Care?
Asta:

?

Ai rupt niste citate din context, atata tot. Nu e nici un fel de explicatie.

@axel esti fantastic

M-am saturat sa-ti tot repet atata.

Asta este argument? Vrei cumva sa-mi cer scuze pentru ca tu n-ai inteles bine?

Acest topic a fost editat de axel: 9 Jan 2006, 01:50 AM

@axel

@iniya

@axel

Hai s-o lasam balta; n-are rost; nu esti receptiv la parerile altora; o ti pe a ta si atat; nu conteaza dc e si buna

trist...foarte trist

reveniti la subiect, era mai interesanta "galceava" cu mana pe biblie decat galceava cu mana pe dictionar!

Baaah, ce-i aicea bah ! Gothmog, ne-au profanat altarul discutiilor noastre.
Ia sa vedem ce noutati avem.
@axel :

Axel, iti promit eu solemn tie si intregului grup de critici de dupa gard, ca tot am sa-mi fac timp sa postez TOT CE SCRIE VT legat de caracterul divin. Dar asa meserias cum trebuie, adica prin comparatie cu NT. Chit ca renunt la participarea pe alte topicuri si o sa-mi ia ceva timp dar tot o fac. Asta ca sa fie clar si pt. profii fara clase primare in materie de Biblie cum stau lucrurile. Sunt curios daca macar informarea moca va fi apreciata. Pt. ca voi face eu ce ar trebui sa faceti voi.

Acest topic a fost editat de Bolt: 9 Jan 2006, 08:20 AM

Ar fii foarte interesant

Cu siguranta, daca este si corecta

Va fi text cu text, negru pe alb.

Adica, nu este suficient sa sustii ca NT reprezinta implinirea profetiilor VT pentru a demonstra o continuitate a mesajului, din moment ce in VT nu erau detaliate actiunile lui Iisus.NT poate si considerat si altceva decat o implinire a profetiilor VT din simplul fapt ca aceastea erau mult prea vag descrise, ca dovada faptul ca evreii se asteptau la cu totul altceva.

Cum se face totusi ca in ziua de azi Dumnezeu nu mai intervine direct prin diverse manifestari, ca doar nu si-a pierdut calitatea de just?

Adica?

Asta cam asa e.Dar orice om ramane receptiv la frica, mai ales la frica de moarte, si mai ales cand este sigur ca amenintarea ce planeaza asupra sa se poate concretiza.

.Ce motive are Dumnezeu sa intervina pe Pamant, din moment ce a dat omului liberul arbitru?Pedeapsa sau rasplata vin dupa moarte.Stiu ca in timpul VT toti oamenii erau sortiti iadului urmand sa ramana acolo pana la venirea lui Iisus, dar asta nu inseamna ca in imposibilitatea unei recompense post-mortem se cerea o interventie directa in lume.

Huh?Cine sunt completamente identice?Realtiile om-Dumnezeu din VT cu cele din NT?Pai mai devreme spui ca difera din cauza contextului cultural.Poate am inteles eu gresit.

Da, dar nu in masura in care indeamna la asta in NT.

Pai o pedepsea urma oricum, doar ca nu era musai ca ea sa apara pe Pamant, putand foarte bine sa se aplice si dupa moartea respectivului.Justitia umana ar trebui sa fie suficienta in cazul problemelor ce privesc strict omul.Cum se face ca Dumnezeu nu-i omoara si astazi pe cei considerati nedrepti si sarcina de a-i pedepsi revine in seama justitiei umane?Tu vezi moartea ca singura solutie pentru remedierea unui om?Exista destule cazuri de persoane care s-au schimbat radical in urma unor alte cauze decat frica de moarte...o respectare a unor legi ca efect al fricii nu echiveleaza cu iubirea celui ce le impune.

Iarasi vechea problema.Oricum am da-o , trebuie sa admiti ca in esenta e vorba de o problema de credinta.Credinta care nu se realizeza pe baza unor dovezi concrete decat foarte rar, iar in prezent astfel de dovezi ar fi imposibil de obtinut, asa ca trebuie sa ne multumim la a crede pur si simplu.Ori exista diverse tipuri de oameni, unii care se pot lipsi de dovezi in credinta, altii care nu pot face asta.Ce facem cu ei?Ii trimitem in Iad doar pentru ca nu sunt in stare sa creada?

Detaliile fac diferenta.Tu spuneai asta, nu eu.

Bine zis.

Exista oameni dispuri sa moara si pentru altceva in afara de Dumnezeu.Daca au fost persoane care si-au dat viata pentru Iisus nu-nseamna ca erau mai convinsi decat tine de existenta sa, sau ca asistasera la vreuna dintre minunile pe care le-a infaptuit.S-a mai murit si pentru altele.

Discutabil.Comunitatile respective erau evreiesti, si multi dintre evrei n-au crezut.In plus, e greu de spus daca martorii mentionati puteau distinge adevarul de iluzie.Tine seama ca avem si astazi destui care pretind ca au asistat la diverse fenomene supranaturale.

O, dar in cazul invierii din morti nu au mai asistat atatia martori ca si in cazul celorlalte fapte.

Ok.

Scopul cui?

Detaliaza.Exista stiinta, separatia in ramuri nu schimba lucrurile prea mult.

Ok, accept ca au existat dovezi pentru contemporanii lui Iisus.Dar azi numai dispunem de asa ceva.Orice s-ar zice, numai avem acces la o baza solida pentru credinta pe baza unor dovezi specifice cum le numesti tu.

Ah...dar nu trebuie privit doar din perspectiva asta.Cunosti pentru a putea sa argumentezi.

De exemplu daca construim un rationament, fie el si elaborat, plecand de la premisa de Dumnezeu exista atunci respectivul rationament este invalid pentru ca pleaca de la o premisa falsa.

Faptul ca ele ar trebui sa soseasca gradual, in primul rand.In al doilea rand, ma astept la un alt fel de raspunsuri.

Exista destui care se descurca si fara Dumnezeu.Cum ramane cu imperativul indubitabil?

Habar n-am.

Atunci de ce au existat conflicte intre Biserica Catolica si oamenii de stiinta pe baza opozitiei heliocentrism/geocentrism?Doar Biserica nu era un educator prost, nu?

Ca sa stiu unde este exact ar trebui sa-l si cunosc.Totusi, nu cred ca se afla de partea religiei.

Ok,sa lasam chestia cu demonstratia.S-o luam altfel.Eu cred ca vecinul meu Gheorghe exista nu pentru ca am o demonsratie stiintifica care sa ateste asta, ci pentru ca am pur si simplu dovezi.Asa e, nu am nevoie de demonstratii pentru a crede in ceva, dar un soi de dovezi tot sunt necesare.

Posibil de aia. Dar ce te faci cand nu are certitudinea ca totul e inventia lui?


________________________________________________________________________

"Şi a grăit Domnul cu Moise şi a zis: "Vorbeşte fiilor lui Israel şi le zi:
Socotiţi pe Madianiţi duşmanii voştri şi omorâţi-i, bateţi-i, că s-au purtat cu voi duşmănos întru vicleşugul lor,"
Doar un exemplu, va asigur ca sunt multe.
Nu indraznesc sa afirm sus si tare sa nu exista si exemple de mila, de exemplu:
"Şi a mai zis Avraam: "Să nu se mânie Stăpânul meu de voi mai grăi încă o dată: Dar de se vor găsi acolo numai zece drepţi?" Iar Domnul i-a zis: "Pentru cei zece nu o voi pierde"..
Ideea e ca v-am oferit ce ati cerut si o s-o mai fac daca vreti.

Acest topic a fost editat de Gothmog: 9 Jan 2006, 08:54 PM

@Gothmog

Si nu ti se pare normal sa isi apere poporul ales... sau nu ti se pare normal sa ii piarda pe pacatosi?... dar sa nu uitam ca legea VT a fost schimbata prin venirea in lume a lui Iisus Hristos... asa ca da... in zilele noastre Dumnezeu nu cere nimanui sa omoare, sau sa omoare.

Prin crima?

Foarte "crestin"

Adica Dumnezeu acum este bun, dar inainte n-a fost?

@axel

Adica Dumnezeu a ajuns la concluzia ca lumea e plina de persoane carora desi li se da un raspuns clar si eviden adevarat nu doresc sa il accepte... ca lumea este plina de oameni carora desi le intinzi o mana... prefera sa te ia cu totu' asa ca asta s-a intamplat fii sigur...

Cred ca realizezi si singur ca esti offtopic

@axel

Pai trebuia sa-ti dau niste mici explicatii, se pare ca intelegi mai greu... si na simteam nevoia

Ha ha...
Ca ne-am si distrat copios, poti acum sa revii on-topic?

@axel

Pai eu sunt tot on-toppic dar tu tot aberezi cu tot felul de revelatii... care nu stiu de unde iti vin.

In primul rand, nu mi se pare normal sa aiba un popor ales... Oamenii mi se pare normal sa fie tratati individual, pentru meritele si greselile proprii, nu prin prisma apartententi la "poporul ales".
In al doilea rand, mi se pare normal ca inainte de a pedepsi, sa faca macar efortul de a-i aduce pe calea cea buna pe cei care gresesc.

Nu sunt convins ca legile date atunci nu mai sunt valabile... Isus nu spune nicaieri ca se schimba legea.

Daca ne-am fi nascut in urma cu 2000 de ani, tu (daca ai fi vrut sa respecti poruncile divine) ar fi trebuit sa ma omori. Nu?

Adevarul este ca mie mi-ar fi facut placere.

Sunt convins.

Stiam
Mori repede sau greu?

@abis

Oamenii sunt tratati individual... dar avem tendinta de a ne separa de individualitate... dorim sa fim "speciali", de ce sa fii ca cel de langa tine cand poti sa fii altfel ... si cazul tau abis, de ce sa fii de parere cu restul... cand poti foarte linistit sa fii contra si sa consideri ca mereiti sa fii tratat superior celorlalti...

Eu cred ca este absolut normal sa fie favorizati cei care cred in Dumnezeu in fata celor care sunt atei... tie nu ti se pare normal asa ... iar despre a inderepta nu mai are rost sa vorbim... daca vei citi mai cu atenti vei pobserva ca Dumnezeu incearca sa inderepte popoarele pagane si pigonitoare de crestini in nenumarate randuri... asa ca... sa o lasam balta cu teoria omul se schimba ca stim cu totii ca pielea de oaie nu face din lup mielusea...

Nu sunt "contra" cuiva pentru ca asa vreau. In unele chestiuni sunt de aceeasi parere cu altii, in altele nu. Si nu tin sa fiu "special" cand imi expun o parere. Care-i problema?

Minti, nu am o asemenea pretentie, ci doar de a fi tratat la fel.

Vorbeam de un "popor ales", nu de atei si credinciosi. De ce ti se pare normal sa fie favorizat un popor, iar altele defavorizate?

Cat despre ateism, daca D-zeu vrea sa fiu credincios, cu siguranta ca stie si poate sa imi dea un semn prin care sa-i recunosc existenta.

@abis

In acea perioada despre asta era vorba... atei si credinciosi... cei credinciosi nu luptau impotriva celor credinciosi , numai popoarele care s-au pus in fata lucrarii lui Dumnezeu au fost nimicite... nu au fost cazuri de vrem avere sau pamant hai sa-i omoram...

O face in fiecare clipa a vietii tale... dar datorita pacatelor noastre suntem prea "orbi" ca sa vedem... si nu este nici o problema dar... nu vrei sa vezi minunea din fata ta... nu stiu de ce te consideri atat de vrednic incat Dumnezeu sa se roage de tine sa crezi in El... roaga-te tu Lui sa se uite spre tine... si sigur vei observa unele diferente in viata ta.

Da-mi voie sa cred ca in acele vremuri ateii reprezentau un procent infim... Iar evreii, de ce afirmi ca erau atat de credinciosi? Nu erau deloc, cum ii scapa Moise putin din mana, cum se repedeau sa i se inchine lui Baal, cu toate dovezile pe care le primisera... Nu erau cu nimic mai grozavi decat alte triburi la fel de salbatice ca si ei.

Nu, cucerirea tarii Canaanului si exterminarea localnicilor nu s-au facut pentru pamant, ci pentru "lucrarea lui Dumnezeu"...
Iar poruncile lui Moise cate ostire, inspirate de D-zeu, de a masacra inclusiv pruncii, femeile si batranii si de a pastra in viata doar fecioarele pentru uzul ostirii nu era decat "lucrare divina"...

Daca nu vrea sa cred in existenta lui, de ce sa-l supar?!

Stim, stim... si daca stiinta ti-ar oferi nemurire, ai renunta la crestinism. Ne-ai mai zis. Ce mai, Dumnezeu este mandru de tine, sunt convins!

Daca ai ajuns sa il cunosti pe Dumnezeu, nu pot decat sa ma bucur.
Dar daca ai ajuns as il cunosti, sigur ar trebui sa stii exact contrariul.

Dracul sa se roage? Imposibil.

Acest topic a fost editat de abureala: 10 Jan 2006, 03:06 PM

@abis

Da-mi voie sa te anunt ca este exact invers... stii cum sta treaba abis... este mult mai usor sa faci rau decat bine. Fii sigur ca in acele vremuri evreii erau o raritae mai ales ca avem de-a face cu persoane care tineau cu pretul vietii la zeii lor... astfel si cei care credeau in Dumnezeu erau speriati... dar se straduiau... se straduiau sa creada...

De asta nu ma primesti nici tu un semn divin... dupa un timp ar deveni o banalitate si te-ai intoarce linistit la vechile tale teorii... iar spre deosebire de alte triburi barbare evreii se rugau lui Dumenzeu... iar daca nu o faceau cum trebuie... atunci macar se straduiau din rasputeri... dar hai sa nu fim radical si sa recunoastem ca fiecare mai avem coborasuri... dar eu cred ca trebuie sa vedem si partea plina a paharului nu sa tot scoatem ochii pt partea goala, pentru ca altii nu au nici macar cat avem noi in pahare...

Referitor la Canaan eu zic ca ar trebui sa te mai informezi cum au ajuns acolo cei care il ocupau si cine erau... iar daca poporul era pagan... ce ai fi vrut sa faca sa-i crute si sa le zica... da, hai voi cu zeii vostrii, noi cu ale noastre ne descurcam noi cumva... da numa sa ne lasati si pe noi sa stam aici... ai fi fost ridicol... sau nu crezi asta?

Atunci lasa discutiile de genul asta pentru ca nu isi gasesc rost, esti gol si intunecat pe dinauntru... asta e parerea mea si de asta te sustii cu astfel de replici... Dumnezeu este suparat ca nu vrei sa crezi in El... dar se pare ca tu ai o logica mai deosebita si na... nu vrei sa superi dar aduci blasfemii... daca privesti lucrurile din alt unghi sa stii ca este chiar hilar dar extrem de trist

Si chiar daca stiinta mi-ar oferi nemurire, as refuza-o politicos, fiindca o eternitate alaturi de oamenii fara Dumnezeu si fara suflet mi s-ar parea de nesuportat, fata de o viata trecatoare cu ei. Pana la urma Dumnezeu are dreptate cand separa binele de rau la Judecata de Apoi . Ar insemna sa ii condamne la iad si pe drepti.

P.S. Dar stiu ca ai sa spui ca sunt inconsecvent in opinii, adica nu am caracter.

Acest topic a fost editat de abureala: 10 Jan 2006, 03:40 PM

Spune-mi de unde stii ca majoritatea anticilor erau atei, altfel nu pot sa te cred. Toate sursele istorice pe care le-am consultat ma fac sa cred ca religiozitatea era extrem de importanta in viata popoarelor antice.

Deci nu erau cu nimic diferiti de martirii crestini, nu?

Deci daca am avea din plin dovezi ale existentei lui Dumnezeu am fi tot atei... Nu sesizezi nici o contradictie aici?

Ba exact asa as fi vrut sa faca. Care ar fi fost problema?

Te inseli.
Parerea mea este ca asa sunt cei care gasesc normala exterminarea celor de alta religie, acum sau oricand.

Niic nu ma mir, pentru cineva pentru care Dumnezeu sau Diavolul este acelasi lucru. Daca pentru tine Insasi Dumnezeu nu reprezinta nimic, ce am reprezenta noi bietii muritori? Nimic, bineinteles.

Dimpotriva, daca pentru un ateu Dumnzeu nu reprezinta nimic, asta poate inseamna ca pentru el oamenii reprezinta totul.

Sa-ti esplic
Bunicasu' lu' ala care se numea Canaan era un betiv. Noe adica. Si cum tatal lui Canaan l-a vazut accidental pe Noe cand era beat critza, Noe l-a blestemat. De-aia au avut drept divin evreii sa faca genocidul din Canaan Drept divin, adica mana libera de la Domnu' Dumnezeu' Nostru, amin

Uite aici (Geneza 9:18-9:27):

Misto perla

Consideri ca a nu folosi capul pe care ti l-a dat Dumnezeu si a merge cu turma este o virtute?

Profesia ta este xenofobia si intoleranta, nu-i asa? Macar profesia de suflet...

Cum spuneam... profesia ta...