Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Religie Si Ateism, Bolt si Gothmog discuta |
10 Jan 2006, 06:22 PM
Mesaj
#71
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
A fost un reportaj la Antena 1 cu cineva de la spitalul 9 care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Chiar a vrut sa deschida proces. Nu crezi ca ar fi potrivit un proces? P.S. De la celelalte blasfemii, am abtin de la orice comentariu. Fiecare plateste pentru faptele sale. Acest topic a fost editat de abureala: 10 Jan 2006, 06:23 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
10 Jan 2006, 06:26 PM
Mesaj
#72
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Bineinteles ca nu este o virtute. Intotdeauna merg cu masina numai pe contrasens. Ce eu sunt prost sa merg cu turma? Dar si pe contasens tot turma este, asa ca merg pe trotuar. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
10 Jan 2006, 06:29 PM
Mesaj
#73
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Daca tu crezi de cuviinta, s-ar putea sa fie potrivit... Da-l in judecata pe cel care si-a permis o asemenea balsfemie. -------------------- |
||
|
|||
Promo Contextual |
10 Jan 2006, 06:29 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
10 Jan 2006, 06:39 PM
Mesaj
#74
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
A merge pe contrasens nu inseamna a-ti folosi capul. Chiar dimpotriva... Asa ca exemplul tau este de-a dreptul stupid! -------------------- Azi avem.
|
||||
|
|||||
10 Jan 2006, 06:57 PM
Mesaj
#75
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
De ce sa imi pierd timpul cu procese. Mai bine l-as omori. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|||||
10 Jan 2006, 06:58 PM
Mesaj
#76
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Adica a fi credincios insemna tot a nu-ti folosi capul, daca inteleg eu bine, nu? Acest topic a fost editat de abureala: 10 Jan 2006, 06:59 PM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||||
|
|||||||
10 Jan 2006, 07:06 PM
Mesaj
#77
|
|||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Abureala, recunoaste! Tu de fapt esti un ateu care si-a propus sa-i faca pe crestini sa arate ca niste tampiti! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||
|
|||||||
10 Jan 2006, 07:10 PM
Mesaj
#78
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.774 Inscris: 28 March 05 Forumist Nr.: 6.013 |
Numai un t....t ar putea generaliza de la individ la multimea de indivizi, indiferent ce si-ar propune orice forumist...
-------------------- "The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
|
|
|
10 Jan 2006, 07:11 PM
Mesaj
#79
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
@abureala:
Stii foarte bine ca nu am afirmat asta. Dar tu impreuna cu sebisoru' ai fost proponentul turmei: ca este foarte important sa gandesti ca altii (eventual ca majoritatea). Sebisoru' l-a criticat pe abis ca nu are aceleasi opinii ca ale sale si ca altor credinciosilor crestini: dorim sa fim "speciali", de ce sa fii ca cel de langa tine cand poti sa fii altfel tongue.gif ... si cazul tau abis, de ce sa fii de parere cu restul... cand poti foarte linistit sa fii contra si sa consideri ca mereiti sa fii tratat superior celorlalti... Acest topic a fost editat de axel: 10 Jan 2006, 07:12 PM -------------------- Azi avem.
|
|
|
10 Jan 2006, 07:12 PM
Mesaj
#80
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Artanis, asta cam asa e...
-------------------- |
|
|
10 Jan 2006, 07:15 PM
Mesaj
#81
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Nu si cand numarul de exemple pozitive (cei care au proprietatea care va fi asociata prin generalizare grupului) este mare si numarul de exemple negative (cei care nu au [...]) este 0 -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
10 Jan 2006, 09:51 PM
Mesaj
#82
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Vă rog să încetaţi cu referirile la cum este sau cum nu este un forumist sau altul. Chiar şi cele indirecte.
Orice mesaj care conţine vreo astfel de apreciere va fi şters în totalitate (nu voi edita doar referirea cu pricina). Comunicarea prin scris oferă posibilitatea de a reflecta puţin înainte de a apăsa "Adaugă Răspuns", astfel încât eventualele inflamări momentane care conduc la jigniri să nu apuce să vadă lumina monitorului public. Vă rog fructificaţi această posibilitate. Mulţumesc, a PS: Dacă cineva crede că poate acţiona retroactiv (prin editarea mesajelor anterioare) în sensul creşterii calităţii dialogului, îl rog s-o facă. Sau, dacă nu mai are posibilitatea de a-şi edita mesajele anterioare, îmi poate spune mie ce doreşte să modifice şi-o voi face eu. -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
|
|
10 Jan 2006, 11:06 PM
Mesaj
#83
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@axel :
Prin toleranta raului ?
Foarte just. Percepi crestinismul ca pe o acadea.
Ai uitat si drept. @abis :
Normal ca nu, bine era sa fi avut o intreaga planeta aleasa.
Pai asa au si fost - tratati individual.
O data de doua ori... de noua ori... Si cand mai au si exemplul (oameni) langa ei si-l mai si pun in pericol, atunci ? Mai ai leac ?
Convingere corecta. Legea morala e aceeasi. Nu se va schimba niciodata.
Gresit. Dovada o reprezinta atatea popoare care neavand un atasament categoric fata de imoralitate si crima, au supravietuit.
Abis, un sfat amical - inainte sa-ti formezi o oarecare opinie despre pedagogia Bibliei, intreba-l si pe Bolt. N-o sa-ti para rau.
Mie nu mi se pare normal sa existe vreun popor defavorizat. Dar ce ma fac daca dorinta mea nu-i impartasita si de ei. Sau vrei sa spui ca nu stii natiuni care s-au incapacitat singure ?
Numai sa nu-l astepti pe forum.
In Israel, da.
Corect. Dar totusi au avut si perioade de mare progres spiritual-moral insotite si de cel economic, militar si social. Oamenii avuti de evrei, ca si azi, sclipeau de mama focului.
Ce inseamna lucrarea lui D-zeu ? Ce altceva inseamna decat binele omului creat de El si ajuns acum intr-o decadenta lamentabila ? Ai un copil si trebuie sa-l trimiti la o scoala. O alegi pe cea mai famata ? Si daca tot esti cumva nevoit sa-l duci acolo, nu-l duci tu de manuta daca nu-i poti angaja un bodyguard ? Extrapoleaza totul la scara evenimentelor istorice si ai sa vezi ca natiunile ratate si teribil de decadente (pericol major pt. educarea alteia) chiar trebuia sa dispara. Sacrificiile lor infantile, prostitutia sacra si alte asemenea "bonomii" trebuia sa dispara. Insa vei intalni si exemple de reforma morala printre ele. Deci cu unele s-a putut, cu altele, nu.
Exact. Porunca divina nu se comenteaza. Stie El de ce si noi nu stim de ce.
Pai nu erau atei in numar asa mare. Problema nu era ca nu credeau nimic, ci ca ei credeau pe cine nu trebuie - ceea ce-i mai rau.
Nici de aia care au intrat in WTC. Nu gradul de incredere in propria versiune e relevant aici.
E un scenariu imposibil dar hai sa-l comentez totusi. Nu, am fi teisti si atat. Oricine s-ar face ca nu le vede, n-ar mai exista.
Petre Ispirescu, Abis. Asta-i morala a la Bruxell, Rotterdam sau Paris, cum vrei. Nu stim noi ce era atunci. Eu imi imaginez cu mare usurinta benefactiile dictatorilor din proximitatea noastra istorica transpuse in acele vremuri. N-aveai cu cine vorbi.
Eu n-o gasesc normala (adica de dorit). Si D-zeu spune la fel. Nu e totul sa traiesti ci sa traiesti bine si sa nu faci rau altora. Fii tu fara grije, daca doar diferenta unui crez diferit dar pasnic era problema, nu era nimic grav. Marturie sunt alte popoare care au supravietuit. Dar daca circumstantele o impun, cu parere de rau pt. nebunii aia, dar o fac. Mai tarziu s-ar putea sa-mi spuna copiii mei ca nu mi-a fost mila de ei. Cam ce crezi tu ca as face eu daca intr-o zi l-as gasi in curte la mine pe Ben Laden ? L-as sfasia in bucati mai repede decat cainele meu. Crede-ma. @axel :
Axel, ora de citire e mai lunga. Pai i-o fi placut lu' nea Noe sa traga la masea, dar stia sa-l pedepseasca pe ala far' de bun simt. In plus, ia sa-ntrebi tu pe nea Bolt ce scrie acolo de fapt si ce a vrut sa spuna textul in raport de gramatica ebraica. Eh, ce zici de asta, te bagi ? Hai, c-o dati in agramaticalitati si ma infoi. Exegeza faci pe ce-ti spune meseriasu', OK ? @abureala :
Si dupa aia de cine mai radem ? @Cata :
Bruta mica ce esti. -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10 Jan 2006, 11:30 PM
Mesaj
#84
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 108 Inscris: 7 September 05 Forumist Nr.: 6.905 |
@abis si axel;
nu mai am cuvinte ce mai pot sa adaug sa nu fi zis Bolt nu pot decat sa ii transmit admirtatiile mele si merita ... imi pare rau de voi dar asa e... |
|
|
10 Jan 2006, 11:40 PM
Mesaj
#85
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Sa inteleg ca vezi crestinismul ca o mare ipocrizie? -------------------- Azi avem.
|
||||
|
|||||
11 Jan 2006, 12:04 AM
Mesaj
#86
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
@seby :
We got them, brother. @axel :
Nu dragule, il vezi tu zaharisit. Crestinismul e o chestie rezultata din bagarea la malaxor a dreptatii si bunatatii. Una fara alta nu merge. Raspunsul meu l-a completat pe al tau. Nu-i totul sa fii iubitor pana dai in derizoriu. Tu ai in Biblie istorii desfasurate pe zeci de ani scrise pe cateva pagini si ti se pare ofesator de brusca pedeapsa divina care vine la textul nr. 2 al capitolului 1 de pe prima pagina. Eei nah. Dar uiti (de fapt tu nu-ti imaginezi) ca acolo e vorba de zeci de ani de convietuire extrema intre natiuni cu valori opozante. La noi a tinut comunismul 50 de ani si parea ca nu se mai termina. Aplica aceeasi perceptie a suferintei si pericolului la istoria de atunci si vei gasi raspunsul la "graba" divina. Un exemplu extrem de vag si contemporan ar fi tiganismele, smenariile si manelismele care au napadit tineretul si nu numai, al acestei tari. Pai tu chiar crezi ca astea pe termen lung n-au urmari ? Tu crezi ca al hotiei si minciunii cult care invaluie tara asta de un timp care nu se mai termina ramane fara urmari ? Normal ca nu. Eh, d'aia si D-zeu a fost nevoit sa intervina. Fiecare popor are vulnerabilii lui. Ce sa astepte ? Sa cada toti ? Asa ai face tu cu ai tai copii ? Daca ai fi parinte ai intelege cum reactioneaza un tata uman macar la protectia copiilor sai, mai ales cand ii vede chinuiti mult timp de altcineva. Pensa te. Acest topic a fost editat de Bolt: 11 Jan 2006, 12:12 AM -------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
||||
|
|||||
11 Jan 2006, 12:11 AM
Mesaj
#87
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Pai nu asta ne-a invatat Iisus? Sau cu ocazia lui Iisus a invatat si prostovanul ala de Dumnezeu ce e aia bunatate si iertare? -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
11 Jan 2006, 12:14 AM
Mesaj
#88
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.458 Inscris: 15 June 05 Forumist Nr.: 6.455 |
In nici un caz. Isus nu a predicat cultul suicidului ci sacrificiul personal ca pedagogie in dublu sens. Asta-i o chestie mai savanta. Acelasi Isus spune mai multe la acest subiect dar stau si ma intreb cand mi-oti da si mie salariul pt. cata cateheza fac cu voi ?
-------------------- Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
|
|
|
11 Jan 2006, 12:18 AM
Mesaj
#89
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Cine vorbea despre sinucidere? Daca vrei sa vorbim despre daca Iisus s-a sinucis sau nu, deschidem alt topic
Eu vorbeam despre a face sau a nu face genocid -------------------- Azi avem.
|
|
|
11 Jan 2006, 09:46 AM
Mesaj
#90
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Cata bunatate si sfintenie la Dumnezeu, fiindca desi acest om il batjocoreste, Dumnezeu inca il iubeste fiindca il tine in viata. "Iarta-i Tata , caci nu stiu ce fac" . "Pai asta e Dumnezeu", spunea parintele Cleopa. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|||||
11 Jan 2006, 09:50 AM
Mesaj
#91
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Axel chiar m-as fi bucurat sa ma faci tampit si in orice fel fiindca cred in Hristos , fiindca este scris : "Bucurati-va cand va vor ocari pe voi si vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra fiindca rasplata voastra este multa in ceruri" . Insa felul cum blasfemiezi, fara nici o rusine ma face sa mai incetez in a-ti raspunde. Nu de altceva, dar nu vreau sa fiu eu cel care declanseaza asemenea fapte fara rusine. Fiecare, asa cum am mai spus, plateste pentru faptele sale. Acest topic a fost editat de abureala: 11 Jan 2006, 09:58 AM -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
11 Jan 2006, 09:52 AM
Mesaj
#92
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Catalin, recunoaste! Tu de fapt esti un crestin care si-a propus sa-i faca pe atei sa arate ca niste tampiti! -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
11 Jan 2006, 09:55 AM
Mesaj
#93
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nope. Din pacate pentru tine, eu nu sunt ateu!
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
11 Jan 2006, 09:59 AM
Mesaj
#94
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Poate oi fi crestin ... -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||
|
|||
11 Jan 2006, 10:01 AM
Mesaj
#95
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nu ca m-au banat de pe Ecclesia!
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
11 Jan 2006, 11:06 AM
Mesaj
#96
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu cred ca cineva de pe aici va trage concluzii cu privire la inteligenta cuiva exclusiv pe baza apartentei la o anume religie. -------------------- |
||
|
|||
11 Jan 2006, 11:29 AM
Mesaj
#97
|
|||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Asa de bun si drept ca are ca pilon de baza pedeapsa dupa moarte, cand se exclude total caracterul corectional. Din cate stiu eu, pedeapsa are caracter corectional, este data pentru stoparea, pt corectarea greselilor . Daca se face numai din placerea de a pedepsi e sadism. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||
|
|||
11 Jan 2006, 11:38 AM
Mesaj
#98
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Marius, nu intelegi nimic! Deci omul asa alege el! Sa fie pedepsit pentru eternitate. E alegerea lui si Dumnezeu nu se poate baga. Si chiar daca omul zice "dar eu nu vreau asta!" Dumnezeu stie mai bine decat omul.
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
11 Jan 2006, 11:41 AM
Mesaj
#99
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Pfuii, ce prost sunt. Nu e sadism, e masochism.
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
11 Jan 2006, 04:49 PM
Mesaj
#100
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Asta a fost tare. Poate ar trebui sa te gandesti si la alte alternative: poate ca Dumnezeu nu este asa de bun ca sa-i lase in viata pe cei care sunt contra lui. Poate este impotent Poate nu exista deloc -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
11 Jan 2006, 05:06 PM
Mesaj
#101
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Culmea este ca e asa de bun ca uneori ii ia la el pe cei unii oameni tineri care il slavesc si il preamaresc pentru a le scurta suferinta in aceasta lume mizera. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||||
|
|||||
11 Jan 2006, 06:35 PM
Mesaj
#102
|
|||
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.096 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415 |
...only the good die young De-aia avem atâti mosi bogati -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
|
||
|
|||
12 Jan 2006, 04:12 PM
Mesaj
#103
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Mai potrivit ar fi crestinism si satanism.
-------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
|
|
12 Jan 2006, 04:53 PM
Mesaj
#104
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Iar ai avut o revelatie? -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|||
12 Jan 2006, 05:38 PM
Mesaj
#105
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.191 Inscris: 24 September 03 Forumist Nr.: 835 |
Daca as asculta "chemarea strabunilor", poate as fi avut.:-) A fost doar o generalizare, (asta e , imi pare rau, dar suntem capabili si de asemenea abstractizari :-)), au postat crestini, iar ateii si-au implinit menirea de i-au bestelit de toata frumusetea. Deci spun ei ca sunt atei, insa se pare ca fac faptele tatalui lor, adica diavolul. -------------------- "Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."
Petre Tutea |
||||
|
|||||
Versiune Text-Only | Data este acum: 18 April 2024 - 10:08 AM |