HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Info Psihologie

Va invitam la dezbateri pe teme diverse, avand in centrul lor Omul. Domeniu umanist complex, relativ greu de surprins in ecuatii sau teorii unice, psihologia va fi si un pretext pentru a discuta despre emotii, minte si suflet.

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Clubul Pacientilor La Psihologie, saluta Clubul studentilor la Psihologie
Titus Herbert
mesaj 16 Feb 2006, 07:17 PM
Mesaj #36


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 847
Inscris: 3 February 06
Forumist Nr.: 7.784



probabil de aceea nu-ti trebuie carnet sa conduci o bicicleta blink.gif Ma scuzati daca sunt off tongue.gif


--------------------
"I just saw the ugliest horse I've ever seen."
tourist, after seeing a moose at Isle Royale National Park
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 13 Mar 2006, 06:27 PM
Mesaj #37


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (calfa @ 15 Feb 2006, 11:32 AM)
ceva care "exista in structura noastra". Mai bine zis, el ar putea fi bazat pe "ceva natural, care face parte din fiinta noastra si trebuie adus la suprafata", ceva care "exista in structura noastra". smile.gif

Ca sexul? Ca aud mereu sintagma "sexul e ca mersul pe bicicleta". Se refera la ce s-a discutat mai sus, sau ca trebuie sa dai repede la pedale, pana ti se taie respiratia?! laugh.gif roflmao.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyra
mesaj 14 Mar 2006, 04:56 AM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.951
Inscris: 19 October 03
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 1.018



Dar nu s a raspuns la o intrebare: condusul unei masini se poate uita?

Eu nu prea cred asa ceva. Sa zicem ca e vorba de o masina cu cutie de viteze automata. Oricine o poate conduce daca stie ce face volanul si care e acceleratia.

Chiar daca nu ti dai seama de pericolul de accidente, stii sa o conduci. Si daca ai invatat, nici nu cred ca uiti.

Uiti poate in cazul in care ai vreo boala sau accident din cauza carora trebuie sa inveti din nou sa mergi (aoleu, alta problema).

Si cred ca topicul asta se transforma usor usor in "Mersul pe bicicleta. Il pot uita?"


--------------------
Welcome to the jungle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 14 Mar 2006, 04:56 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Titus Herbert
mesaj 14 Mar 2006, 08:57 AM
Mesaj #39


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 847
Inscris: 3 February 06
Forumist Nr.: 7.784



Daca nu conduci imediat dupa ce termini scoala, poti sa fii sigura ca uiti mare parte. Si nu zic asa, am multe exemple dintre prietenii mei. Daca vrei apoi sa te apuci de sofat trebuie sa mai faci vreo cateva ore sau sa ai un amic dispus sa te suporte ca invatatcel. Iti va lua ceva timp sa te reacomodezi cu toate comenzile, cum am zis si in alt post, dar baza e acolo. Binenteles ca baza asta e constituita din informatii pe care le-ai adunat pe parcursul scolii de sofat, la care se mai aduga si altele: viteza de reactie, coordonare, concentrare, etc.


--------------------
"I just saw the ugliest horse I've ever seen."
tourist, after seeing a moose at Isle Royale National Park
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 14 Mar 2006, 11:20 PM
Mesaj #40


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



bine v-am gasit in Club, Pacienti din toate cluburile uniti-va! thumb_yello.gif

am intalnit un tip care s-a laudat ca in urma unui stress foarte puternic la care a fost supus pentru ca uitase ceva si-a autoimpus sa nu mai uite nimic, niciodata... si chiar tinea minte destule lucruri ca sa probeze oricand aceasta afirmatie!

Cert este ca uitam ceea ce avem in memoria imediata, este un fel de cache temporar. Dar sunt "job"-uri ale creierului unde memoria de lunga durata este implicata, cum sunt actiunile de genul mers pe bicicleta, condusul masinii s.a. Cred ca nu numai la nivelul sinapselor este codificata informatia ci exista mai multe nivele de stocare in interiorul neuronului, neuronul nu este numai o simpla poarta logica (fuzzy) ci este un mic procesor care se poate specializa invatand. In interiorul sau trebuie sa fie stocate informatii despre cum sa reactioneze la semnalele din exterior. Nici sir Roger Penrose n-a reusit sa afle adevarul desi studiaza mintea de multa vreme, teoriile lui sunt extraordinare dar nu sunt inca confirmate experimental si chiar sunt combatute...

Nu cunoastem suficiente lucruri despre cum functioneaza neuronul in cele mai mici detalii, dar se pare ca memoria in ansamblul ei este holografica, lucrurile memorate sunt stocate distribuit si pot fi astfel regasite chiar daca o parte din aria alocata imaginii acelui lucru se pierde. Este cunoscut ca neuronii nu se regenereaza, daca memoria s-ar baza numai pe circuite sinaptice lanturile formate s-ar rupe mereu si n-am putea tine minte nimic pentru mai mult timp decat durata medie de viata a neuronilor... Sunt foarte multi neuroni de rezerva care preiau functiile celor morti. Cum se autorepara circuitele?

Oamenii care au suferit traumatisme urmate de pierderi masive de memorie isi pot aminti unele lucruri dar altele sunt pierdute definitiv si trebuiesc reinvatate. Uneori se pierd nu numai amintiri ci functiuni intregi, motorii sau intelectuale, care, o data pierdute nu mai pot fi inlocuite (boli degenerative, paralizie).

Cu toate astea, sunt alte o mie si una de afectiuni ale creierului cu care se "delecteaza" psihologii, unii chiar se molipsesc! rofl.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 15 Mar 2006, 10:09 AM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE (Erwin)
Nu cunoastem suficiente lucruri despre cum functioneaza neuronul in cele mai mici detalii, dar se pare ca memoria in ansamblul ei este holografica, lucrurile memorate sunt stocate distribuit si pot fi astfel regasite chiar daca o parte din aria alocata imaginii acelui lucru se pierde.

Dintr-un alt unghi de vedere, invatarea se aseamana cu niste drumuri, la care din cate tin eu minte le zice chiar asa: "cai batatorite". Adica, cu cat acele cai sunt folosite mai mult, cu atat calea devine mai batatorita, mai vizibila, deci mai usor de gasit si de urmat. In momentul in care nu mai repetam, calea se va degrada cu timpul intr-un ritm mai lent sau mai rapid (La fel ca si in natura: de ex in jungla, o cale nefolosita nu rezista mai mult de cateva saptamani, poate cel mult cateva luni, pe cand intr-o zona de campie, o cale poate fi vizibila un timp mult mai indelungat)


--------------------
Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crin_fausta
mesaj 16 Mar 2006, 09:44 PM
Mesaj #42


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 14
Inscris: 8 March 06
Din: Buzau
Forumist Nr.: 7.961



Interesant topic.Pot sa ma inscriu si eu? woot_jump.gif


--------------------
Murim cand incetam sa mai fim copii
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 16 Mar 2006, 09:47 PM
Mesaj #43


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Io, cand am deschis clubul, am considerat ca toata lumea e deja membra, so, uelcam aici si pe han. laugh.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeratul
mesaj 18 Mar 2006, 10:20 PM
Mesaj #44


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 49
Inscris: 20 April 05
Forumist Nr.: 6.167



totul bine si frumos
insa ati omis ceva
nu v-ati intrebat daca se uita sau nu mersul pe bicicleta jamie.gif
ati incercat vreunul?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serenity
mesaj 18 Mar 2006, 10:50 PM
Mesaj #45


Hipopotamu' Somnoros
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.491
Inscris: 18 April 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.143



Eu sunt convinsa ca dupa 10 ani de cand nu am mai mers pe bicicleta, nu as mai putea. Probabil mi-ar fi mai usor sa reinvat, dar sa merg cum mergeam atunci, in nici un caz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 18 Mar 2006, 11:41 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



Am incercat o pauza de vreo 4 ani... In 2 minute dupa ce m-am urcat pe bicicleta ma simteam ca... ca ultima data cand ma urcasem pe bicicleta laugh.gif
Eu nu cred ca se uita.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 19 Mar 2006, 12:33 AM
Mesaj #47


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE (crin_fausta @ 16 Mar 2006, 08:44 PM)
Interesant topic.Pot sa ma inscriu si eu? woot_jump.gif

han.gif crin_fausta Daca nu esti normala, esti binevenita spoton.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 19 Mar 2006, 12:48 AM
Mesaj #48


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.792
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Hai maaa, mersul pe bicicleta nu se uita-n veci.
La fel ca un muscat de crocodil, de "The great white", o īmpuscatura de Manta etc. biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyra
mesaj 19 Mar 2006, 02:47 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.951
Inscris: 19 October 03
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 1.018



Ce declanseaza schizofrenia?



--------------------
Welcome to the jungle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Titus Herbert
mesaj 19 Mar 2006, 09:16 AM
Mesaj #50


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 847
Inscris: 3 February 06
Forumist Nr.: 7.784



in nici un caz mersul pe bicla rofl.gif Glumeam.

QUOTE
....
Schizofrenia este pentru psihiatrie ceea ce cancerul este pentru medicină, spun specialiştii. Amāndouă sunt boli temute, cu cauze necunoscute, care lasă urme grave şi adesea ucid.

Deşi mult timp s-a crezut că este o tulburare de natură psihologică, schizofrenia este o boală care creează dezechilibre bio-chimice la nivelul creierului. Este o boală gravă, cronică care diminuează capacităţile intelectuale şi sociale.

Schizofrenia afectează īn egală măsură bărbaţii şi femeile, şi se declanşează de obicei īn perioada de vārstă 15-30 de ani.

Bolnavii de schizofrenie prezintă simptome grave, precum halucinaţii auditive şi vizuale, dificultatea de a distinge īntre real şi imaginar, izolare de societate.

Izolarea faţă de societate, comportamentul bizar, discursul incoerent, incapacitatea de concentrare, halucinaţiile sunt simptome care apar la bolnavii de schizofrenie. Īn prezent, nu există tratament care să ducă la o vindecare completă. Totuşi, medicaţia si terapia pshihologică pot ameliora simptomele bolii.


sursa

Asta am gasit eu. Parerea mea e ca unele persoane sunt predispuse la boala asta intr-un anume moment cu imunitate psihica scazuta. smile.gif

Acest topic a fost editat de Titus Herbert: 19 Mar 2006, 09:17 AM


--------------------
"I just saw the ugliest horse I've ever seen."
tourist, after seeing a moose at Isle Royale National Park
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyra
mesaj 19 Mar 2006, 02:36 PM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.951
Inscris: 19 October 03
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 1.018



Foarte interesant articolul, multumesc Titus.

Este ereditara aceasta boala, la fel cum se pare ca e cancerul?


--------------------
Welcome to the jungle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Titus Herbert
mesaj 20 Mar 2006, 11:20 AM
Mesaj #52


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 847
Inscris: 3 February 06
Forumist Nr.: 7.784



Am mai gasit ceva interesant, sper sa nu deranjeze un alt articol smile.gif
Schizofrenia din perspectiva neurocognitiva

Acest topic a fost editat de Titus Herbert: 20 Mar 2006, 11:21 AM


--------------------
"I just saw the ugliest horse I've ever seen."
tourist, after seeing a moose at Isle Royale National Park
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 20 Mar 2006, 11:35 AM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
Este ereditara aceasta boala, la fel cum se pare ca e cancerul?

Din cate stiu eu, este, dar "ereditar" inseamna "sanse mai multe". Adica in cazul in care unul dintre parinti are schizofrenie, cresc sansele copilului de a avea si el. In nici un caz, nu inseamna automat ca acel copil va fi si el schizofrenic. La fel si in cazul cancerului.


--------------------
Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeratul
mesaj 21 Mar 2006, 12:11 AM
Mesaj #54


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 49
Inscris: 20 April 05
Forumist Nr.: 6.167



Atata timp cat n-a incercat vreunul si nici nu s-au desfasurat experimente nu inteleg de ce trambitati ca mersul pe bicicleta nu se uita.
Acum 4 ani cand mi-am cumparat o bicicleta noua, tatal meu (48 ani acum, nu a mai mers pe bicicleta de pe la 20) s-a urcat, a mers un pic.... si a cazut de 2 ori... iar dupa aceea a reusit sa-si mentina echilibrul.
"Eu sunt convinsa ca dupa 10 ani de cand nu am mai mers pe bicicleta, nu as mai putea. Probabil mi-ar fi mai usor sa reinvat, dar sa merg cum mergeam atunci, in nici un caz. "
Acesta cred ca este si raspunsul, poti "reinvata' mai usor dar asta nu inseamna ca n-ai uitat.
Cat despre schizofrenie, este un diagnostic vag care se imparte in alte shapse mii de diagnostice...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyra
mesaj 26 Mar 2006, 11:10 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.951
Inscris: 19 October 03
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 1.018



QUOTE (Ovidius @ 20 Mar 2006, 12:35 PM)

Din cate stiu eu, este, dar "ereditar" inseamna "sanse mai multe". Adica in cazul in care unul dintre parinti are schizofrenie, cresc sansele copilului de a avea si el. In nici un caz, nu inseamna automat ca acel copil va fi si el schizofrenic.

Inseamna ca sunt la fel de multe cazuri de schizofrenie desi persoanele respective n au avut nici un caz de boala in familie?


--------------------
Welcome to the jungle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 27 Mar 2006, 09:55 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



Tyra, nu prea inteleg bine ce vrei sa spui, dar cred ca te referi la mostenirea schizifreniei de la bunici, strabunici sau alte ramuri mai indepartate. Daca e asa, nu stiu ce sa-ti raspund pentru ca ma depaseste. Eventual poate ne raspunde cineva cu specializare in psiho. Presupunerea mea, e ca mostenirea schizofreniei (si nu numai e ei, ci si ale altor boli psihice), nu este o mostenire pur genetica ci este mai degraba o mostenire educationala. Adica mama sau tata cu probleme, in educatia ce i-o da copilului, ii va transfera si atitudinea ei/lui bolnava.


--------------------
Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyra
mesaj 27 Mar 2006, 11:48 PM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.951
Inscris: 19 October 03
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 1.018



Intrebarea era urmatoarea: sunt multe cazuri cunoscute in care pacientul de schizofrenie nu are rude care au sau au avut aceasta boala?

Sau e o anumita pondere si poate sunt mai multi bolnavi de schizofrenie care au cazuri in familie?

Si eu astept cu interes pe cineva care poate raspunde la intrebarile noastre.


--------------------
Welcome to the jungle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 28 Mar 2006, 12:58 AM
Mesaj #58


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



din pacate suntem numai pacienti prin glubul asta wub.gif
pisicologii stau pe alte thread-uri unsure.gif

Tyra: da si tu un search pe wikipedia sau pe google, poate gasesti un raspuns si ne traduci si noua ... thumb_yello.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 28 Mar 2006, 08:55 AM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE (Tyra)
Intrebarea era urmatoarea: sunt multe cazuri cunoscute in care pacientul de schizofrenie nu are rude care au sau au avut aceasta boala?

Ok, acum am inteles.
Presupun ca exista cazuri in care schizofrenia apare fara ca pacientul sa aiba rude care sa sufere de asa ceva, dar care este ponderea lor, habar nu am. Sunt si eu curios.
Alooooo...psihologii e pe fir sa ne raspunda si noua? biggrin.gif


--------------------
Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zed
mesaj 28 Mar 2006, 12:34 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.766
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 671



Dupa cate stiu eu , daca ambii parinti sunt diagnosticati de shizofrenie -predispozitia copilului este de 40% .
Cu toate acestea , predispozitia unui om la aceasta boala ( fara ca cineva din familie sa fie afectat de ea ) este de 1 % .


--------------------
I'm hanging on your words /Living on your breath
Feeling with your skin /Will I always be here ?!

Iarta-ti mereu dusmanii. Nimic nu-i supara mai tare.
www.unicef.org
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fis_tic
mesaj 28 Mar 2006, 08:25 PM
Mesaj #61


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 324
Inscris: 3 December 05
Forumist Nr.: 7.389



QUOTE (Ovidius @ 27 Mar 2006, 09:55 AM)
Presupunerea mea, e ca mostenirea schizofreniei (si nu numai e ei, ci si ale altor boli psihice), nu este o mostenire pur genetica ci este mai degraba o mostenire educationala. Adica mama sau tata cu probleme, in educatia ce i-o da copilului, ii va transfera si atitudinea ei/lui bolnava.

Mie mi se pare falsa aceasta presupunere, si vorbesc mai ales despre ponderea pe care o atribui factorului de risc educational in defavoarea celui mostenit ca material genetic. Hai sa zicem educational si de mediu. Intreaba un psihiatru pentru ca, spre deosebire de psihologi, acestia trebuie sa dea si medicamente care sunt foarte scumpe, uneori. Adica exista un factor de presiune mai mare impus de sistemele de asigurari, nu? Psihologii nu cred ca au probleme atat de mari, desi probabil sunt si ei bagati in foi, la asigurari. Dar nu cred ca activitatea lor misca sume atat de mari. Si atunci studiile care sunt finantate pentru statistica, pentru reducerea costurilor, pentru "interceptarea"(e la moda acum si la noi, nu?) viitorilor bolnavi, in psihiatrie sunt pe criterii care sa se traduca mai rapid in bani mai putini. Adica va fi sau nu va fi respectivul schizofrenic si cati bani dam inainte pentru a-l impiedica sa devina. Cred ca tratat intr-o faza incipienta, aproximativ 1/4 sau 1/3 din bolnavi se vindeca, adica nu vor mai avea probleme deloc cu schizofrenia, care este o boala foarte costisitoare din toate punctele de vedere. Restul bolnavilor o duc greu, cu tot ajutorul. Daca nu este tratat in faza initiala schizofrenia nu se vindeca, niciodata. Nu va scapa niciodata de asa ceva, nu la nivelul pe care l-au atins acum cu medicatie noua(nu stiu cum se numeste, dar este foarte costisitoare) cei care sunt tratati imediat. Spuneam ca gresesti cu evaluarea ponderii factorilor de risc pentru ca, asa cum semanam la fizionomie, nas, ....material genetic cu familia asa ne aparam, asemanator, in fata unor factori de risc. De asemenea, biochimic, mai toate ipostazele(acceptati termenul?) psihicului au o traducere reproductibila, identificabila, care poate sa ajute in diagnostic asa cum ajuta si interviul. Prin modificarea constantelor diverselor substante in cap, corp, etc se influenteaza hotarator si psihicul. Asa cum suntem unicate biologice, asa mediul "umorilor" are niste caracteristici care nu tin de educatia noastra, o particularitate care ne este asemanatoare si "data" in "ultima" instanta de materialul genetic.
Cea mai buna argumentatie mi se pare observatia simpla ca in ciuda nivelului de dezvoltare, civilizatie, razboi, pace dintre anumite regiuni geografice, numarul bolnavilor schizofrenici este aproximativ constant, nici nu conteaza cat procentual, dar stiu sigur ca este acelasi, in ciuda parerii generale ca domnule...stresul, tensiunea, etc. Schizofrenia nu este ceva atat de vag cum lasa oamenii sa se inteleaga pe aici, nu este o simpla tulburare psihica, se trateaza, cu vorba cu inteligenta terapeutului, etc. NU! Omul acela nu stie de el si trebuie tratat intr-un centru de excelenta, daca avem asa ceva, daca vrem, sa-i fim de ajutor. Repet, nu este ceva difuz, este o boala la fel de palpabila pentru psihiatru ca si o fractura de os, pentru ca asa este, o fractura.
Este influentata de orice ne inchipuim noi, este declansata de orice dorim sa inventam, dar fara "baza materiala genetica" nu poti face dintr-un om normal un schizofren, poate doar rusii.

Acest topic a fost editat de fis_tic: 28 Mar 2006, 08:35 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyra
mesaj 28 Mar 2006, 10:34 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.951
Inscris: 19 October 03
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 1.018



Cand si cum iti dai seama ca un om este bolnav de schizofrenie?


--------------------
Welcome to the jungle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fis_tic
mesaj 28 Mar 2006, 11:54 PM
Mesaj #63


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 324
Inscris: 3 December 05
Forumist Nr.: 7.389



Schizofrenia este boala, iar diagnosticul acesteia este stabilit de individ cu studii medicale. Pe scurt, medic.
Un medic intelege altceva cand aude, citeste, anumite cuvinte, criterii, povesti. La fel, explica altfel unui medic decat unui om care nu este medic. Daca stie, daca nu stie, mai bine tace, cum era mai bine sa fac si eu, desi nu sunt medic.
Citesti criteriile de diagnostic, dar daca nu esti medic acestea au alt inteles. Chiar si un nespecialist, desi este medic, daca nu are experienta trece lejer pe langa diagnostic, pentru ca este foarte dificil de interpretat un criteriu, atunci cand nu ai vazut sute de cazuri inainte. Criteriile trebuie interpretate clinic si apoi scormonesti in experienta psihiatrica si stabilesti daca acelasi semn, simptom are relevanta sau nu, pentru ca la un pacient are, iar la alt pacient nu are nici un fel de semnificatie. Daca nu cunosti omul respectiv, criteriile acelea pe care le gasesti in carti sau pe net sunt zero, nu au nici un fel de semnificatie, le poti gasi pe toate unuia si acela sa nici nu aiba vreodata ceva psihic. Pentru psihiatru, diagnosticul se poate contura in cateva zeci de secunde, pentru ca parcurge fara efort(uneori, nu mereu sau sunt unii care nu reusesc deloc intr-un caz) toate etapele, stie cum sa-i declanseze respectivului o ipostaza asa zis revelatoare, un amanunt care intr-un anumit mediu, tablou clinic sa fie diagnostic clar.
Imi pare rau, dar nu vreau sa parcurg acum toate aspectele vietii mele pentru a te putea ajuta sa-mi pui un diagnostic, daca pana acum ai avut ceva dificultati sau dubii.
Daca vezi vreodata un copil care-si chinuie pisica sau orice animal, trebuie sa-l duci la psihiatru, ii poti acorda sanse mari sa devina ceea ce am discutat. Este vorba de acel chin detasat, rece, "din curiozitate".
Daca auzi vreodata un om care-ti spune ca un membru al familiei a murit si-ti descrie fara prea mare tamtam ca si cum si-ar fi manjit pantofii....il duci la psihiatru.
Daca vezi un om care traieste ca si cum ar fi o fiinta cu o singura dimensiune sau cu mai mult de trei, adica trist sau nobiliar, care pare prea putin pregatit pentru lumea aceasta sau a ajuns la un stadiu de intelegere de tip budist...il duci la psihiatru.
Cuvantul esential este fractura. Omul isi da seama nu ca este altfel, ci ca are ceva in plus de vazut in orice situatie, dar niciodata nu isi da seama de semnificatia inconfundabila, flagranta a expresiei: nu face parte din acest tablou, intr-un sens indescriptibil. Un radiestezist mi-a explicat foarte frumos ca un schizofren are permanent o portita cu lumea fiintelor nevazute, care traiesc printre noi, si face mereu confuzie intre noi si ele. Un alt cuvant cheie este adaptarea, nu reusesc sa se adapteze, sunt cu adevarat din alta dimensiune in care asa zisa noastra capacitate de supravietuire este un balast si iar spun ca, nu isi dau seama de acest lucru cu adevarat. De aceea sunt absolut convins ca este vorba in cazul lor de o greseala a biologicului si nu a spiritului, asa cum pare.

Acest topic a fost editat de fis_tic: 28 Mar 2006, 11:55 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 29 Mar 2006, 08:34 AM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE (fis_tic)
nu poti face dintr-un om normal un schizofren, poate doar rusii.

laugh.gif

QUOTE (Tyra)
Cand si cum iti dai seama ca un om este bolnav de schizofrenie?

La fel cum a zis si fis_tic, doar un specialist isi poate da seama. Altfel risti ca un om perfect sanatos sa fie catalogat drept bolnav si invers.

QUOTE (fis_tic)
Prin modificarea constantelor diverselor substante in cap, corp, etc se influenteaza hotarator si psihicul.

Parerea mea este ca si invers este posibil, adica psihicul sa influenteze cantitatea de substante secretata. Un exemplu este acidul din stomac dat de emotiile puternice.


--------------------
Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fis_tic
mesaj 29 Mar 2006, 07:38 PM
Mesaj #65


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 324
Inscris: 3 December 05
Forumist Nr.: 7.389



Da, ai dreptate pe anumite fragmente, am gresit eu ca ca nu am spus de fiecare data pentru cine vorbesc pentru ca nici nu stiu cu cine vorbesc, am vorbit mai mult cu mine. Dar raman la parerea ca gresesti pe fond. Trebuia sa dezbatem bolile psihosomatice si somatopsihice, apoi ca mai toate bolile au aceste componente in etiologie, chiar in cazul hipersecretiei de hcl in stomac si al dezvoltarii ulcerului sunt mai multe lucruri, inclusiv bacteria aceea helicobacter, faptul ca si netratat ulcerele au evolutie naturala spre cicatrizare si apoi recidiva, recidiva care este corelata cu perioadele de varf ale actiunii factorilor de presiune, pe motivele cunoscute si invocate si de tine, de faptul ca alimentatia favorizeaza sau nu ulcerul si multe altele, dar concluzia ramane si anume faptul ca indiferent de rasa, religie, civilizatie, educatie, etc, in Elvetia sau in oricare alta tara cu viata buna, numarul bolnavilor psihici este acelasi cu foarte mici diferente, si nu intotdeauna in favoarea cui ne gandim noi, fata de tari cu viata foarte proasta, razboi, etc. Teoria aceasta cu mediul, educatia, factorii stresori duc si favorizeaza bolile psihice este teoria care a fost incercata pe timpul cand socialismul era in floare, lumea fericita si deci de ce apareau bolile psihice. Stim ca la noi sistemul era prost de fapt, dar repet, nimeni nu a reusit sa clinteasca statisticile reale intre regiuni(sa zicem suburbii ale oraselor cu infractionalitate mare din America si opusul). Mai ales in cazul in care boala este conturata clar, statistica arata limpede ca nu exista diferente. Ca boala poate sa aiba alta gravitate in evolutie, si vindecarea poate sa aiba piedici din acest punct de vedere, al interferentei mediului, alte caracteristici ale tabloului, da, se pare ca sunt mai spectaculoase in zonele cu presiune, unde viata este mai palpitanta, dar pe fond, ca numar, bolnavii de schizofrenie sunt aceiasi. Iar eu am vorbit mai ales ca pondere, ca balanta, cum face bine sa se vorbeasca in fata medicilor, nu?
Trebuie sa avem stimul psihic, sa zicem ca avem(furnizat de mediul prost, educatie, etc); apoi, reactie obiectiva prin secretie de mediatori, hormoni, neuromodulatori, ...., sa zicem ca avem(pentru ca pe unii nici nu-i clintesti, iar in cazul altora schimbarea constelatiei biochimice este temporara in ciuda stimulului prezent constant) si trebuie sa avem si substratul care sa fie un receptor, adica creierul ca beneficiar, iar unii compenseaza toate asediile. Deci noi vorbim de schizofrenie, acea boala psihica in care am trecut de psihopatie, am trecut si de stadiul de asediat dar inca pe baricade, si ne aflam in stadiul 3, in care este psihoza, nu? Adica nu are constiinta propriei boli, psihicul este invadat total, cetatea s-a facut praf. Atentie, receptorul nu este influentabil prin mediu in masura in care sa-si modifice atat de mult caracteristicile. Sunt convins ca exista multiple mecanisme de reglare. Repet, creierul schizofrenicului, ca receptor al diverselor substante care intradevar pot fi secretate si influentate de stimuli externi, nu este influentabil prin mediu. Si am simplificat creierul gandindu-ma la el in cazul nostru, poate sau nu poate sa reziste. Este o mare glanda autocrina el insusi, da? Paracrina? Asa se spune, nu? El secreta, el receptioneaza.
Aici trebuie demonstratie complexa biochimica, neurohormonala, date ample, studii, etc. Eu nu pot sa fiu convingator aici decat prin rezultate si acele statistici. Mai ales in cazul schizofreniei; daca era vorba de alta boala psihica, tot eram convins de aceleasi lucruri, dar acceptam ca lumea se poate insela, dar in cazul nostru, nu. Te poti insela in faza incipienta, dar nu dupa ce tabloul clinic este bine conturat. Cand am spus ca trece si medicul peste diagnostic fara sa-si dea seama, era vorba de faza incipienta.
Sa stii ca exista oameni cu secretie mare de acid in stomac care nu au ulcer, pentru ca trebuie sa existe si receptor. De altfel, cel mai evident mecanism si cred ca primul care a fost conturat ca legatura intre tulburarile psihice si consecintele "obiective"pe care le au acestea asupra organismului este cel in care omul este supus presiunii, descarca mai multa adrenalina(si alti hormoni de stres), suprarenalele au circulatie comuna(medulo- si cortico-suprarenala) pentru zonele care descarca adrenalina si cele care secreta steroizi, si in timp se mareste gratie circulatiei mai bogate(influentata de adrenalina care bate constant apropouri acolo) zona secretanta de steroizi si deci secreta mai multi hormoni de stres, care steroizi au pe termen lung efectele cunoscute, inclusiv pe caile de formare ale substantelor care protejeaza stomacul de autodigestie(mucus, prostaglandine,.. multe substante implicate).
Stiu ca neuronii se distrug si prin apoptoza ca orice celula si ca anumite zone cerebrale se distrug in perioada de bebelus, copil mic, etc din cauza faptului ca nu are afectiunea necesara. Mediul in care traieste omul, mai ales in formarea creierului influenteaza fara indoiala, dar reuseste sa compenseze, si au alte probleme, tulburari de afectivitate, nu? Ei, noi vorbim de schizofrenie, oamenii fara parinti nu fac schizofrenie mai mult, ca numar, fata de cei cu familie. Daca oamenii spun pe site ca un procent important din cei cu familie cu schizofrenie vor face schizofrenie atunci eu ii cred, pentru ca sunt convins ca studiile acelea au luat in calcul si ceea ce te gandesti tu, ca tot in familie, un anumit model de educatie, comportament, favorizeaza. Probabil au facut studii pe frati adoptati, copii adoptati de familii in care tatal sau mama erau schizofreni si alte trucuri prin care sa excluda mediul, educatia.
Cred ca vrei sa provoci o discutie intre specialisti, problema pe care o ridici este de finete, cel putin asa cred eu, discutarea de catre psihiatri a relevantei unor studii, ignorarea acestora si mentinerea interesului cercetarii in cazul fiecarui schizofren, cu prezumtia ca exista o structura cerebrala sau un model de reactie particular al creierului in fata unui anumit model de stimulare psihica indelungata care sa conduca la boala. Asa cum folosind ca stimul un anumit flux intermitent de lumina putem sa producem convulsii oricarui om(unii au o sensibilitate particulara, dar cu totii facem convulsii, trebuie sa gasim doar ritmul) daca producem ritmul pe care il are descarcarea stimulilor proprii in anumite structuri(ritm oarecum specific fiecarui individ, dar intre limite cunoscute) tot asa in cazul schizofreniei. Crezi ca acesta este obiectul acestui subiect? Desi recunosc ca ideea ta este distractiva (mai ales pentru tine si pentru ceilalti "curiosi" care pun doar intrebari "naive"). Uneori trebuie un nespecialist care nefiind poluat cu studii sa emita si el teorii naive; daca esti toba de carte nu mai ramane loc mereu si pentru imaginatie si idei neconventionale. Sunt bolnav rau, asa e?

Acest topic a fost editat de fis_tic: 29 Mar 2006, 09:16 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyra
mesaj 30 Mar 2006, 12:31 AM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.951
Inscris: 19 October 03
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 1.018



QUOTE (fis_tic @ 29 Mar 2006, 08:38 PM)

Cred ca vrei sa provoci o discutie intre specialisti, problema pe care o ridici este de finete, cel putin asa cred eu, discutarea de catre psihiatri a relevantei unor studii, ignorarea acestora si mentinerea interesului cercetarii in cazul fiecarui schizofren, cu prezumtia ca exista o structura cerebrala sau un model de reactie particular al creierului in fata unui anumit model de stimulare psihica indelungata care sa conduca la boala. Asa cum folosind ca stimul un anumit flux intermitent de lumina putem sa producem convulsii oricarui om(unii au o sensibilitate particulara, dar cu totii facem convulsii, trebuie sa gasim doar ritmul) daca producem ritmul pe care il are descarcarea stimulilor proprii in anumite structuri(ritm oarecum specific fiecarui individ, dar intre limite cunoscute) tot asa in cazul schizofreniei. Crezi ca acesta este obiectul acestui subiect? Desi recunosc ca ideea ta este distractiva (mai ales pentru tine si pentru ceilalti "curiosi" care pun doar intrebari "naive"). Uneori trebuie un nespecialist care nefiind poluat cu studii sa emita si el teorii naive; daca esti toba de carte nu mai ramane loc mereu si pentru imaginatie si idei neconventionale. Sunt bolnav rau, asa e?

Poate ca ti se par doar niste curiozitati si naivitati intrebarile mele (sau ale noastre), insa ai fi surprins poate ca sunt foarte interesata de acest subiect. Nu tratez aceasta problema sub nici o forma ca pe o simpla curiozitate.

Nu as fi vrut o parere a unui specialist cu limbaj de lemn ale carui vorbe sa le citesc fara a intelege insa nimic, asa ca raspunsurile tale sunt binevenite si iti multumesc pt ele.

Pe parcurs ce citesc fiecare post al tau (ele fiind destul de detaliate si lungi) imi vin in minte multe alte intrebari si imi este greu sa le formulez pe toate odata.

Cartile de specialitate ma obosesc, prefer sa gasesc raspunsuri mult mai usor, cum ar fi aceasta cale.

Sunt sigura ca deja acest subiect nu mai tine de "Clubul studentilor la Psihologie", ci tine de psihiatrie, insa imi permit sa adresez aceste intrebari aici, stiind ca psihologia este destul de strans legata de psihiatrie.

Vreau sa continuu sirul de intrebari pe aceasta tema, insa ma voi opri daca am cel mai mic sentiment ca as putea jigni pe cineva in vreun fel (tocmai pt ca este un subiect - cum spuneai si tu - de mare finete).

Astept doar un "ok" si voi sari la urmatoarea intrebare.

Pana atunci vreau sa va multumesc celor carora mi ati raspuns sau m ati indrumat si m ati lamurit in unele privinte. Cred ca lamurit e mult spus pt ca sunt mult prea multe de dezbatut in legatura cu schizofrenia.


--------------------
Welcome to the jungle
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 30 Mar 2006, 10:10 AM
Mesaj #67


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE (fis_tic)
Teoria aceasta cu mediul, educatia, factorii stresori duc si favorizeaza bolile psihice este teoria care a fost incercata pe timpul cand socialismul era in floare, lumea fericita si deci de ce apareau bolile psihice.

fis_tic, intr-adevar am omis o chestie in ceea ce am spus eu (ca educatia duce la schizofrenie) si anume ca trebuie sa ai si o predispozitie structurala. Dar aceasta predispozitie o avem foarte multi dintre noi si totusi nu suntem toti schizofrenici. E la fel ca si in cazul bacteriei aleia din stomac. 60% din populatie o are, dar cati din cei 60% si sufera de ulcer? In nici un caz nu toti. In concluzie, eu presupun ca pentru a fi schizofren, trebuie sa ai o predispozitie, adica sa ai o structura psihica ce sa-ti permita sa devii asa (iar asta o avem foarte multi dintre noi), apoi mediul sa aiba o influenta negativa asupra ta. Deci acesti doi factori - biologic si de mediu - merg mana in mana, dar cel de mediu (educational) eu as spune ca este determinant pentru ca de el depinde daca boala se va manifesta sau nu. Referitor la mediu, mai adaug si eu o statistica conform careia in tarile sudice, datorita prezentei luminii in cantitati mai mari, cazurile de schizofrenie sunt mai rare decat in tarile nordice.

QUOTE
Daca oamenii spun pe site ca un procent important din cei cu familie cu schizofrenie vor face schizofrenie atunci eu ii cred, pentru ca sunt convins ca studiile acelea au luat in calcul si ceea ce te gandesti tu, ca tot in familie, un anumit model de educatie, comportament, favorizeaza. Probabil au facut studii pe frati adoptati, copii adoptati de familii in care tatal sau mama erau schizofreni si alte trucuri prin care sa excluda mediul, educatia.

Ok, daca statisticile asa spun, inseamna ca asa si este. Eu doar am presupus ca schizofrenia ar fi mostenita pe cale educationala. Uite aici citatul:
QUOTE ( Ovidius)
Presupunerea mea, e ca mostenirea schizofreniei (si nu numai e ei, ci si ale altor boli psihice), nu este o mostenire pur genetica ci este mai degraba o mostenire educationala.


QUOTE (fis_tic)
Cred ca vrei sa provoci o discutie intre specialisti

Pai am spus clar ca as vrea sa intervina un specialist in topic pentru a ne spune si noua care este probabilitatea mostenirii schizofreniei. Eram deja doi curiosi, Tyra si eu.

QUOTE (fis_tic)
exista o structura cerebrala sau un model de reactie particular al creierului in fata unui anumit model de stimulare psihica indelungata care sa conduca la boala.

Da, aproximativ asta este parerea mea, dar putin modificata, si anume:exista o structura cerebrala sau un model de reactie particular al creierului in fata unui anumit model de stimulare psihica naturala indelungata care sa conduca la boala. Am accentuat "natural" pentru ca problema se pune in mediu natural si nu de laborator.

QUOTE (fis_tic)
recunosc ca ideea ta este distractiva (mai ales pentru tine si pentru ceilalti "curiosi" care pun doar intrebari "naive").

Poate pentru tine e distractiva, dar eu am pus cat se poate de serios problema. Cat despre naivitatea intrebarilor, trebuie sa te obisnuiesti cu ea, pentru ca acesta este doar un forum de discutii libere intre oameni fara specializare, deci intrebarile sunt implicit naive din punctul de vedere al unui specialist. smile.gif

QUOTE (fis_tic)
Uneori trebuie un nespecialist care nefiind poluat cu studii sa emita si el teorii naive; daca esti toba de carte nu mai ramane loc mereu si pentru imaginatie si idei neconventionale.

Legea lui Murphy: atunci cand mai multi specialisti cauta o solutie, intotdeauna se va gasi cineva care nu este in domeniu, dar caruia solutia i se pare evidenta. biggrin.gif

QUOTE (Tyra)
Cartile de specialitate ma obosesc, prefer sa gasesc raspunsuri mult mai usor, cum ar fi aceasta cale.

Nu ai nici un cunoscut psihiatru sau psiholog cu experienta? Cred ca te-ar putea lamuri foarte bine in orice problema.


--------------------
Suntem ceea ce gāndim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 10 Nov 2006, 02:33 PM
Mesaj #68


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Hmm, s-ar parea ca numarul pacientilor la psihologie dornici de ... Clubbing ... s-a restrant foaaarte puternic in ultimele luni.

"Scaderea numarului pacientilor" suna interesant in acest subforum. biggrin.gif

Care o fi parerea membrilor Clubului Studentilor La Psihologie ?

Eram pe punctul de a apasa Adauga Raspuns cand am realizat ca uitasem sa va spun esentialul: incepand de azi subiectul asta a devenit ... Important. wink.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 10 Nov 2006, 03:41 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alysoft2003
mesaj 10 Nov 2006, 05:00 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.160
Inscris: 14 February 06
Din: www
Forumist Nr.: 7.859



Pai pacientii s-au disimulat. Aruncati prin tot forumul laugh.gif Eu am inceput sa iau si tratament, numai ca nu l-am tolerat bine ( Tzuicomicina uz intern ) laugh.gif


--------------------
Nu te pune cu prostul caci are mintea odihnita!Al dracului de odihnita!
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 10 Nov 2006, 05:02 PM
Mesaj #70


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Ei, important e ca ti se invarte inca sageata aia (user posted image), si mai ales ca e indreptata tot in sus. rofl.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 10 Nov 2006, 05:03 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 20 October 2017 - 12:29 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic