HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Universul Este Fractal?, teoria fractalilor si lumea
Erwin
mesaj 1 Dec 2006, 01:52 AM
Mesaj #71


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
... sau obliga la aranjarea cu un potential minim...


multe lucruri complicate, neliniare, pot fi descrise mult mai simplu prin ecuaţii fractale decât prin geometria euclidiană... eu cred că natura face economie şi aplică ideea de potenţial minim şi la aranjarea în forme, nu numai la chestiuni de forţe şi energie... dar am pomenit pe undeva şi despre un experiment cu electroni, graficul de distribuţie al nivelelor energetice pe care găsesc electronii în acel experiment formează un pattern... ai ghicit, fractal! smile.gif

desigur că în natură există şi o mulţime de lucruri (simple, liniare) care n-au de-a face cu fractalii chiar dacă la prima vedere seamană...

Universul nu e numai fractal, dar este şi fractal, pe ici pe colo... smile.gif




--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 1 Dec 2006, 11:10 PM
Mesaj #72


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



"The universe appears to be fractal, cyclic and self- regenerating. Implied is that it is eternal and infinite". Din semnatura lui Erwin.
Nu sunt de acorm, mai degraba s-a demonstrat stiintific faptul ca orice sistem merge catre entropie si are nevoie de interventia unei forte exterioare pt. regenerare.


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 2 Dec 2006, 12:42 AM
Mesaj #73


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
orice sistem merge către entropie şi dezordine şi are nevoie de intervenţia unei forţe exterioare


...conform cu afirmaţia de mai sus, orice grămadă dezordonată de puncte materiale asupra căreia acţionează orice fel de forţe mai devreme sau mai târziu se va grupa într-o formă ordonată din cauza acelor forţe... este bine ştiut că gravitaţia acţionează peste tot în Univers, este suficientă această forţă ca mulţimea aceea de puncte (ce-or fi ele, particule cuantice, de gaz sau praf atomic) să se agrege în corpuri negre, asteroizi, planete, sori, galaxii... de ce atunci dezagregarea şi entropia ar fi o tendinţă fundamentală în Univers când observăm contrariul?

în primul rând, Universul nu este un sistem iar în al doilea rând, un sistem este un concept artificial care ne uşurează nouă înţelegerea lumii - vezi la "Sistem şi element";

...faptul că în Univers există fractali este o certitudine;

...că întreg Universul este un fractal este o ipoteză destul de vagă şi speculativă pe care n-o poate nimeni susţine convingător atâta timp cât 96% din Univers este materie neagră, invizibilă, necunoscută, posibil să nu fie niciodată cunoscută, plus faptul că întreaga cunoaştere umană este limitată în comparaţie cu ceea ce am putea cunoaşte cândva din Universul Observabil;

...sistemele complexe se caracterizează prin atractori ai soluţiilor ecuaţiilor de stare în spaţiul fazelor (Lorenz, atractori stranii, fractali) lucru care nu implică neapărat intervenţia unei forţe exterioare pentru ca în interiorul sistemului să apară cazuri particulare, stări (meta)stabile pentru un timp, o ordine frumoasă sau pur şi simplu ciudăţenii, haosul turbulent din care se nasc pe neaşteptate forme bizare dar descriptibile matematic prin simple ecuaţii cu numere complexe (ce inspirată alegerea acestei denumiri!), sunt suficiente doar forţele proprii sistemului considerat;

...sistemele din natură nu sunt niciodată izolate, toate câmpurile de forţe şi implicit legile fizice care intervin într-un loc din Univers coexistă unele cu altele, la diferite scări de măsurare, influenţa lor este mai mare sau mai mică asupra sistemului observat, dar niciodată nulă;

...geometria fractală aduce multe simplificări în probleme foarte complicate, chiar dacă multe dintre ele pot fi înţelese şi în termeni liniari, euclidieni





--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 2 Dec 2006, 12:42 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
shapeshifter
mesaj 21 Dec 2006, 06:34 AM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Numerele p-adice
Până de curând matematica nu cunoştea existenţa unor asemenea numere.. La fel ca cele reale, numerele p-adice pot fi văzute ca şi completări ale numerelor raţionale q=r/s (unde r şi s sunt intregi) către un câmp de numere mai larg care permite generalizarea calculului diferenţial. Fiecare prim p, defineşte un câmp de număr p-adic care permite contrapărţille operaţiilor aritmetice. O diferenţă de bază între un real şi numerele p-adice este aceea că noţiunile de distanţă sunt diferite în cele două cazuri.

Praful Cantor este o versiune multidimensională a setului Cantor. El poate fi format prin luarea unui produs cartezian finit al setului Cantor cu el însuşi, făcându-l un spaţiu Cantor. La fel ca setul Cantor, praful Cantor are măsura zero. Setul Cantor este o construcţie care implică doar numere reale între 0 şi 1. Setul Cantor este creat prin îndepărtarea repetată a treimilor mijlocii ale segmentelor liniare. Se începe prin îndepărtarea treimii mijlocii din intervalul [0, 1], lăsând [0, 1/3] [2/3, 1]. Apoi, ,,treimea mijlocie” a fiecărui interval astfel rămas este îndepărtată. Acest proces se continuă la infinit. Setul Cantor constă din toate punctele din intervalul [0,1] care nu sunt indepartate la nivelul nici unui pas anterior din acest proces infinit (la un moment dat).
Spaţiul Cantor este o abstracţie topologică a setului Cantor clasic. Un spaţiu topologic este un spaţiu Cantor dacă este homeomorfic setului Cantor. Spaţiile topologice sunt structuri care permit formalizarea unor concepte precum convergenţa, conectatabilitatea şi continuitatea. În matematică ramura care studiază spaţiile topologice se numeşte topologie.
În topologie, un homeomorfism sau izomorfism topologic (homeos= identic, morphe =formă) este un izomorfism special între spaţiile topologice care respectă proprietăţi topologice. Două spaţii cu un homeomorfism între ele se numesc homeomorfice, din punct de vedere topologic ele sunt identice.
În topologie, o proprietate topologică sau invariant topologic este o proprietate a spaţiului topologic care este invariant homeomorfismelor, adică, o proprietate a spaţiilor este o proprietate topologică dacă oricând un spaţiu X posedă acea proprietate pe care fiecare spaţiu homeomorfic lui X o posedă.


praful Cantor

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 21 Dec 2006, 06:38 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 21 Dec 2006, 12:19 PM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Nu ai zis nimic de numerele alea, niste proprietati ceva? Exemple?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 22 Dec 2006, 12:18 AM
Mesaj #76


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



shapeshifter, interesant... dar care e legătura cu subiectul? explică şi pentru muritorii de rând, te rog! biggrin.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 28 Dec 2006, 02:12 AM
Mesaj #77


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Setul Cantor este un prototip al unui fractal asemănător cu triunghiul Sierpinski (din care a cărui intersecţie cu o line de simetrie de reflecţie poate fi format) ->wikipedia, are similitudine cu el însuşi la fiecare iteraţie şi are dimensiunea Hausdorff egală cu ln2/ln3 iar dimensiunea Lebesgue este zero.



--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 29 Dec 2006, 07:53 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



E interesat cineva de aplicatiile practice?

Singura aplicatie practica pe care am gasit-o sunt antenele interne de mobil. Nu stiu cum exact, folosind covorul Sjerpinski se mareste suprafata utila a unei antene.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 13 Jan 2007, 01:03 AM
Mesaj #79


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



aplicaţiile practice sunt prea puţin cunoscute şi răspândite, e adevărat, unele chiar controversate, pentru că cercetarea este încă în curs, de exemplu n-am reuşit să citesc decât sumarul unor lucrări referitoare la "metal fractal cluster" nu şi conţinutul lor
în nanotehnologie, în descoperirea unor materiale noi, meteorologie, turbulenţă, sisteme haotice, sisteme complexe, cristalizare, apar referiri la fractali sau ecuaţii de atractori

antenele respective se folosesc de proprietatea unui fractal de a avea o suprafaţă totală foarte mare, chiar dacă perimetrul ocupat este mic, ori este cunoscut că la antene câştigul este direct proporţional cu suprafaţa

Acest topic a fost editat de Erwin: 13 Jan 2007, 01:08 AM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 11 Dec 2007, 09:39 AM
Mesaj #80


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Ma intereseaza foarte mult aceasta discutie si as vrea sa particip si eu la ea dar problema mea este ca ultimul mesaj postat este din decembrie 2006 asa ca nu stiu daca mai participa cineva la ea! Daca mai e cineva pe aici va rog sa dati un semn!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 11 Dec 2007, 01:08 PM
Mesaj #81


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Salut, Vladanea, şi welcome.gif

Topicul nu e închis, doar că nimeni n-a mai postat aici de ceva vreme. Reînviorează tu discuţia! smile.gif

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 11 Dec 2007, 04:25 PM
Mesaj #82


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Bun venit la Hanu Ancutei, vladanea ! welcome.gif

Suntem /\/\ mai \/\/ multi /\/\ cei \/\/ interesati /\/\ de \/\/ aceasta /\/\ discutie \/\/ chiar /\/\ daca \/\/ nu /\/\ am \/\/ participat /\/\ activ \/\/ la /\/\ ea. smile.gif

Tu ce ai de spus pe tema asta ?


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 11 Dec 2007, 05:46 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(vladanea @ 11 Dec 2007, 11:09 AM) *
Ma intereseaza foarte mult aceasta discutie si as vrea sa particip si eu la ea dar problema mea este ca ultimul mesaj postat este din decembrie 2006 asa ca nu stiu daca mai participa cineva la ea! Daca mai e cineva pe aici va rog sa dati un semn!


uite un semn, si un posibil capat de discutie smile.gif
http://www.geocities.com/cili_12/academic/...tala/index.html


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 11 Dec 2007, 08:52 PM
Mesaj #84


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Ma bucur sa vad ca mai este cineva pe aici! Asadar, in ordinea raspunsurilor, ii salut pe Amenhotep, Calfa si pe exergy33.

Voi incerca in cele ce urmeaza sa expun in cateva cuvinte una sau poate unele teorii in favoarea spatiu-timpului fractalic.

In speranta ca inceputul nu este unul deplasat sau poate nepotrivit, voi incepe spunand ca atunci cand Creatorul a despartit lumina de intuneric, cerul de pamant, apele de uscat... asa cum spune Vechiul Testament, El i-a si sugerat "Muritorului" geometria naturii si anume geometria fractala.
"Muritorul" insa, intuieste mai intai geometria euclidiana cu a ei mecanica clasica si apoi, geometria riemanniana cu a ei relativitate generala, inventeaza mecanica cuantica ca teorie axiomatica (pan acum cel putin) cu un aparat matematic "greoi", neinteles inca la nivel fundamental. Aparea insa o mare dilema: doua directii aparent opuse, teoria clasica si cea cuantica, trebuiau sa coabiteze. Mai mult, gravitatia, ca exponent al "Absolutului", nu avea insa o descriere de sine statatoare, exprimabila printr-o teorie cuantica de camp. Prin urmare "Muritorul" trebuia sa inventeze altceva: o geometrie in care Creatorul si "creatia sa" sa se regaseasca reciproc, o geometrie in care spatiu-timpul fizic sa fie identic atat in mare - spatiu-timpul cosmologic, cat si in mic - spatiu-timpul cuantic, si deci un model matematic capabil sa descrie, mai intai, cele doua mici durate si lungimi de scala - zero si infinit etc. si apoi celelalte fenomene din Univers.
Toate aceste circumstante au impus Teoria Relativitatii de Scala (TRS). Fondatorii ei propun sa se ia in consideratie spatiu-timpul nediferentiabil si sa modeleze natura pe conceptul de spatiu-timp fractalic. Aceasta nediferentiabilitate presupune o dependenta explicita de scala a spatiu-timpului. Principiul relativitatii poate fi aplicat nu numai pentru miscare, ci si pentru transformarile de scala, deoarece rezolutia masuratorii depinde de ea, ca o consecinta a relatiilor lui Heisenberg. Orice set de date fizice are sens numai cand este insotit de erorile de masura sau incertitudini.
In acest context, El Naschie si colaboratorii sai dezvolta Fizica Transfinita prin "Programul Cambridge al lui El Naschie de unificare a teoriilor fizice". Cu scopul de a explica prezenta universala a interactiei, El Naschie presupune ca, spatiu-timpul este reprezentat de o structura Cantorian-fractalica ce este ridicata la rang de entitate independenta de orice materie sau camp. Proprietatea principala a spatiu-timpului este prezenta sa ca "loc" de desfasurare a tuturor proceselor din Univers. Atunci, geometria macro, micro si tranzitiile dintre ele sunt unificate prin geometria lui Mobius. Numarul de aur, phi, este centrul Fizicii Transfinite prin punctele fixe ale transformarii complexe Mobius, determina spectrul masic al particulelor elementare, "supravietuieste" tranzitiei spre scale intermediare si apare in tot felul de "orbite macroscopice" ca o remanenta a originii sale din grupuri de simetrie induse de fluctuatiile de vid.
Este insa foarte greu de prescris orice tip de fractal pentru un spatiu-timp gol. Se poate ca un fractal aleator cum ar fi, de exemplu, miscarea browniana, sa caracterizeze structura spatiu-timpului fara constrangeri. Prezenta materiei va decide insa forma concreta a fractalizarii. De aceea o miscare browniana cu dimensiunea D=2 este mult mai "eficace" decat traiectoria liniara D=1 in "blocarea" particulelor de a patrunde in golul de structura indus de spatiu-timp.
Distributia materiei in Univers este fractalica (cu dimensiunea fractala D~1,2) si chiar si particulele din mecanica cuantica se misca pe traiectorii fractalice cu D=2 (recomand aici cartea lui Feynamnn & Hibbs - Quantum mechanics and the path-integral). O structura fractala este o manifestare a universalitatii proceselor de auto-organizare, un rezultat al ruperii spontane de simentrie. Spatiu-timpul insusi este un fractal.
Astfel, o proprietate importanta a fractalilor este formalismul grupului de renormare.
Este important de subliniat diferenta dintre fractali si grupul de renormare. Abordarea prin teoria grupului de renormare consta in descrierea sistemului la scala mica, apoi dilatarea sistemului printr-un factor de scala, urmarindu-se modul in care diferite marimi s-au modificat (au fost renormate). Dar atunci cand se trece de la o scala la alta, informatia din sistem este inlocuita printr-o medie, fiind astfel imposibila revenirea la o scala mai mica. Cu alte cuvinte, nu exista o transformare inversa in grupul de renormare, deci se poate spune ca este doar un semigrup. Pe de alta parte, fractalii se construiesc, de obicei, prin trecerea de la scale mari la scale mai mici. Pentru aceasta, se defineste un generator prin a carui aplicare succesiva se construiesc structuri din ce in ce mai mici. Astfel, fractalii pot fi considerati o transformare inversa pentru grupul de renormare.
Trebuie facuta distinctie intre doua dintre cele mai intalnite caracteristici ale fractalilor, care nu coexista intotdeauna, si anume, autosimilaritatea si divergenta in functie de rezolutie. Se poate spune ca autosimilaritatea este cel mai simplu caz al unei comportari mai generale, sau altfel spus, autosimilaritatea este o proprietate invarianta de scala care poate fi generalizata la conceptul de covarianta de scala.

Pentru inceput, in speranta ca vor fi ceva comentarii la cele scrise, pe baza carora sa putem discuta, o sa ma opresc aici si in functie de cerinte, voi incerca spun mai multe in legatura cu cele scrise!

P.S. exergy33 nu am avut timp sa ma uit foarte mult pe linkul pe care l-ai trimis dar o voi face in perioada urmatoare!

V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 12 Dec 2007, 12:12 AM
Mesaj #85


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



han.gif vladanea!

e... năucitor... hai să le luăm pe rând.

1. Povestea cu Creatorul şi Muritorul ca introducere e apă de ploaie din punct de vedere filosofic, aşa că o să o trecem cu vederea... unsure.gif
2. Teoria Relativităţii de Scală sună pretenţios şi pentru că nu ai dat nici un link bibliografic rămâne să cercetăm ce e cu ea...
3. Faptul că sunt alăturate câteva nume sonore din fizică şi conexiunile presupuse între teorii care n-au nimic în comun sună a pseudoştiinţă, aşa că trebuiesc tratate cu cea mai mare atenţie înainte de a face vreo afirmaţie despre valabilitatea lor.
4.
QUOTE
Trebuie facuta distinctie intre doua dintre cele mai intalnite caracteristici ale fractalilor, care nu coexista intotdeauna, si anume, autosimilaritatea si divergenta in functie de rezolutie. Se poate spune ca autosimilaritatea este cel mai simplu caz al unei comportari mai generale, sau altfel spus, autosimilaritatea este o proprietate invarianta de scala care poate fi generalizata la conceptul de covarianta de scala.

cu asta sunt întru-câtva de acord, intuitiv, dar încă n-am cercetat amănunţit proprietăţile matematice despre care vorbeşti...

sperăm să revii cu detalii şi surse... smile.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 12 Dec 2007, 03:39 PM
Mesaj #86


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Iti multumesc pentru interventie Erwin iar comentariile mele la cele spuse de tine sunt urmatoarele:

1. In ce priveste povestea cu Creatorul si Muritorul, nu am avut pretentia sa fac filosofie ci sa fie privita asa ca o poveste care cumva mergea in contextul respectiv. Bineinteles ca se puteau face si alte introduceri, pentru ca nu asta era motivatia introducerii relativitatii de scala dar am ales asa ca pentru prima mea interventie sa fie ceva diferit.

2. Nu stiu de ce spui ca Teoria Relativitatii de Scala suna cam pretention, pentru ca cumva este chiar logica denumirea asta, dar poate ca ai dreptate pentru ca nu am dat nici un fel de link bibliografic. Aici ai dreptate si ca urmare iti voi da urmatorul link: http://luth2.obspm.fr/~luthier/nottale/. Acest link este tocmai spre pagina lui Laurent Nottale care este cumva unul din parintii Teoriei Relativitatii de Scala cu foarte multe rezultate valabile. In ce priveste activitatea lui El Naschie de care am mentionat in interventia anterioara, pentru el nu am nici un link deoarece lucrarile lui nu sunt publice asa cum sunt o parte din lucrarile lui Nottale dar il poti gasi pe pagina revistei Chaos, Solitons and Fractals unde este Editor Sef. Adresa jurnalului este: http://www.elsevier.com/wps/find/journalde...ion#description.

3. In ce priveste alaturarea de nume sonore sa stii ca nu este intamplatoare sau speculativa ci este facuta in urma rezultatelor si a lucrarilor stiintifice ce au fost scrise pe acest domeniu. Trebuie sa mai spun ca aceste teorii nu sunt inca puse la punct, si de asta o sa-ti dai si tu seama dupa ce vei citi din articolele respective, si deci este inca loc sa se scrie pe acest domeniu.

Cred ca cel putin pentru azi o sa ma opresc aici pentru ca in afara de interventia ta nu am mai vazut nici una si cred ca, asa cum ai si spus, este cel mai bine sa te las sa citesti putin si sa-mi spui ce parere ai despre teoria asta si despre realizarile ei. Mi-as dori sa putem vorbi despre toatea astea si poate cine stie... va iesi si vreun articol pe care sa-l publicam undeva in strainatate.


Spor la succese!

V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 13 Dec 2007, 01:00 AM
Mesaj #87


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Ehei, aşa mai vii de-acasă! smile.gif Foarte interesante ipotezele astea, sper să am vreme de studiat!

Ideea mea era că la graniţa dintre cuantic şi clasic avem o dificultate de conceptualizare şi că fractalii ar putea soluţiona această dificultate, precum şi numărul de dimensiuni spaţiale considerat întreg în mai toate teoriile fizice în realitate ar fi neîntreg, ca la fractali, dar n-am ştiut că lucrurile au mers deja atât de departe... smile.gif Mulţumesc pentru link-uri, poate în vacanţă o să am timp de studiat! spoton.gif

Acest topic a fost editat de Erwin: 13 Dec 2007, 01:02 AM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 15 Dec 2007, 01:27 AM
Mesaj #88


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Fractalii (unii dintre ei) se bazează pe nişte ecuaţii cu numere complexe. Numerele complexe au o parte reală şi o parte imaginară. Inspirată denumire! Cred că natura lucrurilor din Univers, în general, este tot de formă complexă, adică orice lucru are o parte reală şi o parte imaginară. Chiar şi mintea noastră are o parte reală, creierul cu celulele nervoase şi cu modelele raţionale ale realităţii înconjurătoare şi o parte imaginară, sediul plăsmuirilor şi locul din noi unde "ne simţim bine", lumea noastră interioară. Ideea e că procesele care formează mintea sunt neliniare, fractalizate.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 15 Dec 2007, 01:37 AM
Mesaj #89


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Nu numai ca Universu' e fractal, dar Hanu e si mai fractal ... ia priviti asta ...


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 15 Dec 2007, 10:00 AM
Mesaj #90


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Erwin... in ce priveste raspunsul tau din 13.dec.2007, prefer sa nu-ti dau nici un raspuns pana cand nu o sa te uiti putin peste materialele de la linkul pe cati l-am dat anterior.

In ce priveste raspusul de azi trebuie sa spun ca mi-a placut cumva comparatia pe care ai facut-o intre creier-ratiune, material-imaterial si numerele complexe. Este bine ca poti vedea lucrurile si asa pentru ca toate aceste paralele tin de interdisciplinaritate! Este foarte bine ca poti privi lucrurile din perspectiva asta. Trebuie insa sa-ti mai fac o sugestie. Si fac asta ca o paranteza inainte de as vrea sa-ti spun legat de fractali.

Gandeste-te de exemplu cat de importanta este perspectiva asta interdisciplinara in formarea constiintei de exemplu. Gandeste-te, si o sa vezi ca nu simplu sa-ti explici (daca ai putea cred ai lua premiul Nobel:D) cum reusesc celulele sa se specializeze tinand cont ca imediat dupa ce celulele incep sa se divida si sa inceapa sa ne formeze pe noi ca oameni, toate sunt identice. Cum reusesc celulele sa se specializeze devenind o parte din ele oase, plamani, inima, ficat etc. Asta, asa cum am spus, ca paranteza:).

Trebuie sa mai fac vreo doua comentarii in ce priveste fractalii si teoriile de scala de care am mentionat anterior. Tot pe scurt o sa incerc sa fac o comparatie intre cele doua teorii, a lui El Naschie si a lui Nottale.

In teoria lui El Naschie, asa cum o sa vedeti daca sunteti interesati, elementele de baza sunt setul Cantor si numarul de aur. Este considerat setul Cantor pentru ca, dupa cum se stie, de la 0 la 1 sunt tot atatea numere cate sunt si de la 0 la infinit in felul acesta avand posibilitatea ca intr-o teorie care are ca baza acest set Cantor, sa se poata merge pana la 0 si nu numai pana la scara Planck si chiar pana la infinit sau multipli de infinit. In ce priveste numarul de aur, va las sa va uitati putin peste articolele lui El Naschie si chiar peste unele articole pe care le gasiti in binecunoscuta arhiva de articole de la Cornell University.

In teoria lui Nottale in schimb, care mi se pare ca este putin mai realista decat cea a lui El Naschie, el foloseste acea scala ce apare chiar in numele teoriei in sensul ca nu se poate merge cu autosimilaritatea pana la infinit (in unele cazuri!) ci doar pana la acea scala de la care structura autosimilara nu se mai respecta. Ca exemplu, asa cum se stie, in cazul fractalilor ca exemplu este data feriga dar in acest caz nu poate fi fractal in sens matematic pentru ca nu putem sa mergem cu autosimilaritatea mai jos de nivelul celulei pentru ca nu se mai respecta structura, deci se schimba scala. In sensul asta recomand o serie de 3 lucrari ale unui profesor, exceptional din toate punctele de vedere, de la Universitatea "Al.I.Cuza" Iasi pe numele lui Ioan Gottlieb, aparute in acelasi jurnal Chaos, Solitons and Fractals, care incearca sa dea o definitie si sa faca o clasificare a fractalilor. Dupa cum se stie, pana la ora asta nu avem o definitie a fractalilor foarte clara!

Asadar, nu am pretentia ca prin aceasta interventie sa fi spus mare lucru despre cele doua teorii, pentru ca ar trebui sa cititi cate ceva mai intai cateva articole de-ale celor doi, dar macar ca idee, va dati seama ca sunt cumva de bun simt cele doua teorii!

Mi-as dori sa vad si alte pareri despre domeniul acesta al Universului fractal pentru ca este unul de actualitate si unul care ar putea rezolva multe in fizica cel putin!



Spor la succese tuturor!

V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 15 Dec 2007, 01:39 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(vladanea @ 15 Dec 2007, 11:30 AM) *
cum reusesc celulele sa se specializeze tinand cont ca imediat dupa ce celulele incep sa se divida si sa inceapa sa ne formeze pe noi ca oameni, toate sunt identice. Cum reusesc celulele sa se specializeze devenind o parte din ele oase, plamani, inima, ficat etc. Asta, asa cum am spus, ca paranteza:).

[...]

In teoria lui Nottale in schimb, care mi se pare ca este putin mai realista decat cea a lui El Naschie, el foloseste acea scala ce apare chiar in numele teoriei in sensul ca nu se poate merge cu autosimilaritatea pana la infinit (in unele cazuri!) ci doar pana la acea scala de la care structura autosimilara nu se mai respecta. Ca exemplu, asa cum se stie, in cazul fractalilor ca exemplu este data feriga dar in acest caz nu poate fi fractal in sens matematic pentru ca nu putem sa mergem cu autosimilaritatea mai jos de nivelul celulei pentru ca nu se mai respecta structura, deci se schimba scala. In sensul asta recomand o serie de 3 lucrari ale unui profesor, exceptional din toate punctele de vedere, de la Universitatea "Al.I.Cuza" Iasi pe numele lui Ioan Gottlieb, aparute in acelasi jurnal Chaos, Solitons and Fractals, care incearca sa dea o definitie si sa faca o clasificare a fractalilor. Dupa cum se stie, pana la ora asta nu avem o definitie a fractalilor foarte clara!


Am citit cite putin despre teoria lui Nottale (am descarcat unele texte de la link-ul pe care l-ai dat smile.gif ), nu pot sa-mi fac o parere clara numai pe baza acestor lecturi incipiente, insa teoria lui mi se pare ca are un puternic fundament logic ... nu stiu daca este demonstrat si matematic.
Idea ca autosimilaritatea nu poate merge la infinit este foarte bine argumentata.
Cam peste 10 zile voi iesi din criza de timp in care ma aflu, iar atunci voi reveni cu unele intrebari ... eventual si cu unele pareri proprii.
Din pacate textele referitoare la fractali nu pot fi citite pe fuga, trebuie sa te concentrezi si sa 'digeri' ideile autorului/autorilor. smile.gif




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 15 Dec 2007, 02:29 PM
Mesaj #92


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



exergy33 ma bucur ca ai reusit sa te uiti putin peste unele din acele articole si ma intereseaza parerea ta, si poate si a altora, in legatur cu aceste articole dar iti recomand sa cauti, daca ai posibilitatea sa le si iei, si unele din articolele lui El Naschie pentru ca si el face o treaba foarte buna acolo iar lucrarile lui sunt foarte citate de cei care se ocupa de acest domeniu ca de altfel si lucrarile lui Nottale.

Daca nu reusesti sa iei anumite lucrari din cele ale lui El Naschie te rog sa-mi spui si voi incerca eu sa ti le dau. Bineinteles ca oferta ramane valabile pentru oricine este cu adevarat interesat!

Reamintesc faptul ca nici una din cele doua teorii nu este nici macar la jumatatea drumului in procesul de definitivare asa incat oricine este dornic poate sa scrie pe acest domeniu chiar in reviste din strainatate! Daca aveti posibilitatea sa faceti rost de cartea lui Nottale - Fractal space-time and microphysics: towards a theory of scale relativity.

In ce priveste fundamentarea matematica a teoriei ea exista dar inca nu este pusa la punct asa cum am mai spus pentru ca aceste teorii sunt abia la inceput dar foarte bune perspective. Chiar anul trecut El Naschie, din cate tin minte, a fost propus sa premiul Nobel iar pe afisul de la Conferinta ce s-a desfasurat in China in onoarea lui, figurau 3 nume in felul urmator: Newton - Spatiul cu 3 dimensiuni, Einstein - Spatiul cu 4 dimensiuni, El Naschie - Spatiul cu 5 dimensiuni (adica pe langa cele de spatiu si timp mai era si cea de scala (epsilon)). Cam asa ceva parca era pe acel afis:D!

Puteti consulta daca va intereseaza si site-ul de la IJNSNS (International Journal for Nano Science and Numerical Simulation) al carui Editor-in-Chief este [b]Ji Huan He[/b[. Acesta din urma a si organizat aceasta conferinta iar J.J. He si El Naschie sunt prieteni si figureaza ambii in Board-ul anbelor jurnale.

Spor la succese tuturor!

V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 16 Dec 2007, 03:02 AM
Mesaj #93


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



am citit şi eu o parte din pagina despre scală, însă este greu pentru un simplu pasionat să decidă dacă o teorie este sau nu bine fundamentată ştiinţific, mai ales că miezul propriu-zis al teoriei comportă noţiuni de matematică avansate... rolleyes.gif

QUOTE
Gandeste-te de exemplu cat de importanta este perspectiva asta interdisciplinara in formarea constiintei de exemplu. Gandeste-te, si o sa vezi ca nu simplu sa-ti explici (daca ai putea cred ai lua premiul Nobel:D) cum reusesc celulele sa se specializeze tinand cont ca imediat dupa ce celulele incep sa se divida si sa inceapa sa ne formeze pe noi ca oameni, toate sunt identice. Cum reusesc celulele sa se specializeze devenind o parte din ele oase, plamani, inima, ficat etc. Asta, asa cum am spus, ca paranteza:).


sunt programate genetic pentru a se specializa, comunică între ele prin semnale chimice, prin proteine, enzime, hormoni şi alte substanţe, astfel că ele se recunosc şi colaborează conform planului înscris genetic, pentru a forma diversele organe necesare, un biolog ar putea explica mai bine procesul de creştere şi specializare a celulelor din embrion. Presupun că Nobelul ăla a fost deja luat... ohyeah.gif

presupun că ai vrut să aduci în discuţie creşterea fractală a organismelor, prin prisma teoriei citate, conform căreia spaţiul-timp însuşi fiind fractal face ca materia să se autoorganizeze fractalizat.

cred că este doar parţial adevărat, altfel am avea peste tot o mult mai mare diversitate de obiecte şi fiinţe uimitoare, viaţa ar fi peste tot, chiar şi vidul din spaţiul cosmic ar fi forme de viaţă adaptate... nu e cazul să exagerăm cu imaginaţia, să lăsăm SF-ul să se ocupe...

ce este important este că fractalii guvernează haosul şi complexitatea şi pot fi o cale de cunoaştere încă prea puţin explorată...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 18 Dec 2007, 04:47 PM
Mesaj #94


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Sa stii Erwin ca aceste teorii, relativitatea de scala si spatiu-timpul fractal, sau in notatia lui El Naschie - E-infinity theory, sunt fundamentate stiintific dar nu sunt definitivate si nici nu cred ca seva reusi asa ceva in viitorul foarte apropiat. Pot spune ca o perioada, impreuna cu un profesor, am incercat sa punem cumva ordine in fundamentele matematice ale teoriei spatiu-timpului fractal dar... nu prea am avut sanse sa ducem la bun sfarsit planurile pentru ca ... este foarte greu sa intelegi conceptele folosite atat de El Naschie cat si de cei care au contribuit la dezvoltarea teoriilor. Inca mai incercam sa facem macar pasi mici si poate pana la urma o sa iasa ceva din ce ne-am dori.

In ce priveste programarea genetica a acelor celule... da sunt de acord cu tine ca asa este dar intrebarea mea era mai profunda decat atat. Si spun ca este mai profunda pentru ca este inca in cercetare aceasta problema, si daca vrei sa afli mai multe detalii poti intra pe site-ul Fundatiei John Templeton din Statele Unite si o sa vezi cam cu cate milioane de dolari finanteaza ei cercetarile de genul asta in toata lumea. Chiar eu fac parte dintr-un program de-al fundatiei amintite de la care am primit o finantare de 1,2 milioane dolari pe 3 ani.

Problema care se pune, si care este de fapt unul din subiectele de discutie dintre creationisti si evolutionisti, este cum ajung celulele, tinand cont ca din doua se formeaza 4, din 4 se formeaza 8 s.a.m.d., sa stie, inca de la un numar de 8, 10 sau chiar mai putin, cum se vor specializa cu toate ca, sunt identice in acest stadiu de dezvoltare. Am putea poate spune, folosind un termen din cuantica, chiar ca sunt indiscernabile in acesta perioada a dezvoltarii embrionului. Problema era daca vrei, cum se transmite acest soft de la o celula la alta in asa fel incat, atunci cand ajung la un anumit numar, chiar daca sunt identice stiu sa se specializeze? Dar asta nu este subiectul discutiilor noastre asa incat... il las la o parte!

In ce priveste aceste afirmatii:

QUOTE
presupun că ai vrut să aduci în discuţie creşterea fractală a organismelor, prin prisma teoriei citate, conform căreia spaţiul-timp însuşi fiind fractal face ca materia să se autoorganizeze fractalizat.

cred că este doar parţial adevărat, altfel am avea peste tot o mult mai mare diversitate de obiecte şi fiinţe uimitoare, viaţa ar fi peste tot, chiar şi vidul din spaţiul cosmic ar fi forme de viaţă adaptate... nu e cazul să exagerăm cu imaginaţia, să lăsăm SF-ul să se ocupe...


nu sunt in totalitate de acord cu ele deoarece cred ca fractalizarea nu implica automat si viata!

Ce spui de exemplu de o afirmatie de genul: spatiu-timp prezinta memorie! Face parte din domeniul SF sau este posibil sa fie asa? (asta asa pentru material de discutie:) )


Spor la succese si in tot ceea ce faceti!

V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 18 Dec 2007, 07:11 PM
Mesaj #95


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Ce spui de exemplu de o afirmatie de genul: spatiu-timp prezinta memorie!


As cere dovezi?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 18 Dec 2007, 08:27 PM
Mesaj #96


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Ca "dovezi" Blakut draga iti dau o problema de cercetare, daca o putem numi asa, si anume... gandeste-te, si asta nu o spun neaparat eu, ca poti trata (asa au tratat unii cercetatori:D) spatiu-timpul ca pe un fluid de exemplu! Exista cateva articole, si chiar si eu pregatesc un articol in sensul asta, care arata ca putem considera spatiu-timpul ca pe un fluid vascos, adica ... spatiu-timpul are vascozitate!!! Dupa cate se stie, in general, mediile neliniare prezinta histerezis iar vascozitatea... este tine de neliniaritate nu crezi? Daca are histerezis... pot spune ca intr-un fel... spatiu-timpul prezinta memorie???

Sunt sigur ca pe aici sunt oameni foarte destepti care ar putea sa incerce sa caute mai multe informatii in directia asta daca li se pare interesant!


Deocamdata... cam atat!


Spor la succese in continuare!


V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 19 Dec 2007, 12:01 AM
Mesaj #97


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



jos pălăria, domnule Vlad! smile.gif thumb_yello.gif

să speculăm despre vâscozitatea spaţiu-timpului? dacă spaţiu-timpul ar fi ca un fluid vâscos presupun că acest lucru ar afecta într-un fel sau altul toate constantele fizice pe care le ştim, în aceeaşi măsură, pentru că toate fenomenele şi procesele naturale observabile se desfăşoară în acelaşi spaţiu-timp, indiferent de scală, conform cu teoria relativităţii de scală... cum am putea găsi/dovedi atunci acel efect de histerezis despre care vorbeşti? unsure.gif

de la o analogie pur matematică este posibil să formulăm unele predicţii şi să le verificăm experimental, dar numai în cazul în care acestea se înscriu în Universul Observabil... ori, când vorbim de fundaţia Universului vorbim despre lungimea şi timpul Plank, inaccesibile cu instrumentele actuale.

dacă vorbim despre memorie, implicit vorbim despre o informaţie generată de un emiţător, stocată şi transmisă ulterior către un receptor, orice lucru ar fi acel emiţător şi receptor, ele trebuie să aibe posibilitatea de a coda şi decoda acea informaţie, cu alte cuvinte aceasta să fie pertinentă pentru ambele lucruri, să aibe un sens. Continuumul spaţiu-timp, în caz că posedă o vâscozitate şi nu este un mediu perfect transparent pentru orice tip de informaţie ar putea introduce prin acest efect de memorie o întârziere nenulă în propagarea informaţiei respective, fie că este o undă electromagnetică, gravitaţională sau de altă natură/purtătoare, întârziere care ar fi neuniformă în caz că spaţiul-timp este fractal şi care ar introduce zgomot în transmisie, lucru care de fapt este demult demonstrat, prin legea lui Shanon! jamie.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 20 Dec 2007, 08:56 PM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(vladanea @ 18 Dec 2007, 06:17 PM) *
Pot spune ca o perioada, impreuna cu un profesor, am incercat sa punem cumva ordine in fundamentele matematice ale teoriei spatiu-timpului fractal dar... nu prea am avut sanse sa ducem la bun sfarsit planurile pentru ca ... este foarte greu sa intelegi conceptele folosite atat de El Naschie cat si de cei care au contribuit la dezvoltarea teoriilor. Inca mai incercam sa facem macar pasi mici si poate pana la urma o sa iasa ceva din ce ne-am dori.


Azi am avut ceva mai mult timp si am reusit sa citesc doua articole de la linkurile date de tine. Am incercat sa inteleg ce inseamna acea scala si cum pot fi calculati 'timpii' care guverneaza repetabilitatea fenomenelor si ce inseamna acel punct critic .

Am sa iau in discutie unele lucruri citite aici:

Laurent Nottale, Jean Chaline, Pierre Grou
Published in : "Fractals in Biology and Medicine", Vol. III, Proceedings of Third International
Symposium, Ascona, Switzerland, March 8-11, 2000, Ed. G. Losa, D. Merlini, T. Nonnenmacher and
E. Weibel, Birkhäuser Verlag, pp. 247-258
On the fractal structure of evolutionary trees


Daca calculele efectuate pentru entitati biologice mi se pare oarecum normale, nu-mi pot explica faptul cum una si aceeasi formula poate fi aplicata pentru primate, echinoderme ... dar si pentru evenimente ce tin de sfera economica sau de cea sociala.
Citisem anterior despre prezicerea pretului de bursa al bumbacului si despre cea a ratei divorturilor.
Fiind pasionata de istorie mi-a sarit in ochi acest pasaj :
QUOTE
The historical evolution of pre-Columbian America provides an interesting opportunityto test the universality of the law proposed. The median dates of the economic crises of these civilizations are as follows (see [37]):
{Olmeques: -600}, {Classic: 500}, {Mayas: 1000}, {Tolteques: 1350}, {Azteques:
1550}.
A good agreement is obtained between these dates and a log-periodic law of factor
1.76 ±0.02 and critical point Tc = 1800 ±80 (tst = 58, P < 5 10-3).


Formula de la care s-a plecat este : Tn = Tc + (T0– Tc ) g^–n
S-a vorbit si de 'decelerare/deceleration' care ar duce la acel punct critic care marcheaza sfirsitul unui ciclu de evolutie.
N-am reusit sa inteleg care sunt cauzele decelerarii ... prin prisma celor postate ulterior s-ar putea oare sa se faca o legatura intre acest fenomen si o posibila viscozitate a continuumului spatio-temporal?
Daca ar fi asa, atunci mi se pare aproape de domeniul fantasticului ca viscozitatea sa influenteze viata sociala, evolutii economice, revolutii politice, sa duca la sfirsitul unor civilizatii, sa dea peste cap economia ...etc, etc, etc smile.gif

Acest topic a fost editat de exergy33: 20 Dec 2007, 09:08 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 21 Dec 2007, 01:08 PM
Mesaj #99


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Da exergy33, am inteles ce vrei sa spui si in cel mai scurt timp iti voi da un raspuns, sper sa fie ca o lamurire a acestei probleme, pentru ca, trebuie sa afirm, nu am m-am uitat pe acest articol pe care tu il mentionezi deoarece nu facea parte din sfera mea de interese. Dar daca tot ai adus vorba, o sa citesc si eu articolul si, asa cum am mai spus, iti voi da un raspuns!

De fapt trebuie sa fac o remarca la cele scrise de tine. In ce priveste vascozitatea spatiu-timpului, ea nu cred ca este facuta de Nottale sau de altcineva ci eu, asa cred, si cu un alt profesor am incercat sa lansam aceasta idee pe care am trimis-o spre publicare in strainatate. Ideea desigur se bazeaza pe teoriile mai sus amintite (ale lui Nottale si El Naschie) dar ideea este una noua! Am tinut sa fac precizarea asta pentru ca am vazut ca ai incercat sa faci o legatura intre vascozitatea spatiu-timpului si teoriile de scala ale lui Nottale.

Asadar, trebuie sa ma uit peste articolul mentionat de tine pentru a formula un raspuns cat mai clar.

As vrea ca in mesajul urmator sa-i raspund si lui Erwin pentru ca mi-a placut interventia lui si, cine stie, poate ca o sa iasa de un articol pe care sa-l semnam impreuna!


Spor la succese in tot ceea ce faceti!

V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 21 Dec 2007, 03:03 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(vladanea @ 21 Dec 2007, 02:38 PM) *
De fapt trebuie sa fac o remarca la cele scrise de tine. In ce priveste vascozitatea spatiu-timpului, ea nu cred ca este facuta de Nottale sau de altcineva ci eu, asa cred, si cu un alt profesor am incercat sa lansam aceasta idee pe care am trimis-o spre publicare in strainatate. Ideea desigur se bazeaza pe teoriile mai sus amintite (ale lui Nottale si El Naschie) dar ideea este una noua! Am tinut sa fac precizarea asta pentru ca am vazut ca ai incercat sa faci o legatura intre vascozitatea spatiu-timpului si teoriile de scala ale lui Nottale.


Cred ca eu sunt aceea care nu m-am exprimat suficient de clar. Deci voi cita din propria afirmatie :
QUOTE
N-am reusit sa inteleg care sunt cauzele decelerarii ... prin prisma celor postate ulterior s-ar putea oare sa se faca o legatura intre acest fenomen si o posibila viscozitate a continuumului spatio-temporal?


... af fi fost mult mai inspirat daca as fi spus : prin prisma celor postate ulterior de tine ... smile.gif
Termenul de viscosity / viscozitate nu apare nicaieri in textele lui Nottale, cel putin nu in cele pe care am reusit sa le parcurg.
Legatura pe care am incercat sa o fac eu, si nu stiu cit de corecta este, se refera la o posibila influenta a viscozitatii continuumului spatio-temporal asupra marimii de scala, nicidecum nu m-am gindit sa-i atribui lui Nottale aceasta corelatie.

Totusi nu ai raspuns. La asta te-ai gindit cind ti-ai expus teoria cu privire la viscozitate ... sau la altceva ?! wub.gif
... sau presupunerea mea e prea fantezista si rupta de realitate?


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 21 Dec 2007, 04:14 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Da' orgasmu' e fractal, având în vedere vâscozitatea continuumului spastico-temperamental însoţit de râsete parasimpatice?

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 21 Dec 2007, 04:15 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 9 Jan 2008, 01:12 AM
Mesaj #102


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Fractali generaţi cu ajutorul automatelor celulare, în demonstraţiile teoriei lui Sephen Wolfram


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 9 Jan 2008, 10:19 AM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Fractali generaţi cu ajutorul automatelor celulare, în demonstraţiile teoriei lui Sephen Wolfram


Cauta si algoritmi genetici, ca sa treci dincolo de automatele celulare...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 10 Jan 2008, 10:55 PM
Mesaj #104


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



of corz, lumea e mai vastă de atât! smile.gif că unele lucruri din Univers sunt reductibile la automate celulare de speţa a patra nu-i destul ca să obţinem complexitatea organizaţională, procesele sau transformările reale, nici pentru a soluţiona orice problemă nu sunt suficienţi algoritmii genetici...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladanea
mesaj 9 Mar 2008, 08:46 AM
Mesaj #105


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 30
Inscris: 15 May 07
Din: Iasi
Forumist Nr.: 9.835



Of, of, of

Dragilor... ma asteptam ca acum daca intru sa gasesc o multime de chestiuni interesante dar... Ce se intampla cu cercetarea asta de merge asa de greu?biggrin.gif Oricum... acum m-am intors si eu iar de acum sper ca o sa mai fie cineva pe aici care sa fie interesat de subiect. Mi-as dori sa invat si eu cate ceva si oricum am ramas dator cu niste raspunsuri in special pentru exergy32 care se pare ca este destul de serios si LA MULTI ANI pentru ieri! mwah1.gif

In final... a mai citit cineva ceva interesant despre universul asta fractal? Mai aveti ceva recomandari de lectura? O sa revin cat de curand cu alte comentarii!

Spor la succese tuturor!

V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 23 October 2017 - 04:32 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic