HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

24 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ortodoxia, Calea Întru Hristos, sa ne cunoastem religia - pag 1 index
Bolt
mesaj 4 Feb 2006, 06:06 PM
Mesaj #36


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Asta incerc sa-i spun si eu lui Bolt, ca fara 1500 de ani de experienta traita intru Hristos si Traditie, doar ca citesti din Biblie, nu poti face nimic, nu intelegi nimic si nici nu poti sa ai credinta lucratoare...

Fara 1500 de ani de ev mediu intunecat gratie macelului religiei institutionaliazte si unite cu statul, din acest timp...
Biblia e un manual universal si nu depinde de epoci. Iar STUDIATUL ei (si nu cititul) e baza credintei oricarui crestin (care are ocazia, desigur). Iar daca tu crezi ca Adevarul lui D-zeu trebuie sa-L fi citit altii pt. tine in toate generatiile timp de 1500 de ani ca abia apoi sa-L intelegi si tu ...
QUOTE
Poti sa ajungi campion la atletism, doar stiind la perfectie teoria atletismului din carti?

Nu, dar te poti considera practician scriind pe un forum ?
QUOTE
Poti tu ajunge campion la atletism fara antrenor?

Dar crestin cu pastori nebiblici ? Prin asta inteleg ca desi intentia e buna, eroarea poate ramane.
QUOTE
Din biblioteca, imi e banal de simplu sa contest necesitatea antrenorului..

Crestinismul nu e sport, dupa cum discutiile pe forum nu sunt fapte.
QUOTE
Dar adevaratul atlet, cel ce devine campion, are langa el un antrenor pe masura...

Asta zic si eu - crestin esti cu-n Manual si un Antrenor pe masura + decizia ta de a te "antrena" doar conform lor.

@ioanV :
QUOTE
Intr-adevar, de aceea pun si eu accentul pe partea lucratoare, ca filosofia naste discutii interminabile.

Orice practica trebuie sa aiba la baza o foarte buna teorie. Altfel practici in van.
QUOTE
Nu mi-ai raspuns ce a facut Duhul Sfint dupa ce a fost stabilit ce carti fac parte din Biblie si pina cind l-a "luminat" pe Luther. Poate nu stiu eu, dar chiar asa, sa nu fii facut nimic?

Fii putin mai exact, te rog.
QUOTE
Cine spune ca trebuie sa asculti mai mult de oameni?

Pai daca in Biblie spune una si tu ii asculti mai mult pe "interpretii" ei...
QUOTE
Eu am ceva vechime la ortodocsi, dar nu mi-a spus nimeni sa ascult mai mult de X sau Y decit de Dumnezeu.

Normal, daca ei se considera purtatorii Lui de cuvant...
QUOTE
Sfintii sunt consultanti calificati, nu scriitori peste Biblie.

Calificat esti cand nu intri in contradictie cu ea si cand nu adaugi notiuni straine de ea.
QUOTE
O afirmatie se combate cu argumente nu cu alta intrebare.

Argumentul este insasi continutul intrebarii.
QUOTE
Nu e ipse dixit, decit dupa ce tu ma lamuresti ce a facut Duhul Sfint in perioada precizata. Pina atunci spun si eu ce am inteles de la ei.

Repet, da-mi detalii si vorbim.

P.S.
Mai baieti, desi am salutat si salut inca initiativa voastra vad ca totusi suntem intr-o cu totul alta tema. Aici trebuia sa se vorbeasca doar despre ce scrie in titlu. Dar s-a comentat pe marginea protestantilor, pe margine unor alte teme si nu cred ca veti ajunge sa impliniti menirea topicului. Parerea mea :
1. respectati etapele tematice scrise de Clopotel in acele posturi consecutive.
2. discutati strict tema in cadrul textului biblic.
3. nu mai faceti referiri la alte confesiuni.
Pt. ca eu va promit solemn ca ori de cate ori voi vedea vreo referire denigratoare la adresa fenomenului reformator, intervin prompt. Cele bune.

Acest topic a fost editat de Bolt: 4 Feb 2006, 06:16 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Feb 2006, 06:26 PM
Mesaj #37


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Marele teolog Bulgakoff a spus:
Biserica, ea este cea care ne-a dat Biblia, cu ajutorul traditiunii, si reformatorii insisi au primit Biblia de la Biserica si prin Biserica, adica prin traditiune. Nu este dreptul fiecaruia din noi sa stabilim din nou canonicitatea Scripturii. Fiecare trebuie sa o descopere pentru sine, hranindu-se cu Cuvantul lui Dumnezeu, insa fiecare trebuie s-o primeasca mai intai din mainile Bisericii,care vorbeste prin traditiune. Altfel Scriptura n-ar mai fi Cuvantul lui Dumnezeu; ea ar deveni o carte, o opera literara, supusa investigatiilor filologice si istorice...
iar in alt loc zice:
Traditiunea bisericeasca este totdeauna in drum de creatie si ea niciodata nu se opreste; ea nu este numai trecutul, ci si prezentul.

Dar, va rog dragii mei Ioan si Bolt, sa nu transformam discutiile de aici in ortodoxie versus protenstantism, caci nu asta ne-am propus a discuta aici... Pentru aceasta am sugerat a deschide alt topic, care cred eu, va fi destul de interesant in dezbateri...

Aici, nu as dori, decat sa vorbim despre Ortodoxie... Referintele la erezii si secte, nu au ca scop denigrarea altor religii, si nimeni nu ar trebui sa se simta lezat, caci aici discutiile se adreseaza ortodocsilor, iar cei ce vor sa inteleaga spiritul crestin ortodox, sunt bineveniti aici... Eu nu am initiat nici o discutie despre protestanti sau altii...
Incercam aici sa vorbim numai si numai despre Ortodoxie, despre teologia, dar mai ales, mi-as dori mult, sa vorbim despre practica ortodoxa...

Precizez, daca mai e nevoie, ca eu nu sunt nici preot si nici teolog... Vorbesc doar ca un incepator si un slab credincios ortodox...De aceea, ma straduiesc sa nu aduc in fata cuvintele mele nebune, ci cele ale Parintilor Bisericii, cei care s-au aratat cu adevarat vrednici de Slava lui Dumnezeu...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Feb 2006, 09:56 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Feb 2006, 06:30 PM
Mesaj #38


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
QUOTE
Nu, dar te poti considera practician scriind pe un forum ?

Cand am spus eu, sau am lasat macar sa se inteleaga, ca as considera ca si practica scrisul pe forum? ohmy.gif Asta de unde ai mai scos-o? Motivele pentru care eu sunt aici , sunt asemanatoare cu ale tale...Nu fac caz din asta...
QUOTE
3. nu mai faceti referiri la alte confesiuni.

Tu te-ai aratat interesat de aceste aspecte plecand de la cuvintele Parintelui Cleopa, care oricum nu ti se adresau tie, ci strict ortodocsilor...
Deci, ai sesizat bine, pana la urma, ca nu se doresc aici astfel de dezbateri... Poate in alt loc... smile.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 4 Feb 2006, 06:30 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
IoanV
mesaj 4 Feb 2006, 06:37 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Nici mie nu imi place controversa mai mult decit completarea reciproca. De aceea referirea lui Clopotel la alte confesiuni citind din parintele Cleopa poate fi intr-adevar o usoara deviere spre o delimitare pe baza de confesiune, in loc sa judecam indivizii. Am dezvoltat si eu in aceasta directie pt. ca nu intelegeam tocmai Reforma (ca act de intemeiere) si credibilitaea neobisnuita acordata lui Luther si celor care l-au sustinut. Poate nu e locul potrivit pt. asta, fiind un topic al ortodoxiei. Cu atitea topicuri deschise nici nu stiu daca exista unul cu aceasta tema, oricum voi cauta sa gasesc unul si sa ma lamuresc acolo, explicatia cu
QUOTE
Fara 1500 de ani de ev mediu intunecat gratie macelului religiei institutionaliazte si unite cu statul, din acest timp...
nefiind satisfacatoare.
QUOTE
Orice practica trebuie sa aiba la baza o foarte buna teorie. Altfel practici in van.
Anumite lucruri nu le intelegi decit din practica. Duhul nu te viziteaza oricit de mult ai studia daca nu te indepartezi de pacate. Deci premisa intii teoria apoi practica nu tine.
Eu impartasesc viziunea lui Iisus despre om, iar El ne vrea sa ne iubim unii pe altii. Si e trecut si in Biblie ca daca cineva spune ca il cunoaste pe Dumnezeu dar pe fratele lui il uraste, acela minte. Deci intii practica iubirii, imbunarea sufletului, indepartarea de pacate, renuntarea la mindria pe care ne-o pot insufla chiar si proprile incredintari ca suntem pe calea adevarului.
Telul crestinului ortodox nu e studiatul Bibliei ci sa ne luam crucea si sa dobindim pe Duhul Sfint.



--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Feb 2006, 06:54 PM
Mesaj #40


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Ok...ca tot s-a atins acest punct... as dori sa lamurim un lucru din start...
Voi expune parerile mele...
Ca Dumnezeu este Unul...
Ca exista o singura marturisire Adevarata...
Sustinerea existenta mai multor marturisiri adevarate, pentru acelasi Dumnezeu, pentru mine este ilogica, pentru ca Dumnezeu este Unul Adevarat si deci are o singura marturisire Adevarata... Implicit celelalte nu sunt adevarate...
Consider Ortodoxia ca fiind marturisirea Adevarata, deoarece, Sfintii Parinti, urmand aceasta cale, Dumnezeu i-a aratat placuti Lui, deci implicit a validat calea lor ca fiind placuta si acceptata de El...
Alta dovada nu exista in aceasta privinta, iar doar explicatiile teologice, care mai de care mai fanteziste si cu pretentie de superintelegere nu au valoare practica daca cei ce le-au emis, aplicandu-le nu se arata si ei la fel de placuti lui Dumnezeu ca Sfintii Parinti...
De aceea eu am cerut faptele celor vor sa-i combata pe Sfintii Parinti si nu doar vorbele...
De aceea eu afirm ca Ortodoxia este singura cale Adevarata si duce negresit la mantuire, daca e practicata in spiritul si in credinta in Iisus...

Ceilalti oameni, nu ar trebui sa se simta frustati de credinta mea, caci si ei cred ca urmeaza o cale adevarata...
Bolt, eu sunt convins ca tu sustii ca protestantismul (sau confesiunea ta) este cea adevarata, si nu vei spune niciodata ca si Ortodoxia, sau alta religie, este adevarata, si atunci de ce te-ai supara pe mine pentru credintele mele? In plus, eu doresc sa discut cu tine probleme teologice, dar eu sunt Toma necredinciosul... Vreau intai dovada ca teoria ce mi-o vei spune a fost confirmata de practica... Pana acum, singurii care au reusit asta, au fost ortodocsii prin Sfintii Parinti...

Acum sper ca a fost lamurit acest aspect...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 4 Feb 2006, 07:04 PM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Cand am spus eu, sau am lasat macar sa se inteleaga, ca as considera ca si practica scrisul pe forum?

Ori de cate ori ai considerat interventiile mele pura teorie (asa si sunt pt. ca altceva nu poti face scriind) in raport de ale tale care pot fi ce ? Ce altceva decat antonimul - practica ?
QUOTE
Tu te-ai aratat interesat de aceste aspecte plecand de la cuvintele Parintelui Cleopa,

Care au fost jicnitoare si arogante.
QUOTE
care oricum nu ti se adresau tie, ci strict ortodocsilor

Pe un forum public ? Ma indoiesc. Asta se discuta acasa in familie (biserica) si nu public.
QUOTE
Deci, ai sesizat bine, pana la urma, ca nu se doresc aici astfel de dezbateri.

Desi n-am sesizat deloc lucru acesta voi spune totusi - asa sa fie. smile.gif

@ioanV :
QUOTE
nefiind satisfacatoare.

Pai nu-s cei 1500 de ani ai predecesorilor tai ?
QUOTE
Anumite lucruri nu le intelegi decit din practica.

Acele lucruri trebuiesc inteles in prealabil prin teorie. Sper ca nu esti cadru didactic. Sau sper ca nu te referi la vreo cazatura ca sa inveti din practica cei aia durere. smile.gif
QUOTE
Duhul nu te viziteaza oricit de mult ai studia daca nu te indepartezi de pacate.

Trebuie ca mai intai teoria sa-ti spun cei ala Duh, cei ala pacat si cum poti fi vizitat. smile.gif
QUOTE
Deci premisa intii teoria apoi practica nu tine.

O ho ho, si inca ce tine. E un principiu pedagogic fundamental. Altfel o iei la vale.
QUOTE
Deci intii practica iubirii, imbunarea sufletului, indepartarea de pacate, renuntarea la mindria pe care ne-o pot insufla chiar si proprile incredintari ca suntem pe calea adevarului.

Nu. Prima data Il cunosti pe Isus prin teorie (ca doar nu ti S-a revelat azi dimineata), apoi prin practica exersezi ce-ai invatat teoretic - sa-ti iubesti fratele.
QUOTE
Telul crestinului ortodox nu e studiatul Bibliei ci sa ne luam crucea si sa dobindim pe Duhul Sfint.

Pt. prima parte a frazei voi zice - rusine. Daca nu asta e unul din teluri (cunoasterea foarte bine a Cuvantului lui D-zeu) atunci pe ce baza mai esti crestin ? Crucea si Duhul le dobandesti abia dupa ce stii ce inseamna lucrurile astea si nu dupa cum ti se par, pt. ca n-ai pus mana serios pe Carte.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Feb 2006, 07:19 PM
Mesaj #42


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
QUOTE
QUOTE
Telul crestinului ortodox nu e studiatul Bibliei ci sa ne luam crucea si sa dobindim pe Duhul Sfint.

Pt. prima parte a frazei voi zice - rusine. Daca nu asta e unul din teluri (cunoasterea foarte bine a Cuvantului lui D-zeu) atunci pe ce baza mai esti crestin ?

Constat cu regret ca interpretezi abuziv unele expresii... Ioan in nici un caz nu-i da sensul pe care vrei tu sa-l dai...
Scopul (telul) vietii crestine, dpdv ortodox, este dobandirea Duhului Sfant...
In Marcu 10, 21 sta scris: Iar Iisus, privind la el cu dragoste, i-a zis: Un lucru îţi mai lipseşte: Mergi, vinde tot ce ai, dă săracilor şi vei avea comoară în cer; şi apoi, luând crucea, vino şi urmează Mie.
Ai vazut... nu zice ca intai sa invatam Biblia pe de rost...
Ideea e ca ortodocsii pun mai mult accent pe practica decat pe teorie, cand e vorba de credinta, cand e vorba de electronica, atunci da, teoria e de baza...
De aceea multi Sfinti Parinti, unii chiar fara sa stie carte, au invatat prin exemplu practic si prin viu grai, credinta cea adevarata si L-au cunoscut pe Iisus cu adevarat...
Smerenia, dragostea, credinta lucratoare in Hristos, o dobandesti numai practicand, nu stand la birou si studiind Biblia, si doar atat... Tu de ce crezi ca Parintii se retrageau in pustie si urmau Mantuitorului? Crezi ca daca era bine, nu stateau acasa la ei, mai ales ca unii chiar au avut bogatii? Deci in credinta se cer fapte... nu vorbe...
Deci eu spun rusine acelora care stau mai mult cu cartea in mana in loc sa stea in genunchi si sa se roage, conform poruncii Mantuitorului: Privegheati si rugati-va neincetat...
Si recunosc, sa-mi fie rusine si mie ca nu indeplinesc intru-totul poruncile Mantuitorului...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Feb 2006, 07:29 PM
Mesaj #43


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Iata mi-am adus aminte de o intamplare din Pateric: Avva Avraam povestea, despre un calugar, copist, la care a venit, odata, un frate si l-a rugat sa-i copieze o Biblie. Iar batranul, avand mintea in contemplatie, a sarit unele randuri si n-a pus nici un semn de punctuatie.
Vrand sa le puna el, fratele a gasit fraze lipsa si i-a zis batranului: "Lipsesc randuri, avva". Atunci batranul i-a raspuns senin: "Mergi, fa mai intai cele scrise si apoi vino sa-ti scriu si restul".
Intelege fiecare ce poate...")


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 4 Feb 2006, 07:31 PM
Mesaj #44


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Am deschis un topic pt. disputele traditie - reforma.
QUOTE
Acele lucruri trebuiesc inteles in prealabil prin teorie. Sper ca nu esti cadru didactic. Sau sper ca nu te referi la vreo cazatura ca sa inveti din practica cei aia durere.
E posibil sa te inseli de 2 ori aici. Iti voi spune ca omul retine 90% din ceea ce face si mult mai putin din ce aude, vede, chiar intelege. Dar oricum nu ai inteles unde bate mesajul. Eu cred sincer si sunt covins ca Duhului Sfint nu ii place sa stea unde s-a instalat pacatul. Si cred ca Biblia ma sustine.
Sa-ti spun o teorie scurta, de la Hristos, insa arhisuficienta, caci de El a fost enuntata.
1. Legea veche poate fi rezumata in: Ceea ce tie nu-ti place altuia nu-i face.
2. Lege noua va dau voua, iubiti-va unii pe altii asa cum Eu v-am iubit....vezi semnatura mea.
Daca aplici acestea e suficient, problema apare la transpunerea in practica. Ai vazut si pilda tinarului bogat care implinise toate legile, afara de cea a iubirii de Dumnezeu si de Adevar mai mult decit fata de bogatiile din aceasta lume. Aici desluseste cum stau lucrurile literatura de la Sfintii Parinti completind ceea ce nu spune Biblia. Teoria ca teoria, practica ne omoara.
QUOTE
Pt. prima parte a frazei voi zice - rusine.
A studia e o activitate intelectuala. A dobindi Duhul Sfint pt. ca ti-ai luat crucea e mult mai important decit sa-i dai de lucru la creier. Studiul e un mijloc, nu este un scop in sine. Telul poate fi cunoasterea a ceea ce spune Iisus, dar mai importanta e fapta si viata dupa povata lui. Invatat se spune ca e si necuratul, doar ca el nu face ce spune Hristos.

@ Clopotel
QUOTE
Sustinerea existenta mai multor marturisiri adevarate, pentru acelasi Dumnezeu, pentru mine este ilogica, pentru ca Dumnezeu este Unul Adevarat si deci are o singura marturisire Adevarata... Implicit celelalte nu sunt adevarate...
Afirmatie corecta. Imi aduc aminte de un sfint care spunea ca se roaga pt. mintuirea diavolului. Aici nu ne laudam ca credinta noastra este cea adevarata ci sa demonstram prin iubire fata de orice om ca suntem urmasii legitimi a lui Hristos. Ascultarea, atit de importanta pe calea desavirsirii, are rolul sa ne indeparteze de trufie, lauda si sa ne apropie de intelegerea celorlalti. Faptele conteaza pt. cei ce respecta traditia la fel de mult ca si increderea ca Iisus e mintuitor. Pt. cei care nu o mai respecta e suficienta convingerea ca Iisus ne mintuieste. De aceea doar prin faptele bune ne putem arata deosebiti. Iar cea mai importanta fapta e iubirea de semeni, chiar daca nu ne impartasesc opiniile. Sunt convins ca numai astfel putem sa dovedim ca ortodoxia e dreapta credinta.

Acest topic a fost editat de IoanV: 5 Feb 2006, 11:27 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 4 Feb 2006, 11:03 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Constat cu regret ca interpretezi abuziv unele expresii... Ioan in nici un caz nu-i da sensul pe care vrei tu sa-l dai...

Clopotel, cand telul crestinului se bazeaza pe ceea ce stie acesta (pt. ca nu te nasti cu stiinta asta) nu-ti permiti sa spui in public ceea ce a zis Ioan. Eu te inteleg, tu acum incerci sa salvezi ce se mai poate. Eu am inteles ce-a vrut sa spuna el pt. ca nici pt. mine telul nu e studiul si atat, dar niciodata nu voi recurge la sintagma aceea.
QUOTE
Ai vazut... nu zice ca intai sa invatam Biblia pe de rost...

Nu pe de rost ci suficient de bine pt. a sti oricand ce scrie in ea in legatura cu o tema foarte importanta. Ori asta implica studiul. Isus nu i-a spus acelui om asa ceva deoarece nu era cazul in dreptul lui (si nu asta era subiectul lor) si nu pt. ca n-ar fi cazul in dreptul nimanui (nu o data El a acuzat necunoasterea Scripturii de catre iudei).
QUOTE
Ideea e ca ortodocsii pun mai mult accent pe practica decat pe teorie, cand e vorba de credinta,

Mai ales cand e vorba de credinta trebuie sa stii foarte bine ceea ce crezi ori asta nu se invata decat din Carte.
QUOTE
De aceea multi Sfinti Parinti, unii chiar fara sa stie carte, au invatat prin exemplu practic si prin viu grai, credinta cea adevarata si L-au cunoscut pe Iisus cu adevarat...

Daca tu crezi ca asta e modelul nimic nu mai e de mirare. Tocmai analfabetismul lor a dus la erori grave de interpretare doctrinara pt. ca au crezut ca simple slujbe initiatice umple golul lasat de studiu.
QUOTE
Smerenia, dragostea, credinta lucratoare in Hristos, o dobandesti numai practicand, nu stand la birou si studiind Biblia, si doar atat..

Omule, ca sa dobandesti ce spui tu acolo trebuie ca mai intai sa ai acele notiuni din Carte unde iti este descris Modelul. Lasa o data saltul asta in bezna. Cum poti lucra in numele Cuiva fara sa-L cunosti bine in prealabil ? Iti repet - o buna practica vine in urma unei bune cunoasteri. Nu stii - orbecai. Asadar biroul, biblioteca, studiul, intelegerea, cunoasterea si abia apoi practica. Unde a-ti vazut voi invers, fratilor ? Ati inebunit ? Voi ati trecut prin scoala ? Regula e valabila in cazul oricarui domeniu. Daca tu nu ai notiunile bine fundate prin studiu de unde sa stii ce ai de facut ? Sau daca stii doar generalitati vagi, cum poti avea raspunsuri la problemele de pe traseu ? Dati-o-ncolo, nu degeaba ne batjocoresc ateii, au de ce si de cine sa rada. sad.gif Ne facem numele de ras. E chiar atat de greu sa recunoasteti ca prima data omul trebuie sa stie si sa inteleaga prin studiu ca abia apoi practica sa-i testeze cunostintele si sa-i intareasca crezul ? Unde ati vazut voi invers ? La o exceptie care nu reprezinta un model ? Chiar atat discernamant nu aveti ? sad.gif
QUOTE
Tu de ce crezi ca Parintii se retrageau in pustie si urmau Mantuitorului?

Pt. ca habar nu aveau de Biblie, d'aia. Isus n-a pus lumina sub obroc ca ei. Daca doreau sa-si indeplineasca misiunea sa stea aici cu noi la jug. Crestin esti intre oameni fiind un model, nu in vagauni unde societatea nu te are aproape.
QUOTE
Crezi ca daca era bine, nu stateau acasa la ei, mai ales ca unii chiar au avut bogatii? Deci in credinta se cer fapte... nu vorbe...

Ce vorbesti dom'le ? Asta-i religia sport. Adica daca restul crestinilor stau la casa lor intre oameni si sunt exemple vii n-au fapte bune ? Unde spune D-zeu ca nu se poate trai intre oameni si unde spune ca faptele bune se fac in grote ?
QUOTE
Deci eu spun rusine acelora care stau mai mult cu cartea in mana in loc sa stea in genunchi si sa se roage

Sa se roage cui ? Unuia pe care nu-l cunosc ? Sa se roage cum, cu premise gresite fundate pe nestiinta, speculatie si eroare ? Eu zic altfel - rusine celor care nu i-au TOT Cuvantul lui D-zeu in mod plenar, ci-l dihotomizeaza in parti importante si mai putin importante.
QUOTE
Iar batranul, avand mintea in contemplatie, a sarit unele randuri si n-a pus nici un semn de punctuatie.

De "in contemplatie" ce se afla (nu stiu la ce-o fi contempland, ca nu faci copii la Biblie in timp ce esti in contemplare, da' ma rog), a uitat in mod iresponsabil de obligatia morala pe care o avea atat fata de textul sacru cat si fata de discipolul lui in fata lui D-zeu. Eu stiu ca daca am o treaba de asa importanta contemplu mai tarziu, ca sa nu stramb ceea ce e drept.
QUOTE
Vrand sa le puna el, fratele a gasit fraze lipsa si i-a zis batranului: "Lipsesc randuri, avva"

Tocmai descoperise o treaba prost facuta.
QUOTE
Atunci batranul i-a raspuns senin: "Mergi, fa mai intai cele scrise si apoi vino sa-ti scriu si restul".

Ia spus senin ? Pai la varsta lui se tocise probabil si simtul realitatii. Dar nu asta-i problema ci mistoul cu care la tratat pe un om in nevoie. Un om intelept l-ar fi invitat sa le pune impreuna. Vroia batranul sa dea o lectie ? Proasta pedagogie a ales daca el a crezut ca trebuie sa lase un nestiutor sa practice pe baza unui text pe care nu prea-l intelegea.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 4 Feb 2006, 11:12 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@ioanV :
QUOTE
A studia e o activitate intelectuala.

De importanta capitala.
QUOTE
A dobindi Duhul Sfint pt. ca ti-ai luat crucea e mult mai important decit sa-i dai de lucru la creier.

Pai deconecteaza creierul si mai vedem cum iti iei crucea.
QUOTE
Studiul e un mijloc, nu este un scop in sine.

Da' cine a zis altfel ? Nu marsa pe extreme care nu-mi apartin.
QUOTE
Telul poate fi cunoasterea a ceea ce spune Iisus, dar mai importanta e fapta si viata dupa povata lui.

La fel spun si eu dar ordinea este - stiinta si apoi practica.
QUOTE
Invatat se spune ca e si necuratul, doar ca el nu face ce spune Hristos.

Si ? Propozitia asta ar trebui sa demotiveze studiul ?


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Feb 2006, 10:37 AM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Pai deconecteaza creierul si mai vedem cum iti iei crucea.
Cine zice sa il deconectezi? Eu sustin ca degeaba studiem daca nu trecem sa si implinm ce ni se cere acolo. Am aratat 2 legi a caror implinire e mult mai grea decit intelegerea stiintelor, etc. Degeaba intelege creierul ceva daca inima nu primeste si nu face. Accentul nu trebuie pus pe studiu ci pe implinire. Sa aruncam o privire si peste fericiri: In care spune ca sunt fericiti cei care vor se vor opri la studiu?
Sunt de acord ca trebuie sa stiu ce vrea Dumnezeu de la mine, dar nu la toti ne cere sa fim teologi. Unui sfint Dumnezeu ii spune ca "cizmarul acela, care bate fiecare cui pentru Mine, este mai desavirsit decit tine". El implinea legea iubirii (1/3 din venit era pt. oaspeti, 1/3 da saracilor) pe cind sfintul inalta rugaciuni pt. mintuirea sufletului sau si studia teologia.
QUOTE
Da' cine a zis altfel ? Nu marsa pe extreme care nu-mi apartin.
Tu ai spus "rusine" ca nu am trecut la telul crestinului cunoasterea cuvintului ci implinirea lui. Sigur ca nu poti implini daca nu stii ce se cere, dar "cerea" poate fi sintetizata in putine cuvinte. Dupa ce le pui la suflet, o viata ai si tot nu le poti implini. Eu studiez tot felul, dar nu pt. ca vreau sa-mi imbogatesc cunoasterea ci "inima" cere sa se lamureasca cu anumite lucruri. Nu e un scop in sine studiul, e o nevoie impusa de dorinta de a trai dupa invatatura lui Hristos si in acord cu ceea ce pot fi sau face.
QUOTE
Propozitia asta ar trebui sa demotiveze studiul ?
Nu, atrage atentia asupra faptului ca singura cunoasterea nu duce la mintuire, ba uneori dimpotriva la mai rau caci stim mai bine a face rau. Daca imima omului e neagra, toata "cunoasterea lui teologica" nu ii va folosi la nimic.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Feb 2006, 11:56 AM
Mesaj #48


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt smile.gif
QUOTE

QUOTE
Tu de ce crezi ca Parintii se retrageau in pustie si urmau Mantuitorului?

Pt. ca habar nu aveau de Biblie, d'aia. Isus n-a pus lumina sub obroc ca ei.
rofl.gif Asta e cea mai tare poanta pe care am auzit-o de la tine... No comment...
QUOTE
QUOTE
Atunci batranul i-a raspuns senin: "Mergi, fa mai intai cele scrise si apoi vino sa-ti scriu si restul".

Ia spus senin ? Pai la varsta lui se tocise probabil si simtul realitatii.

laugh.gif Asta se intampla cand teoretizezi credinta....Oricum eu te rog sa ramai cu noi caci eu cel putin am nevoie de tine aici...Thanks..., caci eu cand le spun fratilor ortodocsi ca exista oameni care gandesc asa si in realitate, multi dintre ei nu ma cred...
Cele ce voi scrie in continuare nu sunt pentru tine asa ca te rog sa nu le citesti, ca nu cumva sa le iei personal...
Dragii mei frati ortodocsi,
Acum sper ca se vede clar ce inseamna sa interpretezi inginereste pildele...Pilda ce a dat-o acel avva era usor de inteles, pentru oricine, de fapt chiar el a dat sfat fratelui:"fa mai intai cele scrise...", si fratele a plecat inbunatatit...
Ceea ce colegul nostru, apartinant curentului protestant, considera a fi misto, citez:
QUOTE
Dar nu asta-i problema ci mistoul cu care la tratat pe un om in nevoie.
, a fost de fapt o mare invatatura pentru acel calugar, asa cum s-a aratat mai apoi...Va mai intrebati atunci de ce protestanti & co... intrepreteaza haotic si mot a mot Biblia si rastalmacesc pildele... Pai daca colegul nostru Bolt, calificat in Biblie fiind, nu a putut sa inteleaga o pilda banala ca aceea, ce sa mai vorbim de pildele Mantuitorului? Daca de batranul acela a zis ca a facut misto, de Mantuitor o sa zica ca si-a batut joc de oameni... sad.gif
Una din cauzele putinei lor intelegeri, pleaca de aici:
QUOTE
QUOTE
Iar batranul, avand mintea in contemplatie, a sarit unele randuri si n-a pus nici un semn de punctuatie.

De "in contemplatie" ce se afla (nu stiu la ce-o fi contempland, ca nu faci copii la Biblie in timp ce esti in contemplare, da' ma rog), a uitat in mod iresponsabil de obligatia morala pe care o avea atat fata de textul sacru cat si fata de discipolul lui in fata lui D-zeu. Eu stiu ca daca am o treaba de asa importanta contemplu mai tarziu, ca sa nu stramb ceea ce e drept.
Pentru ei contemplatia, sau cum spun Sfintii Parinti: rapirea in Duh, este un banal artificiu literar... Ei nu inteleg ca rapirea in Duh poate sa existe cu adevarat... Doresc sa atrag atentia, si profit de acest exemplu, ca sa vedeti cum gandesc altii apartinand unor secte, dar vreau sa va spun ca am intalnit chiar "ortodocsi" care gandesc asa...Din pacate asa stau lucrurile... Si in Biblie sunt descrise multe astfel de intamplari, intre oameni si Dumnezeu sau ingerii Lui a existat si exista comunicare... Comunicarea e reala, nu e SF...Nu e o poveste imaginata... Am mare indoiala ca Bolt chiar crede ca Iisus s-a intrupat cu adevarat... Ca a inviat si ca S-a arata mai apoi... Din discutiile cu el si cu altii, mi-am dat seama ca pentru ei este un pur exercitiu intelectual la care ei doar sa fie beton, si isi construiesc fel de fel de explicatii si interpretari... Daca ii intrebi daca vreun om a pus in practica ce sustine ei, or sa te intrebe ce-i aia? Cine e initiatorul protestantismului? Poate Luther... Ok... a facut acela vreo fapta cat de cat care sa semene cu a Sfintilor Parinti ? Nu... A facut ceva care sa aduca macar cu poruncile Mantuitorului? Nu... Dar ei ii dau ca sunt tari la teorie....Ok.. sunt tari, foarte bine... dar la ce le foloseste daca nu au ajuns sa-L cunosca pe Dumnezeu si practic la fel ca Sfintii Parinti de ieri si de azi?
Daca acel avva era rapit in Duh, traia si comunica cu Dumnezeu, ce putea fi mai important pentru el? Desigur Bolt se grabea sa-i faca o Biblie brici, ca sa aibe ce studia, dar batranul i-a zis "fa", adica sa puna in practica macar putinul cel avea scris...La fel cum i-a zis si Mantuitorul tanarului aceluia, sa treaca la fapta, sa puna in practica, iar acela nu a vrut, ba s-a mai si intristat, cam cum se intristeaza si Bolt si ceilalti cand e vorba ca sa faca...
Apoi mai e ceva foarte important: credinta cu mintea, rationala, pe care o tot propovaduiesc ei, duce in cel mai bun caz la lipsa de plictiseala si la dezvoltarea imaginatiei... Ce spune Mantuitorul, oarecum atragand atentia:

De aceea le vorbesc in pilde, ca, vazand, nu vad si, auzind, nu aud, nici nu inţeleg.
...
Caci inima acestui popor s-a invartosat si cu urechile aude greu si ochii lui s-au inchis, ca nu cumva sa vada cu ochii si sa auda cu urechile si cu inima sa inteleaga si sa se intoarca, si Eu sa-i tamaduiesc pe ei.
(Matei13,15)
Dupa mine este unul dintre citatele care reprezinta cheile Bibliei... Dupa cum vedeti chiar din Biblie, nu toti pot sa inteleaga pildele, acolo scrie si cauza: din cauza ca au inima invartosata... Nu zice nimic de minte, ca ar fi ceva in neregula cu ea, sau ca din prea putina teologie... Probabil ca ei au trecut in Biblia lor in loc de inima minte.... Treaba lor... Sfintiii Parinti ne-au spus ca de fapt e vorba de inima, caci asa cum exista oameni cu inima buna exista si oameni cu inima rea, asa cum exista oameni inetligenti care pricep usor textele exista si oameni prosti, care pot citi un text de 1000 d ori si nu inteleg nimic... Ei bine, Iisus nu este interesat de destepti sau de prosti sa-I urmeze ci de cei buni, si eventual, de cei rai ca sa devina bun...Rautatea poate fi intoarsa catre bine si sa-l castige pe Hristos...
Apoi ce mai zice: zice cu inima sa inteleaga si sa se intoarca, adica Mantuitorul zice clar ca inima trebuie sa inteleaga...si tot inima sa se intoarca... nicidecum mintea....Desigur Bolt o sa se intrebe cum sa inteleaga cu inima si cum sa se intoarca cu inima... Asta se intampla numai practicand credinta, prin smerenie, prin bunatate, prin iubire, prin rugaciuen neincetata... Altfel, daca nu era asa, Mantuitorul ne spunea ce si cum si nu, cum incearca ei sa zica, facea misto de noi... sad.gif Daca el, care zice ca e calificat, nu a putut intelege o pilda, un indemn de fapt, simplu de inteles, cum ar putea el sa inteleaga citate ca cele de mai sus, dar si alte pilde...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Feb 2006, 01:17 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 01:09 PM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@ioanV :
QUOTE
Eu sustin ca degeaba studiem daca nu trecem sa si implinm ce ni se cere acolo.

Nimeni n-a zis altfel. Eu am punctat doar ordinea.
QUOTE
Accentul nu trebuie pus pe studiu ci pe implinire.

Gresit. Pe ambele in aceeasi masura.
QUOTE
Sa aruncam o privire si peste fericiri: In care spune ca sunt fericiti cei care vor se vor opri la studiu?

In care spune ca fericiti sunt cei ce-l vor ignora ?
QUOTE
Sunt de acord ca trebuie sa stiu ce vrea Dumnezeu de la mine, dar nu la toti ne cere sa fim teologi.

Nimeni n-a zis asta.
QUOTE
Tu ai spus "rusine" ca nu am trecut la telul crestinului cunoasterea cuvintului ci implinirea lui.

Nu. Eu am spus rusine pt. ca ai creat o separatie unde nu era cazul.
QUOTE
Eu studiez tot felul, dar nu pt. ca vreau sa-mi imbogatesc cunoasterea ci "inima" cere sa se lamureasca cu anumite lucruri.

Gresit. Inima bogata fara cunoastere nu exista.
QUOTE
Nu e un scop in sine studiul

Nimeni n-a zis asta.
QUOTE
Nu, atrage atentia asupra faptului ca singura cunoasterea nu duce la mintuire

Daa ? Ia uite ce scrie aici :
2Petru 3.18 : ci creşteţi în harul şi în CUNOSTINTA Domnului şi Mântuitorului nostru Isus Hristos.
Har fara cunostinta nu exista. Acum e clar ?
QUOTE
Daca imima omului e neagra, toata "cunoasterea lui teologica" nu ii va folosi la nimic.

Devine neagra prin ignoranta (nestiinta).


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 02:16 PM
Mesaj #50


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Asta e cea mai tare poanta pe care am auzit-o de la tine... No comment...

Pai uimeste-ma cu textele unde le spune Isus asa ceva si vedem la urma cine de cine rade.
QUOTE
Asta se intampla cand teoretizezi credinta.

Asta se intampla cand stii sa citesti TOT.
QUOTE
Oricum eu te rog sa ramai cu noi caci eu cel putin am nevoie de tine aici

Cu multa placere. rolleyes.gif
QUOTE
Pilda ce a dat-o acel avva era usor de inteles, pentru oricine,

Corect ar fi fost daca ai fi dat tu interpretarea ei dupa mine.
QUOTE
si fratele a plecat inbunatatit..

De unde stim ?
QUOTE
a fost de fapt o mare invatatura pentru acel calugar, asa cum s-a aratat mai apoi

Unde ? Care-i invatatura ? Expune-o cuvant cu cuvant.
QUOTE
Va mai intrebati atunci de ce protestanti & co... intrepreteaza haotic si mot a mot Biblia si rastalmacesc pildele.

Cine a rastalmacit vreo pilda biblica ? Unde ? Eu acum te intreb de ce voi interpretati haotic Biblia parabolizabd totul ? Ar fi corect ? NU. Pt. ca eu stiu ca nu-i asa si de aceea tu nu poti vorbi in numele tuturor ortodocsilor.
QUOTE
Pai daca colegul nostru Bolt, calificat in Biblie fiind,

In anumita masura o poate demonstra. Stabilim o serie de teste ?
QUOTE
nu a putut sa inteleaga o pilda banala ca aceea

N-a putut sa inteleaga cum de ai inteles tu altceva decat ce era de inteles. Oricat ai vrea sa dai un sens figurat acelor cuvinte te lovesti de probleme de principiu. Nu poti crea orice cadru de idei si sa speculezi la greu o "morala" in afara cadrului si principiului. E ca si cum din fabula cu vulpea, corbul si cascavalul cineva ar intelege ce milostiv a fost corbul. blink.gif
QUOTE
ce sa mai vorbim de pildele Mantuitorului?

Pai cand le comentam ? Hai.
QUOTE
Daca de batranul acela a zis ca a facut misto, de Mantuitor o sa zica ca si-a batut joc de oameni.

Daca tu crezi ca Isus i-ar fi raspuns la fel omului aceluia, confirmi faptul ca studiul, incazul tau, e in subsidiar speculatiei. Lucru evident de altfel. smile.gif
QUOTE
Pentru ei contemplatia, sau cum spun Sfintii Parinti: rapirea in Duh, este un banal artificiu literar.

Clopotel, esti off-topic. Acum nu discutam despre ce-i contemplatia ci despre ce faci in timpul ei si ce nu. Mereu trebuie sa te aduc la subiect. smile.gif
QUOTE
Ei nu inteleg ca rapirea in Duh poate sa existe cu adevarat..

Asta s-o crezi tu. Mai intai intreaba-ma si nu-ti "pastori" fratii in neadevaruri despre altii.
QUOTE
Doresc sa atrag atentia, si profit de acest exemplu, ca sa vedeti cum gandesc altii apartinand unor secte

Daca vrei sa stii exact cum gandesc ai face bine sa-i intrebi mai intai.
QUOTE
Comunicarea e reala, nu e SF...Nu e o poveste imaginata...

Da' cine a zis altfel ? Vorbesti in locul meu, ce faci ? Repet - cere-mi parerea cu privire la aceste subiecte inainte s-o comentezi ca devii caraghios atunci cand eu confirm ca vorbesti de unul singur. La acest capitol crezul ne este comun. Halal profesor mai esti. tongue.gif
QUOTE
Am mare indoiala ca Bolt chiar crede ca Iisus s-a intrupat cu adevarat... Ca a inviat si ca S-a arata mai apoi.

Iar te-ai urcat pe pereti transformand o banuiala absurda si neintemeiata in ceritudine. Iti dezvolti tot discursul de unul singur. Eu nu confirm crezul pe care mi-l pui tu in carca.
QUOTE
Daca ii intrebi daca vreun om a pus in practica ce sustine ei, or sa te intrebe ce-i aia?

Adica ? Daca eu te intreb o prostie tu esti obligat sa intelegi la ce ma refer ?
QUOTE
Cine e initiatorul protestantismului? Poate Luther... Ok... a facut acela vreo fapta cat de cat care sa semene cu a Sfintilor Parinti ? Nu...

Adica ? Ce are sula cu prefectura ? De cand faptele unor oameni normeaza atitudinea celorlalti fata de Adevar ? Clopotel tu chiar te auzi cand vorbesti ? Aduci dezonoare asupra bisericii tale cu astfel de rationamente.
QUOTE
A facut ceva care sa aduca macar cu poruncile Mantuitorului? Nu

Haaidaaa! Inc-o tura pe pereti. laugh.gif
QUOTE
Daca acel avva era rapit in Duh, traia si comunica cu Dumnezeu, ce putea fi mai important pentru el?

Pai omule, daca tot esti rapit, de ce te mai apuci de copiat ? Nu-i mai responsabil s-o faci atunci cand stii ce faci ?
QUOTE
Desigur Bolt se grabea sa-i faca o Biblie brici, ca sa aibe ce studia,

Cand un om vine la mine c-o astfel de sarcina, ma sint onorat si foarte responsabil inaintea lui D-zeu pt. misiunea mea. Si am grija sa respect intocmai procedura. Nu fac treba superficiala ca "las' ca merge bah, si asa". Asta a facut batranul. A gafat si a cotit-o cu pretinsa intelepciune. Nu era mai bine sa fie sincer - "fiule, am fost si eu in rugaciune (contemplatie etc) si am gresit pe alaturi". Desi asta e o aberatie ca doar nu copii Biblia in cateva zeci de minute. Sau vrei sa spui ca batranul tot contempla de cateva saptamani bune, zi si noapte in continuu. Asta reiese din textul tau chiar daca un context real ar spune altceva.
QUOTE
dar batranul i-a zis "fa", adica sa puna in practica macar putinul cel avea scris..

Putin si ala scris gresit ? L-a trimis in haos cu indemnul asta. Bietul om.
QUOTE
La fel cum i-a zis si Mantuitorul tanarului aceluia, sa treaca la fapta, sa puna in practica, iar acela nu a vrut, ba s-a mai si intristat, cam cum se intristeaza si Bolt si ceilalti cand e vorba ca sa faca...

Sa faca Bolt pe forum ce ? Face ce poate, ca si tine - teorie.
QUOTE
Apoi mai e ceva foarte important: credinta cu mintea, rationala, pe care o tot propovaduiesc ei, duce in cel mai bun caz la lipsa de plictiseala si la dezvoltarea imaginatiei..

S-o spui lu' mutu si s-o crezi tu in continuare. Noi predicam asa ceva ? Ramai la parerea asta de placere sau din necesitate ? Ca oricum nu stii despre ce-i vorba.
QUOTE
Ce spune Mantuitorul, oarecum atragand atentia:

Si de unde tragi tu concluzia ca pe voi nu va vizeaza cele spuse de El ? De ce aroganta si suficienta asta ? Pai iti spun eu - pt. ca faptele-s doar pe hartie iar cunostinta nici acolo.
QUOTE
Dupa cum vedeti chiar din Biblie, nu toti pot sa inteleaga pildele, acolo scrie si cauza: din cauza ca au inima invartosata..

Pai de aia refuzi tu cu obstinatie sa recunosti evidenta textului scris atunci cand iti traduc negreu pe alb. Pt. ca inima ta nu-i catre Adevar indiferent ce implica acest lucru (mari schimbari), ci catre organizatie, confort gregar si comoditate spirituala. ii tot dai cu presupuse fapte insondabile si neverificabile de parca speculatia si iluzoriul tin de concret. Pe un forum discuti doar textul, atat.
QUOTE
Nu zice nimic de minte

Ce vorbesti dom'le, tu nu vezi ce scrie acolo ? Isus le vorbea in pilde la urechi sau mintii lor ? Isus le arata ochilor sau mintii lor ? Neintelegerea lor era datorata deficientei organelor de simt sau a unei minti prost educate ? Inima de care vorbeste Isus e atitudinea, motivatia, prioritatea si nu cordul.
QUOTE
Probabil ca ei au trecut in Biblia lor in loc de inima minte.

Nu, am lasat asa - "Organ intern musculos central al aparatului circulator, situat în partea stângă a toracelui, care are rolul de a asigura, prin contracţiile sale ritmice, circulaţia sângelui în organism, la om şi la animalele superioare;"
Multumit ? blink.gif
QUOTE
Mantuitorul zice clar ca inima trebuie sa inteleaga

Adica definitia de mai sus ? blink.gif laugh.gif
QUOTE
Desigur Bolt o sa se intrebe cum sa inteleaga cu inima si cum sa se intoarca cu inima

Bolt n-o sa intrebe niciodata prostii pt. ca-i familiarizat cu limbajul biblic si stie mult mai multe despre afirmatiile lui Isus decat presupui tu.
QUOTE
Altfel, daca nu era asa, Mantuitorul ne spunea ce si cum

Pai va tot spune din generatie in generatie de sute de ani, da' tot nu se prinde nimic. sad.gif
QUOTE
Daca el, care zice ca e calificat, nu a putut intelege o pilda, un indemn de fapt, simplu de inteles, cum ar putea el sa inteleaga citate ca cele de mai sus, dar si alte pilde...

Pai Bolt e calificat frate Clopotel, dar nu in speculatii parabiblice si parabole lipsite de principiu.

Acest topic a fost editat de Bolt: 5 Feb 2006, 02:19 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Feb 2006, 02:21 PM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Devine neagra prin ignoranta (nestiinta).
Nu cred, stiu atitia oameni buni la suflet care nu se pot lauda cu prea multa stiinta. Eu cred ca se inegreste din rautate, care nu e nestiinta ci reavointa.
Cunostinta lui Iisus vine prin har, de aceea si ap. Petru o pune prima. Ce intelegi prin cunoasterea unui om de ex.? Duhul Adevarului ne invata toate, si El i-a invatat si pe apostoli dupa coborirea Lui.

Acest topic a fost editat de IoanV: 5 Feb 2006, 02:37 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 02:34 PM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



QUOTE
Nu cred, stiu atitia oameni buni la suflet care nu se pot lauda cu prea multa stiinta.

Si eu la fel. Ar trebui sa ignor invatatura ? blink.gif
QUOTE
Eu cred ca se inegreste din rautate, care nu e nestiinta ci reavointa.

Corect. Dar un ingredient esential rautatii este si nestiinta.
QUOTE
Cunostinta lui Iisus vine prin har

Cine e Isus ? Ce este harul ? De unde stii lucrurile astea ? Din copaci ? blink.gif
QUOTE
Duhul Adevarului ne invata toate, si El i-a invatat si pe apostoli dupa coborirea Lui.

Lasa tu comparatia cu apostolii ca aia stiau Biblie nu gluma.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Feb 2006, 02:47 PM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
Lasa tu comparatia cu apostolii ca aia stiau Biblie nu gluma.
Asta e o gluma? Aveau internet si si-au transmis manuscrisele, unora chiar inainte de a fi scrise, caci au sfirsit martiri inainte sa fie scrise toate cartile din Noul Testament.rofl.gif
QUOTE
Cine e Isus ? Ce este harul ? De unde stii lucrurile astea ? Din copaci ?
Cind am fost mic, am fost dus de parinti la biserica si am auzit de El si ce vrea de la mine.

Acum eu ma bucur ca sustii ca e nevoie de cunoastere, asta sustin si eu, ca Sf. Parintii au adus un plus de cunoastere, nu impotriva Bibliei ci pt. ajutorul omului si o mai corecta intelegere.

Acest topic a fost editat de IoanV: 5 Feb 2006, 03:15 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 03:02 PM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



QUOTE
Asta e o gluma?

Pt. necunoscatori poate fi orice.
QUOTE
Aveau internet si si-au transmis manuscrisele, unora chiar inainte de a fi scrise, caci au sfirsit martiri inainte sa fie scrise toate cartile din Noul Testament.

Aaooleeuu maica ! Fraateee, tu de VT n-ai auzit ? Care era Biblia lor atunci ? M-ai lasat fara grai.
QUOTE
Cind am fost mic, am fost dus de parinti la biserica si am auzit de El si ce vrea de la mine.

Pai pt. ca ai ramas la acel stadiu de imaturitate si lipsa de profunzime citesc eu nenorocirile astea. sad.gif
QUOTE
Acum eu ma bucur ca sustii ca e nevoie de cunoastere, asta sustin si eu, ca Sf. Parintii au adus un plus de cunoastere,

Asta am sustinut tot timpul dar in ordinea cuvenita : cunostinta temeinica si abia apoi o practica bazata pe ea. Nu sa cunosti cateva generalitati si sa traiesti cu impresia ca esti mare faptas in felul asta. Sfintii parinti (unii dintre ei, desigur) au adus doar speculatia gnosticismului, elenisme, mithraisme. Biblia nu are nevoie de completari in stabilirea crezului. Daca ar fi asa, inseamna ca primii crestini ar fi fost pagubiti intentionat de insuficienta celor scrise deja.
QUOTE
nu impotriva Bibliei ci pt. ajutorul omului si o mai corecta intelegere.

Pai cand Biblia iti spune negru pe alb ca omul e muritor iar acei domni vin si spun invers, tu pe cine asculti ? Si asta e doar un subiect de dezbatere.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Feb 2006, 03:14 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Biblia insemna azi VT+ NT. O dai la intors. Iar VT de unde il stiau? Umblau cu manuscrisele dupa ei? Nu cumva tot de la Biserica?
QUOTE
Pai pt. ca ai ramas la acel stadiu de imaturitate si lipsa de profunzime citesc eu nenorocirile astea.
Acestea serveste-le altora, sau te-ai incalzit cumva? Ia o pauza, eu zic ca nu are rost sa ne laudam unii pe altii.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 5 Feb 2006, 03:20 PM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



QUOTE
Sfintii parinti (unii dintre ei, desigur) au adus doar speculatia gnosticismului, elenisme, mithraisme.

Interesant...despre ce Sf. Parinti vorbesti... ? Poti dezvolta putin...?


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 03:51 PM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@ioanV :
QUOTE
Biblia insemna azi VT+ NT.

Multumesc pt. update. laugh.gif
QUOTE
O dai la intors.

Ce anume ? Doar n-ai vrea sa fiu consensual cu dizertatia ta anterioara.
QUOTE
Iar VT de unde il stiau?

Din sinagogi, templu, scoli rabinice etc. Nu stiai ?
QUOTE
Umblau cu manuscrisele dupa ei?

Unii, da.
QUOTE
Acestea serveste-le altora, sau te-ai incalzit cumva?

NU. Sa-mi fie cu iertare dar cand cineva-si prezinta fundatia crezului pe explicatiile din copilarie, iti vine sa...
QUOTE
Ia o pauza, eu zic ca nu are rost sa ne laudam unii pe altii.

Cei ? Te-a oripilat si pe tine urmarile propriei afirmatii, cu Doamne-Doamne ?

@artanis :
QUOTE
Interesant...despre ce Sf. Parinti vorbesti...

Pai voi nu-i stiti ?

Acest topic a fost editat de Bolt: 5 Feb 2006, 03:52 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 5 Feb 2006, 04:01 PM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



QUOTE
Pai voi nu-i stiti ?

Am impresia care se transforma in certitudine ca tu nu ai habar. De aceea ti-am cerut sa argumentezi, pt. ca simplul ipse dixit al tau, nu e suficient.


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Feb 2006, 04:19 PM
Mesaj #59


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
Eu ti-am spus sa nu citesti ce nu-ti era adresat tie, si nu m-ai ascultat... , prin urmare nu sunt eu responsabil pentru starile confuze ce le arati a le fi avand dupa...sad.gif
Am scapat de Edinide si a venit tasu... Sau faceti prin rotatie...Ok... le vom duce toate...
QUOTE
Clopotel, esti off-topic.

smile.gif Adica eu vorbesc despre ortodoxie pe topicul de ortodoxie, iar tu incerci sa "bagi soparle" protestante in stil lutherian si esti on topic pe topicul de ortodixie? ohmy.gif Ma rog... asta poate tot de studiu biblic in stil protestant tine...
QUOTE
QUOTE
ce sa mai vorbim de pildele Mantuitorului? 

Pai cand le comentam ? Hai.

Pai te rog deschide un topic dedicat si sa punem acolo diferitele interpretari ale diferitelor confesiuni...
QUOTE
QUOTE
Doresc sa atrag atentia, si profit de acest exemplu, ca sa vedeti cum gandesc altii apartinand unor secte

Daca vrei sa stii exact cum gandesc ai face bine sa-i intrebi mai intai.

Ei ne arata asta si neintrebati... De ce sa-i mai inteb altceva cand totul e clar? Ei m-au intrebat vreodata pe mine cum e cu Dreapta Credinta? Sau cumva doar a lor e dreapta?
Tu esti sigur ca, protestnatismul & co e calea cea dreapta? Da sau nu...?
Tu esti sigur ca Ortodoxia nu este calea cea dreapta? Da sau nu?
QUOTE
QUOTE
Daca acel avva era rapit in Duh, traia si comunica cu Dumnezeu, ce putea fi mai important pentru el?
Pai omule, daca tot esti rapit, de ce te mai apuci de copiat ? Nu-i mai responsabil s-o faci atunci cand stii ce faci ?
Ei iata ca Dumnezeu a vrut altceva... Sa-L ierti ca nu te-a intrebat pe tine mai intai ce era mai bine sa faca...
QUOTE
QUOTE
Ei nu inteleg ca rapirea in Duh poate sa existe cu adevarat..

Asta s-o crezi tu. Mai intai intreaba-ma si nu-ti "pastori" fratii in neadevaruri despre altii.

Pai nu ai zis tu ca mai bine copia Biblia decat sa fie rapit in Duh? ohmy.gif Cel putin mie imi arata care ar fi prioritatile tale, sau ideile tale de prioritate: o activitate lumeasca (fizica sau intelectuala) si apoi, in cazul in care nu e o banala speculatie de-a ortodocsilor, legatura directa, practica, cu Dumnezeu...
Apoi eu nu pastoresc pe nimeni,... nu sunt preot si nici nu-mi iau singur aceasta cinste, ca ... stim noi cine.... Am spus ca nu ma consider calificat in ortodoxie ca tine in protestantism sa vorbesc... Fratii ortodocsi stiu acest lucru si nu se tulbura ca tine... Sunt un simplu forumist....
QUOTE
QUOTE
Desigur Bolt se grabea sa-i faca o Biblie brici, ca sa aibe ce studia,

Cand un om vine la mine c-o astfel de sarcina, ma sint onorat si foarte responsabil inaintea lui D-zeu pt. misiunea mea. Si am grija sa respect intocmai procedura. Nu fac treba superficiala ca "las' ca merge bah, si asa". Asta a facut batranul. A gafat si a cotit-o cu pretinsa intelepciune. Nu era mai bine sa fie sincer - "fiule, am fost si eu in rugaciune (contemplatie etc) si am gresit pe alaturi". Desi asta e o aberatie ca doar nu copii Biblia in cateva zeci de minute. Sau vrei sa spui ca batranul tot contempla de cateva saptamani bune, zi si noapte in continuu. Asta reiese din textul tau chiar daca un context real ar spune altceva.

Eu propun un singur lucru ca sa te convingi de adevarul celor afirmate de mine... Incearca si tu, prin post si rugaciune, sa intri intr-o astfel de contemplatie a lui Dumnezeu, si sa spui atunci daca consideri ca ar mai fi ceva lumesc important decat acea contemplare...
Obs: pentru lamurirea ta, tin sa-ti spun ca postul si rugaciunea nu trebuie facute simbolic, imaginar, ci chiar practic... Daca mai ai rabdare, o sa scriu ceva si despre asta, cum ar trebui facute ele in Dreapta Credinta...
Pe de alta parte, si calugarul acela a plecat castigat de acolo, pentru ca a inteles ca e cazul sa si faca ceva, nu numai sa citeasca, sau cum spui tu, cu pretentie academica - sa studieze...
Dar, hai sa-ti pun o intrebare logica si pur intelectuala: tu crezi ca acel calugar nu mai studiase deloc Biblia inainte sau ceea ce-i dadea avva era prima incercare? Raspunde cu cuvintele tale...
QUOTE
QUOTE
dar batranul i-a zis "fa", adica sa puna in practica macar putinul cel avea scris..

Putin si ala scris gresit ? L-a trimis in haos cu indemnul asta. Bietul om.

A... m-am lamurit.....nu mai e nevoie sa raspunzi la intrebarea de mai sus, ca mi-ai dat de inteles care este raspunsul tau din ce ai zis aici...
Nu, e fals ce spui tu, culmea chiar si din punct de vedere logic si chiar intuitiv... Calugarul acela studiase Biblia si mai inainte... Te surprinde? N-ar trebui... Eu nu speculez acum, si apelez la deductie logica:
- fiind calugar, slujitor al lui Iisus, punand in practica direct vorbele Mantuitorului, lasand tot si urmandu-L, inseamna ca el ajunsese sa-l cunoasca pe Dumnezeu, cel putin teoretic, si asta tot din Biblie - evident din alt exemplar cool.gif
- apoi, daca nu ar mai fi studiat Biblia inainte, nu ar fi stiut ce lipseste din ea... Lua de bun ce i-a fost dat...
Deci, vezi dar, draga Bolt, ca tie chiar logica iti mai joaca feste, dar nu trebuie sa te descurajezi pentru asta, caci asa se mai intampla cu logica..., nu trebuie decat sa-ti schimbi instrumentul de perceptie si atunci o sa intelegi cum sta treaba smile.gif
QUOTE
Bolt n-o sa intrebe niciodata prostii pt. ca-i familiarizat cu limbajul biblic si stie mult mai multe despre afirmatiile lui Isus decat presupui tu.
spoton.gif Ihi...cum spui tu... dar cand ne arati si noua concret asta?
QUOTE
QUOTE
Altfel, daca nu era asa, Mantuitorul ne spunea ce si cum

Pai va tot spune din generatie in generatie de sute de ani, da' tot nu se prinde nimic.

Noroc cu Bolt & co care s-au trezit dupa 1500 ani ca vad adevarul... Apropo voi de unde ati auzit de Iisus si Dumnezeu daca nu de la Biserica contra carei acum v-ati intors?
QUOTE
Pai Bolt e calificat frate Clopotel, dar nu in speculatii parabiblice si parabole lipsite de principiu.

Bravo frate, sunt la moda diplomele si calificarile acum... ohyeah.gif da' ce te faci ca practica te omoara? Mantuitorul cere fapte nu vorbe... Pana acum singurii care s-au aratat cu faptele au fost Sfintii Parinti, cei stiuti si cei nestiuti, pe care voi, neputand ajunge la credinta lor, ii negatii... Iti spun si tie ce i-am spus lui Edinide (ca si el, desigur, are ceva cu Sfintii Parinti): vulpea cand nu ajunge la struguri zice ca sunt acrii? Nu sunt sigur ca ai prins ideea, dar am incercat...

Dar mai vreau sa te intreb ceva: daca tot zici tu ca esti baiat citit, printre lecturile tale s-au numarat cumva si Vietile Sfintilor Parinti, Patericul, Filocalia... sau doar Biblia, si aceia cu "imbunatatiri", si poate facultattiv,cuvantarile lui Luther? Pentru ca daca nu ai citit macar acestea , discutam degeaba...
Apoi, daca tot ma acuzi pe mine de offtopic, te intreb si eu: tu vorbesti aici despre Ortodoxie sau despre protestantism? Daca vorbesti despre altceva decat despre Ortodoxie, atunci te rog sa deschizi un topic separat despre ceea ce vrei tu sa vorbesti, si o sa-ti raspundem acolo...Iata Edinide, culmea, a inteles mesajul si si-a deschis acel topic... thumb_yello.gif



--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Feb 2006, 05:51 PM
Mesaj #60


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Cred ca nu ar strica, sa punctam faptul, ca orice credincios, trebuie sa cunoasca Crezul si sa-l inteleaga in mesajul sau...
De aceea, o sa-l expun aici, si cu cateva comentarii si explicatii, si daca considerati, poate nu ar strica sa avem anumite discutii despre el...
Ca sa nu gresesc cumva, din neatentie sau din vreo necunoastere, intr-un lucru atat de important, o sa scriu dupa lucrarea: Invatatura de credinta Crestin Ortodoxa, lucrare care, sustin eu, nu are voie sa lipseasca din biblioteca niciunui ortodox... Aici se gasesc explicatii pe scurt si detaliate, asupra dogmei ortodoxe...

SIMBOLUL CREDINTEI SAU "CREZUL"
Ce este Simbolul credintei sau „Crezul"?
Simbolul Credintei sau Crezul este infatisarea pe scurt a invataturii pe care crestinul trebuie s-o cunoasca, s-o primeasca cu credinta si s-o marturiseasca.
Cum se numeste acest Simbol de Credinta?
Simbolul de Credinta se numeste Niceo-Constantinopolitan, sau de la Niceea si Constantinopol.
Cine a alcatuit acest Simbol de Credinta, unde si de ce?
Acest Simbol de Credinta a fost alcatuit de primele doua Sinoade ecumenice: cel de la Niceea, in anul 325, si cel de la Constantinopol, in anul 381. Cel dintii, prin cei 318 Sf. Parinti citi au luat parte la el, a statornicit primele sapte articole, care se ocupa cu invatatura despre Dumnezeu-Tatal si despre Dumnezeu-Fiul intrupat pentru a noastra mintuire, adica despre Domnul nostru Iisus Hristos Mintuitorul, si erau indreptate mai ales impotriva ratacirii ereticului Arie si a partizanilor lui, care sustineau lucruri defaimatoare si umilitoare despre Fiul lui Dumnezeu. Al doilea Sinod ecumenic, prin cei 150 de Sf. Parinti, a statornicit ultimele cinci articole, care se ocupa cu invatatura despre Dumnezeu - Sf. Duh, Sf. Biserica, Sfintele Taine, invierea mortilor si viata vesnica; acestea din urma cinci articole erau indreptate mai ales impotriva ereticului Macedonie si a partizanilor lui, care sustineau lucruri batjocoritoare despre Sf. Duh. Simbolul de credinta Niceo-Constantinopolitan a fost recunoscut, intarit si recomandat ca cea mai inalta autoritate si norma de credinta in Biserica, de toate Sinoadele ecumenice urmatoare.
Inaintea Simbolului de Credinta Niceo-Constantinopolitan au mai fost alte simboluri de credinta?
Aproape fiecare Biserica din orasele mari isi avea Simbolul ei de Credinta, fiindca Bisericile nu se puteau lipsi de Simbolul Credintei, care era Catehismul lor, trebuitor pentru lucrarea misionara, inlauntru si in afara. Nu se puteau inchipui candidati la Botez fara sa stie pe de rost Simbolul Credintei. Se cunosc: Simbolul de Credinta Apostolic sau roman, Simbolul de Credinta al Bisericii din Neo-Cezareea Pontului, Simbolul Credinta al Bisericii din Cezareea Palestinei, Simbolul de Credinta al Bisericii din Alexandria si altele. Aceste Simboluri de Credinta se deosebeau putin intre ele, dupa cum aveau sa apere credinta Bisericii respective de o greseala sau alta a ereziilor; dar ele erau identice in privinta ideilor principale pe care le sustineau despre Sf. Treime, despre mintuirea noastra realizata in Hristos, despre Biserica si Taine. Sinoadele ecumenice din anii 325 si 381 au contopit aceste simboluri de credinta locale, le-au intregit si desavirsit, facind din toate unul singur, pe care l-au daruit Bisericii crestine, comoara pretioasa pentru totdeauna.
Cite articole are Simbolul de Credinta?
Are 12 articole:
1. Cred intru unul Dumnezeu, Tatal atottiitorul, Facatorul cerului si al pamintului, vazutelor tuturor si nevazutelor.
2. Si intru unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii: Lumina din lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, nu facut, Cel ce este de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.
3. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mintuire S-a pogorit din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfint si din Maria Fecioara si S-a facut om.
4. Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a ingropat.
5. Si a inviat a treia zi, dupa Scripturi.
6. Si S-a inaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.
7. Si iarasi va sa vina cu slava, sa judece viii si mortii, a Caruia Imparatie nu va avea sfirsit.
8. Si intru Duhul Sfint, Domnul de viata facatorul, Care din Tatal purcede, Cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit, Care a grait prin prooroci.
9. Si intru una, sfinta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.
10. Marturisesc un Botez, intru iertarea pacatelor.
11. Astept invierea mortilor.
12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin.

Cite parti cuprinde Simbolul Credintei?
Simbolul Credintei cuprinde patru parti:
1. Despre Sf. Treime (art. I-VIII)
2. Despre Biserica (art. IX)
3. Despre Sf. Taine (art. X)
4. Despre viata viitoare (art. XI-XII).


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Feb 2006, 05:54 PM
Mesaj #61


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Continui acum, din aceeasi lucrare, cu cateva explicatii, asupra intelesurilor din Crez...
Care este art. I din Simbolul Credintei?
Articolul l este: "Cred intru unul Dumnezeu, Tatal atottiitorul, Facatorul cerului si al pamintului, vazutelor tuturor si nevazutelor".

Ce inseamna cuvintul „cred"?
Cuvintul „cred" inseamna ca primesc si marturisesc ceea ce invata Biserica despre Dumnezeu. El are acelasi sens ca si cuvintul „credinta". Sa vedem ce inseamna „credinta"? Exista o credinta pe care se bazeaza legaturile dintre oameni si exista o credinta care intretine legatura omului cu Dumnezeu, intre ele e o inrudire, dar si o deosebire. Credinta pe care o are un om in ceea ce-i spune alt om e o incredere, care-si poate gasi intarirea in dovedirea sau aratarea vazuta a lucrului care a fost sustinut de unul si crezut de altul. Credinta in Dumnezeu nu-si poate gasi in viata paminteasca o astfel de intarire, prin dovedire sau aratare vazuta. Dar are si ea o intarire printr-un fel de aratare tainica, nevazuta, in fata ochilor sufletului. Deci, credinta in Dumnezeu e primirea de catre noi ca adevarate, pe baza de incredere in Dumnezeu si pe baza unei vederi sufletesti, a tuturor adevarurilor pe care le avem prin Descoperirea mai presus de fire, in vederea mintuirii noastre. Sf. Apostol Pavel ne spune despre-credinta ca „este adeverirea celor nadajduite, dovedirea lucrurilor celor nevazute" (Evr. 11, 1). Dupa Teodoret al Cirului, credinta crestina este invoirea libera a sufletului, vederea sufleteasca a unui lucru nevazut, statornicia in ceea ce este adevarat, intelegerea celor nevazute, potrivita firii.
Care sint roadele credintei?
Acestea sint:
1. Intelegerea tainelor care depasesc puterile mintii.
2. Ridicarea sufletului pina la Dumnezeu, cu Care unindu-ne, sa ne putem mintui.
Este vreo legatura intre credinta in lucrurile descoperite si cunoasterea lor?
Sf. Chiril al Alexandriei leaga credinta de cunoasterea lucrurilor credintei prin textul din Ioan: „Si noi am crezut si am cunoscut ca Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu celui viu" (Ioan 6, 69). Credinta este inaintea cunoasterii, dupa cuvintul proorocului: „Daca nu credeti nu veti sta in picioare" (Isaia 7,9). Prin dreapta credinta se realizeaza cunoasterea lui Dumnezeu si a adevarului Sau si tot prin credinta ne ridicam "la masura virstei deplinatatii lui Hristos" (Efes. 4, 13) si la starea desavirsita si duhovniceasca.
La cunoastere se ridica omul inaintat in credinta si viata duhovniceasca inca de aici, de pe pamint, dar desavirsita cunoastere se dobindeste numai in viata viitoare.

Voi continua, despre aceasta, in masura in care timpul imi va permite...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 5 Feb 2006, 06:34 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



"...Niciodată nu l-am certat pe un credincios care are îndoieli ; niciodată nu i-am cerut cuiva să creadă orbeste. Dacă făceam astfel, ar fi însemnat să dau dreptate tocmai acelora care-i ceruseră să creada ca ei , fără să-si mai pună vreo întrebare.
Dimpotriva, am socotit intotdeauna că discutiile, cu idei dintr-o parte si din alta, sunt cât se poate de folositoare , dacă sunt purtate cu cinste omenească si numai din dorinta de a afla adevarul"

Părintele CLEOPA


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 07:26 PM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@artanis :
QUOTE
Am impresia care se transforma in certitudine ca tu nu ai habar.

In viata nu trebuie sa ai habar de eroare mai mult decat de adevar. Maine ai sa-mi spui ca n-am habar de cocaina pt. ca n-am consumat. Nu te voi contrazice catusi de putin.
Iar in alta ordine de idei, cine a zis ca tu ai avea habar de Biblie ? smile.gif Ai incercat o comutare a atentie discutiei pe un domeniu completamente irelevant. Daca doresti discutii pe aceasta tema faci un topic dedicat si vei intalni acolo opiniile necesare. Asta ca sa nu ramai doar c-o impresie ridicata la rang de certitudine.
QUOTE
De aceea ti-am cerut sa argumentezi, pt. ca simplul ipse dixit al tau, nu e suficient.

Nu am ce argumenta. Nu incerca invitatii manipulative ca n-ai in fata pe cine-ti trebuie pt. digresiunile astea. Ipse dixit-ul meu e perfect congruent in esenta cu al tau, doar ca are sens contrar. smile.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 08:22 PM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Eu ti-am spus sa nu citesti ce nu-ti era adresat tie, si nu m-ai ascultat... , prin urmare nu sunt eu responsabil pentru starile confuze ce le arati a le fi avand dupa...
Am scapat de Edinide si a venit tasu... Sau faceti prin rotatie.

Oopaa, Clopotel, te-ai privatizat in ograda domnului Mihai ? El stie ?
QUOTE
Pai te rog deschide un topic dedicat si sa punem acolo diferitele interpretari ale diferitelor confesiuni...

Ati deschis un topic de ortodoxie care ar trebui sa contina si asa ceva. Dai drumul.
QUOTE
Tu esti sigur ca, protestnatismul & co e calea cea dreapta? Da sau nu...?

Nu.
QUOTE
Tu esti sigur ca Ortodoxia nu este calea cea dreapta? Da sau nu?

Nu.
QUOTE
Ei iata ca Dumnezeu a vrut altceva...

De unde stii ?
QUOTE
Sa-L ierti ca nu te-a intrebat pe tine mai intai ce era mai bine sa faca

Nu, ar trebui sa-si ceara iertare, pt. asa-zisa pilda, ala care a conceput-o. A facut un deserviciu.
QUOTE
Pai nu ai zis tu ca mai bine copia Biblia decat sa fie rapit in Duh?

Aiurea. Nu-mi este nefamiliar modul in care monologhezi.
QUOTE
Cel putin mie imi arata care ar fi prioritatile tale, sau ideile tale de prioritate: o activitate lumeasca (fizica sau intelectuala) si apoi, in cazul in care nu e o banala speculatie de-a ortodocsilor, legatura directa, practica, cu Dumnezeu.

Ei nah, in propriul scenariu orice este posibil. Mai frate cum se face ca nea copistul a stat in rapire cateva saptamani sau luni la rand si de vina a fost cumva D-zeu ca l-a tinut atata timp de n-a putut sa-l serveasca pe bietul nevoias.
QUOTE
Incearca si tu, prin post si rugaciune, sa intri intr-o astfel de contemplatie a lui Dumnezeu, si sa spui atunci daca consideri ca ar mai fi ceva lumesc important decat acea contemplare

Sa intru eu ? Asta-i traseul, religia sport ? Mai budistule. laugh.gif
QUOTE
Obs: pentru lamurirea ta, tin sa-ti spun ca postul si rugaciunea nu trebuie facute simbolic, imaginar, ci chiar practic.

Ei nah, d'ai sti tu cu ce se papa astea...
QUOTE
Pe de alta parte, si calugarul acela a plecat castigat de acolo

Pai "like father, like son", ce vrei ?
QUOTE
pentru ca a inteles ca e cazul sa si faca ceva

Urma sa faca ce ar fi invatat din Scriptura, daca cel pe care l-a rugat si-ar fi facut treaba cum era bine.
QUOTE
nu numai sa citeasca, sau cum spui tu, cu pretentie academica - sa studieze..

Atunci sa abereze, nu ? Sa speculeze, sa o ia razna in numele domnului necunoscut, sa devina ridicol si tot tacamul. Tare va mai e scarba de Carte...
QUOTE
Dar, hai sa-ti pun o intrebare logica si pur intelectuala: tu crezi ca acel calugar nu mai studiase deloc Biblia inainte sau ceea ce-i dadea avva era prima incercare? Raspunde cu cuvintele tale...

Pai hai s-o luam logic.
1. Din moment ce batranul copist i-a dat un sfat biblic, e de asteptat ca cel caruia i l-a adresat sa nu-l fi cunoscut, sau daca-l cunostea, nu-l traia. Iar daca lucrurile stau asa, aceastei pilde ii lipseste utilitatea in contextul discutiei noastre care graviteaza in jurul altei problematici decat morala pildei - consecventa fata de cele studiate si nicidecum prioritatea studiu-practica.
2. Iar daca batranul dorea sa evidentieze un adevar moral, nu era deloc intelept s-o faca atunci cand nu era pe faza. Tu insuti ai spus ca el nu a respectat regulile traducerii din motive contemplative si nu ca ar fi facut-o intentionat pt. a da o semnificatie actului sau si a transmite o morala catre discipol.
Frate Clopotel, nu vreau sa te las corijent la logica. Asta-i knock-out curat. Eu te-am tot avertizat prieteneste dar... smile.gif
QUOTE
Calugarul acela studiase Biblia si mai inainte.

Zau ? Deci avea una. Atunci de ce mai dorea o copie ? Vezi ca lipsesti pilda de cadru logic al moralei (nu ca ar avea una dar...).
QUOTE
Ihi...cum spui tu... dar cand ne arati si noua concret asta?

Cand vi s-o duce praful de pe ochelari. thumb_yello.gif
QUOTE
Noroc cu Bolt & co care s-au trezit dupa 1500 ani ca vad adevarul.

Eu i-as multumi lui D-zeu pt. asta.
QUOTE
Apropo voi de unde ati auzit de Iisus si Dumnezeu daca nu de la Biserica contra carei acum v-ati intors?

Hai ca-mi placi, v-ati tras si drepturi de copyright, ha ? blink.gif V-ati tras brand din Cuvantului lui D-zeu, ai ?
QUOTE
Bravo frate, sunt la moda diplomele si calificarile acum.

Desenele pe asfalt au fost dintotdeauna. Chiar inaintea asfaltului. laugh.gif thumb_yello.gif
QUOTE
Mantuitorul cere fapte nu vorbe..

Fapte inconstiente ? Sau la tine constiinta nu se educa prin carti ?
QUOTE
Pana acum singurii care s-au aratat cu faptele au fost Sfintii Parinti,

Mda, ai uitat de restul. In opinia ta Adevarul e undeva departe si vag in negura vremurilor, izolat undeva unde nu-l poti ajunge pt. ca te gandesti cu groaza ce ti-ar spune. Prin urmare cu cat e mai departe si mai putin tangibil cu atat e mai confortabil.
QUOTE
cei stiuti si cei nestiuti, pe care voi, neputand ajunge la credinta lor, ii negatii..

Ei nah, iar o dai in teatru. La tine, a nega o autoritate canonica in dreptul lor echivaleaza cu stergerea lor din istorie. blink.gif
QUOTE
Iti spun si tie ce i-am spus lui Edinide (ca si el, desigur, are ceva cu Sfintii Parinti):

Eu nu am absolut nimic cu dumnealor. Ii consult, ii respect, ii multumesc lui D-zeu pt. utilitatea lor dar in nici un caz nu-i pun pe picior de egalitate cu Biblia in stabilirea crezului. Nu ma prostern in fata lor, nu pup picturi etc, ma rog, stii tu.
QUOTE
ulpea cand nu ajunge la struguri zice ca sunt acrii?

Nu, poate te va surprinde - strugurii nu intra in dieta vulpii. laugh.gif
QUOTE
Dar mai vreau sa te intreb ceva: daca tot zici tu ca esti baiat citit, printre lecturile tale s-au numarat cumva si Vietile Sfintilor Parinti, Patericul, Filocalia.

Eu iti selectez tie lecturile ? Nu mai pune carul inaintea boilor si vei respecta ordine fireasca, si anume cu studiul Bibliei pe primul loc.
QUOTE
Pentru ca daca nu ai citit macar acestea , discutam degeaba..

Frate Clopotel, noi discutam degeaba de cateva saptamani pt. ca tu stii Biblie ca eu scrabble, si eu tot nu ma supar. smile.gif
QUOTE
Apoi, daca tot ma acuzi pe mine de offtopic, te intreb si eu: tu vorbesti aici despre Ortodoxie sau despre protestantism?

Aaa, pardon. Eu mi-am propus sa intervin doar in punctele comune dar nu atat timp cat tu postezi citatele mentorilor tai care calomniaza apartenenta confesionala a altor crestini. Deci respecta igiena posturilor, evita sugestiile chiar si voalate ramanand strict documentar si ai sa vezi ceva ce nici nu-ti imaginezi - vom avea un dialog exemplar si fericit. Vrei "razboi teologic" ? Ia uite ce spune aici :
"Fiţi totdeauna gata să răspundeţi oricui vă cere socoteală de nădejdea care este în voi"

Acest topic a fost editat de Bolt: 5 Feb 2006, 08:29 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 5 Feb 2006, 08:38 PM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



QUOTE (Bolt)
Ai incercat o comutare a atentie discutiei pe un domeniu completamente irelevant.

Dimpotriva, e un domeniu foarte relevant, pt. cine il cunoaste. Pt. cine doar isi da cu ipse dixitul ilogic, cum este al tau, totul este irelevant. Iti reamintesc afirmatia, complet penibila si neargumentata:
QUOTE
Sfintii parinti (unii dintre ei, desigur) au adus doar speculatia gnosticismului, elenisme, mithraisme.


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 08:46 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@artanis :
QUOTE
Dimpotriva, e un domeniu foarte relevant, pt. cine il cunoaste.

Relevant in ce sens ?
QUOTE
Pt. cine doar isi da cu ipse dixitul ilogic, cum este al tau, totul este irelevant.

Pt. cine refuza discutii biblice puternic documentate, orice digresiune e o gura de aer aparent in plus.
QUOTE
Iti reamintesc afirmatia, complet penibila si neargumentata:

Penibil e sa normezi valoarea teologica a afirmatiilor altora fara sa cunosti Opera in functie de care ele ar putea avea totusi o valoare doctrinara la un moment dat. Penibilitatea si fuga de raspundere fata de Esenta nu-i in nici un caz de partea mea.
Bonus: discernamantul se educa prin studiul Originalului si nu a comentariilor ulterioare. Daca nu urmezi ordinea asta nu-i de mirare ca hopa-topa-ul vostru "documentar" naste confuzia pe care o tot salvgardati si nu-i mai dati de capat.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 5 Feb 2006, 08:53 PM
Mesaj #67


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



QUOTE
Penibil e sa normezi valoarea teologica a afirmatiilor altora fara sa cunosti Opera in functie de care ele ar putea avea totusi o valoare doctrinara la un moment dat.

Eu nu am normat nimic in acest topic, dar nu mai mira deja elucubratiile tale. Am cerut doar niste detalii, legate de o afirmatie de-a ta. Cel care a "normat" ceva legat de Sf. Parinti ai fost tu. Si ai facut-o complet penibil si neargumentat.
QUOTE
Bonus: discernamantul se educa prin studiul Originalului si nu a comentariilor ulterioare.

Si cand ai de gand sa ne arati ca tu ca ai un astfel de discernamant ? Nu ne supara ca nu ai citit altceva decat Biblia, insa demonstreaza macar asta !


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 09:07 PM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@artanis :
QUOTE
Eu nu am normat nimic in acest topic,

Ba da, relevanta SP in discutii doctrinare. Sau sugestiile nu se pun ?
QUOTE
Am cerut doar niste detalii, legate de o afirmatie de-a ta.

Daca ai fi intuit macar magnitudinea unei discutii de gen, nu mi-ai fi cerut-o pe acest topic. Facem asa :
1. Biblie.
2. Sfinti Parinti.
Are ceva ordinea asta ?
QUOTE
Cel care a "normat" ceva legat de Sf. Parinti ai fost tu.

Desigur, am normat parerea lor ca fiind subsidiara adevarului biblic. Nu-ti place ? Supara-te pe D-zeu.
QUOTE
Si ai facut-o complet penibil si neargumentat.

Nici nu era cazul avand in vedere ca nu eu pun carul inaintea boilor.
QUOTE
Si cand ai de gand sa ne arati ca tu ca ai un astfel de discernamant ?

Pai in primul rand, nu asta mi-am propus. Nu e cazul. Eu nu fac risipa. Omului ii dai cat poate duce.
QUOTE
Nu ne supara ca nu ai citit altceva decat Biblia, insa demonstreaza macar asta !

Aici discutam oarecum doctrinar. Vrei altceva ? Vin eu c-o propunere, sa zicem cresterea bozailor. N-are relevanta ? Cum sa nu ? Doar e alta lectura decat biblica.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 5 Feb 2006, 09:17 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



QUOTE
Desigur, am normat parerea lor ca fiind subsidiara adevarului biblic.

Neah, nu o da la intors. Subsidiar nu inseamna fals ! Ramane sa demonstrezi "speculatia gnosticismului, elenisme, mithraisme" rolleyes.gif


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 09:31 PM
Mesaj #70


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



QUOTE
Neah, nu o da la intors

O vezi tu intoarsa pt. ca te uti la ea de dupa colt. Arata-mi tu mie unde am scris eu ca parerile SP sunt FALSE ?
QUOTE
Ramane sa demonstrezi "speculatia gnosticismului, elenisme, mithraisme

Fa un studiu biblic consistent si te va napadi. Eu nu obisnuiesc sa solicit altora indeplinirea sarcinii mele.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 14 December 2017 - 12:20 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic