mine si pe altii, ne faci idolatri, etc si tot tu te simti neindreptatit. E mai mult dorinta de afirmare si nemultumire din nerecunoastere.
Si fii bun, nu te mai lua de Taine. Te asigur ca si in fizica sunt lucruri la care stiinta s-a oprit si le ia ca atare. Toti sfintii vorbesc despre Taine cu adinca smerenie si respect, dar desi experienta mea legata de trairea lor e insignifianta pt. tine, e imensa pt. mine!

Cum nu stii despre botez, nu stii despre multe alte lucruri. Problema nu e cind nu stii si recunosti asta ci atunci cind afirmi sus si tare ca stii dar habar nu ai de ele. Le privesti de afara si cu totala lipsa de incredere in oamenii care spun clar ca traiesc tainele.

Daca nu ar fi incercarea ta de a rupe oamenii de tainele prin care primim pe Iisus, pe Duhul sfint, as mai avea ce povesti cu tine. Asa, sunt un idolatru, si daca a fi ortodox e idolatrie, prefer sa ramin asa. Sunt sigur ca cine trebuie sa tina cont de mine, asa cum sunt, o va face. Dsi sunt convins si eu, cum ma invata si in biserica, ca numai prin Iisus ne mintuim, pt. tine toti suntem idolatri. O fii Iisus idol. Nu vad de ce as continua dialogul cind nu ai minima incredere in ceea ce eu sunt si am trait. Ma "desfintezi" si ma privesti doar ca unul ce trebuie convertit nu un partener de dialog.

Mai important decit oamenii si slujirea lor (in sens autentic) e adevarul revelatiilor tale. Traieste cu el, daca poti. Dar nu poti, ca de aceea nu lasi pe altii in pacea credintei lor si vrei sa-i muti in ograda ta. (Care ograda...o stii numai tu, ca impreuna cu Iisus pot trai si ca ortodox.)

Am mers destul de departe in incercarea de a te convinge ca ortodoxia e altceva decit crezi tu. Nu am reusit aproape nimic, de aceea renunt sa te mai conving ca apar ceva bun si ca lupta trebuie dusa pt. ca oamenii sa o implineasca nu sa o desfinteze. Ma voi ruga si eu pt. tine, sa iesi din cercul in care te-ai inchis si sa poti avea incredere sincera in oameni.

Acest topic a fost editat de IoanV: 24 May 2006, 08:28 AM

Draga Ioan,

Sunt de acord cu tine.... De aceea sunt si eu aici, caci sectarii si ereticii au rasarit peste tot ca buruienile dupa ploaie... Si nu ti-ar fi ca doar isi prezinta cuminti dogmele lor... Rau e ca incearca sa sminteasca oamenii cu vorbe viclene si mincinoase despre Ortodoxie... Eu chiar m-am intrebat la inceput ce are Edinide cu preotii si cu Ortodoxia in general de tot ii huleste, dar fara sa aduca alt argument decat burtile sau alte pacate ale oamenilor... Dar cand am vazut ca habar nu are de dogma ortodoxa si de ce se intampla cu adevarat in Biserica Ortodoxa, atunci mi-am dat seama ca este inca o incercare a satanei de a tine oamenii departe de Dumnezeu... Cand am vazut ca tot ce spune este fals si perfid ambalat in cuvinte marete (chiackre, mantre, mudre, corpuri somatice si juguri etc), in timp ce el imi spune ca exprimarile Sfintilor Parinti sunt arhaice, desi sunt scrise in limba romana, ... am avut si certitudinea ca am dreptate...
Ai vazut ce spune despre Sfantul Botez, pe care L-a poruncit chiar Mantuitorul insusi: "Toti acestia au avut Botezul Idolatric care nu i-a oprit a deveni Satana insasi!" - iti dai seama ce duh rau si viclean vorbeste prin el aceste vorbe?
Totusi, nu zic ca nu este bine sa te lasi ispitit de satana, ca doar si Iisus S-a lasat ispitit, dar e bine sa o faci cu binecuvantare de la duhovnic... Este primul lucru pe care trebuie sa-l faci...
Eu cand am inceput sa scriu mai multe aici despre ortodoxie si sa combat ereticii care denigreaza Dreapta Credinta, duhovnicul meu dupa multa chibzuiala mi-a dat binecuvantare si asta nu pentru ca ar fi crezut ca ma vor smintii sectarii ci pentru ca zicea el, pierd din timpul de rugaciune... Singurul argument hotarator a fost acela ca daca nu luam initiativa sa stopam agresiunile satanice la adresa ortodoxiei, ereticii vor duce pe calea lor, a pierzaniei multi oameni...

Edinide,

Mantuitorul ne-a poruncit sa ne rugam si sa priveghem, adica sa veghem si la miscarile diavolului ca sa nu ne amageasca... Asa ca stai tu linistit, ca am inceput sa vad lucrarea satanei unde este, mai ales ca acum vad ca vorbesti pe fata impotriva lui Dumnezeu...

Vezi-ti de treaba ta, ca nici eu si nimeni dintre ortodocsi nu a confundat dogma cu Dumnezeu si nici matematica cu Pitagora...

Nu stiu cine sunt piticii astia ai tai, de tot ii pomenesti, dar daca te rogi mai mult si tii si post o sa te lase impace... Dar intai trebuie sa mergi la spovedanie, ... daca te-o lasa, ca pe multi nu-i lasa...

Stiu ca si pentru mine ai facut-o... Tot pentru binele meu s-au "rugat" si cateva vrajitoare... Dar eu am nadejde in mila lui Dumnezeu ca nu ma va lasa pe mana starostelui vostru....

Cu mine este foarte bine, Slava lui Dumnezeu!

Pai iata ca acum stiu, devreme ce nu ai infirmat...Asa ca dupa cum vezi am facut un lucru bun atragand atentia...

Asa este, nu este vorba de clevetire aici, ci de atentionarea fratilor mei sa nu cada in capcane intinse de diavol...E de datoria oricarui crestin sa atraga atentia cand vede pericolul...

Sa ma fereasca Dumnezeu de o grozavie ca asta!

Am facut-o si o sa o mai fac dupa puterile mele...

Nimeni nu a afirmat ca Ortodoxia este Dumnezeu, ci ca Ortodoxia este de la Dumnezeu...
Nu-ti merge cu incercari din astea ieftine...

Singurul jug este al lui Iisus Hristos, si nu asa zis yoghin crestin de-al tau... Pe cine vrei tu sa impresionezi cu cuvinte marete si fapte ioc...? Ba pana la urma si hula impotriva lui Dumnezeu este o fapta rea... Asa ca e cazul sa te opresti...

Si asta pentru ca piticii tai te-au tinut departe de Sfanta Biserica Ortodoxa, ca daca intrai macar odata la vreo slujba vedeai ca toti credinciosii ne rugam pentru toti oamenii...

Iar eu iti spun ca zici numai minciuni... Oricine se duce la Biserica si spune macar odata Tatal nostru, se roaga si pentru toti oamenii, caci acolo zice: ...si ne iarta noua greselile noastre..., ... si nu ne duce pe noi in ispita, ci ne izbaveste de cel viclean..., ca de altfel si multe alte rugaciuni ce se spun...

Stiu ca asa sustine si satana... Cine se duce la vrajitori sa se roage pentru ei? Cine se duce la satanisti sa se roage pentru ei? Cine se duce la woodooisti sa se roage pentru ei? Cine se duce la diversi sectari ciudati sa se roage pentru ei? etc... etc...? La cine sa se roage? Care este dumnezeul lor? Numai Unul este Dumnezeu adevarat, si numai la Acela trebuie sa ne rugam... Cine se roaga pentru noi la satana sau la acolitii lui, nu ne aduce deloc vreun bine, ba din contra...

Domnul este luminarea mea şi mântuirea mea; de cine mă voi teme? (Ps 26)

Edinde trezese-te... Lasa fanteziile astea de doi lei cum ca Ortodoxia = Dumnezeu... Cine te-a smintit in halul asta?... O sa ma rog mai mult pentru tine, si o sa vorbesc si cu alti credinciosi sa faca la fel...
Dar mai fa si tu eforturi sa rezisti piticilor alora care te invata sa spui minciuni si sa hulesti in dreapta si-n stanga, si mai ales sa judeci aproapele...
Spunele sa nu te mai indemne sa scrii aici pe topicul de Ortodoxie, daca nu are legatura cu Dogma Ortodoxa, ca e inutil efortul lor... Canalizeaza refularile acestea spre topicul ce l-ai deschis, si peste ani, cand vei fi eliberat de sub ei, te vei grozavi singur de ce ai scris acolo...

Ti-am mai spus, eu caut Lumina, nu Religia si nici Dogma... Oricare ar fi aceasta, daca te duce la Lumina, este buna... Mintuirea nu sta in Religie, ci in sta in aflarea Luminii: "Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu." Aceasta aduce Mintuirea, Cunoasterea Fiului si prin aceasta, Cunoasterea Tatalui. Nu este Fiul Tatalui cel care declara aceasta verbal, nici cel care invoca Dogma, ci este Fiul Tatalui cel care-si cunoaste Tatal. A deveni Fiul este un Proces Evolutiv prin care ajungi a cunoaste pe Tatal Ceresc, la inceput vag, pe proportia Pacatului din tine, si apoi tot mai pregnant, pe masura indepartarii de Pacat, intr-o crestere exponentiala: "Pentru ca celui ce are, i se va da si va avea de prisos"

Daca Calea pe care o urmezi iti aduce Cunoasterea Tatalui, nu la Modul Ipotetic, ci Cunoasterea Concreta, atunci este Buna, pentru ca cine cunoaste pe Tatal, cunoaste Adevarul, si Adevarul este Viata, toate fiind acelasi lucru, diverse aspecte ale D-zeului unic. Calea este una singura in Esenta ei, Iubirea Divina, dar modalitatile de urmare sint diverse, cum spui tu, practic, Caile sint diverse. Chiar daca urmezi aceeasi Cale, descrisa prin Dogma sau Religie, experienta ta pe Cale este unica... deci devine Calea ta...

Deci, nu Calea concreta este problema, Ortodoxa sau a Jugului Spiritual, ci Fundamentul pe care a fost construita: daca contine Idolatrie, credinta in Substanta de exemplu, te vei poticni... pentru ca astepti din Exterior ceea ce vine numai din Interir (si-i mai ratacesti si pe altii prin aceasta Credinta Materiala, oprindu-i din Cautarea Interioara)

Cum sa nu am habar...?! Stiu tot ceea ce stii si tu... Certitudinea este simpla in esenta ei: calci cu Iubire pe Calea Iubirii, esti pe Cale... fara nici o indoiala. Creste Iubirea in tine zilnic, esti pe Cale. Poti sa emani Iubirea in jurul tau, esti pe Cale. Simti cum in Rugaciune Iubirea ta creste inseptit, esti pe Cale. Simti cum Cpprul Somatic se dezintegreaza in fatza Iubirii Divine, esti pe Cale... Te intareste Iubirea din tine sa te desprinzi de Lume, esti pe Cale... Te ajuta Iubirea din tine sa-ti stapinesti Instinctele, Pornirile si Dorintele Somatice, esti tot pe Cale... Ajungi sa vezi cu ochii tai Imaginea Iubirii, Lumina Divina, esti pe Cale... Ajungi, prin Iubire, sa-ti percepti Aproapele ca pe o Prezenta Spirituala, esti pe Cale...

Sunt multe aspecte ale umblatului pe Cale, dar nici unul nu lipseste Iubirea.

Mare greseala! Nu ce spun Sfintii, ci ceea ce a spus Isus Cristos... La mine nu exista Dogma care sa umbreasca Evanghelia. Daca se potriveste cu ce au spus Sfintii, asa sa fie. Si ce a spus Isus Cristos, a fost spus cu mult inaintea Lui. Deci nu e nici macar ce a spus Isus Cristos! Si acum revenim la Esenta: chiar daca Legea a fost enuntata inainte de Isus, El a venit sa o implineasca, deoarece pina la Fiul Tatalui, Legea n-a fost decit frinturi verbale neimplinite.

Deci eu nu vorbesc despre Afirmatii Verbale ale Sfintilor, ale Evangheliei sau ale VT-ului: eu vorbesc despre Implinire. Se suprapune peste Sfinti, este normal, ei au ajuns la Sfintenie... Ce-ti spun eu, nu este Teorie Crestina, ci este Practica Crestina, nu Idolatrica si Substantiala, ci transformatoare de Suflet la Modul Constinet.

Sfintii, au ajuns ei la Sfintenie in Mod Repetabil, constient, educat, definit, trasabil, cuantificabil, etc? Nu! Urmarea: raritatea Sfintilor, comparabila cu a Geniilor. Am vorbit cu un Calugar batrin, peste 70 de ani, care folosea Mantra Ortodoxa in rugaciune, atingind stari temporale de Elevare Spirituala: nu stia sa descrie nici Modalitatea de Inchinare, si nici Efectele Elevarii pe care le simtea. Cea mai profunda afirmatie alui a fost "atingi o stare de Bucurie Trupeasca inexplicabila..." El vorbea de dizolvarea Corpului Somatic prin activarea Corpului Spiritual...

Calea Nativa de aflare a Spiritului Crestin nu este o Cale pentru Mirenii Crestini, nu este o Cale pentru Mase, nu este o Cale repetabila si nu este o Cale rezolvatoare a lipsei de Credinta a Omului. Este doar una dintre Cai, este cea mai greu de urmat, nu prin Sfintenie ci prin lipsa de Cunoastere, cu cele mai mici progrese, cu cea mai mica sansa de succes: unul din milioane... 2000 de Sfinti in 2000 de ani, dintre multe milioane... 1%%%%%% / an... Esti tu unul din 10.000.000.000 anul acesta?

Chiar daca numerele sunt nelalocul lor in ecuatia Credintei, te pot ajuta sa intelegi startea de fapt...

Poate ca spune... cui... unde... cind...? La ultimele N Liturghii la care am "asistat", nu s-a spus NIMIC PRACTIC pentru Mireni, in afara de Ritualul in sine, mereu acelasi fara nici o variatie, si in afara de adunarea de fonduri pentru "Casa Paminteasca a Domnului", mai rau ca pe vremea lui Solomon cu Templul lui (pe care supusii l-au alungat pina la urma, prea multe Dari puse peste ei pentru sutele lui de neveste)...

Tu vorbesti de Vorbe, eu vorbesc de Fapte. Mireanul Ortodox asteapta sa se roage Popa pentru el, de aia merge la Biserica "ca sa asiste la Slujba". A spus-o Popa in Biserica: "veniti sa asistati la Liturghie". Acum, ca aceasta nu este Dogma, este irelevant. Nu conteaza ce scrie in Evanghelie, conteaza ce face Omul. La fel cu Dogma, nu conteaza ce sustine Dogma, conteaza cum se aplica: prin "asistare" la slujbe... Principiile sunt scrise in Evanghelie, nu ai nevoie de Dogma sa le repete, dezvolte, sau distorsioneze, ci ai nevoie sa le urmezi. In Ortodoxie nu se urmeaza nimic, in afara Ritualului gol de Spiritualitate, deoarece Spiritul este de la D-zeu nu de la Ritual, sau de la Religie, sau de la Biserica-Cladire, sau de la Popa...

Sunt exceptii, desigur. Si Catolicii au exceptii. Si Mormonii, cred... Omul poate trai profund si intr-o tara Ortodoxa, si intr-o tara Comunista, daca are in el ce se cere. Nu acestia sunt problema, care traiesc profund sub Ortodocsi, ci Marea Masa, care abia asteapta Duminca pentru film, dans, bere, muzica, mincare si restul, fara sa-i pese ca este "Ziua Domnului". Daca acestora le oferi Ritualul, se vor duce la Talcioc...

ok... eu nu propovaduiesc Abolirea Tainelor... nici pe departe... ci Implinirea Tainelor. Botezul meu nu ti-l pot da fara participarea ta, deci este mult mai dificil decit ce face Ortodoxia, iar Euharistia mea iti cere Totul, este Taina Tainelor, mult mai dificil decit mestecarea, desi nu lipsit de Bucurie si de Fericirea Elevarii, iar Casatoria este un Legamint Sfint nu spre Indulcire Trupeasca intr-un "cadru moral", ci spre ridicarea deasupra Trupescului si eliberarea Sufletului spre Fericirea Nemarginita impreuna... Eu nu am aspus ca Tainele nu exista, ci doar ca nu exista in forma superficiala si substantiala pe care o cunosti, nu sint gratuite, nu se dau oricui ci numai celor care le solicita, se invrednicesc, si le urmeaza: "sa nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor" Aici merge ce ai spus mai demult: Mirenii isi Merita Popa (si Popa isi merita Mirenii)...

Tainele exista... dar nu subtantiate, si nu vulgarizate, si nu banalizate, nu goale de Spiritul lui Cristos...

Nu, Isus este Calea, Adevarul si Lumina. Nu Isus este Problema, ci Spiritul lui Isus presupus a fi in Substanta Materiala. Nu Isus este Idolatrie, ci Substanta, presupusa a contine Adevraul, Lumina si Viata... Viata exista numai in D-zeu, la care ajungi prin Iubirea Inimii, restul este Idolatrie.

Este mai mult decit atit: "Si oamenii n-aprind lumina ca s-o puna sub obroc, ci o pun in sfesnic, si lumineaza tuturor celor din casa." Lumina nu poata sta ascunsa, ca de se ascunde, devine Talantul neroditor, care se va lua inapoi. Ca sa n-o pierd, trebuie s-o dau, iar daca n-o dau, o voi pierde. Aici este deja Puterea lui D-zeu, de care vorbeste Pavel. De ce Pavel nu si-a ignorat viziunea? Nu mai era dupa el...

Multumesc... sa-ti dea D-zeu Sanatate si Tarie Sufleteasca. Stiu ca te-ai rugat deja, nu putea fi altul, ai facut-o dupa ce mi-ai raspuns la mesajul prezedent. Rugaciunea ta este puternica dar nu are inca claritatea cristalului in contopirea Gindului cu D-zeu, este inca sovaitoare, are inca tulburare, dar tot a ajuns unde trebuie... esti pe Cale...

Nici la mine. Nu ai inteles mesajul, am incercat sa spun ca ceea ce spui tu au spus si ei, ba chiar mai simplu si mai pe (spre) inima.

Nu as fii chiar asa sigur ca stii chiar tot...Vorbe mari sunt usor de spus, mai greu de implinit. Pot sa mai apara si confuzii. Cunosc cazuri in care cei implicati erau convinsi pina in maduva oaselor de misiunea lor mesianica ca sunt in adevar desi se cam indepartasera. Au aflat adevarul cu tristete mult mai tirziu.

Asta ne cer si sfintii si preotii nostri. Ritualul are alt rol, nu il intelegi prea bine se pare. Stai tu cu adevarat ca in fata lui Dumnezeu in biserica, nu cu ginduri de hula si ca si cum el ar lipsi de acolo, foarte atent la fiecare moment si la semnificatiile lui, uneste-ti rugaciunea cu a preotilor si cintaretilor, lauda pe Domnul odata cu ei si sunt sigur ca nu vei mai iesi de acolo asa de necredincios. Desi eu nu pot face decit in parte acestea, la intrare sunt al lumii, la iesire sunt in imparatie. Lipsa de participare in comun, lipsa de incredere anuleaza valoarea lor pt. necredincios.

O da.. Abia apuc sa vad realizindu-se acest lucru (constient, repatabil, dar mai ales cuantificabil). Sa dea Domnul sa vad si asta. Iei pe cineva, face 2-3 exercitii si il sfintesti. Nu intelegi probabil ca sfintenia e mult mai mult transpiratie decit genialitate. Nu sa dai cu sapa ci sa stai pe ogorul credintei si cu gindul lipit de Iisus. Cred ca incep sa inteleg de unde iti vine siguranta... Da, calugarul nu stia sa explice, nu practica mantre ci rugaciunea lui Isus si faptul ca bucuria se revarsa si in trup era o dovada ca mintea lui ajunse unde trebuie. De aceea spun si eu ca nu e nevoie de yoga, etc.
Iti voi da un exemplu. Este o pilda, in Pateric cred. Merge un episcop in vizita la trei calugari ce stau izolati pe o insula. Din vorba in vorba, da cum va rugati voi? Noi spuem rugaciunea: Noi suntem trei, Voi sunteti trei, Doamne miluieste-ne pe noi. Auzind episcopul le spune, pai stiti, nu va rugati bine, si le da apoi indrumare. Ce au inteles ce nu, ca atunci cind a plecat episcopul cu barca, vin cei trei pe apa sa il intrebe ceva detalii. Cind ii vede episcopul le spune cu indreptatire sa revina la rugaciunea lor, ca e buna.
Semeni tare cu episcopul incercind sa strici rinduieli bune. Ia imagineza-ti ca la o slujba din biserica ca te rogi impreuna si pentru toti cei prezenti. Fara ca oamenii sa stie vor primi ceva de la tine, vor veni si alta data. Incet, incet ii aduci cu rugaciunea catre Dumnezeu fara ca ei sa stie teorii si alte cele. Dar vor identifica starea si o vor cauta mai apoi implinindu-se. Asta ar fi lucrare in duh, iar biserica si ritualul locul perfect pentru desfasurare. Mie imi place si Lao Tse (sau cum s-o scrie). El spune despre actiune prin nonactiune (ca lucrarea in duh de care vorbeste si parintele Rafail Noica de ex.) si faptul ca cu invatatura (spirituala) tulburi poporul. Prin lucrarea descrisa te inalti si tu si inalti si pe altii fara a tulbura insa, cum vrei tu acum. Speri ca prin tulburare sa reusesti sa patrunzi mai adinc, eu cred ca te vei ridica mai tare spre suprafata. Pt. a exploata adincurile e nevoie de liniste si pace. In mare valurile sunt doar la suprafata.

Fals. E cea mai mare, e desavirsirea impreuna, asta e implinirea. Care yoghini ajung mai usor si au mai statornica relatie cu El? Crezi ca cei care merg pe calea cunoasterii? Nu, cei care merg pe calea devotiunii. Din ce cauza a cazut Lucifer? Avea cunoasterea dar nu avea devotament, impreuna lucrare cu Dumnezeu.

A cui sunt tainele acestea? Ti le revendici, sau le instituesti? Vezi aici e iar pacatul neincrederii dar si al autoindreptatirii. Ma vezi de ex. ca ma spovedesc, dar nu vezi lacrima sufletului meu, ma vezi ca ma impartasesc, dar nu vezi cit de ingrozit dar si bucuros sunt ca insusi Dumnezeu vine la mine. Doar un om ce se socoteste fara pacate nu trebuie sa se spovedeasca. Cine nu vrea sa il primeasca pe Iisus cum l-au primit apostolii cind le-a spus: Luati mincati...? Iisus insusi spune ca e greu de priceput cum e cu tainele, dar puterea Duhului este in ele. Unii o si primim, probabil cei mai putin vrednici nici nu o putem baga in seama.

Sa spunem ca ceea ce ai primit a fost din oglinda, nu din conexiunea directa. Daca intr-adevar ai simtit acelea, vei mai trai si altele....

Acest topic a fost editat de IoanV: 25 May 2006, 12:10 PM

Uite cum vine: pui in mina Elevului cartea de Mate si-i spui, fara nici o explicatie, pricepe-o! Unul din milioane o va face, restul vor merge la Talcioc in zi de Duminica. Unul din multi-milioane o va dezvolta, doar poate fi spusa in asa de multe feluri... Cind ai priceput-o, poti construi pe ea: "Adevarat, adevarat, va spun, ca cine crede in Mine, va face si el lucrarile pe care le fac Eu, ba inca va face altele si mai mari decit acestea;" Felul acesta este Auto-Educatie Nativa care se aplica numai Geniilor. Cei multi, merg la Talcioc...

Asa este si cu Credinta. Poti spune Omului sa asiste la Liturghie in fiecare Duminica, sau chiar in fiecare zi, asteptind cuminte sa dobindeasca Spiritul Crestin, sau sa-i dai pur si simplu Evanghelia, sa o urmeze si sa o implineasca...

Sau poti sa-l faci pe Om sa inteleaga la Modul Rational cum este el alcatuit ca Fiinta Somatica-Energetica-Spirituala, care este locul lui intre Creator si Creatie, cum a ajuns unde a ajuns, cum ajunge inapoi unde a fost, ce sta in calea avansarii lui spirituale, ce trebuie sa faca ca sa lepede Jugul Somatic si cum sa inceapa sa se inhame la Jugul Spiritual. Este mai simplu pentru Om sa urmeze Calea cind realizeaza ca el insusi este cel mai mare obstacol pe Cale, si cum sa treaca peste Sine insusi. Aceasta este Educatie Spirituala Constienta, si nu Auto-Educatia Nativa, fara Sens Rational, fara un Limbaj Educational, fara Structura Logica, fara Comunicare Coerenta, fara loc de plecare, fara loc de sosire, ne-repetabil, haotic, aleator, care se potriveste la unul din milioane...

Nu este vorba de exercitii, desi si rugaciunea poate fi considerata un exercitiu al Sufletului, dar este si al mintii, nici de numarul 2-3, ci de Educatie Spirituala continua, progresiva, masurabila nu numeric, cum implici tu, ci prin Simtire, Evolutie palpabila si Cunoastere evolutiva, comunicare coerenta intr-un limbaj ne-improvizat, cunoasterea Literei Legii de la A-Z, cautarea Spirituluiu Legii de la A-Z si dincolo, etc.etc.etc. Este vorba de Educatie Spirituala care lipseste din sistemul tau cu desavirsire, si a lipsit de acolo de mii de ani. Nu altereaza cu nimic premizele de plecare, nici locul de sosire, ci numai felul in care urmezi Calea: fiecare in Legea lui, sau toti impreuna in mod constient si coerent.

Nu m-ai intrebat, ci ti-am spus, de ce te-ai indoi? Trebuie sa ajungi a accepta ca pe un fapt normal, ca pe Plan Spiritual prezenta Aproapelui nu este numai fizica, altfel, cum vei putea ajunge a-l iubi ca pe Sine? Omul crescut catre Spiritul lui Cristos devine capabil a comunica unul cu altul pe Plan Spiritual, altfel ce rost mai are Rugaciunea? Citeste-l pe Pavel, el stia ce este Comunicarea Spirituala, de la distanta. Daca Simtirea mea nu este impartasita cu tine, nu pot fi Aproapele tau.

Ortodoxul comun (nu exceptiile numite Clopotel...) nu se roaga pentru toti oamenii, nu se roaga nici pentru sine... Sint numai Apeluri Verbale la Rugaciune, "pentru cei morti pe cimpurle de lupta, sa ne rugam", dar nici macar o secunda de liniste ca sa se si faca rugaciunea... si imediat apoi "pentru cei bolnavi in spitale sa ne rugam", frumoasa declaratie dar goala de continut, ca secunda urmatoare vine cu "pentru cei nu-mai-stiu-cine sa ne rugam", si asa, pomeniti verbal, dar nici un gind inchinat lor, sarmanii...

Ca sa fiu corect, mi-a scapat data trecuta, este in Liturghie o singura Rugaciune Comuna, cind se spune Tatal Nostru... singurele minute care merita sa fii in Biserica Ortodoxa si nu la Talcioc... dar si asa, cunosc persoane individuale, barbati si femei, de la care simt mai multa Tarie Spirituala in Rugaciunea comuna decit de la o Biserica intreaga de Ortodocsi (n-o lua personal, n-o spun derogativ, ci cu durere si compasiune, este ceea ce cunosc personal, cu onestitate. Daca ma suna o prietena de exemplu, sa ne rugam impreuna ca nu se simte bine sa zicem, este acolo mai multe Tarie Spirituala decit la Biserica mai sus pomenita...)

Scuze, am rectificat mai sus, se spune Tatal Nostru... Ar fi mai bine sa se spuna de sapte zeci de ori decit acele Pomeniri inutile si goale se orice substanta... Sau daca-l pomenesti pe Ion, care are probleme TRUPESTI sau SUFLETESTI (si nu lumesti, ca are de mers la examen de mate... si se simte nepregatit... sa fie ajutat de Sus...), sa simt acolo o suta de Ginduri Pioase inchinate lui Ion, care sa-l faca pe Ion sa leviteze prin Elevare Spirituala, sa-l faca sa simta cum Sanatatea ii cuprinde din nou Trupul bolnav... Compara acum ce estept eu, cu ce face Popa "pentru Ion, Ioan, Ionel, Ionuts, Maria-Maria-Maria, Ion, Vasile..." etc.etc. Ce Rugaciune este asta?! Mecanizarea Rugaciunii? Automatizare Spirituala? Productivitate Bisericeasca?

Desteptarea...! Ti-am vorbit eu de woodoo sau de Evanghelie? Iar confunzi Ortodoxia cu D-zeu... Daca tu te inchini Dogmei, nu inseamana ca esti Credincios, ci ca ai uitat de Isus Cristos... Fa bine, lasa Dogma, si citeste Evanghelia: "Orice duh, care marturiseste ca Isus Hristos a venit in trup, este de la Dumnezeu;" Cine marturiseste pe Fiul, intrupat de la Tatal, este de la D-zeu, dupa Evanghelie! Nu dupa Dogma, dar se pare totusi ca cuvintul "Ortodox" nu se gaseste in Evanghelie...

Psalmistul stia ce spune, dar tu, stii ce a spus el? Ai vazut tu Lumina de la D-zeu? Ai simtit tu Iubirea Dumnezeiasca pe fundalul careia se arata? Poti tu spune vorbele Psalmistului de la tine, sau numai le citezi de la el? Ai tu in vedere pe Isus, cind vorbesti, sau literele scrise undeva pe o hirtie? "De la tine insuti zici lucrul acesta, sau ti l-au spus altii despre Mine?" Asta trebuie sa dobindesti!

Eu stiu raspunsul tau... sper sa ajungi si tu a-l sti pe al meu...

Bine faci, Isus te invata sa te rogi chiar pentru cei ce te asupresc si prigonesc, tu te codesti cind este vorba de un Frate al tau ratacit... dar tot vii pe Cale... Am sa fac si eu eforturi mai mari in privinta libertatilor verbale exagerate, sper sa invatam ceva din ele cu totii...

Draga Edinide,

Se pare ca tu nu percepi intelesul cuvintelor, fie ele chiar si simple...
Nu exista ortodox comun si necomun, nu exista ortodox practicant si nepracticant, exista doar ortodox si acel ortodox se straduie sa cunoasca cat mai bine dogma ortodoxa ca sa poata sa faca intocmai voia lui Dumnezeu... Ortodoxul isi pune sufletul deschis in fata lui Dumnezeu pentru ca Acesta sa-l curateasca cu Duh Sfant...
Cine nu face asta nu este ortodox, indiferent ca le place unora sa se numeasca ortodocsi dar nu fac nici macar o rugaciune pe luna, si indiferent ca vin ereticii sa denigreze ortodoxia aratand oameni decazuti ca fiind exponente ale ortodoxiei...
Eu daca nu stiu nici tabla inmultirii ma pot numi matematician? Si daca ma numesc, cum sunt cei care asa ma cred si asa ma arata?
Eu daca nu stiu tabla inmultirii si tu ma arati exponent al matematicienilor, pentru ca tu avand duh viclean, vrei sa denigrezi matematica, este vreun adevar in ceea ce faci? Nimic... in schimb ura da...
Nu exista exceptii in Ortodoxie... Asta pur si simplu este o ratacire adanca de-a ta... Ortodoxia nu este concurs de sfinti... A spune ca sunt exceptii in ortodoxie este a-L judeca chiar pe Dumnezeu... Sfintii Apostoli au fost exceptii? Alesii lui Dumnezeu sunt exceptii? E bine ca din cand in cand sa-ti pui si intrebari simple...

Aceasta se intampla la tine, caci in loc sa te dedici rugaciunii iti fug ochii dupa ce fac oamenii...
Asculta ce-ti spune cel mai decazut dintre ortodocsi: trairea rugaciunii este esentiala...rugaciunea cu lacrimi, rugaciunea din toate puterile tale, din toata fiinta ta, aceea este ascultata de Dumnezeu... Nu numarul de rugaciuni conteaza... Daca spui odata o rugaciune din inima ea este ascultata... Tu te uiti la numarul de rugaciuni si la durata lor, dar asta sunt copilarii de doi lei... Nici numarul si nici durata rugaciunii nu are importanta, importanta are doar trairea cu care faci rugaciunea... Trairea iti da si numarul de rugaciuni si iti da si durata acestora...Odata faci o rugaciune care dureaza doua ore si cand te ridici crezi ca a durat doua minute... Cat timp a durat de fapt acea rugaciune? Doua minute sau doua ore? Asa ca nu mai judeca tu pe altii de cate rugaciuni spun si in cate secunde spun... Vezi-te pe tine intai... Stai in genunchi si cu capul plecat si cu ochii plini de lacrimi... Atunci nu vei vedea burtile altora ci iti vei vedea numai propria ta burta, despre care acum spui ca e cea mai cea dintre toate, dar atunci o sa-i vezi adevarata hidosenie...
De ce crezi tu ca ortodocsii pun inainte de toate smerenia? Pai de la smerenie incep roadele credintei, caci de orice fapta se bucura si satana, numai de smerenie nu.... Daca nu este smerenie intr-un om, atunci satana se poate arata chiar mai placut lui Dumnezeu decat acel om... Iar a judeca aproapele arata pe fata lipsa smereniei acelui om, caci el se considera mai bun decat cel pe care tocmai l-a judecat...
Nu degeaba te-am intrebat odata, si tu ai evitat raspunsul:
Burta ta este mai mica decat a celui mai pacatos om pe care il critici aici ca e burtos?
Eu spun deschis si imi repet si mie, ca nu cumva sa uit, ca burta mai mare ca a mea nu are nimeni, desi toata lumea imi spune ca sunt piele si oase... Dar aceia nu vad bine... Asa ca daca vrei sa critici burti, critic-o pe a mea, care este cu adevarat cea mai mare...

Ca sa fii corect ar trebui sa recunosti ca-ti scapa totul cand e vorba de Ortodoxie...

Iata o alta grava scapare...

Simti tu... ai puteri paranormale nu-i asa? La ce-ti ajuta? Sa masori burtile oamenilor? E suficient un metru... In rest, lasa-L pe Dumnezeu sa simta care rugaciune e mai traita, si nu te apuca tu sa faci pronosticuri ca nu ti le-a cerut nimeni...

Lasa asta in grija ortodocsilor cate rugaciuni si cum sa le spuna... Tu sa ai grija de tine, ca noi cu ajutorul lui Dumnezeu mergem catre El si fara sfaturi "binevoitoare"...

Tu esti ca ala care striga desteptarea in somn... La tine e mai rau decat la woodoo, caci macar aia nu-L baga pe Dumnezeu in vrajitoriile lor... Dar la yoga ta asa zis crestina, Il amesteci si pe Dumnezeu in ratacirile tale, intocmai cum fac vrajitoarele cu icoanele si cu Sfanta Cruce si cu particelele... Acesta este pacatul cel mai mare, dar si cel mai viclenesc - sa amesteci cele ale satanei cu cele ale lui Dumnezeu...

Daca eu stiu ce spun, Dumnezeu stie, si eu stiu... Dar tie ce-ti pasa daca ai primit ce mi-a dat Dumnezeu sa-ti dau? Daca te bucura darul Lui, atunci primeste-l cu smerenie, daca te raneste, atunci gaseste scapare in turma de porci...

Eu nu am vazut nimic, ca nu merit sa vad ceva, ca sunt pacatos si sunt si orb si surd.... dar am sufletul fericit si incalzit de iubirea lui Dumnezeu catre un mare pacatos ca mine.... Pentru mine asta e minunea cea mai mare: ca desi sunt pacatos totusi Dumnezeu ma iubeste...

Eu nu pot spune nimic de la mine caci sunt pacatos, nu ti-am spus... dar vad ca pe tine de doare mai mult de unde vin vorbele decat Adevarul lor....

Tu stii raspunsul meu pentru ca ti l-am spus, chiar daca piticii ti-l rastalmacesc in minte... Pe mine nu ma intereseaza acum raspunsurile tale caci ele nu vin de la Dumnezeu prin tine, ci tu spui ca vin de la tine, iar cand cineva spune asta, eu vad piticii aceia vorbin prin gura lui... Asa ca atunci cand ai vreun raspuns de la tine, mai bine ramai mut...

Nu am spus ca ma codesc de ceva si nici nu am lasat sa se inteleaga asta... Dar piticii te fac sa-mi rastalmacesti vorbele...
Iar singura cale este cea care ne-a artat-o insusi Dumnezeu ca este cea buna si adevarata Calea Dreptei Credinte Ortodoxe, caci urmand aceasta cale stramta Sfintii Parinti au ajuns la Dumnezeu...Prin aceea este Dreapta si Adevarata Ortodoxia - ca si-a dovedit cu prisosinta Dreptatea si Adevarul si acestea in roadele credintei aratate de toti cei ce au urmat-o cu credinta si evlavie la Dumnezeu, si asta fara exceptie, caci nu a fost cineva care sa fie ortodox si nebun dupa Hristos si sa nu se mantuiasca... Daca tu cunosti pe vreunul in 2000 de ani, adu-l aici ca exemplu...

Stiu ca o sa faci eforturi mari... Poate or ajuta cumva si rugaciunile noastre catre Dumnezeu... Nu o sa scapi asa curand de pornirea de a judeca aproapele caci piticii aceia nu vor sa piarda usor ce au castigat... Dar cu nadejde in Dumnezeu orice e posibil...
Ca sa te ajut putin, astazi probabil, daca o sa gasesc ceva timp, o sa scriu aici cateva aspecte dogmatice, ca sa intelegi si tu ce spune cu adevarat ortodoxia, invatatura lui Dumnezeu, si nu ce-ti inchipui tu ca spune vazant faptele unora care nu au legatura cu ortodoxia...