HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ce Este Democratia?, Abordare filosofica
Erwin
mesaj 19 May 2009, 09:34 PM
Mesaj #71


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Indoctrinarea in ura s-a facut in virtual insa.


păi tocmai aici avem de lucrat, la a găsi metode de colaborare şi de a păstra īn Agora ceea ce este bun pentru toată lumea. Un fel de validare ca pe Wikipedia, care, de cānd a fost introdusă a crescut calitatea articolelor şi credibilitatea autorilor. Ar fi nevoie de mai multe nivele de competenţă şi de specializări pe domenii, nu neapărat o ierarhie politică ca să nu se denatureze sensul democratic al demersului. Ca şi aici pe forum, deşi din cānd īn cānd apare cāte un troll, el este eliminat de grup; iar domeniile sunt vizitate după interesul şi priceperea fiecăruia. Depinde de noi toţi să construim o astfel de Agora, curată şi exemplară. Poate e utopic ce spun, dar eu cred că astfel de comunităţi există deja, nu numai virtual ci şi īn realitate, trebuie doar să acceadă la puterea de a influenţa politicul. Acum politicul este acaparat īn stil mafiot de cercuri de interese, unele potrivnice, altele chiar ostile oamenilor de rānd pe care īi consideră o turmă bună de muls. Democraţia e iluzorie din cauză că efectiv nu avem candidaţi de īncredere care să ne reprezinte. Sugerez că Agora ar putea să aibe puterea echivalentă a unui referendum, īn unele situaţii critice.

Acest topic a fost editat de Erwin: 19 May 2009, 09:37 PM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 19 May 2009, 11:00 PM
Mesaj #72


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(turbo trabant @ 19 May 2009, 04:49 PM) *
Nu toti dar destui sa faca praf planeta asta.

Putere virtuala exista de aceea statele acelea vor sa o diminueze fiindca le concureaza puterea reala.


Putere reală īn spațiul virtual? deocamdată e doar o iluzie. Mai e mult pīnă departe.

A, că diverși oameni īși exprimă părerile pe forumuri, chaturi, bloguri, jocuri online etc. ... asta nu le dă nici un fel de putere.

Deocamdată.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 19 May 2009, 11:11 PM
Mesaj #73


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
A, că diverși oameni īși exprimă părerile pe forumuri, chaturi, bloguri, jocuri online etc. ... asta nu le dă nici un fel de putere.

Deocamdată.


Ai dreptate, şi bunicii noştrii exersau democraţia stānd pe bancă duminica la poveşti. Taţii noştrii, din nefericire, n-au avut altă opţiune decāt să tacă de frica securităţii. Unii dintre noi, la fel. Dar copiii şi nepoţii noştrii au şansa asta, de a face ceva să se schimbe echilibrul puterii īn favoarea lor. Dacă vor reuşi sau nu, depinde de multe lucruri. Poate vor crea un precedent cum a fost mica revoltă de la Chişinău pe twitter care n-a avut rezultat, dar a arătat lumii că se poate face.

Acest topic a fost editat de Erwin: 19 May 2009, 11:14 PM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 19 May 2009, 11:11 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 May 2009, 09:50 AM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Rovaniemi @ 20 May 2009, 12:00 AM) *
Putere reală īn spațiul virtual? deocamdată e doar o iluzie. Mai e mult pīnă departe.

A, că diverși oameni īși exprimă părerile pe forumuri, chaturi, bloguri, jocuri online etc. ... asta nu le dă nici un fel de putere.

Deocamdată.

Putere virtuala care se poate transforma in putere reala. In spatele tastaturilor sunt tot oameni cu emotii si prejudecati care pot fi usor manipulati.

Erwin a dat un exemplu mai sunt si alte revolte spontane care au avut nevoie doar de informatie pentru a reusi.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 20 May 2009, 09:53 AM
Mesaj #75


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Erwin, revolta Twitter de la Chisinau demonstreaza, dupa parerea mea, ceva foarte clar: puterea internetului nu devine putere reala decat in momentul in care parasim spatiul virtual. Internetul a fost doar un instrument, care alaturi de alte mijloace de comunicare, a facut posibila iesirea in strada. Singure, mesajele on-line, postarile de pe bloguri, forumurile de discutii etc nu inlocuiesc actiunea practica, actiunea concreta.

Un alt exemplu sunt petitiile on-line: dau senzatia celor care le semneaza ca au facut ceva important in sprijinul unei cauze in care cred. In realitate, petitiile on-line nu valoreaza nici cat o ceapa degerata.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 20 May 2009, 10:14 AM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Singure, mesajele on-line, postarile de pe bloguri, forumurile de discutii etc nu inlocuiesc actiunea practica, actiunea concreta.

Un alt exemplu sunt petitiile on-line: dau senzatia celor care le semneaza ca au facut ceva important in sprijinul unei cauze in care cred. In realitate, petitiile on-line nu valoreaza nici cat o ceapa degerata.


Mesajele online sunt la fel de valabile ca o proclamatie sau un manifest revolutionar, daca asta le e scopul.

Petitiile online or sa ajunga la fel de importante ca si petitiile pe hartie. Doar pentru ca nu au un suport material nu inseamna ca sunt de neluat in seama. Acum cateva secole, o petitie scrisa pe hartie nu valora nimic daca cel pe care il reclamai iti dadea un ciomag in cap. Atunci puteai spune ca petitiile in general nu valorau nimic. Vremurile se schimba.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 20 May 2009, 10:41 AM
Mesaj #77


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Blakut @ 20 May 2009, 11:14 AM) *
Mesajele online sunt la fel de valabile ca o proclamatie sau un manifest revolutionar, daca asta le e scopul.

Corect. Dar pentru o revolutie trebuie sa iesi in strada, nu-i suficient sa trimiti mesaje pe net.
QUOTE
Petitiile online or sa ajunga la fel de importante ca si petitiile pe hartie

Asta ramane de vazut. Deocamdata nu sunt.
QUOTE
Doar pentru ca nu au un suport material nu inseamna ca sunt de neluat in seama.

Problema nu este suportul in sine. Actualele petitii de pe www.petitiononline.com de ex. sunt apa de ploaie, nimeni nu poate garanta autenticitatea si numarul real al semnatarilor, nimeni nu este obligat sa le raspunda ori sa tina in vreun fel seama de ele. Daca se va schimba sau nu in vreun fel treaba asta, vom vedea.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 20 May 2009, 12:58 PM
Mesaj #78


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



O stare de "tranzitie" intre doua dictaturi. ohyeah.gif Un interval in care un grup de oameni "intreprinzatori", posedand informatie, relatii si vointa de putere fac bani, acumuleaza bogatie si, cand nu mai ramane nimic de fur, pardon, achizitionat la licitatii, bursa, prin contracte publice, apare un erou salvator pe cal alb care ia fraiele puterii, pune saua pe popor si il determina sa-si bage mintile in cap.


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 20 May 2009, 03:58 PM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(andra_v @ 20 May 2009, 01:58 PM) *
un grup de oameni "intreprinzatori", posedand informatie, relatii si vointa de putere fac bani, acumuleaza bogatie si, cand nu mai ramane nimic de fur, pardon, achizitionat la licitatii, bursa, prin contracte publice

chiar ma intrebam daca Patriciu & Co mai au ceva de achizitionat prin bursa si noi nu stim, asa cum s-a intamplat cu Rompetrol. ohyeah.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 20 May 2009, 07:31 PM
Mesaj #80


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(turbo trabant @ 20 May 2009, 10:50 AM) *
Putere virtuala care se poate transforma in putere reala. In spatele tastaturilor sunt tot oameni cu emotii si prejudecati care pot fi usor manipulati.

Erwin a dat un exemplu mai sunt si alte revolte spontane care au avut nevoie doar de informatie pentru a reusi.


Cine īţi garantează că informaţia cu pricina e corectă?!?

Eu zic că gagiii bloggeri, twitteri, undernetişti etc. care īşi fac veacul pe internet deformează informaţiile big-time, ca să se potrivească cu interesele lor. nimic nou sub soare, tot aşa face şi mass-media tradiţională, diferenţa e că pe internet e muuuult mai ieftin, that is all ...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 May 2009, 07:34 PM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Rovaniemi @ 20 May 2009, 07:31 PM) *
Cine īţi garantează că informaţia cu pricina e corectă?!?

Eu zic că gagiii bloggeri, twitteri, undernetişti etc. care īşi fac veacul pe internet deformează informaţiile big-time, ca să se potrivească cu interesele lor. nimic nou sub soare, tot aşa face şi mass-media tradiţională, diferenţa e că pe internet e muuuult mai ieftin, that is all ...

exactly my point my dear watson . thumb_yello.gif


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 20 May 2009, 07:34 PM
Mesaj #82


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Eu zic că gagiii bloggeri, twitteri, undernetişti etc. care īşi fac veacul pe internet deformează informaţiile big-time, ca să se potrivească cu interesele lor. nimic nou sub soare, tot aşa face şi mass-media tradiţională, diferenţa e că pe internet e muuuult mai ieftin, that is all ...

Pe internet sunt atat de multe opinii si pareri, incat mult mai greu te poti astepta la un bloc comun de bloggeri care sa controleze tot ce se spune pe net.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 20 May 2009, 08:07 PM
Mesaj #83


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



internetul este doar un mijloc, o unealtă de comunicare eficientă. Revoluţiile, dar şi democraţia o fac oamenii reali. Cum platforma virtuală este liberă (deocamdată, şi faptul că atāţia "nebuni" zburdă prin el nestingheriţi), poate fi un mijloc eficient de comunicare atāt a informaţiilor obişnuite cāt şi a celor extrem de utile democraţiei. Americanii votează online, asta īnseamnă că sistemul de validare există şi funcţionează. Mai trebuie mult pānă ce Agora va avea vreo putere reală, dar eu văd că lucrurile se mişcă īn acest sens, de a utiliza mijloacele de comunicare pentru a-ţi face auzită vocea īn orice colţ al lumii. Iar puterea tocmai īn asta rezidă: diseminarea globală a informaţiilor, fără a putea fi cenzurate de un regim politic dictatorial.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 May 2009, 08:29 PM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Erwin @ 20 May 2009, 08:07 PM) *
internetul este doar un mijloc, o unealtă de comunicare eficientă. Revoluţiile, dar şi democraţia o fac oamenii reali. Cum platforma virtuală este liberă (deocamdată, şi faptul că atāţia "nebuni" zburdă prin el nestingheriţi), poate fi un mijloc eficient de comunicare atāt a informaţiilor obişnuite cāt şi a celor extrem de utile democraţiei. Americanii votează online, asta īnseamnă că sistemul de validare există şi funcţionează. Mai trebuie mult pānă ce Agora va avea vreo putere reală, dar eu văd că lucrurile se mişcă īn acest sens, de a utiliza mijloacele de comunicare pentru a-ţi face auzită vocea īn orice colţ al lumii. Iar puterea tocmai īn asta rezidă: diseminarea globală a informaţiilor, fără a putea fi cenzurate de un regim politic dictatorial.

Ca un mos batran si comunist jamie.gif , eu imi aduc aminte de caderea zidului Berlinului pe vremea cand calculatoarele aveau cartela. Si atunci se spunea ca va veni ziua in care bla bla informatia va fi libera si toti vom fi liberi bla bla. Agora am vazut-o exprimata prin 1991 prin prima revista de calculatoare din ro.

Cred ca internetul doar iti creeaza senzatia de libertate, paradoxal revolutiile s-au subtiat de cand cu el, nu s-au inmultit.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 20 May 2009, 09:22 PM
Mesaj #85


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



Toata discutia asta despre democratia + anarhia + abundenta vulgului care caracterizeaza internetul, puterea virtuala si coruptibilitatea acesteia, extremisti, teroristi, fanatici religiosi, visatori, poeti, gurmanzi, revolutionari nascuti prea tarziu...
... a pornit de la ideea ca o "Agora virtuala" ar fi de preferat unei "campanii electorale continua".

Am incercat sa spun ca "Agora-V" (cred ca Erwin a inteles foarte bine) e un alt concept. Nu are nimic de a face cu spatiul www, blogosfera, petitiile online, tweter-ele, hoax-urile, mass-urile si spam-urile. Nu prea are un sistem analog nici in viata reala, mai degraba ar fi un "compozit" al celorlalte instrumente ale vietii publice (mass media, societatea civila, sindicate, biserica, etc.).
Nici vorba sa suplineasca puterile in stat, nici nu m-am gandit la o astfel de Agora ca la un factor de decizie si cu atat mai putin de actiune. Sunt sigur ca am mentionat "asemanator" sau "in genul" cand m-am referit la sistemul de democratie directa al lui Blakut. Deciziile sunt supuse dezbaterilor inainte de legiferare, iar actiunile sunt evaluate din punctul de vedere al conformitatii cu programul de guvernare asumat sau "fisa postului", iar polticianul tine cont de ele vrand-nevrand. Atat.

Foarte pe scurt am definit-o ca fiind o utopie, desi un sistem perfect posibil de realizat din punct de vedere tehnic.

Uite un exemplu de ce nu "concepem acest concept":
turbo_trabant dixit:
QUOTE
Si ce te face sa crezi ca administratorii acestui site global ar fi liberi de orice influente? Puterea , fie ea si virtuala , corupe intotdeauna atata timp cat nu exista mecanisme care sa impiedice acest lucru.

Asta e ca si cu deontologii, echidistanta si libertatea presei, sau ca liderii sindicali. Administratorii nu ar avea voie sa detina putere, ei sunt doar mediatori, moderatori in "Agora-V". In plus adminii nici nu ar trebui sa fie cunoscuti in viata publica. Deja mi-e teama de coruptia adminilor "agorei-v", cand puterile in stat, alea reale sunt manjite din cap pana-n picioare. smile.gif
(no offence, tarbant, in fond ai dreptate! Apropos, mi-ai adus aminte de Agora prima revista de IT din Romania devenita PC Report thumb_yello.gif ... mama, ce batran sunt!)

offtopic @ marduk: si pe mine m-am inclus in expresia "de ce ne apucam sa demolam Agora-V", iar asta nu e o afirmatie goala, incearca sa intelegi intreaga mea pozitie, nu o singura afirmatie. smile.gif Iti amintesc doar ce ti-am mai zis si pe topicul despre Isarescu, cand "ma acuzai" ca dau cu noroi desi impartaseam aceeasi stima cu tine pentru dumnealui smile.gif.


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 20 May 2009, 10:45 PM
Mesaj #86


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



ca să funcţioneze, din start proiectul "Agora-V" trebuie să fie bazat pe o "fundaţie" foarte bine pusă la punct. Iar pe această fundaţie să fie posibil a construi şi reconstrui mereu, ca īntr-un joc ale cărui reguli se adaptează din mers, un sistem din ce īn ce mai bun. Aşa cum americanii au īncercat diferite sisteme pānă ce au ajuns la unul care, cel puţin pentru ei, a funcţionat bine. Trebuie preluat şi adaptat ceea ce este bun din democraţiile valabile din toate părţile lumii. Cine va hotărī lucrurile astea este simplu: votul direct, īn Agora. S-ar scurta foarte mult timpul de reacţie īntre adoptarea unei măsuri, feed-back-ul din realitate şi reajustarea sau eliminarea măsurii īn caz de eşec.

O măsură economică cum e acum "pogeritul" ar dispărea nu după ce a subminat economia ci imediat ce reacţiile negative sunt confirmate practic.

O măsură constructivă aplicată īntr-o parte a lumii şi ale cărei rezultate sunt favorabile şi altei părţi să poată fi analizată şi adoptată imediat, īn funcţie de votul direct al celor implicaţi.

Sistemul actual īncearcă să regleze macroeconomia şi este prea greoi şi prea corupt să facă ceva concret pentru nevoile imediate. Īn Agora-V astfel de probleme ar fi tratate extrem de rapid iar rezultatul dezbaterilor deschise ar putea sugera idei mai bune factorilor de decizie, care să ţină seamă de interesele microeconomice locale. Am economisi fonduri importante şi autoreglajele sistemului economic n-ar mai fi īmpiedicate de măsuri aberante sau care să favorizeze interese de grup.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 20 May 2009, 11:44 PM
Mesaj #87


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



Ca sa functioneze "Agora-V", e nevoie de vointa politica, in primul rand, iar aceasta poate veni doar in urma intelegerii unui astfel concept. Ar mai fi o alta cale, dar durata ar fi de macar doua generatii. rolleyes.gif
Am spus cand am lansat ideea, ca un astfel de sistem ar avea capacitatea de autoreglare.
QUOTE(Erwin @ 20 May 2009, 11:45 PM) *
O măsură economică cum e acum "pogeritul" ar dispărea nu după ce a subminat economia ci imediat ce reacţiile negative sunt confirmate practic.

De acord. O astfel de ineptie ar fi dezavuata din fasa. O atata lipsa de profesionalism, sau macar de bun simt e greu de intrecut.
Mi-a placut afirmatia unei participante la o conferinta despre efectele forfetarului, cu Gratiela Iordache:
“Logica voastra este ca si cum ai baga la inchisoare o tara intreaga din cauza ca 10% din populatie a comis crime”

QUOTE
Sistemul actual īncearcă să regleze macroeconomia şi este prea greoi şi prea corupt să facă ceva concret pentru nevoile imediate. Īn Agora-V astfel de probleme ar fi tratate extrem de rapid iar rezultatul dezbaterilor deschise ar putea sugera idei mai bune factorilor de decizie, care să ţină seamă de interesele microeconomice locale. Am economisi fonduri importante şi autoreglajele sistemului economic n-ar mai fi īmpiedicate de măsuri aberante sau care să favorizeze interese de grup.

Eu cred ca e destul de clar ca ceva "nu se invarte rotund" in sistemul actual si nu cred ca motivul e fragmentarea societatii de care pomenea turbo_trabant, sau amenintarea terorista, sau gripa porcina, sau incalzirea globala, sau mai stiu eu ce.

Acest topic a fost editat de CharonOfNyx: 20 May 2009, 11:45 PM


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 21 May 2009, 12:58 AM
Mesaj #88


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Eu cred ca e destul de clar ca ceva "nu se invarte rotund" in sistemul actual si nu cred ca motivul e fragmentarea societatii de care pomenea turbo_trabant, sau amenintarea terorista, sau gripa porcina, sau incalzirea globala, sau mai stiu eu ce.


da, pentru că sistemul economic şi cel politic merg mānă īn mānă, iar acum mersul e orientat de politicieni nu către interesele naţiunii sau europene ci către buzunarul propriu. Nu poţi face democraţie adevărată fără a avea o economie de piaţă reală, liberă, concurenţială. Cātă vreme cei care deţin puterea economică sunt aceeaşi cu politicienii care fac legile, inevitabil interesul poartă fesul. Iar asta nu numai la noi, ci īn general, e o problemă.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 21 May 2009, 09:43 AM
Mesaj #89


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Eu cred ca democratia este un consens, care sa lase fiecarui om impresia, ca poate sa-si manifeste puterea de a determina lucruri in viata sa, conform a ceea ce crede ca sunt interesele lui.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 21 May 2009, 01:45 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Ignoranta e cel mai mare dusman al democratiei.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 21 May 2009, 01:49 PM
Mesaj #91


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Sigur n-ai vrut sa spui intoleranta?


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 21 May 2009, 01:53 PM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Nu, intorleranta este un dusman, dar intr-o democratie care deja functioneaza, daca poporul nu e educat, el ramane in continuare 'liber' dar poate fi manipulat mai usor de catre politicieni. Vezi tara noastra, eu nu cred ca e o coincidenta ca se manelizeaza pe zi ce trece. E democratie, dar democratie cu inculti sau ignoranti e de fapt dictatura jmecherilor. Cum crezi ca ajung tot felul de indivizi dubiosi la putere? Intr-o democratie in care oamenii nu stiu istorie, nu-si cunosc drepturile, abia isi vorbesc corect limba cred si eu ca unul ca Becali poate ajunge si presedinte.

edit: plus ca de cele mai multe ori intoleranta vine din ignoranta, daca toate grupurile ar intelege exact ce face si ce vrea celalalt de fapt, ar disparea intoleranta.

Acest topic a fost editat de Blakut: 21 May 2009, 01:55 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 21 May 2009, 02:10 PM
Mesaj #93


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Pai nu asta inseamna democratia? smile.gif ...cum spunea si andra_v, trecerea dictaturii de la un grup la altul, fiecare, probabil, cu scara lui de valori?
Si apoi... spune-mi ce inseamna libertatea pentru tine ca sa stiu cu cine votezi? ohyeah.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 21 May 2009, 02:54 PM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Pai nu asta inseamna democratia? smile.gif ...cum spunea si andra_v, trecerea dictaturii de la un grup la altul, fiecare, probabil, cu scara lui de valori?


Pai asta o fi democratia, eu ziceam care sunt problemele ei.

QUOTE
Si apoi... spune-mi ce inseamna libertatea pentru tine ca sa stiu cu cine votezi?


Chiar nu mai am cu cine sa votez. De obicei dreapta apara mai mult individul decat stanga, deci as vota cu dreapta, insa la noi chestiile astea oricum nu exista.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 21 May 2009, 03:55 PM
Mesaj #95


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Blakut @ 21 May 2009, 03:54 PM) *
Pai asta o fi democratia, eu ziceam care sunt problemele ei.


Pentru altii democratia nu are probleme ci face probleme... smile.gif

Cum ziceam, important este ca omul sa-si pastreze impresia ca poate determina lucruri, si poate chiar este adevarat. Mai frustrant pentru el este sa se creada lipsit de orice posibilitate de a modifica situatiile.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 21 May 2009, 05:08 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Rehael @ 21 May 2009, 10:43 AM) *
care sa lase fiecarui om impresia, ca poate sa-si manifeste puterea

QUOTE(Rehael @ 21 May 2009, 04:55 PM) *
omul sa-si pastreze impresia ca poate determina lucruri

Oare doar impresia conteaza, asta sa fie democratia?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 21 May 2009, 05:52 PM
Mesaj #97


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(CharonOfNyx @ 20 May 2009, 10:22 PM) *
Toata discutia asta despre democratia + anarhia + abundenta vulgului care caracterizeaza internetul, puterea virtuala si coruptibilitatea acesteia, extremisti, teroristi, fanatici religiosi, visatori, poeti, gurmanzi, revolutionari nascuti prea tarziu...
... a pornit de la ideea ca o "Agora virtuala" ar fi de preferat unei "campanii electorale continua".

Am incercat sa spun ca "Agora-V" (cred ca Erwin a inteles foarte bine) e un alt concept. Nu are nimic de a face cu spatiul www, blogosfera, petitiile online, tweter-ele, hoax-urile, mass-urile si spam-urile. Nu prea are un sistem analog nici in viata reala, mai degraba ar fi un "compozit" al celorlalte instrumente ale vietii publice (mass media, societatea civila, sindicate, biserica, etc.).
Nici vorba sa suplineasca puterile in stat, nici nu m-am gandit la o astfel de Agora ca la un factor de decizie si cu atat mai putin de actiune. Sunt sigur ca am mentionat "asemanator" sau "in genul" cand m-am referit la sistemul de democratie directa al lui Blakut. Deciziile sunt supuse dezbaterilor inainte de legiferare, iar actiunile sunt evaluate din punctul de vedere al conformitatii cu programul de guvernare asumat sau "fisa postului", iar polticianul tine cont de ele vrand-nevrand. Atat.

Foarte pe scurt am definit-o ca fiind o utopie, desi un sistem perfect posibil de realizat din punct de vedere tehnic.

Ce ai descris tu deja exista. Nu cred ca nu exista politican fara blog, twitter sau facebook, deja iau pulsul problemelor de pe net.

Sa nu credeti ca nu as vrea acest sistem dar trebuie sa existe un mecanism de control si de balans al puterilor in acest sistem la fel ca in cel de democratie reala.

Democratia mereu functioneaza la limita intre dictatura si haos datorita unor sisteme de feedback incluse in ea. Eu as merge pe un sistem copiat din cam singura democratie care a functionat neintrerupt : SUA si as virtualiza un Congres, un Guvern si un Presedinte.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 21 May 2009, 09:25 PM
Mesaj #98


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
as virtualiza un Congres, un Guvern si un Presedinte


spoton.gif super ar fi! ar mānca mult mai puţini bani!

Idee:

Personajele alea virtuale ar putea fi reprezentări nu ale unui individ ci a unei mulţimi. De pildă, un parlamentar virtual care să zicem ar reprezenta interesele unui partid sau minoritate să fie "acţionat" de mulţimea oamenilor reali care formează acea grupare. Orice acţiune a politicianului virtual ar fi astfel corelată cu voinţa grupării respective. Guvernul şi Preşedintele virtuali ar fi astfel reprezentaţi de tot poporul şi n-ar mai exista conflicte de interese, rezultanta opţiunilor individuale ar fi calculată matematic, ca şi cānd orice problemă expusă ar fi supusă la vot direct.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 21 May 2009, 10:02 PM
Mesaj #99


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Erwin @ 21 May 2009, 10:25 PM) *
spoton.gif super ar fi! ar mānca mult mai puţini bani!

Idee:

Personajele alea virtuale ar putea fi reprezentări nu ale unui individ ci a unei mulţimi. De pildă, un parlamentar virtual care să zicem ar reprezenta interesele unui partid sau minoritate să fie "acţionat" de mulţimea oamenilor reali care formează acea grupare. Orice acţiune a politicianului virtual ar fi astfel corelată cu voinţa grupării respective. Guvernul şi Preşedintele virtuali ar fi astfel reprezentaţi de tot poporul şi n-ar mai exista conflicte de interese, rezultanta opţiunilor individuale ar fi calculată matematic, ca şi cānd orice problemă expusă ar fi supusă la vot direct.

Parlamentarul virtual ar trebui ales. US of A au avut grija ca din 2 in 2 ani o treime din senatori sa fie realesi nu s ase astepte 4 -5 ani pana cand se intorc la bobor cu buzunarele pline deja si cu soriciul gros.

Mai ramane problema securizarii votului virtual . Aici sa se pronunte specialistii thumb_yello.gif


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 21 May 2009, 10:24 PM
Mesaj #100


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



QUOTE(turbo trabant @ 21 May 2009, 06:52 PM) *
Ce ai descris tu deja exista. Nu cred ca nu exista politican fara blog, twitter sau facebook, deja iau pulsul problemelor de pe net.

Nu. Nu exista deja. Ce vroiam a spune era tocmai a nu se confunda "Agora-V" cu ceea ce exista deja. Tocmai ziceam ca e un "concept greu de conceput".
Pentru mine e la fel de hoax propaganda de pe blogul lu' politicianul X, ca si aia care spun ca americanilor nu le-a fluturat steagu' pe luna. biggrin.gif

QUOTE
Sa nu credeti ca nu as vrea acest sistem dar trebuie sa existe un mecanism de control si de balans al puterilor in acest sistem la fel ca in cel de democratie reala.

Pai, vezi, asta e una din chestiile care fac diferenta la ce exista deja. Dar la care trebuie adaugate transparenta prin dezbateri "real time", minimizarea importantei "campaniilor electorale" pline de vrajeli demagogice, minimizarea "imaginii" care sublimeaza scopul, alegerile sa nu se faca pe baza de mici si bere...

"Securizarea" votului virtual e cumva o falsa problema. Cu conditia a se merge pe o alta idee decat "security by obscurity"... restul sunt amanunte tehnice. thumb_yello.gif


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bilutze
mesaj 22 May 2009, 12:33 AM
Mesaj #101


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 5
Inscris: 9 May 09
Forumist Nr.: 13.956



QUOTE(Rehael @ 21 May 2009, 03:10 PM) *
Si apoi... spune-mi ce inseamna libertatea pentru tine ca sa stiu cu cine votezi? ohyeah.gif

Libertate pentru mine inseamna sa fiu lasat in pace. Eu cu cine zici ca votez?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 22 May 2009, 06:24 AM
Mesaj #102


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(marduk @ 21 May 2009, 06:08 PM) *
Oare doar impresia conteaza, asta sa fie democratia?


Si crezi ca l-ar durea pe careva la basca din cei care aspira la conducere? ohyeah.gif
Dar ca sa te linistesti iti spun ca nu le poate merge asa usor, nu, nu, cuvantul poporului,... divizat pe mai multe optiuni politice, va fi intotdeauna sfant! Iar ceea ce pare doar impresie este cu siguranta certitudine!


QUOTE(bilutze @ 22 May 2009, 01:33 AM) *
Libertate pentru mine inseamna sa fiu lasat in pace. Eu cu cine zici ca votez?


N-am promis sa si spun. whistling.gif

Dar, ... bobii zic ca nu te preocupa in nici un fel regulile propuse pentru fuctionarea societatii, desi nu-i obligatoriu sa fii un rebel, un nesupus. biggrin.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 May 2009, 08:36 AM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Rehael @ 22 May 2009, 07:24 AM) *
Iar ceea ce pare doar impresie este cu siguranta certitudine!

Deci pana la urma ce este democratia, este o certitudine sau doar o impresie?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 22 May 2009, 08:43 AM
Mesaj #104


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Parlamentarul virtual ar trebui ales. US of A au avut grija ca din 2 in 2 ani o treime din senatori sa fie realesi nu s ase astepte 4 -5 ani pana cand se intorc la bobor cu buzunarele pline deja si cu soriciul gros.


ideea mea e că parlamentarii virtuali nu sunt indivizi ci o sumă de indivizi reali stau īn spatele unui parlamentar virtual al grupului pe care īl reprezintă. Se schimbă opţiunile grupului, se schimbă automat şi "caracterul" parlamentarului virtual. Se schimbă persoanele reale din grup, automat se schimbă şi "orientarea politică" virtuală.

Alegerile ar fi făcute real-time, īn permanenţă, īn realitate n-are rost să-i mai plătim - dispare şi lăcomia din campanie şi mandat.

P.S. şi, n-ar mai trebui să votezi parlamentari ca reprezentanţi, ci doar să-ţi exprimi online părerea despre problemele care te presează. Alegerile ar fi făcute de sistem, matematic, statistic.

Acest topic a fost editat de Erwin: 22 May 2009, 08:57 AM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 22 May 2009, 09:50 AM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
ideea mea e că parlamentarii virtuali nu sunt indivizi ci o sumă de indivizi reali stau īn spatele unui parlamentar virtual al grupului pe care īl reprezintă. Se schimbă opţiunile grupului, se schimbă automat şi "caracterul" parlamentarului virtual. Se schimbă persoanele reale din grup, automat se schimbă şi "orientarea politică" virtuală.

Alegerile ar fi făcute real-time, īn permanenţă, īn realitate n-are rost să-i mai plătim - dispare şi lăcomia din campanie şi mandat


Trebuie profitat de ce aduce internetul: rapiditate si comoditate. Prin el se poate elimina nevoie democratiei reprezentative si se poate reveni la democratie directa.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 December 2017 - 03:22 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic