HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ce Este Democratia?, Abordare filosofica
shapeshifter
mesaj 20 Feb 2009, 12:00 AM
Mesaj #36


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



democraţia este o palmă pe faţa Spiritului
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 20 Feb 2009, 01:28 AM
Mesaj #37


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



frusty.gif Loc de dat cu capul(avem asa ceva la han? brow.gif )
...este o palma pe fata Spiritului...si Spiritul asta,tre' sa-ntoarca si celalat obraz??? wacko.gif


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dorinteodor
mesaj 3 Mar 2009, 11:29 PM
Mesaj #38


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 237
Inscris: 25 March 06
Forumist Nr.: 8.030



QUOTE(actionmedia @ 8 Dec 2005, 02:24 PM) *
Desi poate parea mai potrivit la politica, am descis acest subiect la filosofie tocmai pentru a discuta filosofic despre democratie si nu politic.
Mi-a venit ideea acestui subiect dupa ce un forumist (el sau ea) mi-a pus o intrebare de genul "este democratia mai buna sau mai rea decat un sistem totalitar?"
Evident mi-am pus intrebarea "ce este democratia"? Raspunsul a venit intr-un final. Este o utopie. Ca toate celelalte forme teoretice de organizare a statului.
La scoala am invatat ca democratie inseamna puterea poporului (demos+kratos).
Stim ca este cunoscuta ca forma de organizare inca din antichitate, grecii si romanii au avut pentru perioade scurte forme de organizare democratice.
Totusi cat de democratice erau acele state sau orase-state? Cat de democratice sunt statele contemporane care functioneaza dupa principii democratice? Adica, cat de mare este puterea poporului intr-o democratie?


este o mare tragedie pentru noi ca popor ca nu intelegem ce este democratia. unii, ca si tine, au ramas inghetati la democratia greciei antice. acest sistem era principial bun dar era o aberatie organizatorica (chiar grecii recunosteau asta prin faptul ca sistemul democratic nu aduce in fata valori ci oameni populari).

aceasta aberatie persista din nefericire pina in zilele noastre.

bintuie acum prin tara idea de referendum. o aberatie mai mare decit referendumul este greu de imaginat. ia sa facem un referendum cu doua intrebari pentru popor; 1. "vreti dublarea salariului?" si 2. "vreti sa nu mai platiti impozite?"..... cred ca anticipezi raspunsurile "democratice"....

deci este clar ca societatea nu poate fi condusa decit de o elita competenta si responsabila....

din nefericire o elita competenta si responsabila este, de multe ori, greu de gasit. si atunci a aparut solutia: astia care conduc trebuie agreati de popor. daca fac rele nu vor mai fi votati....

totusi, nici acest criteriu nu este suficient. solutia este dispersarea puterii atit de mult incit nimeni sa nu aiba destula putere pentru a influienta decisiv societatea.

cam pe aceste principii s-a construit democratia moderna..... ar fi multe de spus dar ti-am dat doar citeva idei ca sa-ti folosesti propria inteligenta pentru a vedea ce poti si ce nu poti da pe mina poporului si cum sa faci pentru a te descurca atunci cind ai fel de fel de oameni: inteligenti si responsabili dar si populisti vicleni, oameni capabili dar si neajutorati,...etc...etc...

citeste ziarele ca sa vezi cum sint oamenii in realitate....fii atent, alti nu avem decit ce se vede in ziare....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 3 Mar 2009, 11:29 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Marduk
mesaj 4 Mar 2009, 05:02 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dorinteodor @ 3 Mar 2009, 11:29 PM) *

QUOTE
chiar grecii recunosteau asta prin faptul ca sistemul democratic nu aduce in fata valori ci oameni populari

pai asta este cheia democratiei, nu poti sa ai succes la popor daca esti ironic, arogant, zeflemist, etc. poporul oricat de prost ar fi se prinde, chiar si atunci cand un individ este masetru ipocrit, poporul descopera pana la urma acest lucru, chiar daca se comit, greseli in actul de conducere, victime, etc. in cele din urma democratia castiga.
QUOTE
din nefericire o elita competenta si responsabila este, de multe ori, greu de gasit. si atunci a aparut solutia: astia care conduc trebuie agreati de popor. daca fac rele nu vor mai fi votati....
totusi, nici acest criteriu nu este suficient. solutia este dispersarea puterii atit de mult incit nimeni sa nu aiba destula putere pentru a influienta decisiv societatea.

pai asta este demodratia, iar daca afirmatia ta este corecta, atunci statul, poporul respectiv traieste in democratie chiar daca nu stie acest lucru.
QUOTE
cam pe aceste principii s-a construit democratia moderna..... ar fi multe de spus dar ti-am dat doar citeva idei ca sa-ti folosesti propria inteligenta pentru a vedea ce poti si ce nu poti da pe mina poporului si cum sa faci pentru a te descurca atunci cind ai fel de fel de oameni: inteligenti si responsabili dar si populisti vicleni, oameni capabili dar si neajutorati,...etc...etc...

ciudat mod de a da idei altora, nu exista in democratie ceva ce nu poti "da pe mana poporului" , exista oamenii care se cred "inteligenti" si care comit fapte ce nu au legatura cu democratia, toti vor fi in cele din urma sacrificati pe altarul democratiei, in cazul in care aceasta actioneaza. jamie.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dorinteodor
mesaj 4 Mar 2009, 07:24 PM
Mesaj #40


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 237
Inscris: 25 March 06
Forumist Nr.: 8.030



marduk,

zici: "nu poti sa ai succes la popor daca esti ironic, arogant, zeflemist, etc. poporul oricat de prost ar fi se prinde,...."

vad ca tot la grecia antica tragi. tara are nevoie de profesionisti iar profesionistii rar au succes la public. stabilitatea economica a unei tari este un domeniu super-profesionalizat iar acesti profesionisti nu au ce discuta cu "poporul". oare inginerii sint alesi prin vot?

zici: "pai asta este demodratia, iar daca afirmatia ta este corecta, atunci statul, poporul respectiv traieste in democratie chiar daca nu stie acest lucru."

nu ai citit tot. profesionistii care conduc o iau de multe ori pa aratura. nu poti aplica solutii, chiar corecte profesional, daca poporul nu intelege sau nu este dornic sa urmeze astfel de solutii. ceausescu a vrut sa modernizeze romania in mod fortat. daca sistemul era democratic, poporul ar fi ales alti conducatori mai realisti si care nu ar fi fortat dezvoltarea prin sacrificarea nivelului de trai.... din cauza asta, intr-un sistem democratic, acesti profesionisti trebuie schimbati fortat prin vot popular, din cind in cind....

zici: "ciudat mod de a da idei altora, nu exista in democratie ceva ce nu poti "da pe mana poporului" "

ti-am dat exemplul cu referendumul care este cea mai ne-democratica institutie in ciuda aparentelor. iti mai atrag atentia ca in nici un sistem democratic, puterea executiva nu se obtine prin vot. nu ne alegem primul-ministru care este seful executivului. nici seful executivului american (presedintele sua) nu este ales prin vot popular (poporul alege electorii iar electorii, legal vorbind, aleg pe cine vor ei.) si asta e situatia in toate tarile democratice....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 5 Mar 2009, 06:58 PM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dorinteodor @ 4 Mar 2009, 07:24 PM) *

QUOTE
vad ca tot la grecia antica tragi. tara are nevoie de profesionisti iar profesionistii rar au succes la public. stabilitatea economica a unei tari este un domeniu super-profesionalizat iar acesti profesionisti nu au ce discuta cu "poporul". oare inginerii sint alesi prin vot?

eu nu inteleg ce tot ii dai cu profesionistii, cu succesul lor la public! daca profesionistul sta in biroul lui aducandu-si aportul prin rapoarte inaintate politicienilor cum sa-l cunoasca publicul. noi doi stam aici discutand politica, cum sa ne cunoasca publicul daca facem asta doar pe han? oricat de profesionisti ar fi niste superprofesionisti daca nu-si asuma responsabilitati in cadrul comunitatii din care fac parte, nimeni nu va sti de ei, nu-i va aprecia la adevarata lor valoare. asa ca eu cred ca mai trebuie ceva pe langa profesionalism, ma intorc din nou la grecia antica, la scoala antica unde elevii invatau arta elocintei, logica, etc. este mare lucru sa si exprimi ceea ce gandesti mai ales in public.
QUOTE
nu ai citit tot. profesionistii care conduc o iau de multe ori pa aratura. nu poti aplica solutii, chiar corecte profesional, daca poporul nu intelege sau nu este dornic sa urmeze astfel de solutii.

atata vreme cat solutiile respective nu au impact asupra vietii de zi cu zi a poporului fi sigur ca poporul nu va intelege nimic, din contra.
QUOTE
ceausescu a vrut sa modernizeze romania in mod fortat.

asa au facut si regina Elisabeta I, Bismark, Napoleon si multi altii inaintea lor dar au tinut cont de nevoile poporului.
QUOTE
daca sistemul era democratic, poporul ar fi ales alti conducatori mai realisti si care nu ar fi fortat dezvoltarea prin sacrificarea nivelului de trai.... din cauza asta, intr-un sistem democratic, acesti profesionisti trebuie schimbati fortat prin vot popular, din cind in cind....

comunismul nu este un sistem democratic, in comunism poporul nu poate alege conducatorii pe care si-i doreste si nici nu-i poate schimba fortat prin vot popular, doar prin revolta si revolutie.
QUOTE
ti-am dat exemplul cu referendumul care este cea mai ne-democratica institutie in ciuda aparentelor.

eu cred ca referendumul este cea mai democratica institutie chiar daca uneori aparentele insala, conditia este ca cetatenii sa participe la vot.
QUOTE
iti mai atrag atentia ca in nici un sistem democratic, puterea executiva nu se obtine prin vot. nu ne alegem primul-ministru care este seful executivului. nici seful executivului american (presedintele sua) nu este ales prin vot popular (poporul alege electorii iar electorii, legal vorbind, aleg pe cine vor ei.) si asta e situatia in toate tarile democratice....

in orice sistem democratic, puterea executiva este reprezentata de cei ce obtin cele mai multe voturi in alegeri, indiferent de forma electorala, altfel nu avem democratie.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dorinteodor
mesaj 11 Mar 2009, 08:06 PM
Mesaj #42


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 237
Inscris: 25 March 06
Forumist Nr.: 8.030



marduk,

despre profesionisti zici: '... daca profesionistul sta in biroul lui aducandu-si aportul prin rapoarte inaintate politicienilor cum sa-l cunoasca publicul."

profesionistii sint analistii economici si politici care inteleg ce se intimpla si propun strategii. ei nu vor "succes la public" dar vor sa vada in functii pe cei care sint calificati sa inteleaga ce se intimpla. acesti exponenti agreati de profesionisti au sanse minime de a fi agreati de "popor". solutiile profesionistilor se bazeaza pe informatii reale care nu pot fi pricepute si nici accesate de 'popor'...

zici; "atata vreme cat solutiile respective nu au impact asupra vietii de zi cu zi a poporului fi sigur ca poporul nu va intelege nimic, din contra."

profesionistii au zis ca salariile profesorilor nu pot fi marite cu 50% iar tariceanu, exponentul lor a spus adevarul. dar poporul voia sa auda altceva si a auzit....

zici: "comunismul nu este un sistem democratic, in comunism poporul nu poate alege conducatorii pe care si-i doreste si nici nu-i poate schimba fortat prin vot popular, doar prin revolta si revolutie."

asa este dar daca ceausescu ar fi fost schimbat, echipa care ar fi venit nu ar fi fortat industrializarea si platirea datoriilor. mecanismele acestea care functioneaza intr-o democratie ar fi adus lucruri bune si in comunism daca ar fi fost activate. nu toate tarile comuniste au dus-o rau. cehoslovacia si ungaria au trecut usor si fara "revolutie" la democratie si economie de piata tocmai pentru ca au fost in acord cu anumite mecanisme democratice mai putin vizibile..,.


zici; " eu cred ca referendumul este cea mai democratica institutie chiar daca uneori aparentele insala, conditia este ca cetatenii sa participe la vot"

murduk,
ti-am dar un exemplu clar. ai ceva dubii? poporul nu este calificat sa raspunda la nici o intrebare serioasa. auzi ce am zis? NU E CALIFICAT ....cind a fost referendumul cu constitutia, multe prevederi au fost gresite sau chiar periculoase. daca eu detectez prevederi periculoase cum votez? votez ca sa nu avem constitutie? am fost santajat sa votez cu "da" asa cum au fost multi care si-au dat seama dar majoritatea absoluta nici nu a citit textul.... unde vezi aici "democratie"?.

zici: "in orice sistem democratic, puterea executiva este reprezentata de cei ce obtin cele mai multe voturi in alegeri, indiferent de forma electorala, altfel nu avem democratie."

hai ca m-ai dat gata. unde ai auzit tu ca primul-ministru si ministrii sa fie alesi de popor? "poporul", in orice tara normala alege doar parlamentul adica legislativul. in decursul unei legislaturi pot fi mai multi prim-ministrii, inclusiv tu marduk ai putea fi prim-ministru (adica seful executivului) daca parlamentul te vrea...iar poporul nici nu va fi consultat......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bilutze
mesaj 17 May 2009, 05:15 AM
Mesaj #43


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 5
Inscris: 9 May 09
Forumist Nr.: 13.956



QUOTE(dorinteodor @ 11 Mar 2009, 09:06 PM) *
profesionistii sint analistii economici si politici care inteleg ce se intimpla si propun strategii. ei nu vor "succes la public" dar vor sa vada in functii pe cei care sint calificati sa inteleaga ce se intimpla. acesti exponenti agreati de profesionisti au sanse minime de a fi agreati de "popor". solutiile profesionistilor se bazeaza pe informatii reale care nu pot fi pricepute si nici accesate de 'popor'...

mda.. nu stiu unde gasesti tu acesti ingeri. Ce se intampla cand acesti "profesionisti" iau niste decizii daunatoare pentru societate/economie? cum ii dai afara? Prin vot, nu?
QUOTE(dorinteodor @ 11 Mar 2009, 09:06 PM) *
profesionistii au zis ca salariile profesorilor nu pot fi marite cu 50% iar tariceanu, exponentul lor a spus adevarul. dar poporul voia sa auda altceva si a auzit....

Pacat ca a uitat sa mentioneze ca va creste taxa auto de trei ori imediat dupa alegeri. Oare nu a folosit chestia asta pentru a castiga capital politic? Speculand faptul ca PNL-ul nu va face parte din guvern, ca dupa aia sa zica "V-am zis-o!"(?)
QUOTE(dorinteodor @ 11 Mar 2009, 09:06 PM) *
asa este dar daca ceausescu ar fi fost schimbat, echipa care ar fi venit nu ar fi fortat industrializarea si platirea datoriilor. mecanismele acestea care functioneaza intr-o democratie ar fi adus lucruri bune si in comunism daca ar fi fost activate.

Poate ar fi votat sa dispara si Securitatea. Ce zici de asta?
QUOTE(dorinteodor @ 11 Mar 2009, 09:06 PM) *
ti-am dar un exemplu clar. ai ceva dubii? poporul nu este calificat sa raspunda la nici o intrebare serioasa. auzi ce am zis? NU E CALIFICAT ....cind a fost referendumul cu constitutia, multe prevederi au fost gresite sau chiar periculoase. daca eu detectez prevederi periculoase cum votez? votez ca sa nu avem constitutie? am fost santajat sa votez cu "da" asa cum au fost multi care si-au dat seama dar majoritatea absoluta nici nu a citit textul.... unde vezi aici "democratie"?.

Trebuie sa recunosc ca ai o gandire foarte Europeana. In sensul rau al cuvantului. Trebuie doar sa inlocuiesti "specialistii" de care vorbeai cu membrii ai comisiei europene si constitutia cu Tratatul de la Lisabona, constitutia europeana ratificata de parlamentul nostru prin februarie/martie 2008, fara o dezbatere publica prealabila, ca sa vezi despre ce vorbesc. E datoria auto-impusa a jurnalistilor si a societatii civile sa aduca in fata publicului larg avantajele/dezavantajele adoptarii unei noi legi/legislatii. La fel cum se intampla azi cu celebrele "coduri".
QUOTE(dorinteodor @ 11 Mar 2009, 09:06 PM) *
hai ca m-ai dat gata. unde ai auzit tu ca primul-ministru si ministrii sa fie alesi de popor? "poporul", in orice tara normala alege doar parlamentul adica legislativul. in decursul unei legislaturi pot fi mai multi prim-ministrii, inclusiv tu marduk ai putea fi prim-ministru (adica seful executivului) daca parlamentul te vrea...iar poporul nici nu va fi consultat......

Personal, as prefera ca alegerile parlamentare sa aiba loc odata la 2 ani, ca la americani. Motivul - sunt sigur ca multi care au votat cu PDL-ul, spre exemplu, au votat ca sa nu iasa PSD-ul.
Ca totusi sa para filozofic(ca asta era topicul), uite - democratia nu e sistemul politic perfect, e doar cel mai bun gasit pana acum; la fel si cu economia de piata (ca sistem economic).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 17 May 2009, 09:25 AM
Mesaj #44


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(bilutze @ 17 May 2009, 06:15 AM) *
Personal, as prefera ca alegerile parlamentare sa aiba loc odata la 2 ani, ca la americani. Motivul - sunt sigur ca multi care au votat cu PDL-ul, spre exemplu, au votat ca sa nu iasa PSD-ul.


dar trebuia să menționezi că nu se realege īntreg congresul lor odată la 2 ani, ci doar o parte din locuri (o treime, jumate? nu mai rețin)

lucru care nu e rău īn sine, chiar mă gīndisem mai demult că ar trebui implementat și la noi, pentru ca partidele să aibă feedback de la popor mai des decīt cei 4 ani de acuma; numai că īți imaginezi cum ne-ar sta īntr-o campanie electorală perpetuă? și cīți bani īn plus s-ar cheltui pe tema asta (campanie + alegeri īn sine)?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 18 May 2009, 11:16 AM
Mesaj #45


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



S-ar putea sa nu fie o idee chiar atat de rea asta cu campania electorala aproape permanenta si cu alegeri mai des. In felul asta partidele si politicienii ar fi mult mai mult sub presiune si le-ar fi mai greu sa se "razgandeasca" dupa ce au castigat alegerile in privinta promisiunilor din campanie. In patru ani mai uita oamenii, dar cand alta campanie bate la usa, esti mult mai motivat sa te tii de cuvant (dpdv al partidului vorbesc, nu neaparat al fiecarui parlamentar in parte).

Acest topic a fost editat de abis: 18 May 2009, 11:18 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 18 May 2009, 12:16 PM
Mesaj #46


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



Razganditul e la ordinea zilei, pentru politicianul romanesc. Vezi ce repede s-a razgandit "unanimitatea" in legatura cu salariile profesorilor. Alte exemplele sunt nenumarate, iar campionul razgandacilor e, fara indoiala, base. Eu cred ca o campanie electorala permanenta, ii va tine pe politicieni ocupati numai cu campania electorala. Si asa politicianul romanesc e mai mult vedeta tv.
O campanie electorala continua n-ar face decat sa confirme parerea din acel documentar stiut de toata lumea:
Iluzia democratiei e o insulta la adresa inteligentei noastre


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 18 May 2009, 01:02 PM
Mesaj #47


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Hai sa nu particularizam, despre Basescu putem vorbi oricat pe topicul dedicat lui, si sa ne marginim la a discuta principial aici.

La ceea ce am scris mai sus am ajuns pornind de la observatia ca intotdeauna in campanie este usor de promis orice, iar dupa castigarea alegerilor este un obicei sa dai vina pe "greaua mostenire" sa sa schimbi radical macazul, bazandu-te pe faptul ca pana trec patru ani se pot intampla multe, iar oamenii vor uita promisiunile din campanie. Facand alegeri mai des, chiar si numai pentru o parte a parlamentarilor, ii obligi sa fie mai responsabili cu promisiunile pe care le fac; oamenii nu mai uita atat de usor, iar razgandelile pot fi taxate imediat, la scurt timp dupa ce s-au produs. Fireste, organizarea unor alegeri suplimentare ar costa mai mult, dar daca rezultatul ar fi benefic, investitia ar merita facuta. Nu?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 18 May 2009, 01:30 PM
Mesaj #48


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



Nu! smile.gif
campanie electorala continua = demagogie continua. Si cam atat, eventual ceva mai multi mici si bere. In nici un caz nu se poate garanta, prin frecventa campaniilor electorale, faptul ca politicianul se va tine de cuvant. In nici un caz o campanie electorala continua nu poate suplini actiunile unei adevarate societati civile.

Scuze, n-am nimic cu base mai mult decat oricare alt politician romanesc. Particularizarea am facut-o contextual, nu ca "sa mai iau" de base, ci ca sa argumentez foarte pe scurt printr-un exemplu.


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bilutze
mesaj 18 May 2009, 03:46 PM
Mesaj #49


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 5
Inscris: 9 May 09
Forumist Nr.: 13.956



QUOTE(Rovaniemi @ 17 May 2009, 10:25 AM) *
dar trebuia să menționezi că nu se realege īntreg congresul lor odată la 2 ani, ci doar o parte din locuri (o treime, jumate? nu mai rețin)

lucru care nu e rău īn sine, chiar mă gīndisem mai demult că ar trebui implementat și la noi, pentru ca partidele să aibă feedback de la popor mai des decīt cei 4 ani de acuma; numai că īți imaginezi cum ne-ar sta īntr-o campanie electorală perpetuă? și cīți bani īn plus s-ar cheltui pe tema asta (campanie + alegeri īn sine)?

As fi mentionat daca as fi stiut:p M-am uitat acuma pe wikipedia si din cate am inteles, membrii Casei Reprezentatilor sunt alesi odata la 2 ani(toti) iar numai cam o treime din senatori sunt alesi odata la doi ani (au mandate de cate 6 ani)
Din cate stiu eu, campaniile electorale sunt finantate de catre membrii partidului respectiv si nu de catre contribuabilul de rand. Si desigur de catre grupurile de interese, care au de castigat daca un candidat sau altul castiga, dar asa cred ca e mai peste tot. In orice caz, daca nu sunt platite din banul public, atunci e bine deoarece se creaza noi locuri de munca (gandestete numai la copchii care lipesc afise, sa nu mai vorbim de managerii de campanie)

Am observat o chestie recent: politicienii sunt mai atenti la ce zice media. Poate mi s-a parut mie, dar atunci cand a fost scandalul cu bataia de la mall plaza si alte chestii de genul "politie incompetenta", incepusera sa apara mai multe "luminite albastre" noaptea pe strada (eu stau in dristor). Poate a fost doar impresia mea. Stiu ca l-am vazut si pe Dan Nica la televizor cum vorbea de incidentul asta. Minor daca e sa privesti obiectiv, dar facut mare de catre jurnalele de stiri. Nu ca jurnalistii ar reprezenta vointa poporului, dar o influenteaza. E un semn bun, deoarece inseamna ca politicienilor le pasa mai mult sa fie realesi.

Revenind, daca in sectorul privat, cineva poate fi usor concediat daca nu isi face treaba, in cel public(si aici vorbesc de demnitari) e mai greu. Chestia cu alesul odata la 4 ani e foarte vaga.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 18 May 2009, 04:00 PM
Mesaj #50


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(CharonOfNyx @ 18 May 2009, 02:30 PM) *
campanie electorala continua = demagogie continua

Nu stiu daca este posibil asa ceva. Atunci cand scadenta vine suficient de repede, promisiunile realizate (si cele incalcate) sunt mult mai usor de cuantificat, iar "rasplata" pe care ti-o da electoratul este imediata. Poate ca si asta este unul dintre motivele pentru care clasa politica americana este, totusi, mult mai responsabila in fata propriilor alegatori decat ce avem noi.

Bine, era putin fortata expresia "campanie electorala permanenta" smile.gif Dar ideea ramane: obligandu-i sa vina mai des in fata urnelor poate ca ar deveni mai responsabili. Daca la americani functioneaza, la noi de ce nu ar merge?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 18 May 2009, 08:58 PM
Mesaj #51


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



Cum sa nu fie posibil? Arunca o privire foarte critica in jur, incearca sa-l compari pe politicianul romanesc cu el insusi in cele doua ipostaze: milogul din campanie vs. stapanul de dupa sad.gif
Electoratul ordinar nu va cuantifica nimic, decat propria-i (ne)multumire. Nu-l supraestima, electoratul gandeste mai mult afectiv, decat analitic.
Nu cred ca frecventa campaniilor electorale poate creste responsabilitatea politicianului. Sistemul american cred ca nu e infailibil, iar interpretat pe manea romaneasca... democratie originala, nu alta. drool.gif
Ar trebui mai bine o "fisa postului" corelata cu criterii de performanta asumate de el politicianul, atent sanctionate de o adevarata societate civila. In fine e greu de rezumat asta intr-o fraza sau doua. Eu as avea mai multa incredere intr-un sistem de dezbatere "real time"... ceva in genul a ce a descris Blakut pe la inceputul acestui thread, mai ales ca tehnic e perfect posibil. Plus ca un astfel de sistem bazat pe dezbatere permanenta ("real time" cum am incercat eu sa-l numesc) ar fi foarte apropiat de conceptul initial (antic) al democratiei.

Acest topic a fost editat de CharonOfNyx: 18 May 2009, 09:03 PM


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 18 May 2009, 11:08 PM
Mesaj #52


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Eu as avea mai multa incredere intr-un sistem de dezbatere "real time"... ceva in genul a ce a descris Blakut pe la inceputul acestui thread, mai ales ca tehnic e perfect posibil. Plus ca un astfel de sistem bazat pe dezbatere permanenta ("real time" cum am incercat eu sa-l numesc) ar fi foarte apropiat de conceptul initial (antic) al democratiei.


O democraţie a internetului există deja, dar e numai īn lumea virtuală. Problemele sunt replicate şi acolo, īn lumea virtuală există războaie, privilegiaţi, underground, e practic o copie a lumii reale īn termeni cibernetici. Interesant este aspectul global al acestei democraţii. Unii vor să īngrădească libertatea informaţiei şi dezvoltă mijloacele pentru a o impune. Alţii luptă pentru libertate, atacānd şi spărgānd codurile, serverele, site-urile. Ce vreau să subliniez este că internetul devine treptat un fel de sistem nervos planetar şi dependenţa lumii reale de cea virtuală creşte. Īn cāţiva ani vom asista la creşterea importanţei lui şi īn domeniul politic. Cred că atunci sistemele de dezbateri online vor fi suficient de bine puse la punct astfel ca să prezinte credibilitate (o validare īn genul Wikipedia, de exemplu), astfel ca oamenii direct implicaţi să-şi poată susţine cauza, iar deciziile politicienilor să poată fi direct influenţate. O Agora virtuală īn care cei care deţin soluţii reale la probleme reale să le poată face publice iar deciziile să poată fi luate imediat. Cum facem ca politicienii să ţină cont de ele? Nu putem lăsa totuşi maşinile să decidă, nu?


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 May 2009, 08:06 AM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Erwin @ 19 May 2009, 12:08 AM) *
O Agora virtuală īn care cei care deţin soluţii reale la probleme reale să le poată face publice iar deciziile să poată fi luate imediat. Cum facem ca politicienii să ţină cont de ele?

Deocamdata doar mergand la vot si alegand candidatii care sunt cei mai apropiati de ideile si cerintele noastre. In ceea ce priveste "Agora virtuala" mai avem de vorbit si de scris prin topicuri pana sa devina realitate, dar cu siguranta acesta este viitorul.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 May 2009, 10:03 AM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Erwin @ 19 May 2009, 12:08 AM) *
O democraţie a internetului există deja

Nope , pe internet e doar haos abia controlat. E plin de apocaliptici, nazisti , comunisti , extremisti de toate felurile. Oamenii normali sunt marginalizati si se pierd in noianul de tampenii. Dreptul celui mai obsedat de un subiect se aplica.

Spre exemplu cand tastezi moon landing in primele cautari iti apare hoax-ul si nu datele aselenizarii.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 19 May 2009, 01:36 PM
Mesaj #55


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(CharonOfNyx @ 18 May 2009, 09:58 PM) *
Cum sa nu fie posibil? Arunca o privire foarte critica in jur, incearca sa-l compari pe politicianul romanesc cu el insusi in cele doua ipostaze: milogul din campanie vs. stapanul de dupa

Pai asta era si argumentul meu: cand bate la usa o alta campanie, nu poti sa devii, ca politician, "stapanul de dupa". wink.gif
QUOTE
Eu as avea mai multa incredere intr-un sistem de dezbatere "real time"... ceva in genul a ce a descris Blakut pe la inceputul acestui thread, mai ales ca tehnic e perfect posibil. Plus ca un astfel de sistem bazat pe dezbatere permanenta ("real time" cum am incercat eu sa-l numesc) ar fi foarte apropiat de conceptul initial (antic) al democratiei.

Ar fi intr-adevar mai aproape de conceptul antic al democratiei, insa ar functiona? Ma intreb cum ar decurge, de exemplu, adoptarea bugetului. Ar dezbate internautii si ar hotari prin vot daca la la Sanatate, de pilda, aloca 4,5% din PIB sau 3,5% ori 5,5%?
Democratia moderna presupune, spre deosebire de cea antica, delegarea autoritatii catre oameni care (se presupune) se pricep, au timp si isi doresc sa ia decizii in numele celorlalti; plecand bineinteles de la ideea ca nu ne pricepem cu totii la orice, si in cazul asta practic "angajam" pe cineva sa se ocupe in locul nostru de treburile comunitatii, la care noi nu ne pricepem ori de care nu suntem dispusi sa ne ocupam. Asa cum angajm pe cineva sa ne faca mobila, sa ne construiasca o casa, sa ne produca energie electrica etc. angajam pe cineva si sa gestioneze sarcinile publice.
QUOTE
Ar trebui mai bine o "fisa postului" corelata cu criterii de performanta asumate de el politicianul, atent sanctionate de o adevarata societate civila

Inseamna ca problemele pleaca de la absenta implicarii societatii civile? Ca pana atunci cand societatea civila nu se va preocupa de calitatea politicienilor si de modul in care isi indeplinesc obligatiile, calitatea actului politic nu va creste? Dar ce este, sau cine este, aceasta societate civila?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 19 May 2009, 02:28 PM
Mesaj #56


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



QUOTE(Erwin @ 19 May 2009, 12:08 AM) *
O Agora virtuală īn care cei care deţin soluţii reale la probleme reale să le poată face publice iar deciziile să poată fi luate imediat. Cum facem ca politicienii să ţină cont de ele? Nu putem lăsa totuşi maşinile să decidă, nu?

Nu se pune problema a lasa masinile sa decida, masinile, tehnologiile trebuiesc privite ca unelte si atat, oricat de sofisticate ar fi ele. O cutie automata de viteze ia intr-adevar decizia cand sa schimbe treptele de viteza, dar viteza cu care ma deplasez, directia, sunt decizii care-mi apartin. In fine putem divaga pe modelul asta la infinit, introducand si alte variabile decat cutia de viteze (gps, cruise control, etc.), ideea e ca deciziile apartin omului nu masinii.
Cum facem ca politicienii să ţină cont de ele? Pai o societate civila pe post de moderatori, atenta la "fisa postului", pe care si-a asumat-o politicianul, precum si la atentionarile forumistilor. Cred ca un astfel de sistem de "Agora virtuala", ar avea inclusiv capacitatea de autoreglare. De ex. fanii lu' copilu' minune, sau piticu' porno, vor popula acea zona a "pietei publice" si vor dezbate probleme specifice.
Desigur ce zic eu aici e o pura utopie. In ziua de azi inca, eu, roman contribuabil, stau la cozi la declaratii... biggrin.gif

QUOTE(abis @ 19 May 2009, 02:36 PM) *
Ar fi intr-adevar mai aproape de conceptul antic al democratiei, insa ar functiona? Ma intreb cum ar decurge, de exemplu, adoptarea bugetului. Ar dezbate internautii si ar hotari prin vot daca la la Sanatate, de pilda, aloca 4,5% din PIB sau 3,5% ori 5,5%?

Am vorbit de dezbateri, nu de hotarari.

QUOTE
Democratia moderna presupune, spre deosebire de cea antica, delegarea autoritatii catre oameni care (se presupune) se pricep, au timp si isi doresc sa ia decizii in numele celorlalti; plecand bineinteles de la ideea ca nu ne pricepem cu totii la orice, si in cazul asta practic "angajam" pe cineva sa se ocupe in locul nostru de treburile comunitatii, la care noi nu ne pricepem ori de care nu suntem dispusi sa ne ocupam. Asa cum angajm pe cineva sa ne faca mobila, sa ne construiasca o casa, sa ne produca energie electrica etc. angajam pe cineva si sa gestioneze sarcinile publice.

Pai nici eu nu am zis altceva, de aia am si mentionat acea "fisa postului". Nici eu nu ma pricep la tamplarie, dar in mod sigur o sa-i dau peste urechi lu' nea tamplaru', daca usa la dulap e stramba, sau daca mi-a luat banii pe 6 balamale si la usi sunt doar 4. Programele politicienilor, promisiunile lor ar putea fi tinta principala a dezbaterilor, nu zecimalele cifrelor din bugetul pt. sanatate. smile.gif

Intreb si eu, de ce ne apucam sa demolam o astfel de "Agora virtuala" (imi place mai mult cum i-a zis Erwin), cand ea nu exista decat ca idee?
Imi mentin deci afirmatia ca aceast sistem e perfect posibil din punct de vedere tehnic si ca problema este tot factorul uman, (buna)vointa politica, si nu ma refer aici doar la vointa politicianului ci a tuturor.
Vezi si exemplul de mai sus cu statul la cozi la ghisee. Le-am zis odata la un ghiseu de asta, ca le fac un sistem de raportare online gratuit ... s-au uitat la mine ca ... la poarta noua. mad.gif


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 May 2009, 02:58 PM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(CharonOfNyx @ 19 May 2009, 03:28 PM) *
Intreb si eu, de ce ne apucam sa demolam o astfel de "Agora virtuala" (imi place mai mult cum i-a zis Erwin), cand ea nu exista decat ca idee?

Atata vreme cat oameni ca Abis, Clopotel, Erwin, Nefertiti,......................................................................
.............. (scuze pentru cei pe care nu i-am pomenit) exista pe acest forum si discuta, chiar daca o fac in contradictoriu, inseamna ca de fapt aceasta "agora virtuala" exista si va exista atata vreme cat noi cei prezenti vom continua sa ne spune opiniile despre subiectele aduse in discutie de ceilalti. Totul este sa ne pastram demnitatea si sa respectam si opiniile, parerile celor care nu sunt de acord cu tema discutata. In fond asta inseamna arta conversatiei, modul in care il lasi pe partenerul de discutie sa-si expuna parerea fara sa-i dai in cap sau sa incepi sa-l denigrezi sau sa-l jignesti. Din nefericire barierele lingvistice nu ne permit sa comunicam, direct cu cei din afara Hanului, cel putin pentru mine, altfel scopul este acelasi.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 19 May 2009, 03:23 PM
Mesaj #58


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Aşa este, Marduk, dar cine ne ia pe noi īn seamă acum? Charon şi cu mine avem īn vedere o platformă tehnică un pic diferită, īn care voinţa politică să iasă la lumină printr-un sistem de validare bine pus la punct, astfel ca din "zgomotul" pieţei publice să se audă vocile care contează cu adevărat. Apoi, să existe un feed back prin care deciziile politicienilor să poată fi influenţate. Ar fi ceva īn genul unei opinii publice (a cărei voce nu se prea aude la noi, cum bine a observat abis) care sancţionează greşelile dar face şi propuneri constructive. Media, ziarele şi televiziunile, din păcate sunt tributare cercurilor de interese şi manipulează la greu, dar un site global pe net ar fi liber. O altă putere īn stat? "Cine deţine informaţia are puterea." (Alvin Tofler - Power Shift)


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 May 2009, 03:31 PM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Erwin @ 19 May 2009, 03:23 PM) *
Aşa este, Marduk, dar cine ne ia pe noi īn seamă acum? Charon şi cu mine avem īn vedere o platformă tehnică un pic diferită, īn care voinţa politică să iasă la lumină printr-un sistem de validare bine pus la punct, astfel ca din "zgomotul" pieţei publice să se audă vocile care contează cu adevărat. Apoi, să existe un feed back prin care deciziile politicienilor să poată fi influenţate. Ar fi ceva īn genul unei opinii publice (a cărei voce nu se prea aude la noi, cum bine a observat abis) care sancţionează greşelile dar face şi propuneri constructive. Media, ziarele şi televiziunile, din păcate sunt tributare cercurilor de interese şi manipulează la greu, dar un site global pe net ar fi liber. O altă putere īn stat? "Cine deţine informaţia are puterea." (Alvin Tofler - Power Shift)

Si ce te face sa crezi ca administratorii acestui site global ar fi liberi de orice influente? Puterea , fie ea si virtuala , corupe intotdeauna atata timp cat nu exista mecanisme care sa impiedice acest lucru.

Problema democratiei astazi este fragmentarea in mii de segmente a societatii si imposibilitatea obtinerii unei majoritati care sa legitimeze democratia.

Cum veti chema prin intermediul netului cetatenii la un razboi? Razboiul e o chestie rea dar care trebuie facuta. Nimeni nu ar fi de acord.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 May 2009, 03:32 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 19 May 2009, 03:34 PM
Mesaj #60


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Puterea , fie ea si virtuala , corupe intotdeauna atata timp cat nu exista mecanisme care sa impiedice acest lucru.

Desigur, asta e dificultatea principală, trebuie inventate aceste mecanisme.

Agora virtuală nu va īnlocui celelalte puteri īn stat, ci le va face să fie mai eficiente. Să dea socoteală, să ţină cont de opinia publică. Cine mai are nevoie de război īntr-un "sat global"? unsure.gif

Acest topic a fost editat de Erwin: 19 May 2009, 03:36 PM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 May 2009, 03:40 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Erwin @ 19 May 2009, 03:34 PM) *
Cine mai are nevoie de război īntr-un "sat global"? unsure.gif

Aceiasi dementi extremisti prezenti in acest moment pe internet.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 May 2009, 03:45 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(turbo trabant @ 19 May 2009, 04:31 PM) *

QUOTE
Puterea , fie ea si virtuala , corupe intotdeauna atata timp cat nu exista mecanisme care sa impiedice acest lucru.

Nu exista putere virtuala, ceea ce citim, este doar o manifestare a puterii, cei ce scriu pe forumuri pot sa-si creeze alte locuri unde sa se intalneasca daca au acelasi idei. De ce crezi ca regimurile totalitare (China, Iran, Birmania, etc.) incerca sa blocheze accesul la Internet?
QUOTE
Problema democratiei astazi este fragmentarea in mii de segmente a societatii si imposibilitatea obtinerii unei majoritati care sa legitimeze democratia.

Cea mai grava problema a societatii de azi este comunicarea, accesul la comunicare si informatie va reprezenta, in opinia mea, saltul spiritual, oamenii, lumea nu reprezinta segmente, fragmente, ci doar dorinta celor care conduc aceasta societate de a lasa impresia ca lumea, oamenii nu au teluri comune.
QUOTE
Cum veti chema prin intermediul netului cetatenii la un razboi? Razboiul e o chestie rea dar care trebuie facuta. Nimeni nu ar fi de acord.

De ce sa-i chemi la razboi, inainte de ai chema la lupta, inainte de ai forma de ai sorta, selecta, educa, instruii? Razboiul poate fi castigat inainte de a pornii daca cei care participa la "razboi" au idealuri comune.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 May 2009, 03:49 PM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(marduk @ 19 May 2009, 03:45 PM) *
De ce sa-i chemi la razboi


Pentru ca esti atacat de cei care te urasc si au declansat razboiul impotriva ta. Cu acte in regula, in agora lor.

In presupunerea voastra, pierdeti din vedere faptul ca omul decide de multe ori sa se lase tarat de ura irationala care nu poate fi domolita decat cu un glont. Nu toti dar destui sa faca praf planeta asta.

Putere virtuala exista de aceea statele acelea vor sa o diminueze fiindca le concureaza puterea reala.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 May 2009, 04:09 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 19 May 2009, 04:13 PM
Mesaj #64


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(CharonOfNyx @ 19 May 2009, 03:28 PM) *
Am vorbit de dezbateri, nu de hotarari.

Dezbateri se fac si acum, si nu doar on-line. Chiar si discutia de fata este o astfel de dezbatere. Eu intelesesem, din ideea lui Blakut, ca este vorba de un sistem colectiv de luare a deciziilor, nu doar despre dezbatere.
QUOTE
de ce ne apucam sa demolam o astfel de "Agora virtuala"

Nu vreau sa o demolez, ci doar sa inteleg care ar fi rolul ei si in ce mod ar schimba ceva. Vedem apoi daca este de demolat sau de sustinut ideea. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 May 2009, 04:17 PM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(turbo trabant @ 19 May 2009, 04:49 PM) *

QUOTE
Pentru ca esti atacat de cei care te urasc si au declansat razboiul impotriva ta. Cu acte in regula, in agora lor.

Atata vreme cat esti atacat doar verbal cu ajutorul cuvintelor, in "agora lor" trebuie sa cauti sa te integrezi si sa raspunzi doar verbal, argumentand afirmatiile pe care le faci.

QUOTE
In presupunerea voastra, pierdeti din vedere faptul ca omul decide de multe ori sa se lase tarat de ura irationala care nu poate fi domolita decat cu un glont.

Am invatat din istorie cum a fost domolita "ura national" cu un glont, care a devenit obuz, gaze toxice iar in final arme nucleare, daca asta este propunerea ta eu unul nu subscriu.
QUOTE
Putere virtuala exista de aceea statele acelea vor sa o diminueze fiindca le concureaza puterea reala.

Si va devenii tot mai puternica in viitor.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 May 2009, 04:22 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(marduk @ 19 May 2009, 04:17 PM) *
Atata vreme cat esti atacat doar verbal cu ajutorul cuvintelor, in "agora lor" trebuie sa cauti sa te integrezi si sa raspunzi doar verbal, argumentand afirmatiile pe care le faci.

Pai vedeti , voi credeti ca se va ramane la vorbe. Intotdeauna se vor gasi tampiti gata sa faca "sacrificiul suprem" si sa te atace chiar daca esti pasnic.

Cum rezolvi cu un om devenit un caine turbat care vine cu toporul spre familia ta? Cu vorbe sau cu un glont?


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 May 2009, 05:00 PM
Mesaj #67


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(turbo trabant @ 19 May 2009, 05:22 PM) *

QUOTE
Pai vedeti , voi credeti ca se va ramane la vorbe. Intotdeauna se vor gasi tampiti gata sa faca "sacrificiul suprem" si sa te atace chiar daca esti pasnic.

"Tampitii" de care vorbesti sunt un rau necesar, fara ei am ramane o prada usoara, existenta lor ne face sa fim atenti, alerti, pregatiti pentru a raspunde "sacrificiului suprem" cu aceiasi moneda.
QUOTE
Cum rezolvi cu un om devenit un caine turbat care vine cu toporul spre familia ta? Cu vorbe sau cu un glont?

Cu glont.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 May 2009, 05:07 PM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(marduk @ 19 May 2009, 05:00 PM) *
Cu glont.

Si cum materializezi glontul intr-o agora virtuala? "io, bro cine se ofera sa opreasca un terorist cu un cutit la mall? brb "

Cultura mea nu e prea vasta dar parca si atenienii suspendau agorele in caz de forta majora ie razbel.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 May 2009, 05:22 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(turbo trabant @ 19 May 2009, 06:07 PM) *

QUOTE
Si cum materializezi glontul intr-o agora virtuala?

Daca "glontul" este virtual, sunt metode sa-l oprim.
QUOTE
Cultura mea nu e prea vasta dar parca si atenienii suspendau agorele in caz de forta majora ie razbel.

Nu agorele erau suspendate ci olimpiadele, iar atunci cand aveau loc olimpiade se suspendau razboaiele.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 19 May 2009, 05:28 PM
Mesaj #70


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(marduk @ 19 May 2009, 05:22 PM) *
Daca "glontul" este virtual, sunt metode sa-l oprim.

pai nu este virtual. Indoctrinarea in ura s-a facut in virtual insa.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 07:43 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic