HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

6 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Universul Este Fractal?, teoria fractalilor si lumea
exergy33
mesaj 17 Jan 2006, 09:19 AM
Mesaj #36


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



**************************************

Am sa incerc sa dau citeva informatii despre atractorii stranii.
Notiunea de atractor straniu sau strange atractor a fost folosita pentru prima oara in 1971 intr-un articol numit On the nature of turbulence.
Articolul era semnat de belgianul David Ruelle si de olandezul Floris Takens.
Acesti doi matematicieni au pornit in analiza lor de la observatiile lui Edward Lorenz cu privire la acumularile de date meteorologice legate de unele variabile informationale precum presiunea si depresiunea aerului , viteza vintului , temperatura medie si de saturatie , umiditatea relativa , ...
Lorenz era convins ca acumularile de date nu sporesc precizia unei prognoze meteo pe termen lung.
El spunea ca :
" un sistem dinamic de tipul celui meteorologic e alcatuit dintr-un numar urias de elemente interactionale, hipersensibile la actiunea celui mai mic factor ".

John Briggs adauga :

"Caldura degajata de capota unei masini, vintul produs de aripile unui tintar in Madagascar, aproape orice element neinclus in masuratorile unui meteorolog poate fi suficient pentru a schimba comportamentul unui sistem meteorologic"
(Fractals. The Patterns of Chaos, New York, London, Toronto: Simon & Schuster, 1992, p. 16).

Cu alte cuvinte, un element minuscul aparut in interiorul sistemului dinamic ar duce la o perturbare haotica majora, anulind exactitatea oricaror previziuni.
Un element minuscul poate transforma ordinea (certitudinea) in haos (incertitudine).

Daca sistemele regulate clasice , cum ar fi orbita Pamintului sau traiectoria unui corp astral , pot fi configurate matematic in forme la rindul lor regulate (datorita faptului ca miscarea lor e atrasa de aceste forme care au aspect regulat , repetabil si cert ), nu acelasi lucru se intimpla cu sistemele haotice, dinamice (ca de exemplu fluctuatiile bursiere , starile climatice , fumul de tigara, activitatea cardiaca , ...si chiar intuitia devil.gif )
Acestea par a fi atrase de forme stranii , necunoscute , aparent incerte si cu o comportare neregulata.
Primul caz a fost definit de matematicieni cazul atractorilor predictibili , care corespund comportamentului in directia caruia un sistem clasic este "atras" (un punct, un cerc , o elipsa , banda lui Moebius , spirala ...).
Al doilea caz a fost numit cazul atractorilor stranii sau ciudati .
Atractorii stranii (strange atractors ) apar ca reflectori ai transformarilor permanente din interiorul sistemelor dinamice hoatice , dar care tind catre "ceva " care ne scapa devil.gif .

"Un atractor straniu e reprezentat de o traiectorie nepredictibila in care o diferenta minima in pozitiile de plecare a doua puncte initial adiacente duce la pozitii total necorelate in timp sau in reiterarea matematica" [Clifford A. Pickover – Chaos in Wonderland. Adventures in a Fractal World, New York: St. Martin’s Press, 1995, p. 295 (© 1994)].

Unii specialisti in stiinte psihologice si neuronale , (neuronal sciences ), privesc cu optimism la ideea posibilitatii simularii activitatii dinamice a creierului uman pornind de la un fundament nou - si anume fractalii , atractorii stranii , teoria haosului...
Ei spera sa poata simula si prezice actul de gindire , starilor psihologice complexe , actele decizionale ...si chiar cauza si momentul in care o persoana se va indragosti de cineva clapping.gif clapping.gif clapping.gif .

exergy33

Acest topic a fost editat de exergy33: 17 Jan 2006, 09:25 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 17 Jan 2006, 10:16 AM
Mesaj #37


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



foarte interesant!

QUOTE
Ei spera sa poata simula si prezice actul de gindire , starilor psihologice complexe , actele decizionale ...si chiar cauza si momentul in care o persoana se va indragosti de cineva


din pacate (sau din fericire?) vor fi la fel de bune ca si in cazul vremii! smile.gif



--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 17 Jan 2006, 11:32 AM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



....din fericire ! dance.gif

Nu mi-ar place sa stiu ca cineva poate sa prezica modul meu de a gindi.


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 17 Jan 2006, 11:32 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Erwin
mesaj 18 Jan 2006, 09:07 AM
Mesaj #39


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



sa prezica matematic modul de a gandi e una, sa ghiceasca ceea ce gandesti acum e alta! smile.gif

daca mintea e un fractal de fractali modeland lumea atunci e de inteles cum putem ghici ceea ce gandesc altii, cum se intampla ca gandim la unison si ca avem uneori aceleasi vise... smile.gif

exista conexiuni logice intre lucruri, dar lucrurile pot avea in comun si o aceeasi ecuatie fractala, difera poate un parametru sau un nivel de iteratie...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 18 Jan 2006, 09:27 AM
Mesaj #40


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Da, interesant ce spui, Erwin. smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 18 Jan 2006, 09:59 AM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Erwin

QUOTE
exista conexiuni logice intre lucruri

...si as adauga faptul ca aceste conexiuni asa zis 'logice ' isi pot pierde acest statut la aparitia celui mai mic factor necunoscut sau incert.

QUOTE
daca mintea e un fractal de fractali modeland lumea atunci e de inteles cum putem ghici ceea ce gandesc altii

...as zice mai degraba ca putem intui lumea , smile.gif unii mai mult , altii mai putin !
Dar si intuitia functioneaza dupa un anume algoritm.


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 18 Jan 2006, 10:06 AM
Mesaj #42


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



smile.gif Da, iar eu as zice ca parca am inspira intuitia asta, parca inspiratia ar fi receptorul.

Fractalii astia, prin respiratie ii schimbam cu mediul, oare ? biggrin.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 18 Jan 2006, 10:11 AM
Mesaj #43


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Adica ?!!! unsure.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 18 Jan 2006, 10:25 AM
Mesaj #44


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Ei, incercam si eu niste conexiuni intre fractali, conexiuni (mai mult sau mai putin logice), intuitie (care e si ea mai mult sau mai putin logica), inspiratie si respiratie (care nu prea au treaba cu logica wink.gif ) ... smile.gif

Incerc si eu sa inteleg in ce masura universul poate fi modelat sau explicat prin fractali. smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 18 Jan 2006, 10:31 AM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



calfa
QUOTE
Incerc si eu sa inteleg in ce masura universul poate fi modelat sau explicat prin fractali. 


Se poate ...altii lucreaza deja pe asemenea modele. devil.gif
Am un articol pe tema asta , insa acum nu am "chemare" sa-l traduc.
Poate mai spre seara ...sau poate miine la prima ora .



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 19 Jan 2006, 07:50 AM
Mesaj #46


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
intuitia functioneaza dupa un anume algoritm


intuitia doar pare sa functioneze dupa algoritmi, intuitia functioneaza euristic mai degraba decat algoritmic, de cele mai multe ori intuitia e cea care gaseste algoritmi de rezolvare a unor probleme si are o stransa legatura cu imaginatia, cu modelarea

Acest topic a fost editat de Erwin: 19 Jan 2006, 07:52 AM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 19 Jan 2006, 08:44 AM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



calfa

Vreau sa ma tin de cuvint , deci am sa incep cu citeva idei spicuite dintr-un articol scris de un psiholog roman !...femeie psiholog.
Miine voi continua cu alte puncte de vedere ale unor specialisti straini.

Vreau sa spun ca nu impartasesc in totalitate aceste idei , dar multe dintre ele mi se par interesante.

De multe ori ni se intimpla ca dupa multe eforturi de gindire , cind am pierdut speranta sa gasim o solutie logica la problema care ne framinta , aceasta soutie sa apara brusc si pe neasteptate. smile.gif
Acest lucru ne face sa credem ca exista o parte a mintii noastre asupra careia nu avem control , si in niste cotloane ascunse ale creierului se dezvolta un soi de gindire autonoma.

Psihologii au denumit aceasta traire subiectiva in fel si chip , ca de exemplu : intuitie , inspiratie , iluminare spirituala sau "insight" .

Intuitia are la baza patru aspecte importante :
unul dinamic (legat de natura schimbărilor ), aspectul calitativ (marcat de schimbarea în reprezentarea situaţiei problemă), un aspect cauzal (referitor la mecanismul de producere a schimbărilor: de ex., prin schimbarea codului, formarea unui model mintal etc.) şi ultimul, cel al trăirii subiective a schimbărilor( care cuprinde componentele afective şi metacognitive ) .

O serie de termeni cum ar fi schimbare bruscă, emergenţă, coerenţă, model mintal, tranziţie sugerează posibilitatea abordării discontinuităţilor din cursul procesului rezolutiv din perspectiva teoriei matematice a sistemelor dinamice neliniare (TSD).

Citez dintr-o lucrare a Luciei Faiciuc :

QUOTE
Un sistem dinamic (TDS) ar putea fi definit, pe scurt, ca fiind constituit dintr-un set de variabile interdependente (aflate în interconectivitate totală) care demonstrează stabilitate în interdependenţa lor. Mai multe sisteme dinamice aflate în interacţiune alcătuiesc un sistem dinamic complex. Comportamentul în timp al unui sistem dinamic, traiectoria lui, este vizualizat în spaţiul fază: un spaţiu multidimensional, fiecare dimensiune a acestuia reprezentând o variabilă a sistemului. Setul de puncte (stări) din spaţiul fază la care tinde să ajungă în timp un sistem dinamic (spre care se îndreaptă toate traiectoriile) se numeşte mulţime atractor. Atractorii pot fi de diverse tipuri: punctuali, ciclici, toroidali, cu structură de fractali (haotici). Comportamentul în timp al unui sistem dinamic e influenţat de o seamă de condiţii exterioare sistemului însuşi, aşa numiţii parametrii de control (constante în ecuaţiile sistemului). Comportamentul unui sistem dinamic complex, cu un număr mare de elemente, poate fi descris printr-un număr redus de parametri globali: parametrii de ordine, care joacă rolul şi de parametri de control pentru subsistemele aflate în subordine.


QUOTE
Perspectiva e atrăgătoare intuitiv, dar greu de clarificat analitic. Unul din avantajele interpretării procesului rezolutiv prin prisma TSD neliniare ar fi acela că ar putea oferi o explicaţie pentru schimbările bruşte, calitative, care apar în comportamentul unui sistem dinamic modelat. O astfel de schimbare bruscă se produce şi în cazul rezolvării problemelor prin insight , distingându-se astfel un tip de comportament temporal al sistemelor dinamice rezolutive. Folosirea conceptelor  TSD ar putea iniţia specificarea noţiunilor de "insight", "intuiţie", "restructurare"....


QUOTE
O abordare dinamică trebuie să ofere o nouă viziune asupra rolului pe care îl are dimensiunea temporală (timpul) în desfăşurarea proceselor rezolutive. Se cere depăşirea a ceea ce Gibson (1986) consideră a fi convingerea comună: că trecutul încetează să existe dacă nu e păstrat în memorie, că orice efect al trecutului asupra prezentului e datorat memoriei, că prezentul nu poate fi înţeles decât în termenii trecutului, prin adăugarea lui la prezent, realizîndu-se astfel separarea între un prezent instantaneu şi un trecut liniar. Noua concepţie presupune un trecut înglobat într-un prezent care nu se sfârşeste niciodată. Ca urmare, schimbările în cursul rezolvării unei probleme, aflarea soluţiei, nu s-ar datora exclusiv descoperirii informaţiei relevante (în mediu sau memorie) sau a modului de prelucrare cerut de informaţia dată, deci unui input specific sau experienţei anterioare. Ele ar putea fi efectul unor inputuri nespecifice, a unor proprietăţi dinamice ale sistemelor implicate. Orice stare din trecut, orice valoare anterioară a vreunui parametru de ordine sau de control, a vreunei variabile dinamice ar contribui la determinarea stării curente şi a celor viitoare ale unui proces rezolutiv. În acelaşi timp, modificări importante fie ale inputului specific, fie ale celui nespecific pot să nu aibă nici un efect, starea sistemului rămânând neschimbată, în ciuda aşteptărilor (tocmai datorită neliniarităţii sale).


Unele dintre aceste idei au fost dezvoltate in urmatoarele lucrari :
Barton,S. (1994), Chaos, Self-Organization, and Psychology
Dominowski, R. L., Dallob, P. (1995), Insight and Problem Solving
Simonov, I. (1991), The Motivated Brain

Iata ce scria si Ion Manolescu , (inspirindu-se din scrierile lui Kurzweil ) :

QUOTE
In ipoteza lui Kurzweil, care imbina doua idei teoretice revolutionare ale deceniului zece, cea a computerului lichid ADN (enuntata de doctorii Leonard Adleman si Robert Corn) si cea a computerului lichid cuantic (elaborata de Isaac Chuang si Neil Gershenfeld), s-ar putea construi un supermicrocomputer cuantic pe cit de infinitezimal, pe atit de performant la nivelul operatiunilor de calcul: „S-a spus ca, in raport cu cea digitala, computatia cuantica e cum ar fi bomba cu hidrogen pe linga un foc de artificii. [...] Ginditi-va (macar teoretic) la un computer de dimensiunea Universului (noncuantic) in interiorul caruia fiecare neutron, electron si proton universal e la rindul lui transformat intr-un computer, orice particula fiind capabila sa efectueze mii de miliarde de calcule pe secunda. Imaginati-va apoi anumite probleme pe care acest computer de dimensiuni universale nu le poate rezolva. [...] In vreme ce masiva computatie digitala (inclusiv cea a computerului nostru, teoretic extins la dimensiunea Universului) nu poate rezolva aceasta categorie de probleme, un computer cuantic de dimensiuni microscopice le-ar putea solutiona in mai putin de a miliarda parte dintr-o secunda“ (Kurzweil, op. cit., p. 142).


Erwin

QUOTE
de cele mai multe ori intuitia e cea care gaseste algoritmi de rezolvare a unor probleme si are o stransa legatura cu imaginatia, cu modelarea


Ciudat ca si mie mi-au trecut prin cap asemenea idei devil.gif .
Din proprie experienta am observat ca persoanele cu o imaginatie puternic dezvoltata au deasemeni si o buna intuitie.
Cred ca intuitia poate fi "invatata" intr-o buna masura , ...poate ca are legatura cu acea modelare de care vorbeai tu anterior unsure.gif .
Trebuie sa ma mai gindesc in legatura cu aceste aspecte .
Cit de fractalizate pot fi procesele informationale , de analiza si de stocare a datelor derulate de creier ...asta este intrebarea rofl.gif .

Am sa revin cu noi amanunte.

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 19 Jan 2006, 09:33 AM
Mesaj #48


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Intr-adevar, interesant ! Cred ca merita efortul ... Ai intrat astfel pe subteritoriul psihologic al filozofiei, dar se pare ca e greu sa evitam asta, daca vrem o imagine cat mai completa. biggrin.gif

QUOTE
Intuitia are la baza patru aspecte importante: dinamic (legat de natura schimbărilor), calitativ (marcat de schimbarea în reprezentarea situaţiei problemă), cauzal (referitor la mecanismul de producere a schimbărilor: schimbarea codului, formarea unui model mintal, etc.) şi al trăirii subiective a schimbărilor (componentele afective şi metacognitive).

Probabil ca are mai multe aspecte, ramane de vazut care sunt ele. Clasificarea de mai sus ... suna bine.

Pe langa intuitia in rezolvarea problemelor (cea discutata in articolele respective) e posibil sa mai fie si alte forme de intuitie. smile.gif

QUOTE
O serie de termeni  cum ar fi schimbare bruscă, emergenţă, coerenţă, model mintal, tranziţie sugerează posibilitatea abordării discontinuităţilor din cursul procesului rezolutiv din perspectiva teoriei matematice a sistemelor dinamice neliniare.
QUOTE
... Setul de stări la care tinde să ajungă în timp un sistem dinamic se numeşte mulţime atractor. Atractorii pot fi de diverse tipuri: punctuali, ciclici, toroidali, cu structură de fractali (haotici). ... Comportamentul unui sistem dinamic complex, cu un număr mare de elemente, poate fi descris printr-un număr redus de parametri globali: parametrii de ordine, care joacă rolul şi de parametri de control pentru subsistemele aflate în subordine.

QUOTE
... ar putea oferi o explicaţie pentru schimbările bruşte, calitative, care apar în comportamentul unui sistem dinamic modelat. O astfel de schimbare bruscă se produce şi în cazul rezolvării problemelor prin insight, distingându-se astfel un tip de comportament temporal al sistemelor dinamice rezolutive.

Cred ca e o buna introducere in ceea ce sunt "atractorii" ... de care ne vorbea si Ovidiu. Pe de alta parte, ne apropiem de tema "creierul un hard, mintea un soft".

QUOTE
Noua concepţie presupune un trecut înglobat într-un prezent care nu se sfârşeste niciodată. Ca urmare, schimbările în cursul rezolvării unei probleme, aflarea soluţiei, nu s-ar datora exclusiv ... unui input specific sau experienţei anterioare. Ele ar putea fi efectul ... unor proprietăţi dinamice ale sistemelor implicate. Orice stare din trecut, orice valoare anterioară a vreunui parametru de ordine sau de control, a vreunei variabile dinamice ar contribui la determinarea stării curente şi a celor viitoare ale unui proces rezolutiv. În acelaşi timp, modificări importante fie ale inputului specific, fie ale celui nespecific pot să nu aibă nici un efect, starea sistemului rămânând neschimbată, în ciuda aşteptărilor (tocmai datorită neliniarităţii sale).

Ipoteze taaare interesante ! smile.gif

QUOTE
persoanele cu o imaginatie puternic dezvoltata au deasemeni si o buna intuitie.
...
Cred ca intuitia poate fi "invatata" intr-o buna masura

Imaginatia e si ea de mai multe tipuri. Intuitia are mai multe forme. Probabil ca intre anumite tipuri de imaginatie si anumite forme de intuitie exista o legatura puternica.

Insa cine conditioneaza pe cine ? Imaginatia da o buna intuitie, sau intuitia o buna imaginatie ? Fractalul sau imaginea, cine a fost primul ? smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 19 Jan 2006, 10:23 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



calfa

Sa inteleg ca trebuie sa raspund tot eu la ultimele tale intrebari ?! unsure.gif

Stiu ca m-am apropiat de subiectul Creierul un hard, mintea un soft...desi am cautat sa evit asta devil.gif

Din pacate mai am multe de invatat in domeniul psihologiei , dar as risca o afirmatie care este dictata de "intuitia " mea :
Intuitia si imaginatia sint intr-o puternica relatie de interdependenta , dezvoltarea uneia duce in mod implicit la dezvoltarea celeilalte.

Eu vad intuitia ca pe o proiectie a imaginatiei , , la fel cum fractalul este o proiectie a unei relatii matematice.
Intuitia este un fel de a vedea simultan atit cu ochii mintii , cit si cu inima smile.gif

Gindirea oamenilor , pina la un punct stereotipa , pare sa confirme existenta unui anumit sablon , un anumit soft si a unui anumit patern ,(sa zicem o reuniune de fractale ) , care este comun pentru toti reprezentantii speciei umane.
Diferentele de gindire sint date tocmai de anumite variatii infinitizimale , care aparent au o importanta minima ...dar care declanseaza "prapastii " de gindire si interpretare de la un individ la altul.
Frumusetea Omului si a Naturii consta tocmai in asta. rofl.gif

exergy33

Acest topic a fost editat de exergy33: 19 Jan 2006, 10:34 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 19 Jan 2006, 01:36 PM
Mesaj #50


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Intuitia este un fel de a vedea simultan atit cu ochii mintii , cit si cu inima


exact! nici ca se putea o exprimare mai potrivita la ceea ce intuisem mai devreme! exista o parte emotionala ("inima") si o parte rationala ("mintea") care functioneaza impreuna, cand gasim solutii judecand logic folosim partea rationala dar putem "vedea" solutii de-a gata (aici cred ca de fapt lucreaza subconstientul in background iar partea emotionala le aduce in planul constientului)...

problemele mintii sunt complexe, am intra in alte subiect prea mult, dar sunt conjuncturale gasirii unor dovezi ca avem de-a face cu fractali si aici, in aceasta "zona" din Univers.

daca aranjam lucrurile din univers pe o scala a dezvoltarii ( dpdv al complexitatii structurale si functionale) obtinem un fel de piramida, la baza sta microcosmosul cuantic iar in varf creierul uman ca sistem (individual) cu cel mai inalt grad de dezvoltare, cu entropia cea mai redusa, puternic structurat, extrem de sofisticat si cu orientare informatica exclusiva, observ ca la orice nivel de dezvoltare gasim fractali, sunt omniprezenti dar nevazuti in cazul in care forma lor este o curba ampla pe care o vedem ca o dreapta... abia daca se fac iteratii si zoom atunci se vad detaliile fractale.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 19 Jan 2006, 02:45 PM
Mesaj #51


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (exergy33 @ 19 Jan 2006, 11:23 AM)
calfa

Sa inteleg ca trebuie sa raspund tot eu la ultimele tale intrebari ?!  unsure.gif

exergy33, pot eu sa-ti spun ce "trebuie" sa faci ? biggrin.gif

Cum spuneam zilele trecute, merita mers cat mai mult catre elucidarea gradului in care fractalii sunt implicati in ... univers, si asta folosind un limbaj cat mai accesibil cat mai multor posibili participanti la discutie. Ceea ce vad ca ati si incercat, tu si Erwin. thumb_yello.gif

Reprezentarile fractale par sa fie in general fie matematice, fie vizuale. Ei bine, catre legatura cu vizualul tind acele intrebarile ale mele.

Ochii mintii si ai inimii ? Decodoare fractale ? hmm.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 19 Jan 2006, 06:12 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 19 Jan 2006, 05:12 PM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Erwin
QUOTE
cand gasim solutii judecand logic folosim partea rationala dar putem "vedea" solutii de-a gata (aici cred ca de fapt lucreaza subconstientul in background iar partea emotionala le aduce in planul constientului)...


Erwin , am si eu o intrebare (indiscreta devil.gif ) :
- esti inginer de meserie ?

Am observat ca folosesti o serie de modele si cuvinte care-mi sugereaza ideia ca esti adeptul teoriei similitudinii intre inteligenta naturala si cea artificiala. cool.gif

calfa
QUOTE
QUOTE (exergy33 @ 19 Jan 2006, 11:23 AM)
QUOTE
calfa

Sa inteleg ca trebuie sa raspund tot eu la ultimele tale intrebari ?!



exergy33, pot eu sa-ti spun ce "trebuie" sa faci ?


Si daca mi-ai spune , crezi ca m-as conforma ?!!! devil.gif
de vina sint numai fractalii , atractorii , haosul si ...incertitudinele. rofl.gif

In ce priveste simplitatea limbajului....ma gindeam sa vorbesc putin si despre
"fractal chemistry" , unde ma simt mai in domeniu .
Mai intii trebuie sa sintetizez materialul , apoi sa-l simplific ...si in final sa-l dactilografiez.
Am sa vad ce pot face. cry.gif
Voi incerca sa exemplific si cu unele imagini .

exergy33

Acest topic a fost editat de exergy33: 19 Jan 2006, 05:15 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 21 Jan 2006, 02:32 AM
Mesaj #53


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



@exergy33
QUOTE
Am observat ca folosesti o serie de modele si cuvinte care-mi sugereaza ideia ca esti adeptul teoriei similitudinii intre inteligenta naturala si cea artificiala


modelele si cuvintele sunt tributare cum bine ai intuit formatiei ingineresti; n-am auzit de teoria asta, in schimb cred ca similitudinea asta ne da voie sa vorbim despre inteligenta artificiala fara sa sune deplasat

@calfa
QUOTE
Ochii mintii si ai inimii ? Decodoare fractale ?


suna bestial, daca ne imaginam cum ar putea functiona mecanismul de sintetizare al informatiilor din creier sub forma unor decodoare fractale formate din neuronii asezati pe ramurile unui fractal arborescent, radacinile ar fi distribuite in toate directiile iar fluxul informational s-ar uni in fiecare nod intarind sau slabind semnalul iar la convergenta sa rezulte un semnal integrat, simplificat, codat ar trebui ca in partea cealalta a trunchiului sa existe ramuri divergente iar semnalul sa se distribuie in increngatura, atunci partea aceasta din urma ar fi un decodor fractal in timp ce la radacina am avea un codor. Acum, mergand mai departe cu imaginea spatiala si cunoscand ca fractalii respectivi n-ar fi in realitate gravati in hardware sau legaturile respective sa fie rigide ci ar fi in continua transformare, adaptare, s-ar modifica atat numarul ramurilor, parametrilor si iteratiilor care genereaza fractalul...

Am in intuitiv un brad mare cu instalatii luminoase pe el, fiecare bec e un neuron si fiecare sarma un axon, daca activezi un fir se aprinde o anumita culoare, daca activezi altul se aprinde alta culoare, dar daca am introduce in instalatie niste porti logice care sa poata fi configurate astfel incat diferite portiuni de sarma corespunzatoare unei culori sa poata fi legate la orice alte portiuni aferente altei culori, atunci am obtine posibilitatea de a aprinde diverse combinatii de beculete colorate diferit... sa zicem ca avem 200 de beculete din cinci culori si cel putin 100 de porti logice configurabile, la comanda unora dintre aceste porti sa fie fotodiode asezate langa beculete, la altele ceasuri diferite iar la restul comutatoare. Cineva care s-ar juca cu instalatia apasand comutatoarele ar putea obtine fractali luminosi, clipoceli aleatorii, linii si forme colorate, ca la o instalatie clasica dar cu mult mai multe posibilitati. multiplicati schema asta proportional cu numarul de neuroni din creier si s-ar putea sa inceapa sa apara fractali colorati de la sine, fara ca cineva sa trebuiasca sa manuiasca comutatoarele prea des! smile.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 14 May 2006, 05:31 PM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.949
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Un text care mi-a placut . smile.gif

Fractalia - haosul din noi

Dacă vei merge pe stradă şi vei întreba oamenii ce înseamnă "fractal", o jumătate va crede că este luată la mişto, iar ceilalţi vor spune că este ceva în legătură cu fracţiile... Tocmai de aceea, nu am să intru aici în profunzimea acestei teorii, limitându-mă la a prezenta la modul general organizarea haosului.

Fractalul reprezintă nu atât un corp geometric (cu toate că ei iniţial s-au dorit un răspuns la formele euclidiene), cât o modalitate în sine. Nu atât scopul, cât modalitatea prin care se poate atinge acest scop. Fractalul este o modalitate de măsurare a calităţii. Dar calităţi complexe ale corpurilor - de aici derivă şi teoria complexităţii - cum ar fi: gradul de duritate, gradul de fărămiţare al unui obiect. Cu ajutorul fractalilor, se pot face modele exacte care să reliefeze realitatea complexă din jurul nostru. Anticipând acum întrebarea cititorului nedumerit, vreau să vă spun că machetele oraşelor, crearea efectelor speciale pe computer şi multe alte ramuri ale ştiinţei moderne folosesc fractali, aceştia fiind modelele oferite de natură... Pentru că da, fractalii există în natură, sunt peste tot în jurul nostru. Întrucât obiectele din matematica euclidiană sunt de multe ori pur teoretice, putem spune că trăim într-o lume a fractalilor, şi, chiar dacă nu înţelegem această noţiune, ea ne afectează. Nu tot ceea ce crezi că ştii există şi nu ai cum să ştii tot ceea ce există.

Teoria haosului a apărut din întâmplare, în urma unor experimente eşuate. Atunci s-a observat că, în cazul unei mici aproximări - cum ar fi scrierea numărului 0,506 în loc de 0,506127 - poate produce în cadrul unui program de predicţie meteorologică generat de computer, diferenţe enorme. Şi atunci oamenii de ştiinţă au înţeles că o mică greşeală de aproximare a condiţiilor prezente face practic imposibilă predicţia condiţiilor viitoare... De aceea există de exemplu atâtea erori în prognoza meteo - pentru că nimeni nu poate aproxima cu perfecţie condiţiile atmosferice dintr-un moment dat!

Cu toate că aceste experimente înclină să ajungă la concluzia că haosul este un fenomen abstract pur aleatoriu, Mitchell Feigenbaum a fost primul care a reuşit să demonstreze că haosul este în esenţă o proprietate a sistemelor cu feedback nelinear şi nu o ciudăţenie a ştiinţelor exacte.

Astfel, în toate sistemele nelineare apărea un număr de ordine, limita unei succesiuni de numere. Acest număr a fost calculat cu ajutorul mai multor calculatoare de mare putere şi rezultatul a fost acelaşi: 4,6692016090. Cercetătorii au ajuns la concluzia că acest număr este fundamentul haosului şi că el stă la baza ciclurilor periodice care compun orice fenomen...

Ştiinţa care studiază aceste probleme progresează din ce în ce mai mult şi s-ar putea ca în viitorul apropriat să avem răspunsuri la toate întrebările, însă până atunci, cercetătorii, încercând să convingă un public reticent, au explicat astfel haosul:

" Imaginaţi-vă că un zoolog preistoric hotărăşte că unele lucruri sunt mai grele decât altele - au o anumită calitate abstractă pe care el o numeşte greutate - şi ar vrea să cerceteze ştiinţific ideea. Nu a măsurat niciodată greutatea, însă crede că o înţelege oarecum. Priveşte şerpii mari şi mici, urşii mari şi mici şi presupune că greutatea acestor animale ar putea avea o oarecare legătură cu dimensiunea lor. Construieşte un cântar şi începe să cântărească şerpii. Spre uimirea lui, toţi şerpii au aceeaşi greutate. Totodată, spre consternarea lui, şi urşii au aceeaşi greutate. Şi, spre uluirea sa, urşii au aceeaşi greutate cu şerpii. Toţi cântăresc 4,6692016090. Evident, greutatea nu este ce şi-a imaginat el. Întregul concept trebuie regândit." (Gleick, Haos)

Poate că teoria nu convinge, însă ea mai mult ca sigur lasă loc meditaţiei. Pentru că nu cred că o fiinţă vie poate să ignore înşăşi fundamentele propriei sale vieţi... Dubito, ergo cogito, cogito, ergo sum, deci să medităm adânc pentru că toţi poate suntem până la urmă cetăţenii unei singure ţări numite Fractalia!

http://www.scrie.com/topic.asp?l=0&t=1615




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 14 May 2006, 10:27 PM
Mesaj #55


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



@exergy

multumesc pentru text si pentru ajutorul neobosit in acest topic! smile.gif



--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eu_si_tu
mesaj 14 May 2006, 10:42 PM
Mesaj #56


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 152
Inscris: 30 April 06
Forumist Nr.: 8.183



QUOTE
deci să medităm adânc pentru că toţi poate suntem până la urmă cetăţenii unei singure ţări numite Fractalia!


Imi place ideea asta , adica faptul ca sintem cu totii un fel de cetateni fractalieni , sau niste fiinte fractaliene.
In concluzie am putea avansa ipoteza ca toti extraterestrii , daca exista asa ceva , sint si ei fractalieni. unsure.gif


--------------------
Sunt lucruri care nu se spun şi, dacă am formula totul numai prin cuvinte , valoarea cuvintelor ar scădea.

Marin Preda
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 14 May 2006, 11:22 PM
Mesaj #57


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



eu_si_tu:

QUOTE
In concluzie am putea avansa ipoteza ca toti extraterestrii , daca exista asa ceva , sint si ei fractalieni


asta ar fi o buna dovada ca intreg Universul este fractal! smile.gif

ipoteza: ADN-ul este codat printr-un algoritm de compresie fractal -> in codul genetic ar avea loc mult mai multe informatii decat presupun biologii, nu numai pentru constructia si functionarea corpului format din organe, tesuturi si celule, ci si pentru minte, pentru predispozitii si talente, pentru amintiri din vieti anterioare sau pentru lucruri pe care le stim fara sa vrem...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 28 Nov 2006, 06:34 PM
Mesaj #58


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Teoria Universului fractal poate fi aplicata doar in stiintele naturale, nu si in stiintele sociale. Au incercat sociologii sa reduca toate structurile sociale la individ. Dar, in felul acesta, nu au putut sa explice nici in ziua de azi ce este familia. Un individ + un individ? Neamul: o multime de indivizi?


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frisky
mesaj 28 Nov 2006, 08:33 PM
Mesaj #59


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 422
Inscris: 18 April 06
Forumist Nr.: 8.115



De ce nu? Ba cred ca sociologii ar gasi foarte buna teoria fractalilor in definirea familiei. Prin extrapolare si...imaginatie, familia poate fi un fractal de fractali, supus nu de putine ori actiunii atractului Lorenz: "un sistem dinamic de tipul celui meteorologic e alcatuit dintr-un numar urias de elemente interactionale, hipersensibile la actiunea celui mai mic factor " ( un citat din postarea lui exergy smile.gif ), evolutia ei fiind imprevizibila sub influenta si celui mai mic eveniment din contextului socio-politico-economico-beligeranto etc.....Am amestecat doua teorii aici: fractalii si haosul. Sa revin! smile.gif Priviti ca forme geometrice, fractalii isi repeta structura la scari din ce in ce mai mici. Ca "modalitate in sine", ce face familia? Acelasi lucru, prin "urmasii, urmasilor nostri".
Da, chiar e o asociere interesanta, dar sa vedem daca sunt de acord moderatorul si exergy, care-s de departe mult mai documentati!

unsure.gif



--------------------
Nu este raspunsul cel care lumineaza, ci intrebarea. - Eugen Ionescu

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 28 Nov 2006, 11:39 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Cam toata discutia asta vad ca se transforma in arhipelagul imaginii...Fractali in fractali mai mici. Familia e un fractal...

Macar sa explice cineva cum vede fractalii astia peste tot...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 28 Nov 2006, 11:46 PM
Mesaj #61


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



... deşi bănuiesc că păşim pe un teritoriu alunecos, cred că intervenţia ta, Frisky, e binevenită... atât prin dinamica sistemelor complexe, cât şi prin imaginea arborelui genealogic/genetic sugerată de "urmaşii urmaşilor..." fractalii pătrund în sociologie, implicit în definirea familiei, nu ca "celulă de bază a societăţii" ci ca element într-un sistem complex, ea însăşi un sistem, unul arborescent, privită din afară, dincolo de timpul finit al existenţei individuale, famila e un şir de iteraţii născute cu fiecare generaţie a unui "model" structural, un pattern specific, nu multiplicat identic ci doar similar... Variaţiile particulare de un nivel la altul şi dinamica societăţii în ansamblu sunt consecvente în a urma ecuaţii de genul atractorului Lorenz dar şi fractali arborescenţi...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 28 Nov 2006, 11:50 PM
Mesaj #62


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Blakut, urmăreşte link-urile date aici precum şi cel din semnătura mea:

http://www.fractaluniverse.org/index.php


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 28 Nov 2006, 11:55 PM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Am citit chestii de pe site-ul ala... Dar nu m-au convins prea tare: vreau niste demonstratii mai matematice ca fractalii sunt peste tot. Doar pentru ca seamana spiralele alea intre ele... nu m-au convins pe deplin.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 29 Nov 2006, 01:15 AM
Mesaj #64


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



iată un curs de la YALE UNIVERSITY:

Fractal Geometry

aici găseşti mai multe lucruri concrete... smile.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 30 Nov 2006, 01:53 PM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



universul nu e fractal.. ci mult mai interesant..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 30 Nov 2006, 02:35 PM
Mesaj #66


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



oh, desigur, shape, dar ce incerc eu sa fac e sa atrag atentia ca geometria euclidiana ne-a ingradit prea mult viziunea asupra lumii... iar geometria fractala face o "trecere lina", ca sa zic asa, spre geometriile multidimensionale din mecanica cuantica... sau spre lucrurile interesante la care te-ai gandit tu! spoton.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 30 Nov 2006, 04:41 PM
Mesaj #67


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Lumea este euclidiana...cel putin noi asa o vom percepe mereu. Fractalii nu prea cred eu ca neaga partea euclidiana. Am observat asemanarea dintre fractali si unele forme geometrice din natura, dar consider ca sursa e alta. Functiile iterative fac fractalii sa aibe forma respectiva, in natura actioneaza legile fizicii care nu permit o alta aranjare, sau obliga la aranjarea cu un potential minim...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 30 Nov 2006, 04:59 PM
Mesaj #68


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Fractalii nu prea cred eu ca neaga partea euclidiana. Am observat asemanarea dintre fractali si unele forme geometrice din natura, dar consider ca sursa e alta


nu zice nimeni că o neagă... eu zic că geometria fractală este partea vizibilă a unei geometrii mai cuprinzătoare ce are geometria euclidiană ca un caz particular...
cam care e sursa formelor, dacă nu
QUOTE
in natura actioneaza legile fizicii care nu permit o alta aranjare, sau obliga la aranjarea cu un potential minim...


tocmai, că există câteva legi ale fizicii care fac materia să se aranjeze în forme fractale mai degrabă decât euclidiene! spoton.gif

Acest topic a fost editat de Erwin: 30 Nov 2006, 06:13 PM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 30 Nov 2006, 09:24 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Nu exista in natura forme neeuclidiene...cel putin nu observabile de noi. O spirala nu are nimic neeuclidian in ea. Iar oricum, asemanarea este doar de suprafata intre formele din natura si fractali, daca maresti orice forma naturala de suficient de multe ori se pierde simetria cu intregul, de aia consider ca asemanarea este superficiala.

Acest topic a fost editat de Blakut: 30 Nov 2006, 09:27 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 30 Nov 2006, 11:03 PM
Mesaj #70


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



din punct de vedere reducţionist poţi reduce totul la nişte puncte într-un spaţiu euclidian... dar nu e deloc satisfăcător...
hai să dau un exemplu concret care mie mi-a atras atenţia:
sistemul circulator al omului este un arbore fractal... dacă n-ar fi aşa, într-un sistem pur euclidian s-ar întâmpla pe ici pe colo, din când în când, să apară rezonanţa. Chiar bătăile inimii nu sunt regulate, ci EKG-ul este o curbă fractalizată tocmai din acest motiv... dacă ar apărea rezonanţa, oriunde în organism, în orice organ, s-ar întâmpla că am muri!

desigur, fractalii naturali au structura limitată la doar câteva iteraţii, nu merg la infinit ca cei ideali din matematică, tocmai din cauza limitelor impuse de chimie şi fizică, dar asta nu înseamnă ca nu există ca atare

în cazul mecanicii cuantice însă, lucrurile sunt ceva mai complicate, n-aş intra într-un teren pe care nu-l stăpânesc, dar nu renunţ la această idee intuitvă că, mai devreme sau mai târziu, geometria fractală va netezi drumul înţelegerii mecanicii cuantice care acum are cel puţin 10 interpretări diferite, susţinute de curente diferite ale grupărilor de fizicieni...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 04:56 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic